***

Спасибо , Лидушка, сердечное! Спасибо за размышления! "Голос дан душе под стать" - это не совсем о том (и даже совсем не о том...), что соловей поёт богоугодно, а лягушка квакает как-то иначе). Нет, конечно...
Ну, вот , например, ты вчера мне написала прекрасное стихотворение Владимира Микушевича, тебя вдохновляющее и, чувствуется, что - тебе очень близкое.
Но мне ближе слова-предостережение отца Симона Безкровного (хотя не уверена, что это не из его воспоминаний о старце Кирилле Павлове, и это слова старца Кирилла...) - "Никогда не мечтай, ибо от мечты до рабства греху один щаг"

Разве стоит здесь вопрос о том, чей голос богоугодней - старца Симона или Владимира Микушевича?...Думаю, нет.

Вот, как-то так...Голос дан душе под стать, и профессиональный голос может быть мёртвым и наоборот...проникновенность голоса не от профессионализма же зависит.
И воробушки прекрасны, и жужжание мух бывает интересным, особенно в общем "оркестре")))

Обнимаю тебя, с теплом души и признательностью!

Шельгова Татьяна   06.12.2023 16:10   Заявить о нарушении

Да, благодарю, Таня...
Я понимаю и это, что здесь "голос" имеется ввиду созвучие души и голоса, как выражения этой души... Но это не всегда так. Наши стихи, если они удаются, не от нас.. Как правильно заметил дорогой мне поэт Владимир Микушевич... И отождествлять голос стиха с чистотой души.. Ну, это, сама понимаешь, присваивать себе что-то Божественное...
Как пишет, такова и душа - это совсем не так...

Владимир Микушевич хорошо это понимает, как Поэт с детства... Действительно избранный Богом Поэт.

А то, что открылось автору стиха "облако" это для меня было открытие...
"Не мечтай"- старцами говорится нам, это правильно... Но стих не об этом, а о том, что "живи любовью - в этом суть! "

Здесь на сайте много поэтов, живущих любовью к стихам, авторам стихов, даже не знающих их лично, и это тоже любовь... И это прекрасно... Любовь к женщине, как творению Божию, любовь к красоте вообще, это всё любовь...

И лучше любить и петь, чем тосковать и не любить.. В этом суть.

Конечно, если кто достиг любви Христовой, он не будет может, смотреть на облако, хотя, и это не исключено.. Человек же)

Благодарю за ответный отзыв и интересные мысли...

С дружеским теплом и уважением, Таня! 🌷

Лидия Павловна Володина   06.12.2023 17:25   Заявить о нарушении

Лидушка, однажды мы с моей дорогой подругой Надей (Царствие ей Небесное!) на прощанье по-дружески с двух сторон 😘 😘 поцеловали общего нашего приятеля.И он сказал тогда, что ещё никогда его не целовали столь разными поцелуями) Хотя оба они были чистосердечным и дружескими, конечно.Мы просто разные очень были с Надей, как огонь и вода) Это не мешало дружить, не мешало любить друг друга, но и голоса, и даже дружеские поцелуи у нас были разными)И именно - "под стать"!) Такие Господом даны, здесь не в чистоте- нечистоте дело...это другая разность...как я понимаю)

Обнимаю тебя! И целую, с нежностью сердечной!

Шельгова Татьяна   06.12.2023 20:45   Заявить о нарушении

А то, что до истинной
чистоты дотягивают редкие голоса - это уже другое...это не от чириканья или стрекотания зависит, можно и прочирикать чисто, и пропеть фальшиво.И каркнуть во-время тоже можно))) Но вот взять, например, разницу в голосах Людмилы Зыкиной и Валентины Толкуновой.Мощь огневая, размах неимоверный, ширь необ'ятная у Зыкиной...и хрустальный колокольчик, "ускакали деревянные лошадки, пароходики бумажные уплыли"- звуки нежные-нежные, ласковые..слава Богу за всё!
А в стихотворении Владимира Микушевича...
Пускай любовь — обман прелестный!
Живи любовью! — В этом суть»
Это путь!
Но обуздать свои мечты и жить немечтательной любовью-служением это тоже путь.
И пути эти, на мой взгляд- разные,с разными подводными течениями, воздушными ямами и много ещё чем.
Каким путем идти, какой путь душе под стать...выбирает для себя душа.
Мне это видится как-то так.
Спасибо, Лидушка, сердечное, за интересный разговор!
Кланяюсь тебе! Дай Бог сил,светлых,творческих!


Шельгова Татьяна   06.12.2023 21:38   Заявить о нарушении

И отождествлять голос стиха с чистотой души.. Ну, это, сама понимаешь, присваивать себе что-то Божественное...
Как пишет, такова и душа - это совсем не так..."

Чистая душа не примешивает к Богом данному своего, суетного и страстного.И тогда спетое действительно "не от нас"...
Но часто так бывает, что примешивается своё.
И есть же разница между истинно духовным творчеством и творчеством душевным, где много чего намешано...

Помоги нам , Господи!

С неизменным к тебе почтением и сердечной благодарностью, Лидушка!

