Беседы с мудрецами День рождения Айзека Азимова

«В отличие от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата»

Сегодня, в день рождения знаменитого писателя Айзека Азимова, независимый журналист  М. Михайлов вступил с ним в воображаемый диалог.
Приводим запись их беседы.

Айзек Азимов (2 января 1920 – 6 апреля 1992) – американский писатель-фантаст, популяризатор науки, биохимик. Автор около 500 книг, в основном художественных (прежде всего в жанре научной фантастики, но также и в других жанрах: фэнтези, детектив, юмор) и научно-популярных (в самых разных областях – от астрономии и генетики до истории и литературоведения). Многократный лауреат премий Хьюго и Небьюла. Некоторые термины из его произведений – robotics (роботехника, роботика), positronic (позитронный), psychohistory (психоистория, наука о поведении больших групп людей) – прочно вошли в английский и другие языки.
 В англо-американской литературной традиции Азимова вместе с Артуром Кларком и Робертом Хайнлайном относят к «Большой тройке» писателей-фантастов.

М. – Уважаемый мистер Азимов, не хочется говорить о грустном сразу после встречи Нового года, но жизнь продолжается: события в постоянно воюющем мире, природные катаклизмы, пандемии и прочие беды тревожат и не дают радоваться праздникам в полной мере. А кроме того, с возрастом наступают болезни и потери близких. Как с этим справиться?

А. А. – Жизнь – это цепь потерь. Ты теряешь молодость, родителей, любимых, друзей, удовольствия, здоровье и, наконец, саму жизнь. Ты можешь не принимать этого – и все равно будешь терять.

М. – Всё это так, однако не каждый способен бестрепетно смотреть правде в глаза. А Вы сами смогли бы сохранить самообладание в такой момент?

А. А. – Если врач скажет, что мне осталось жить пять минут, я не буду рвать на себе волосы. Просто я стану печатать на машинке немного быстрее.

М. – Действительно, творчество – лучшее лекарство от тревог и страхов. Главное в жизни – найти дело, в которое можно уйти с головой. Вы выбрали писательство осознанно или могли бы заняться чем-то другим?

А. А. – Я пишу по той же причине, по которой и дышу: не делай я этого, я бы умер.

М. – Наверное, научные исследования тоже дают подобное самозабвение, а самый счастливый момент в жизни ученого – когда озарение заставляет его воскликнуть: «Эврика!»?

А. А. – Самая волнующая фраза, какую можно услышать в науке, – фраза, возвещающая о новых открытиях, – вовсе не «Эврика!», а «Вот забавно...».

М. – Наверное, это и есть счастье.

А. А. – Разве есть в жизни что-либо прекрасней, чем поиск ответов на вопросы?

М. – Мне также нравится поиск вопросов на ответы. Интересно, способность к творчеству бывает врожденная, или человек своим стремлением и трудом делает себя писателем, художником, ученым?

А. А. – Единственное качество, которое можно получить по праву рождения, – это врождённое слабоумие.

М. – Интересная мысль. Есть мнение, что религиозное чувство также присуще человеку с самого рождения. Вот как на эту тему высказался наш замечательный писатель Ф. Искандер: «Когда я чувствую себя сильным, вдохновенным, я не только верю в Бога, я благодарно осознаю, что эта сила идет от Него. Когда я в упадке, а это гораздо чаще, я – ни то, ни се. Когда же мне совсем плохо, я совершенно непроизвольно думаю или шепчу: «Господи, помоги». Но вера ли это? Или крик ребенка: «Мама!» – в ужасе бегущего к ней. В конце концов, и ребенок, бегущий к маме, тоже форма веры». А Вам не приходилось в трудных обстоятельствах обращаться с просьбой к Небесам?

А. А. – Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам.

М. – Учитывая тяжелую, полную невзгод и болезней, жизнь большинства людей, можно ли надеяться, что Бог их любит?

А. А. – Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге.

М. – Тут Его можно понять. Люди, за небольшим исключением, действительно оставляют желать лучшего. Но ведь они – Его творения, что с них возьмешь?

А. А. – Современная теория создания мира согласно Библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь.

М. – Вашу шутку не все поймут. Вы, вероятно, атеист?

А. А. – Библия, если ее вдумчиво читать, — самый мощный из всех мыслимых аргументов в пользу атеизма.

М. – «Безбожие: основная из великих религий мира», – как писал насмешливый А. Бирс. Но верующие люди разных конфессий склонны осуждать всех, кто не разделяет их верований.

А. А. – Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

М. – Многие верят в науку с религиозным фанатизмом.

А. А. – Главной характеристикой религии под названием наука является то, что она действует.

М. – К сожалению, тот факт, что научное познание ограничено и не дает ответы на многие фундаментальные вопросы бытия, заставляет некоторых людей разочаровываться в науке вообще и пытаться найти их в религии, которая действует не на разум, а на веру. В этом проблема науки.

А. А. – Если знание и способно создавать проблемы, то решить их можно никак не посредством невежества.

М. – С этим не поспоришь.  Но в религии многие люди находят утешение, которое не дает наука.

А. А. – Если мы нуждаемся прежде всего в утешении, значит, жизнь идёт к закату.

М. – Закат – грустное время. Недаром остроумный француз Ф. Ларошфуко написал: «Как мало на свете стариков, владеющих искусством быть стариками!»

