Майдану 10 лет

А вот Россия как раз настоящая. Хотя в нынешнем виде и далёкая от совершенства. А со всем Вами перечисленным, которое, якобы, отсутствует, у нас, насколько я могу судить, значительно лучше, чем в тех странах, где считается, что всё это есть. И Северная Корея вполне себе страна. Даже самостоятельная и, как принято нынче говорить, суверенная, в отличие от Южной и некоторых прочих, которые в чистом виде колонии. Или в Вашем понимании настоящие лишь те, где стоит штамп «утверждено демократией»?

Царёв Виктор   22.11.2023 15:47   Заявить о нарушении

Нет, мы с Платоном и Аристотелем так не считаем. : ))

Просто есть государства с РАЗЛИЧНЫМ государственным устройством!
В Северной Корее и России диктатура, в Индии аристократия, в Украине олигархия, в США и Южной Корее демократия.

И все они настоящие государства только с разным государственным устройством, а что Вы имели в виду введя термин настоящего и не настоящего государства нам с Платоном и Аристотелем таки не понятно… : ))))

Геннадий Наварский   22.11.2023 16:00   Заявить о нарушении

Очень смешно. Я считал Вас ещё живым. Неужто, интернет теперь провели ещё и туда? При случае передавайте привет Платону и Аристотелю, а ещё Архимеду, я очень любил его в детстве.

У Украины отсутствует важнейший признак государственности – субъективность. По Платону это одно из главных начал – собственный разум. А вот два оставшихся, ярость и вожделение присутствуют с лихвой. С целостностью тоже проблемы. Про цели и говорить не приходится.

Возможно лучшей формы жизни (по Аристотелю) псевдогосударство Украина, видимо, если не достигло, то вот-вот достигнет и всё для этого делает (Если не понятно, это не так, а всего лишь сарказм). Впрочем, согласно ему же, «Варвары и рабы, не могут быть духовно развитыми, и недостойны государственной жизни – их удел быть рабами…» В переложении на современное время, это как раз об Украине и наиболее точно соответствует тому, что с её жителями сейчас происходит.

Так что зря Вы "примазываетесь" к этим достойным во многом людям. Вас там и рядом не стояло и стоять не будет. Но за затронутую тему искреннее спасибо!

Царёв Виктор   22.11.2023 16:28   Заявить о нарушении

Ставлю доллар против рубля, что ни «Государство» Платона, ни «Политика» Аристотеля Вы не читали.
Ну а хоть «Письмо к учёному соседу» Чехова?.. : )) Если и это нет, почитайте, а потом быстро к зеркалу… : ))))

Геннадий Наварский   22.11.2023 22:13   Заявить о нарушении

Мелки Ваши ставки, господин непрошенный советчик. Впрочем, возможный Ваш расчёт, на то, что в силу незначительности, я не удосужусь стребовать условный проигрыш, - вполне оправдан. А вот употребление Вами названия денежных единиц довольно недвусмысленно говорит о позиции в нынешнем противостоянии. Рад, что хотя бы мою сторону Вы определили совершенно верно. Древнегреческим я не владею, и полные тексты не вычитывал. Думаю, что этим в наше время относительно мало кто может похвалиться. Но с содержанием знаком, так как это входит в стандартную программу университетского курса философии, который я, кроме всего прочего, тоже посещал. Замечу, не в качестве хвастовства, но студентом я был относительно прилежным. Кроме того, если мне память не изменяет, раньше знание античной философии в обязательном порядке требовалось для кандидатского минимума, который я, так уж случилось, тоже когда-то давно сдавал. Насколько знакомы с этими текстами Вы, я могу только догадываться, но с интерпретацией у Вас явно не складывается.
А вот «Письмо к учёному соседу» Чехова, и вправду, скорее всего, ранее ускользнуло от моего внимания. Прочитал его с удовольствием, и премного Вам благодарен за упоминание. Даже идея с зеркалом, специально отмечу, совершенно верно Вами привлечена, но лишь за малым уточнением - неправильно понята и адресована.
Вы совершенно напрасно пытаетесь прикрыться авторитетами, они при вдумчивом прочтении в полной мере играют против Вас. Неужто Вам совершенно нечего сказать самостоятельно кроме общих слов? Ваше, а скорее всего позаимствованное откуда-то разнесение стран по типу государственного устройства, приведённое выше, скорее представляет собой удобное пропагандистское клише, к древним философам не имеющее ни малейшего отношения. Подобные псевдоистины, больше похожие на лозунги, которыми и без того полон интернет, мне совершенно не интересны. Меня бы больше интересовали Ваши собственные мысли, изложенные не чужими словами, разумеется, если они имеются. И да, некоторые образцы Вашего творчества мне были знакомы ещё до того, как доступ к ним был заблокирован на этом сайте.