Шельгова Татьяна   06.12.2023 22:13   Заявить о нарушении

Спасаюсь ли я?
Конечно же, нет
Права ли я в чем то -
ну, что вы!
Спасает меня тихий, ласковый свет
и в сердце любовь Христова..
Огромность оттенков
Христовой любви
Коснётся вдруг сердца,
как чудо
И вскинет душа в небо крылья свои
И жить обязательно будет.

И пусть живёт Любовь
и нежность,
Любая правда пусть живёт
И радость радуется прежде,
Чем скука в сердце зацветёт...

Лидия Павловна Володина   07.12.2023 00:36   Заявить о нарушении

Слава Богу, драгоценная о Господе сестра, Лидушка!
И я на правоту не претендую...
И до любви Христовой - плыть и плыть ...
Не ведаю, не знаю - доплыву ли,
Но нет дороги унывать и ныть.
"Терпением стяжите души Ваши"-
Спаситель заповедал, значит - в путь!
Поклон тебе земной, мой день вчерашний,
Привет тебе, туман ночных причуд.
И верю, верю всякому я зверю,
А всё ж дикообразу - погожу...
Очисти нас, Христе, от всякой скверны,
Средь терний укажи тропу-межу,
И освети её Нетварным Светом,
В нелегкий путь - молю, благослови,
И воспоем вдвоем с попутным ветром
Осанну неземной Твоей Любви...

Шельгова Татьяна   07.12.2023 01:43   Заявить о нарушении

Если ты говоришь, что в тебе нет любви Христовой, то тогда ты лукавишь или когда пишешь о любви к людям, или любви к Богу...
Так какой же любовью тогда ты любишь, если не Христовой?
И есть ли ещё какая то любовь, которая не от Него?
Кто или что источник этой любви?

А стихи, они что от ненависти что ли рождаются?

Нет, тут явно лукавство...

С добрым утром, Танечка, солнышко..
С любовью к тебе Христовой...))

Лидия Павловна Володина   07.12.2023 08:12   Заявить о нарушении

С добрым-добрым утром, Лидушка дорогая! Интересно с тобой))) "И проклял я свое лукавство, в котором с колыбели рос, душе моя, прошу, покайся, да пощадит Тебя Христос!"(с)
Именно-именно, как по мне - так было бы лукавством с моей стороны писать (говорить) о своей любви к Богу и людям, ибо "моя любовь ничтожна, жизнь лукава"(цитата из творчества Лидии Володиной, но под этими словами могу чистосердечно подписаться и я))...Разве может Христова любовь быть ничтожной?!...Нет,конечно! Это именно моя любовь , душевая, ничтожна...В моей любви чего только не намешано,и эгоизма в ней выше крыши((. Если я и пишу иногда -"с любовью о Господе"- то это означает "с молитвой о Вас(тебе) Господу', с упованием на Его Любовь, Его милость к человеку,Его Свет. Да, от Бога и во мне живёт нежность, доброта, сочувствие и другие добрые чувства, но люблю я людей и Бога пока "от всей своей души", в которой любовь Христова , по милости Его неизреченной,искоркой может светиться, но для этого надо Её как минимум, не тушить своим лукавством душевным.
Ну, мы же знаем, КАК чувствует себя человек рядом с человеком Божиим, преподобным , стяжавшим, вместившим Любовь Христову...Как сердце себя ощущает у раки со святыми мощами, рядом с духоносным старцем...Утихомириваются мысли и страсти, уходят все вопросы и несогласия, с момент проясняется суть, сердце чувствует Любовь Христову, которая одним прикосновением Своим разрешает все вопросы.
А мы с тобой пытаемся их словами разрешить, что говорит само за себя))

В общем, с моей недалёкой точки зрения, как-то так ...
Давно написано( то, что по ссылке), но , по-моему, очень в тему:

http://stihi.ru/2009/10/19/4219

Кланяюсь тебе, драгоценная о Господе Лидушка!
С признательностью к тебе сердечной!..

Шельгова Татьяна   07.12.2023 09:27   Заявить о нарушении

/Воспетый языком - отвергнут Бог,/(с)

Всё ты правильно пишешь и думаешь правильно, и любовь Христову имеешь, пусть и не совершенную, как у Христа и святых, но несёшь и имеешь...
И пусть она превращается в ничтожную по нашему не падению, по нашей тёмной стороне, но Танечка!... Это ведь и прекрасно, что она, эта капля ничтожная ЕСТЬ!

Она и движет нами и как снежный ком вбирает в себя всё больше и больше...

Мне сравнивать себя прошлую и себя теперешнею легче, я бы такой, как я есть сейчас никогда не стала...
Сейчас я могу отказаться от концерта и пулей лететь помочь бомжу или больному...
И при этом душа поёт - Господи, мой, Господи, радосте моя!!!

Но это, конечно, не говорит ни о чем, а только о Его любви к нам, падшим...

"Воспетый языком" Имеется ввиду только языком, но не сердцем)

И я это на своей шкуре чувствую фальшь даже в наших богослужениях, когда молитва - словоблудие и не более...

Но и в своей душе тоже такое бывает ...

Очень трудно нести огонёк веры по волнам жизни... Среди бурь и ветров мира с его...

Но любовь МОЯ лукава, Христова во мне - не лукава...

А различить их легко...
Моя питает мою же гордыньку, Христова лечит её...
Да, ещё скажу.. Мало сказала!)

Не тот только показатель, что ты описала "рядом со святым"..

