Реальный перевод Отче Наш

Благодарю за столь неравнодушный отзыв!
Если бы Вы знали арамейский язык и оспаривали этот перевод с точки зрения точности или неточности, я бы прислушалась к Вашим "возмущениям". А точка зрения, "как ДОЛЖНО быть" именно на Ваш взгляд, меня не впечатляет. Ваше право её отстаивать, но это не ко мне.
Творец во всём, Творец везде, Творец всегда. Он есть материальное, твёрдоматериальное и всё, что нельзя пощупать, понюхать и узреть, а значит и духовное - несомненно.
Я никого не призываю отказаться от современного НЕноводела. И не оспариваю его сути. При чём тут какие-то дзены?
Вы слышали, как поёт жар птица? Судя по её изображениям это павлин, наделённый золотым оперением. По мне так лучше писк комара, чем "сладкозвучный" вопль павлина ))))
И что по-Вашему есть истина и ложь?
Покажите мне истину здесь и сейчас и я пойду за Вами. Только на сегодняшний день истины-то и нет.
А Творец бесстрастен и самодостаточен. Ему не нужны дефирамбы. Они нужны нам-людям в доказательство себе, что мы, ох, какие истинно верующие. Он слышит мои просьбы всегда и помогает всегда, хотя, обращаюсь я к нему своими простыми словами без сложных молитв. Если кто-то думает, что реакция Бога зависит от красиво и глубокомысленно построенного текста обращения к Нему, мне их искренно жаль. Ничего личного.
С теплом и уважением,

Ирина Учкудук   24.01.2024 20:55   Заявить о нарушении

дифирамбы.

Ирина Учкудук   24.01.2024 21:07   Заявить о нарушении

В том-то и дело,Ирина, - не мой это взгляд.Можно,например,умом обратиться к Преданию,в котором жизнь Духа,если не хотим или не можем напрямую прислушиваться к своему сердцу и совести.
Если ни в чем не ищем своего (даже в говоримом нами),то получаем возможность нахождения Божьего.Это единый путь для всякой духовной традиции (в самых разнообразных его аспектах).В этом начало и конец бесконечного видения Истины.

Образ комара не просто так.Ведь это же мелкий вампир.Не так?...
Самомнение и свое мнение (вместе со всеми моё и по-моему) подменяет нас собой,давая власть над нами именно темноте и тому что в ней (падшему деннице и его нежити),а не свету,и Тому кто сам есть Свет.

Что такое истина? Ответ известен здесь и сейчас, и он прост.Только верно поставленный вопрос начинается с "кто"... Истина - это Бог (Ин.14:6).А то что противится Ей,начиная со своей самодостаточности и гордого эгоизма - ложь (всегда пытающаяся выдать себя за правду).

И конечно Творец бесстрастен и самодостаточен.И Ему не нужны ни хвала,ни благодаренье. Но хотим мы того или нет,но все существующее и так уже славит Господа самим своим бытием .А чтобы бытию стать совершенным в подобие Бога,оно должно начать славить Его Им же (а не собой) и Его добром (что только и есть настоящее добро).Такая возможность у нас - через воплотившегося Бога.
И опять вы правы,наши славословия,наше добро и прочее не нужные Богу (и так всё Его,и Он "всё во всём")нужны только нам...Но не для потакания своему эгоизму (читай вечной смерти),а для исполнения Его воли - ради преображения нас в Его жн вечность и обетованное нам Его невообразимое благо.

И еще раз правы..Бог действительно слышит всех искренне к нему обращающихся.
Правда есть нюанс.Лучше ли он слышит сквозь слова не очишенного от эгоизма нашего сердца ("нет ни одного без греха") или ,как минимум на определенном этапе,лучшее слышание Им нас и Его нами будет через слова тех,кто более нас уже приблизился к Нему,и на кого Он сам указал как на воплощение Своей святости?..

С искренним уважением.
Мира и Любви!