А. А. – Стареть – это целая наука. Стареть надо по-доброму, милосердно, красиво, а начать надо с того, чтобы все видели, что ты наслаждаешься жизнью и доволен собой.

М. – По-моему, главное – не казаться, а быть. А ведь многие, по выражению  А. Доде, «старятся, но не взрослеют».

А. А. – В сущности, мы никогда не меняемся, просто со временем становимся чуть старше и морщинистее. Но это пустяки.

М. – Конечно. До поры, до времени, людьми владеют страсти.  Они думают, в основном, о любви, «о доблестях, о подвигах, о славе», как писал А. Блок.  А еще о деньгах и карьере. Что-то получается, что-то – нет.  Но проходит время, и приходится признать:
«Уж не мечтать о нежности, о славе,
Все миновалось, молодость прошла!»

Или, подобно Ф. И. Тютчеву, иные счастливцы могут сказать:
«О, как на склоне наших лет
Нежней мы любим и суеверней...
Сияй, сияй, прощальный свет
Любви последней, зари вечерней!»

А. А. – Старики всегда считают, что молодые люди еще ничего не знают о любви, а молодые уверены, что старики уже все забыли. Ты знаешь, и те, и другие не правы.

М. – Все люди разные, в этом дело. Э. Фромм в своей книге «Искусство любить» описал разные виды любви и зависимости. Мне кажется, что каждый человек способен любить в силу своих индивидуальных особенностей.  С возрастом меняется, и он сам, и его чувства.

А. А. – Если люди любят друг друга, то не все ли равно, чем вызвана эта любовь?

М. – «В любви всегда один целует, а другой лишь подставляет щеку», – писал Д. Б. Шоу. Как Вы думаете, можно ли считать прочными любовные отношения, где один партнер подавляет волю другого?

А. А. – Любая нормальная жизнь, сознательно или бессознательно, восстаёт против любого господства.

М. – А если это восстание будет оплачено слишком дорогой ценой?

А. А. – Свобода не имеет цены.

М. – По-моему, всякая свобода относительна. Часто, освобождаясь от чего-то одного, человек становится зависим от другого. Сколько раз в истории мы видели народные восстания за свободу против власти сильных мира сего. В результате к власти приходили другие господа, а народ оставался ни с чем. Как Вы думаете, будет ли когда-нибудь существовать бесклассовое общество, без угнетения одних людей другими или это в принципе невозможно?

А. А. – Люди на земле должны дружить. Не думаю, что можно заставить всех людей любить друг друга, но я желал бы уничтожить ненависть между людьми.

М. – Разделяю Ваше пожелание. Для человечества и так столько угроз в этом суровом мире: природные катастрофы, всякие ураганы, пожары, вирусные атаки и прочие виды мора. Казалось бы, надо всем вместе одолевать эти беды, а не враждовать и воевать друг с другом.
Но войны до сих пор продолжаются, и некоторые политики даже готовы применить ядерное оружие… Экономика многих стран находится в состоянии упадка, и, кажется, жизнь уже никогда не будет прежней…

А. А. – В отличие от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.

М. – Но даже на ближайшее время ничего нельзя планировать.

А. А. – Чтобы преуспеть в делах, планировать мало. Нужно уметь импровизировать.

М. – Многие люди не только не способны к импровизации, но даже совершенно не умеют себя занять, оставаясь дома без работы. Для некоторых это стало серьезной психологической проблемой. Как пел наш великий бард В. Высоцкий, «Я не то чтоб чокнутый какой, \ Но лучше - с чёртом, чем с самим собой». Вы это можете понять?

 А. А. – Существует так много способов убивать время, что некоторыми приходится жертвовать.

М. – Вот именно. Известные психологи в трудных, даже критических ситуациях, советуют найти какой-то смысл, благодаря которому человек способен продолжать жить и бороться. А что Вы думаете о смысле жизни?

А. А. – Обычно наша жизнь протекает очень скучно, мы постоянно стремимся отыскать смысл своего существования, чаще всего ничего не находим и кончаем либо воинственным отчаянием, либо тихой покорностью судьбе.

М. – Есть ли альтернатива этим печальным состояниям?

А. А. – Счастлив тот, у кого есть сила воли, чтобы бороться.

М. – Для успешной борьбы следует распрощаться с прошлым и смотреть с надеждой в будущее?
А. А. – С прошлым никогда не бывает покончено, мой друг. Оно объясняет настоящее.
 
М. – Оно напоминает нам об ошибках и даже преступлениях, за которые долго расплачиваются потомки. Если бы не глупость, алчность и агрессивность людей во все времена, какая прекрасная могла бы быть наша жизнь.

А. А. – Бессмысленно сожалеть о том, что могло бы быть. Мы имеем дело с тем, что есть.

М. – А если то, что есть, не вселяет оптимизма? Если жизнь кажется иногда непосильной ношей?

А. А. – Если нет ничего лучше, используй наилучшим образом то, что имеешь.
М. – Действительно, стоит радоваться тому немногому, что имеешь. Вспомнить хотя бы стоиков, а еще лучше киников. Они неплохо справлялись с тяготами жизни.
 Спасибо Вам, уважаемый мистер Азимов, за эту интересную беседу.
 Что бы Вы на прощание посоветовали нам, чтобы сразу обрести душевный покой?

А. А. – Ничто так не успокаивает и не умиротворяет, как звёздное небо.
На этой фразе закончилась беседа с замечательным писателем, и наш воодушевленный сотрудник отправился наблюдать «небо в алмазах»…