И рядом с тобой мне тоже очень хорошо, как дома... Тебе я могу сказать всё, и ты не обидишься... И этого мало?
Ну, только слава Богу и сказать можно...

Словами мы ведь уясняем себе какие то глубины истины...
И это важно..

В нас две стороны и два человека - один ветхий, неисжитый до конца, а другой новый, Христов...

И мы поэтому говорим парадоксами...

И пусть у нас любовь душевная - к природе, кошкам, птичкам, людям падшим.. Но если её нет, чему перерастать в духовную?

Всё в человеке гармонично развивается... Не любим кошку, птичку, как полюбим сотворившего такую красоту?!
Благодарю, друг мой, за внимание и понимание...

Обнимаю с теплом!

Хорошего дня! 🌼🌼🌼

Лидия Павловна Володина   07.12.2023 09:57   Заявить о нарушении

"Ну, мы же знаем, КАК чувствует себя человек рядом с человеком Божиим, преподобным , стяжавшим, вместившим Любовь Христову..."
Добавлю - именно в чистое(!)сердце вместившим,, тогда и дарит он людям не свою любовь душевную, не смесь гремучую из душевности и духовности, а чистоту, глубину и святость света Христовой любви.
Когда пишутся стихи, они ведь порой пишутся довольно мучительно, муки творчества - не зря такое выражение существует.Душа пытается подняться высь , нырнуть на глубину, посмотреть в неведомые ей дали.И мучительно порой ощущает несоответствие каких-то написанных строк и слов с тем высоким(далёким, глубоким), куда устремилась.Что-то не так, что-то прибавлено от себя , что-то недослышанное заменено на придуманное.Так было и с этим стихотворением,под которым наша беседа развернулась).В меру возможностей своих, удалось исправить то, что мучило несоответствием, во всяком случае , моя душа успокоилась на сей счёт.
Слава Бог за всё!
Обнимаю, родная!Храни Господь тебя и всех твоих любимых!

Шельгова Татьяна   07.12.2023 09:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Лидушка! И мне с тобой хорошо))) Слава Богу, значит - Христос среди нас!
Ещё одну ссылочку дам...прости за перебор со ссылками на свои стихи, но там главное не в моем стихотворении, а в эпиграфе, а это слова святителя Игнатия м св.Иоанна Лествичника...
Просто я смотрю через призму именно этого взгляда и понимания...Взгляды ведь могут быть с разных ракурсов, и у нас с тобой они, именно - с разных)

http://stihi.ru/2009/12/07/3121

Спасибо, родная душа! Обнимаю, сердечно!

Шельгова Татьяна   07.12.2023 10:11   Заявить о нарушении

Добавлю ещё (вот ведь, неймётся))))
Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя", сказал
святой Иоанн Лествичник (Лествица.Слово III. гл. 16.).- это как раз из эпиграфа по ссылке.
Я этому просто- верю.
И, хорошо зная в себе признаки любви ветхой, душевной, не хочу обольщать себя...
Спаси нас, Господи и помилуй!

Шельгова Татьяна   07.12.2023 10:25   Заявить о нарушении

Да, прекрасное стихотворение, Таня!
Во всех отношениях...

/Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя", сказал
святой Иоанн Лествичник (Лествица.Слово III. гл. 16.).
Святитель Игнатий Брянчанинов./(с)

Это имеется ввиду о полном вселении Бога в человека - "Мы придём и обитель у него сотворим"
Это говорится об обожании человека...

Конечно, духовная любовь в конце концов вытеснит душевную.

А то, что они не могут существовать в человеке одновременно... Здесь надо ещё подумать...

Возможно, преп. Иоанн Лествичник говорил как об итоге, а не как о пути, в котором мы находимся, изменяясь постоянно...

Ну, вот хоть подумать- духовная любовь что, не имеет нежности, ласки,
Она что, имеет только сострадание, жертвенность, молитву?
Духовная любовь не имеет чувств?

Нет, она всё это имеет, но она очищена от примеси эгоизма, она не "ищет своего", а блага ближнему... В этом отличие душевной и духовной любви...

Блага желает и ищет, ближнему, а не себя услаждает...

А это и есть о чем я толкую - душевная перерастает в духовную... И почему они вместе жить не могут, когда человек не достиг ещё совершенства?

Могут и существуют... И грех и святость в одном лице...
И святые были не безгрешны... И, может грешили -то той, душевностью, кто знает?

Они просто любили человека, жертвуя собой, временем, силами, талантами, средствами..

Конечно, я не претендую на истину, но я так понимаю святых, приведённые цитаты...

Благодарю, Таня, стих очень понравился...

И рецензии отличных поэтов под ним...

Кланяюсь с теплом...