Димитрий Дубовицкий   24.01.2024 22:56   Заявить о нарушении

Дмитрий, эта тема бесконечна. Я лишь представила найденный мной случайно перевод с арамейского - ДОСЛОВНЫЙ.
Возносить или оспаривать его у меня цели нет. Мне он понравился. Не вижу в нём ничего криминального, оскорбляющего достоинства Всевышнего и особых расхождений по смыслу с нанешней молитвой. Которую я применяю в своей жизни.
Просьбы мои настолько всегда скромны, что исполняются буквально через день-два. Поэтому в присутствии Бога везде и всюду, и Его внимании к любому человеку даже не сомневаюсь. А прошу я в основном дома. Для убедительности и искренности своей просьбы мне не надо идти в храм.
Взаимно! С наисветлейшими пожеланиями,

Ирина Учкудук   24.01.2024 23:15   Заявить о нарушении

И да - благодарить Творца я тоже не забываю. И тоже своими словами. Восхвалять - считаю неуместным. Просветляюсь без помощи коучей и прочих посредников. Мне так комфортнее и честнее по отношению к себе и к Богу. Космос меня слышит и я стараюсь читать знаки, посылаемые свыше. И уж если мне попался этот вариант молитвы, то тоже не поосто так. Заучить я его не смогу - память уже подводит по возрасту. А сохранить имею возможность на своей странице. Как-то так...

Ирина Учкудук   24.01.2024 23:35   Заявить о нарушении

Просто дьявол часто в деталях. Где-то в малом принимаем искажения,где-то не замечаем приуменьшения наших возможностей в Боге,где-то подмена целей,а большого малым и т.д.
Например у нас просьбы только земные,или только сами просьбы,но не славословие и благодарение,или молитвы лишь время от времени,без намерения преображение себя в непрерывное памятование и зрение Бога (как это Им и заповедано)...И так "степ бай степ" - незаметное нивелирование нашего первоначального вдохновения и духовности...О чем и попытался.

Простите ради Христа.Просто должен был сказать то,что сказал...А что-то доказывать - не моё.Доказывающий Свою правду - не я )...

С теплом души,
Спасения в Боге.

Димитрий Дубовицкий   24.01.2024 23:51   Заявить о нарушении

Дмитрий, по секрету...
Мы созданы по подобию божьему! Нет у Творца конкурента и никогда не было. Но с тёмной его стороной заигрывать не стоит. Нам даётся выбор. Фанатизм - та же дорога во тьму. Гордыня, самолюбование своей верой, - что я вот верую православно, а ты веруешь как-то не так, значит твоя вера далеко от истинной веры, ведёт не к свету. Мир не дуален, а многогранен, как и сам Творец, и ипостаси Его. Уловки религий, а в настоящее время просто коммерций, очень настойчиво готовят из людей агнцев, воспитывая в них страх, а не сознательное приятие Добра и Любви. Лишь с послушных можно тянуть мзду и вести в выгодную для своего кармана сторону. Но Бог - есмь ВСЁ! И каждый в этом мире выполняет свою духовную миссию. Та же "нечисть" - они мусорщики, дворники, чистильщики Космоса от гнилых душ. Выбор всегда за нами. Вспомните, что сказал Отец Сыну в пустыне, - "Не искушай Господа своего"!!! То есть, ТЫ САМ не искушай! А не какой-то там дьявол тебя искушает. Демоны по сути изначально нейтральны и просто так не потрудятся искушать, если сам человек контролирует свои мысли и деяния. Переступает грань сам человек. Зато очень удобно потом валить на дьявола, демонов и бесов, тем самым ещё глубже шагая во тьму. Хоть и донельзя искажён современный вариант библии, но там многое сказано, если читать очень внимательно. Настоящая же Библия хранится в Ватикане под семью замками. И обнародовать её никто не собирается. Так как сам Ватикан является представителем теневого правительства, куда стекаются мировые финансы далеко не с праведных дел. И раскрывать истины истинной Библии ему ой как не выгодно. Отриньте все навязанные вам догмы. Навязанные ЛЮДЬМИ! И попробуйте заново всё осознать - почему в одном человеке уживаются ангел и демон.
Вот за многие эти знания нас и жгли на кострах :)))

Ирина Учкудук   25.01.2024 08:17   Заявить о нарушении

Не совсем о том,Ирина...
Там где "само" без Бога - тьма.Но именно она до поры и считает себя "светом",что от Бога.Об этом...
Верить не так - это именно через такое наше "само".