Царёв Виктор   23.11.2023 11:34   Заявить о нарушении

Отвечу Вам цитатой всё того же Платона.
„Круглое невежество — не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний ещё хуже.“

И я рад, что Вы таки прочитали «Письмо к учёному соседу», потому как «Дорога в тысячу ли начинается с первого шага».
Но это уже не Платон, а Лао-Цзы. : ))

Геннадий Наварский   23.11.2023 12:43   Заявить о нарушении

Браво! Вы устами классиков словно отвечаете самому себе. Но только употребление правильных слов вовсе не означает их понимания. А вот заведомое принижение оппонента для мнимого ощущения превосходства старо, как человеческая натура. Я про Вас почти ничего не знаю и обоснованно полагаю, что и обо мне вы знаете не более. Но одно из высказываний, приписываемых Будде, гласит: «Глупец, который знает свою глупость, тем самым уже мудр. Глупец, мнящий себя мудрым, воистину глупцом зовётся». Многие древние тексты отражают эту же мысль чуть другими словами и нет смысла их приводить, ибо они о том же. А Конфуций выразил другую вечную мудрость: «Порой мы видим многое, но не замечаем главного». На мой взгляд, это очень хорошо подходит к описанию людей, ведущих себя подобным Вам образом. И уж если Вы вспомнили о Лао-Цзы, то можно привести его изречение: «Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен».
Но это всё чужие слова. Полагаю, что мы не имеем никакого права говорить от лица ушедших древних или более близких нам по времени классиков. Жонглировать красивыми чужими фразами тоже можно сколь угодно долго, но никакого выигрыша это Вам персонально не даст. Ибо это не более, чем отдельные фразы, вырванные из определённого контекста, часто не имеющего ничего общего с текущим. Сами Вы на что способны? Если в состоянии, прошу конкретики, по существу.

Царёв Виктор   23.11.2023 13:37   Заявить о нарушении

Я способен предсказывать будущее: конкретно и по существу. : )) http://stihi.ru/2022/02/25/3866

Геннадий Наварский   23.11.2023 13:43   Заявить о нарушении

Не льстите себе, даже если допустить, что датировка концом 15 года верная, - прогноз так себе. Да даже и на прогноз и то, не тянет. Если убрать желчь и попытаться разобраться с фактическим содержанием, то легко убедиться, что ничего нового не представлено и всё ровным счётом то же, о чём западная пресса с упорным постоянством регулярно путалась писать на протяжении последних сотен лет в периоды, когда не была вынуждена опровергать. Наглядное доказательство тому – любая более-менее презентативная подборка европейской политической карикатуры соответствующих лет. Всё те же штампы, те же методички, те же идеологические вдохновители. И та же ложь. Там, где Вы пишете про Мордор, хотя бы слова чуть поновее.
Мои же мысли на близкую тему в виде иронической прозы выражены, например, так: http://stihi.ru/2023/11/24/3282

Царёв Виктор   24.11.2023 12:15   Заявить о нарушении

У Вас плохое зрение, Виктор? Датировка – декабрь 2013-го! В Киеве ещё вовсю бушевал Майдан, Янукович ещё не дал драпа.

Все мои друзья и знакомые крутили мне пальцем у виска… Ты охренел, Гена?.. Какой Крым, какой Луганск, какой Донецк?.. Ну а потом…
Внимательнее, Виктор, тщательнЕЕ… : ))

Геннадий Наварский   24.11.2023 13:28   Заявить о нарушении

Даже поправка в два года сути не меняет, потому и не существенна, к тому же текст, на который Вы ссылаетесь, выложен лишь в феврале 22-го. И это единственная подтверждённая дата. Но я не буду оспаривать 2013. Допустим. Замечания же к содержанию смотрите выше.