Лидия Павловна Володина   07.12.2023 10:39   Заявить о нарушении

Лидушка, спасибо, я признаю , понимаю и принимаю и тот ракурс, с которого ты смотришь на этот вопрос о со-существовании любви душевной и Христовой в нашем сердце.
Просто я предпочитаю смотреть под другим углом зрения, и этот взгляд , по-моему , вполне имеет право на существование, и лукавства в нем не нахожу...
С этой точки зрения -Христос живёт в каждом христианине, каков бы он ни был, Его Любовь живёт и во мне...но я-то Её , во мне живущую, пока не имею, раз живу своей, эгоистичной любовью.Да, Она-то меня любит, как и каждого человека, дарит мне и нежность, и тепло ,и оживляет и воскрешает,и может и слова или строки оживорить, по милости и промыслу Своему, но это Ее святая воля, которая с моей пока не сопряжена
Поэтому и ни один мертвый муравей не воскреснет по моей молитве.
Так как же я могу присвоить себе обладание Ею?...
Мне именно так и думается, что имеют любовь Христову люди обоженные, и тогда они могут и больных исцелять и горы передвигать, и тайнозреть сердца человеческие, и любить врагов, и спасать души человеческие из ада...
Дивен Бог во святых Своих, обретших Его Любовь!
Спаси
Бог, Лидушка! Благодарю сердечно!

Шельгова Татьяна   07.12.2023 11:50   Заявить о нарушении

А самое-то страшное не в том, что муравей не воскреснет по моей молитве, а что я и сама же его придавлю, если укусит, а могу и без этого, если в дом заползет - просто, буднично, машинально, без особого зазрения совести.Ну, разве что подосадую на себя - эх, не надо было бы..Да какая уж тут любовь...
Господи, Иисусе Христе, помилуй мя, грешную.

Шельгова Татьяна   07.12.2023 12:18   Заявить о нарушении

Да, интересен твой подход и понимание...

/Его Любовь живёт и во мне...но я-то Её , во мне живущую, пока не имею/(с)

/Не имею живущую во мне/(с) -- это очень интересно...

И волю она, эта Любовь Христова, свою проявляет через тебя, а ты всё таки, её не имеешь?...

/но это Ее святая воля, которая с моей пока не сопряжена/(с)

Это может быть, конечно... Но если Он, Господь уже действует через тебя, это уже большое счастье...
Ну, например, муравья воскресить - пустое занятие, зачем?...
А помолившись о человеке, людях, откуда мы знаем, что сделает Бог по нашим молитвам?

А Он делает. Однозначно.

И просимое нами исполняет... И воскрешает, и спасает... И лечит.. Сам...
Иногда это увидишь быстро, иногда мгновенно, иногда ждёшь годами...

Да, духов нечистых выгонять из больных мы пока не можем) А Он этого с нас и не требует)

Силы такой у нас пока нет, согласна...
Но ковыляем ведь в сторону Его... И ползем по пластунски... И это уже много.. Главное, на месте не стоять)

Не пойму только почему же - имеешь в себе, но не имеешь... Смириться не можешь, наверное... И такое бывает... Да...

Помоги нам, Господи, последнее не растерять...

А про муравьёв придавленных, да мошек, да тараканов.. Ну, прости Господи, и все, Он прощает эти издержки нашей жизни...

Главное ты видишь, что пока не святая и это уже много!)

Лидия Павловна Володина   07.12.2023 12:26   Заявить о нарушении

Насколько я понимаю, воля Божия и через Наполеона и Гитлера может действовать, орудием Божием может быть кто угодно...

Муравей - это так, к примеру просто)
Вот мы и пришли к моему любимому у отца Симона:

Сильная душа укрепляется скорбями, слабая душа – утешениями.

Сильная душа в испытаниях становится только тверже, слабая душа оживает только в тепличных условиях.

Сильная душа в искушениях быстро стяжает непрестанную молитву, слабая душа овладевает молитвой в течение всей своей жизни.

Сильная душа успевает стяжать благодать в зрелом возрасте и быстро выходит из мира смерти, слабая душа уповает на помилование и обретает его при последнем дыхании.

Сильная душа спасается смирением, слабая душа – терпением.

Слава Богу за всё!

Спасибо сердечное, драгоценная о Господе Лидушка!Спаси Бог!

Шельгова Татьяна   07.12.2023 13:12   Заявить о нарушении

Лидушка, перечитала ещё пару раз наш с тобой разговор и нашла тот "камень преткновения", который для меня оказывается тем, что не даёт мне возможности встать на твою точку зрения, оставаясь всё-таки - на своей.

"Всё ты правильно пишешь и думаешь правильно, и любовь Христову имеешь, пусть и не совершенную, как у Христа и святых, но несёшь и имеешь...
И пусть она превращается в ничтожную по нашему не падению, по нашей тёмной стороне, но Танечка!... Это ведь и прекрасно, что она, эта капля ничтожная ЕСТЬ!"

Для меня невозможно ни принять, не слукавив, ни понять вот это "любовь Христову имеешь, пусть и не совершенную, как у Христа и святых, но несёшь и имеешь". Для меня так: либо любовь совершенна - и тогда это любовь Христова, это Божественная Сила и энергия, это - Бог, который есть Любовь! И тогда нет разницы, сколько её - любая самая малая капля любви Христовой освещает хоть океан, и превращается в Океан любви в доли секунды...Только так, такова моя вера...

Либо - любовь "превращается в ничтожную по нашему нерадению, по нашей тёмной стороне", но тогда она не может(!!!) ни быть, ни называться Христовой любовью.
Не может(!!!) любовь Христова быть несовершенной и ничтожной, ни может никогда, ни за что, ни при каких условиях! И поверить в "несовершенную и ничтожную" Любовь Христову я не могу.

Поэтому, что мне остаётся?...