Если речь о православии,то оно как раз и тыкает нас носом в то,что нашего "я" как пупа земли быть не должно, и тем более в вере,что есть сверхсамообман.Именно по признаку правильного смирения и называется правая вера правой и "узким путём",в отличии от многих "широких дорог" ведущих известно куда.И какое уж тут у православного самомнение,когда ты должен всегда и во всём реально видеть, что хуже всякого из человеков,хуже червя и даже хуже самих демонов...да и само твое бытие произошедшее из ничего ничто и есть)))...
Но именно в таком смиряющемся "пустом пространстве",свободном от подделки под нас, которое и есть настоящие мы, и начинает являть себя превечный Бог,заполняя его Своей абсолютной реальностью.

Темнота же поднебесья (явившаяся в мир в следствии искаженного использования дара свободы) предлагает нам (по попущению Бога для приближения к Нему или для окончательного отпадения от Него) в качестве альтернативы преображающему в единство с Богом смирению - слепящий блеск своего гордого падения: самомнения,тщеславие,самолюбование,ценность собственных мнений происходящих от ограниченного ума и падших страстей,своеволие и т.д. Примеры самообмана нас своим же умом,страстями и люжью тьмы в них,к сожалению повторены через некоторые ваши слова здесь (Бог -всё,уловки религий,страх,агнцы - это понятия и термины имеющие совершенно другое значение,чем то что придает им ум ориентируясь не на смыслы Откровения,а на обыденные представления в мире).

Ища Божье через оставление своего человек идет от личности,как образа Божьего в нём, к полноте подобия с Богом - к соединению с Ним. Противное этому - деградация блеска гордого устроения в тленном творении и безвремение вне Источника жизни.

Димитрий Дубовицкий   25.01.2024 22:45   Заявить о нарушении

Дмитрий, извините, конечно, и вообще кто дал мне право вмешиваться в дискуссию, но кто знает точный дословный перевод. Вы уверены что в евангелие именно точный перевод. Библию столько раз переводили и существует такое количество переводов: дословных, вольных, поэтических, бывают переводы с перевода. Каждый из переводчиков переводить так как считает нужным, как диктует его церковь, которую он посещает. Помоем все правильно надо только вдуматься в слова, отбросив свою принадлежность к церкви \баптист, пятидесятник, кто-то еще там\ и взглянуть на текст глазами простого верующего человека, просто человека. Извините конечно.

Алиса Михалева   31.01.2024 11:15   Заявить о нарушении

http://azbyka.ru/otche_nash

Отче наш на арамейском транскрипция

Авву́н дбищма́йя нитка́ддах щимму́х

Тэ́тэ́ Мальчу́тух

Нэ́вэ́ совья́нух эйча́на дбищма́йя аб па́ра

Ха́ ля ля́хма дсунка́нан юма́на

Вущю́кх лан хобэ́йн эйча́на дап а́хнан щу́клан хайяви́н

Ула́ тъа́лан лнисью́на, элля́ па́сан мин би́щя.

Му́дтуль ди́лух хай

Мальчу́та

Ухе́йла

Утищбу́хта

Ль а́льам алльми́н.

Ами́н.

Алиса Михалева   31.01.2024 12:48   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алиса!
Благодарю за поддержку! Вот пыталась объяснить, а у Вас лучше получилось.
Я тоже не вижу смысловых расхождений перевода с существующей молитвой. Но некоторым почему-то этого не видно. Почему-то обязательно надо принадлежать к какой-то религии, секте, коучу и прочим носителям догм, ограничений, чтобы быть истинным православным - от правильно славить. А ведь каждая религия считает себя самой православной, правоверной и представителей других религий считает неправильными, гяурами, невеиными. Что меня лично очень смешит. Почему надо принадлежать к какому-то стаду агнцев, чтобы быть уверенным, что ты истинный верующий? Для меня это абсурд. Видимо я не стадная божья тварь :))) Для меня Бог один, Он Един, а люди разные. Ну доказывать адептам что-то бесполезно. Только они принадлежат Богу, разговаривают с Богом, славят Его правильно. А мы чушь подзаборная :))) Тем самым такие адепты доказывают свою гордыню по отношению к верующим без посредников. Для них не понятно, как можно верить, не совершая ритуалов, не соблюдая праздники. Никого не имею в виду лично. Это моё мнение на общее разногласие людей в верованиях. Благодарю за образец текста. Пусть будет у меня в копилочке.
С теплом души и наилучшими пожеланиями!