Царёв Виктор   24.11.2023 14:08   Заявить о нарушении

Рассказываю! Прямо перед аннексией Крыма в марте 2014-го это стихотворение было удалено!
Я его выложил опять в феврале 2022-го… Потому как некоторые, правда уже не улыбаясь, говорили, ну да 3 из 5 угадал, а 2 не угадал! На что я им отвечал словами поэта – «ещё не вечер, ещё совсем не вечер…»
Теперь уже не улыбаются, ничего не спрашивают, смотрят уважительно, но с опаской… : ))

А вот с Вас улыбаюсь! Как это забавно выслушивать детское отрицание очевидного… : ))))))))
Больше не лезьте ко мне с этим детским садом, это очень скучно…

Геннадий Наварский   24.11.2023 14:16   Заявить о нарушении

А вот ещё одно пророчество, правда удалённое в феврале 2022 г. ((
Почти 4 года провисело… А что случилось?.. : ))))

Какая чудная весна!

Какая чудная весна! Ликует пушечное мясо,
Цветёт и ширится страна, небесному внимая гласу.
Кругом покой и благодать, сомнений в головах ни грамма, –
Как славно жизнь свою отдать за процветание тирана!

Для них милее кнут и плеть, чем суд, парламент и законы, –
Как сладко будет умереть за домик уточки Димона!
Поставить свечи к образам, без сожалений и опаски, –
Как здорово погибнуть за, *лядей и яхту Дерипаски!

Там нет стремлений и следа, глобальных планов и амбиций, –
Их цель – исчезнуть навсегда за дачи и палаццо в Ницце.
Какая чудная весна! А на душе тоска глухая…
Цветёт и ширится страна, а я, не чокаясь, бухаю…

Март 2018 г. Москва
А вот ещё одно пророчество, правда удалённое в феврале 2022 г. ((
Почти 4 года провисело… А что случилось?.. : ))))

Какая чудная весна!

Какая чудная весна! Ликует пушечное мясо,
Цветёт и ширится страна, небесному внимая гласу.
Кругом покой и благодать, сомнений в головах ни грамма, –
Как славно жизнь свою отдать за процветание тирана!

Для них милее кнут и плеть, чем суд, парламент и законы, –
Как сладко будет умереть за домик уточки Димона!
Поставить свечи к образам, без сожалений и опаски, –
Как здорово погибнуть за, *лядей и яхту Дерипаски!

Там нет стремлений и следа, глобальных планов и амбиций, –
Их цель – исчезнуть навсегда за дачи и палаццо в Ницце.
Какая чудная весна! А на душе тоска глухая…
Цветёт и ширится страна, а я, не чокаясь, бухаю…

Март 2018 г. Москва

Геннадий Наварский   24.11.2023 14:27   Заявить о нарушении

Случайно кликнул 2 раза, ну да ладно. И таких пророчеств десятки!
Хоть большинство и удалённые… (( Ну да если даже рукописи не горят, то облачные серверы и подавно… : ))))

Геннадий Наварский   24.11.2023 14:31   Заявить о нарушении

Не обижайтесь, но Ваши «пророческие» потуги очень похожи на первые собственные «достижения» младенца, которые он с гордостью спешит показать окружающим. Нет, вовсе не в техническом плане и не как стихи. С этим всё гораздо лучше. Как попытка представить собственное отношение и видение именно пророчеством. Но это скорее похоже на дешёвые наркотические грёзы от якобы чужого лица. А это именно Ваш хмельной угар, вы это даже не скрываете, указывая прямым текстом, но отказываетесь признавать, как будто не догадываясь, что это видят и окружающие
«Как это забавно выслушивать детское отрицание очевидного… : ))))))))» - не поверите, но это действительно забавно, особенно когда оно исходит от лица человека далеко не молодого и, вроде, даже не глупого.

«Больше не лезьте ко мне с этим детским садом, это очень скучно…» - смею Вам напомнить, что это ветка заметок к рецензии на моё стихотворение. К слову, то, что Вы изобразили, и не рецензия вовсе, а сразу полемика. Так что это Вы ко мне пришли, а не я к Вам.

Единственное, что меня действительно интересует, это ответ на вопрос: Что же сделала эта Страна лично Вам такого, чтобы к ней так деятельно и искренне относиться? Может быть, обманула Ваши ожидания?

Царёв Виктор   24.11.2023 17:45   Заявить о нарушении

Мне насрать на то, что видят окружающие в моих текстах и лично Вы тоже. : ))
Всего наилучшего и прощайте!

Геннадий Наварский   24.11.2023 21:36   Заявить о нарушении

Ну вот и осыпалась шелуха. И Вам всего доброго!
А на вопрос так и не ответили, видимо, тема больная.

Царёв Виктор   24.11.2023 23:47   Заявить о нарушении