Я верю(!), что Христос, по любви Своей, живёт в моём сердце(как и любого христианина). И Он там - заточен в темницу и распят моими же грехами, моей душевностью, забаррикадировавшей мне доступ в святая святых сердца, к духу своему, способному увидеть и познать Господа, и соединиться с Ним. Я знаю, что должно делать, чтобы разрушать стену Его заточения, но не делаю этого, по безпробудной лености своей, точнее - делаю так мало, что и жизни не хватит на то, чтобы эту стену проломить. И - какая же после этого моя любовь к Богу и людям-то может быть?.. Да никакая, эгоизм чистой воды.

Вот здесь ты права - писать и говорить после этого о своей любви к Богу и людям было бы лукавством. Так и не пишу же. Пишу о любви, потому что тоскую о Ней, но не о своей же. О любви святых, о любви людей Божиих, о любви Господа Самого к нам... не о своей. Поэтому и не вижу в том лукавства. Тоска по Любви, молитвы к Ней, стремление посильное - это возможно и для эгоистического человека, здесь лукавства нет.

Те искры истинной любви, которые через стену эту милостью Божией долетают до меня и до кого-то через меня - не ничтожны, а чисты, непорочны и совершенны, это - любовь Христова, это - Сила Божия, Она Всемогуща и от этой Искры может разгореться пламя, если только попадёт на то, что может воспламениться. И слава Богу, что в твоей душе находится такой "субстрат", что ты что-то получаешь от нашего с тобой общения, славим Господа за его милость к нам!
Ура!))))
Ну, а если на моей "тёмной стороне" эти искры не разгораются, возвращаясь к Источнику их - как можно говорить и думать о том, что это я "имею любовь Христову"...да никак, с моей точки зрения. Да, что-то при этом происходит и с "субстратом тёмной стороны" сердца, хочется верить, что он изменяется, подсушивается, как сырые дрова))) Хочется верить, конечно, что когда-то и возгорится...как Бог даст!
Слава Господу за великое Его долготерпение и любовь!
Прости меня, грешную!
Низкий поклон за святые твои молитвы!Храни тебя Господь!


Шельгова Татьяна   07.12.2023 22:39   Заявить о нарушении

Доброе утро, Танечка!

Прочитала твой последний пост.. И решила написать...

Вот, как ты понимаешь про каплю Любви Христовой, точно так и я понимаю.. Она либо есть, либо её нет... И ничтожно- слово это было взято условно, отобразить малость этой капли...
Но мне кажется, ты стараешься себя уничижить неправильно, именно хочешь, так сама...

/Я верю(!), что Христос, по любви Своей, живёт в моём сердце(как и любого христианина). И Он там - заточен в темницу и распят моими же грехами, моей душевностью,/(с)

Ну, Таня! Тут ты свои грехи ( смертные, потому что муравья убила))шучу) ставишь по силе выше Бога... И всего Бога распинаешь своими грехами и даже теми, которые Он тебе давно простил... Как Отец любящий...
Ты вот подумай только!

Нет, тут явно какой то перекос в понимании и познании себя...

Просто не может человек с такими знаниями, как у тебя, такими восприятиями жизни, любви, и не быть носителем, сотворцом с Господом...
Любви Христовой ты не имеешь? А жалость к муравью? Это плотская жалость? Это все так жалеют? Это все так мыслят?..
Если бы так все мыслили, войн не было бы, и был бы рай на земле...

Я тоже ощущаю себя грешницей и грешнее всех других.. Но это ощущение присуще человеку, когда он ощущает Бога и Его любовь к себе, падшей...

Это как бы ты любого грешника, видя его грех, перед Богом хочешь защитить, прикрыть, и молишься о нём, как о себе падшей... Это и даёт ощущение своей греховности, как всеобщей, человеческой...

Но Бога в себе это не распинает, а наоборот, подвигает к молитве, к действию, покаянию,
посильному исправлению...

И думаю, это у тебя просто от нашей неправильной церковной педагогики, как было и у меня... Теперь я это исправляю...

Перед Богом мы все грешны, но это не мешает Богу жить и действовать в нас...
А тебе и мне надо ещё очень радоваться ( и я очень рада), что Господь нас поставил в ряд поэтов ( хотя мы не поэты), певчих настоящих.. ( поэты - настоящие певчие, настоящий клирос Божий)
Здесь можно встретить и хвалу Господу, сонеты Пречистой Деве, святым, юродивым, парафразы к псалмам... Это чудо...

Стихи твоих избранных батюшек - это глубина и свет, слава Богу...

Святые грехи людей брали на себя и каялись...

Помнишь, Иов праведный по утрам жертвы Богу приносил за своих детей, он каялся за своих детей перед Богом ( говорил - может, они согрешили, прости их)

Неизжитая греховность в нас это греховность "падшести человеческой"... Она не изживется никогда, с этим надо смириться, она уйдёт только со смертью... И слава Богу, иначе бы мы возгордились выше архангелов...

Вот, так, Таня, я вижу твою точечку зрения... Вижу в ней у тебя к самой себе нечестность, искусственно преувеличенную грешность, что связывает тебе волю твою.

Прости, если что не так, но мне так видится...

Поверь, таких как ты очень мало... Во всяком случае, тут у нас вообще нет,
ау! Певчие!!.... пусто...