Ирина Учкудук   31.01.2024 15:33   Заявить о нарушении

Извините за ошибки и опечатки - очень мелко в смартфоне и потом тексты не исправить.

Ирина Учкудук   31.01.2024 15:35   Заявить о нарушении

И вам спасибо. Я уже написала где то в другом месте. Что когда к нам приходил батюшка и спросил буду ли я принимать причастие. Я ему отвечаю. Что я грешница, а он говорит все мы грешницы. Я ему говорю что я пишу стихи и мне сказали это грех. Он попросил показать стихи. Я ему показала и он говорить вы пересказываете евангелие, только своими словами какой это грех. Я его спрашиваю а как же молиться не имея молитвослова. Он ответил молитесь своими словами, главное чтобы они шли от чистого сердца и это самое ценное. Дело в не словах а что бы они были искренне и шли от сердца.

Я например читаю такую молитву.
Творец земли и неба, пославший Ешуа Мессию и считаю себя счастливым человеком, Ешуа Мессия ответить если мы искренне попросим. И он отвечает.

И я была во многих церквях. Баптисты "союза евангельских христиан баптистов" и баптисты совета "ЕХБ", пятидесятники, всякого рода коучи, эзотерики, кришнаиты и прочие сектанты и каждый считал себя наиболее правильным. А то что вера внутри себя ни кто ни хочет понять.

Спорить не имеет смысла. Ирина просто не обращайте внимание на эту массу, которые просто желают выделиться из массы и заявить о себе. Я самый самый, а на деле .... кто они... что либо им доказывать бесполезно.

Алиса Михалева   31.01.2024 15:56   Заявить о нарушении

У меня тоже ошибки и условия не самые хорошие, все таки пансионат, и болезнь, вторая группа инвалидности с детства.

Алиса Михалева   31.01.2024 15:59   Заявить о нарушении

Дима :-( Вы пишите что текст не верен, и в тоже время что просить надо искренне и прочее по моему вы сами себе противоречите. И просто завязли в своих догматах. Кто есть правильный а кто нет. А остановиться и действительно обратиться к Нему вы не хотите. И Ему приходиться ждать вас, только не опоздайте. Дима, но я могу вам это сказать потому что я другая, не такая как все.

Алиса Михалева   31.01.2024 16:24   Заявить о нарушении

И наконец последнее. Моя бабушка верила в Бога, верила совсем по детски. В церковь она не ходила, из-за своего здоровья, библию не читала. Была неграмотной. На пасху красила яички. В этом выражалась вся ее вера. Вокруг все смялись над ней но она просто верила, вне церкви. Однажды утром она проснулась и сказала сегодня я увижу Бога. Ей говорят какой Бог ты что. Она обиделась, съела манную кашу легла и уснула. Я до сих пор желе. что не имела с ней общения, это был воистину святой человек.

Алиса Михалева   31.01.2024 16:50   Заявить о нарушении

Алиса,всякая правда слышна через движение совести,радость сердца и возникающую от них ясность ума...в основе чего незатрагиваемый мир нашей души...Так верила ваша бабушка,и таковы живые основы любой религии и всякого духовного мировоззрения...Но так ли верим мы?

Не искать свободную от множества наших предпочтений единственную Правду (пусть и во множестве ее глубин и оттенков), но слышать лишь себя и своё мнение среди множества таких же мнений,желание настаивать и доказывать,не вникать, осуждать,выставлять оценки,и т.д....Не таковы ли мы в своей "личной" вере подменяющей дыхание Духа и Его Правду?


Димитрий Дубовицкий   01.02.2024 10:59   Заявить о нарушении

Об этом я и говорю. Возможно я верю неправильно, но такая я уж. А Бог уж решить достояна я верила или нет.