С теплом и уважением.. И любовью Христовой!

Лидия Павловна Володина   08.12.2023 06:29   Заявить о нарушении

НЕПОБЕДИМАЯ ЛЮБОВЬ
+++
в том нет особого секрета -
во мне таится Свет от Света
и Он в себе меня хранит,
а это нас полней роднит
чем может брата с братом кровь -
непобедимая любовь!
24.08.2023

Отец Андрей Бублиенко

Лидия Павловна Володина   08.12.2023 09:19   Заявить о нарушении

Лидушка, спасибо, дорогая, что "решила написать"! Радуюсь этому!)
Ну, конечно, не только моими грехами распинается Господь, но то, что Он и сейчас на Кресте,распинается за грешников, об этом (например) писал глубоко мной почитаемый молитвенник и подвижник,ооснователь и духовник Орского Иверского женского монастыря отец Сергий Баранов, ему это открыла Пресвятая Богородица. И не только он, о подобных откровениях свидетельствуют и другие , иногда самые простые, люди.
Не только моими грехами, но сказанное старцем Зосимой у Достоевского - "Каждый перед каждым во всем виноват"- я понимаю очень хорошо. И то, что моя доля там присутствует, тоже понимаю хорошо.Муравья мне не жаль, я не плачу над ним, и его боли не чувствую, просто умом понимаю, что живая тварь, Божия, не надо бы...это не жалость, сегодня так подумаю, завтра опять прихлопну.
А вот боль от кинжала, по самую рукоятку в чье-то сердце вонзившееся от моего неосторожного (часто и совсем не резкого, не грубого, не обличительного...просто индивидуально-непереносимого, что не было прочувствовано и учтено) - бывает, чувствую не хило.
И это всегда мой грех, и вот тут-то я уже могу и плакать, и скорбеть, и умолять Бога скорее вытащить этот мною вонзенный кинжал из сердца человеческого, но мне-то и самой с такой острой болью не справиться, кто на Себя эту боль опять возьмёт?..
Меня-то Он, конечно, простит, только причиненная боль кем-то должна быть выстрадана.

Когда-то мне матушка Екатерина Домбровская говорила о получении ее духовного отца, владыки Алексия Фролова, он говорил - одному грех- убить, а другому грех - не так посмотреть на человека.
И,как думаю - может(!) так быть, что "не так посмотреть" для кого-то будет грехом смертным, тяжким, не менее, чем для кого-то другого убийство.

А видеть Христа, в себе и других, как заточенного в клетку (!!!) учил вышеупомянутый драгоценный отец Сергий Баранов
Но и исходя из богословия отца Симона - дух человеческий, способный видеть и соединяться с Господом, находится в правом сердце человека.Для него это не метафора, это реальное духовное сердце, находящееся не с левой, а с правой стороны груди. Там наше Царствие Небесное.
Мы в подавляющем своем большинстве, в молитве, в жалости, в сострадании, в любви - входим в левое сердце.Ввести в правое, освободить дух человеческий может только Господь.Но это возможно только после обретения человеком бесстрастия...а до этого - плыть и плыть и многие ли доплывут при жизни.

А пока этого не произошло - все мы, не бесстрастные, не обоженные - в прелести, все по-своему понимаем и познаем Господи лишь очень отчасти.
И, как слецы, ощупывая слона с разных сторон, считали, что слон - это длинная труба(хобот) или огромная тумба(нога), ну вот и мы где -то так).

Но каждый идёт так, как чувствует, как понимает, получается у тех старцев и наставников( хотя бы по их книгам и проповедям...), которых сердце выбрало.

Слава Богу за всё!

Прости великодушно! Думаю, нам с тобой хорошо и просто друг с другом именно потому, что можно не бояться неосторожного слова)))И это очень дорогого стоит!))
Обнимаю, родная!

Я думаю, что понимаю, о чем ты меня хочешь предостеречь...Ниже отправлю две цитаты из духоносных поучений старца Эммилиана Вафидиса...
Как мне кажется, первая из них - это то, что хочешь мне сказать ты)И это я стараюсь учитывать))
А вторая - это просто то, к чему хотелось бы подойти хоть немного ближе))

***

Хочешь приобрести великие добродетели, которые, как ангельские крылья, будут поднимать тебя на небеса? Победи печаль. Выгони ее из своей жизни. Когда ты поймешь, что печаль, беспокойство, страдание, забота, хлопоты – все эти страсти происходят от демонов, тогда ты приобретешь великие добродетели .

Печаль смертоносна, она поглощает нашу личность, умерщвляет наши способности, нашу надежду, радость, улыбку, наши отношения с Богом. Она удаляет Бога из нашего сердца. Бывает печаль, которая происходит от неприятного обращения с нами ближних. Но будем очень стойкими, чтобы, с одной стороны, не огорчаться поведением ближних, а с другой – их не огорчать, потому что тогда мы лишаем их возможности молиться, любить, поститься.

Когда человек смотрит на себя и на минувшие годы, когда видит свои неудачи, грехи, внутренние раны, неверие, видит, что он весь сплошные развалины, видит мысленные и сердечные падения, которыми полна его жизнь, когда он видит, что много раз каялся и ничего при этом не сделал, то им овладевает печаль. Эта печаль может происходить еще и от нашего подсознательного «я», то есть от эгоизма, гордости, потому что мы хотели бы быть великими, не иметь помыслов, грехов, никогда не терпеть неудач. Наши бесконечные неисполненные желания ввергают нас в печаль.
Но лучше попасть в руки легионов лукавых демонов, чем в руки печали, потому что преодолеть ее очень трудно. Ты преодолеваешь помысел, побеждаешь грех, дьявола, но печали тебе не одолеть. И потому трезвись, бодрствуй,чтобы тобой не овладела печаль. Иначе твое преуспеяние сомнительно.
За всякой печалью кроется западня. Множество людей стало добычей демона печали, который повсюду ставит свои ловушки. Сколько душ разгорается любовью к Богу, столько сетей расставляет демон печали, и жертвы, которые попадают ему в лапы, бесчисленны. Ведь печаль скрывается за наружным смирением, за ложным покаянием, за ложным чувством любви к Богу – за тысячью разных вещей, и потому человек, не понимая того, оказывается связан по рукам и ногам, так что уже ничего не может сделать.
Демон печали охотится на тебя, расставляет свои ловушки одну за другой. Ты грешишь? Тогда он ставит тебе западню, говоря: «Ты согрешил, что ты теперь можешь сделать? Плачь о своем грехе, рыдай, бейся головой оземь, как это делали святые, харкай и ты кровью, как пишет святой Иоанн Лествичник». И чего он только не придумает, пока не добьется того, чтобы привести тебя в смятение, отчаяние, обессилить тебя.
Напротив, если тебе сопутствует удача, он подбрасывает тебе помысел гордости или другой страсти, так чтобы справа, слева, спереди, сзади – отовсюду окружить тебя и суметь захватить.

Таким образом, печаль способна истощить силы человека. Она не останавливается, пока не парализует тебя, пока не отнимет силы. И самый остроумный способ, которым она пользуется, – это напоминание о словах Господа: Блаженны плачущие (Мф. 5, 4). Нет, не давай себя обмануть, печаль от сатаны, а не от Бога.
***

"...Покаяние – это дар Божий, но его исходной точкой является наша воля. «Покайтесь» означает: сокрушите самих себя, свою плоть, дух, душу, чтобы привлечь Божественную благодать. Только если будет сокрушена индивидуальность человека – не уникальность творения Божия, но противодействующая Богу воля, – только тогда можно прийти к покаянию. Я все время усиливаю свое воздержание и умножаю слезы, чтобы показать Богу, насколько я черств и нераскаян. А если я этого не делаю, тогда мой голос не поднимается выше потолка моей комнаты, тогда я ничего не достигаю. Нечестивый, стоит ему только понять, что он грешник, может тотчас получить помощь от Бога, и его молитва взойдет на небо. Но молитва благочестивого, который еще не осознал ужасающую черствость своего сердца и свою исключительную нераскаянность, не поднимется выше земли. Даже если все святые прострут руки к небу, они не смогут вознести на небеса молитву этого человека, не смогут ему помочь."

Архимандрит Эмилиан Вафидис, из книги "Жить в присутствии Бога".

Шельгова Татьяна   08.12.2023 12:49   Заявить о нарушении

Благодарю тебя, Танечка!
Как всё это верно...

Всё правильно о печали..
На своём опыте мы знаем как она отнимает силы...
Сами мы вообще ничего не можем, это я понимаю..
Я только замечаю, как меня постоянно спасает Господь...
Поражаюсь этому...

И вот, твои записи - это что-то! И новая книга для меня...
Про правое сердце я так подробно не знала, читала где то, когда-то, не помню...

Да, мы все в прелести.. Это правда...

Научиться бы ещё упражнению сокрушения себя... Да, Господь каждому даёт случаи...

И люди некоторые, и батюшки некоторые всё стараются вогнать в эту самую печальку...
Навязать какую то вину, или вообще раздавить в тебе всё хорошее, я не понимаю, почему это?... Враг, наверное, через них...

Одному грех- убить, другому - посмотреть не так, сравнение, конечно, сильное...

Хочу ещё книгу СИ Фуделя прочитать "тёмный двойник церкви"

Про церковь в церкви...

Слава Богу, есть где почерпнуть знания...

Мне всё больше приходится страдать от этих взглядов, от ложной любви и ложного смирения... Уже избегаю людей церковных..погруженных в церковную суету.

Не за этим я пошла...

И всё таки, страсти притупляются, со временем, слава Богу...

В душе больше любви, больше радости, по сравнению с тем, что было у меня раньше..
Господь даёт мужество, убирает страхи...
Ведёт своим путём, в обход всех предписанных, писанных, канонических...
И что интересно, захватывает много людей, и через нас тоже...

Он Сам ведёт... Думаю, что и многих так... . спасает... Слава Богу.

Низко кланяюсь, очень рада общению и ценной информации

Лидия Павловна Володина   08.12.2023 14:19   Заявить о нарушении

И мой тебе низкий поклон, Лидушка!Спасибо!Помоги нам, Господи!