Алиса Михалева   01.02.2024 11:33   Заявить о нарушении

Всем здоровья!
Дмитрий, как раз мы ни на что не настаиваем. Единственное на что я настаивала, что Бог везде и внутри нас изначально. Надо только это понять - впустить Его своим осознанием. Вы же настаиваете, что текст молитвы неточен. Предоставьте нам точный ДОСЛОВНЫЙ перевод. Но даже это не повлияет на моё вИдение Бога. Я никому "свой" перевод не навязывала. Просто опубликовала находку, которая мне нравится. Если Вы считаете, что этот текст от Дьявола, дело Ваше.
Всем Мира и Добра!

Ирина Учкудук   01.02.2024 11:56   Заявить о нарушении

Вспомнилось ненароком... А как насчёт того утверждения, что все творческие люди - дети Каина? Писать стихи - уже грех:)))

Ирина Учкудук   01.02.2024 12:04   Заявить о нарушении

Текст молитвы не просто неточен.Это где-то уменьшенные,а где-то и совсем другие смыслы как по форме,так и по глубине...О чем отчасти и сказано.

Но ведь красиво же "переведено" и ведь правильно же в основном говорится ?...Да!
Но не будем же мы настаивать,что красивая в своей простоте и нравящаяся нам правильная арифметика - она и есть настоящая матиматика,игнорируя теорию чисел,алгебраические преобразования,матеметический анализ и другое содержание математической науки.Такое утверждение правильного становится ложным...
Об этом относительно "перевода" в первую очередь.

Ну назови ты ("переводчик") написанное тобой аллегорией на Отче наш,или еще как. Но же зачем ты нам врешь.Вот об этом...
А где примесь лжи там по определению нет Правды...Ложка дегтя портит бочку мёда...Лишь об этом и не о чем другом.



Димитрий Дубовицкий   01.02.2024 21:04   Заявить о нарушении

Дмитрий, я молюсь вообще своими словами - отсебятиной, можно сказать. И Творец всегда меня слышит. Помогает! Ему переводчик не нужен. И как бы коряво ни обратиться бы к Нему, Он увидит искренность или кривду души.

Ирина Учкудук   01.02.2024 21:31   Заявить о нарушении

Видимо Вы не очень вдумчиво меня читали выше. Нет у Творца конкурента и никогда не было. Он многогранен и един. Наблюдает за нами и в ипостаси Бога, и в ипостаси Дьявола. И ещё много у него ипостасей. Куда качнёшь свой маятник, в какую сторону шагнёшь, то и получишь по заслугам.

Ирина Учкудук   01.02.2024 21:42   Заявить о нарушении

Писать стихи в чем здесь грех? Творческие люди (как и все люди) - дети Бога.Ведь Он - Творец. И лишь одно условие для Его детей - чтоб "чувства добрые я лирой пробуждал")...

А грех это не что-то отвлеченное или обязательно мрачное ,а вполне конкретное и как правило привлекательное,но по факту есть волк в овечьей шкуре,который или сразу,или по-частям,но обязательно нас сожрет.Это самостная гордость "я",которая во всём "я",и опять "я"...

Вольный "перевод",или аллюзия на четырех благородных истины будды Гаутаамы,в свете преодоления "греха":
1.Есть страдания и смерть.
2.Есть причина страданий и смерти - самость гордого я, происходящие от него желания (привязанности),и возникающие из этих желаний злоба и страх.
3.Есть место избавления от страданий - "чистая земля" Амитабхи,
есть само избавление от страданий - Нирвана просветления,
и есть преображение в триипостасный Свет радости - умопостигаемый "Рай" .
4.Есть способ избавления от страдания и достижения преображения - путь вхождения в глубины смирения воплотившегося Бога.)...

Мира илюбви!



Димитрий Дубовицкий   01.02.2024 22:30   Заявить о нарушении

Дмитрий, про стихи как грех я написала с иронией. К этому можно приписать всех деятелей искусств, если нам утверждают, что мы дети Каина. Да и само слово ИСКУССТВО от ИСКУС.

Ирина Учкудук   01.02.2024 22:38   Заявить о нарушении

А слово восхищения ПРЕЛЕСТЬ тоже относится сюда же. ПРЕЛЬСТИТЬ, ЛСТИТЬ, СОБЛАЗНИТЬ, ИСКУСИТЬ.

Ирина Учкудук   01.02.2024 22:49   Заявить о нарушении