Вот, нашла про правое сердце у о. Симона:

Ветхий человек живет слева, где его физическое сердце. Там его крепость и там его обитель. Это есть то лукавое сердце, в котором
живет древний грех, старое «я», обманывающее человека с детства и до самой старости. Это «я» унаследовано нами от наших
родителей, к нему мы сами добавили горючую ядовитую смесь эгоизма, гордости и похоти - и вот, ветхий человек перед нами, во всей
его красе. Необходимо оставить место его пребывания, место греховного ума с его лживыми помышлениями, и утвердить свое внимание
справа от физического сердца. Новым человеком можно стать, только полностью перейдя направо: «Сердце мудрого - на правую
сторону, а сердце глупого - на левую»(Ек.10:2). Поскольку справа пребывает наш образ и подобие Божие, наш дух, незапятнанный
грехом, разумный, сияющий и безсмертный.

***

Ты будешь страдать до тех пор, пока не научишься всякий раз отвергать свой эгоизм и выбирать волю Божию, выбирать
благодать духовного сердца. Глаза твоего духа откроются и ты ясно увидишь, что вся жизнь, во всех ее формах и во всех ее
проявлениях - это великая школа обучения Божественной мудрости, нетленной, непреходящей, несокрушимой. А мудрость и
любовь - это очи Божии, смотрящие прямо в твою душу.

Когда ты по милости Божией постигнешь это, в твоей жизни обязательно появится богомудрый наставник, имеющий Духа
истины, который наставит тебя на всякую истину. Он скажет тебе, чтобы ты оставил все внешние поиски, возвратился в
самого себя и постиг свое духовное сердце, в котором пребывает Христос. Что бы ты ни делал и что бы ни практиковал, но
пребывание в безмолвии в духовном сердце лучше всего. Там Бог, там благодать, там свет, там любовь, там премудрость
Божия.
Только наставник, который опытно постиг истину, может открыть тебе в совершенной ясности понимания, что твое «я»,
которым ты жил все эти годы, является просто паразитом твоей души. И это открытие есть твой первый шаг к подлинной
свободе во Христе Иисусе. Это «я» - идол в твоей душе. Доверять ему, верить ему и следовать его деспотической власти
является полнейшим язычеством и идолопоклонством. Все, у кого ум находится в голове, а не в духовном сердце, являются
рабами этого эгоистического «я».

***

Когда ты думаешь о своем творчестве, если ты занимаешься им, то ты вымучиваешь его. Такое творчество идет от
греховного непросвещенного ума. Но когда ты войдешь в святая святых своего духовного сердца, и если Бог благословит
тебя на этот вид деятельности, твое творчество будет проявляться независимо от твоих усилий. Оно будет чистым
проявлением твоего духа. Такое творчество не связывает человека привязанностями к нему и не делает его ни рабом, ни
наемником своей деятельности.

***

Ты должен постичь, но постичь не умом, а просвещенным сердцем, которое просветила благодать Христова и открыла тебе,
что Бог есть и есть духовное сердце. И что Бог, хотя Он распространен повсюду, может во всей полноте пребывать только в
духовном сердце, чтобы ты постиг Его там, ибо Он всем желает спасения, которое совершается именно в духовном сердце. И
со временем ты постигаешь, что духовное сердце есть твой дух, такой же безпредельный и вечный, как и Бог, потому что он
создан Богом по Его образу и подобию. Это есть конечная истина и познание этой истины в благодатном молитвенном
преображении твоего духа сделает тебя свободным.
Истина станет доступна тебе лишь тогда, когда ты все, что имеешь в себе, и всего себя отдашь Богу. Это есть то, о чем ты
молишься в храме: «сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим». Пока в тебе остается хотя бы
малейшая плотская страсть, одна единственная земная привязанность и одна единственная мирская мысль, неважно,
хорошая она или плохая, ты еще не смирился окончательно, и истина по-прежнему далека от тебя. Как только ты поймешь,
что тебе должно отказаться от того, кого долгие годы ты считал своим другом и действительным «я», от этого предательского
эгоизма, благодатная истина начнет вести тебя к спасению в святая святых твоего сердца и просвещать твой разум.

....
Аминь.

Шельгова Татьяна   08.12.2023 15:36   Заявить о нарушении

По поводу батюшек, "старающихся вогнать в вину" - так может увидеться и истинно духовный ли это наставник, видящий, что тебе необходимо сделать крен в эту сторону для сокрушения гордыни...А если батюшка не таков и ошибался или даже злонамеренность допустил - так и помоги ему, Господи, и всем, кто с ним столкнётся. Господь всё равно над всем, и над этим тоже.

А у Зинаиды Миркиной, и над ней - не было таких батюшек, но шла-то она именно таким путём, по её свидетельству:

"...Как-то так получалось, что я всегда, если можно было с кого-то спрашивать, то спрашивала с себя. Считала себя виноватой перед всеми с полнейшей искренностью. Я была тогда очень далека от христианских книг, не знала никаких фраз вроде «я хуже всех», «я перед всеми виновата», но я именно так чувствовала.
Плодотворным и важным мне казался только спрос с себя. Потом я поняла, что я как бы протирала душу, как бумагу ластиком, и дотерла до дырки. Душа стала сквозной, и в нее хлынуло то, что вечно рядом, но так редко проникает внутрь нас. Плотная стена нашего эго обычно не пускает. "

Слава Богу за всё!

Шельгова Татьяна   08.12.2023 16:01   Заявить о нарушении

Чудесно, Таня!
Всё по мне, всё как я думаю и как ведёт Господь...

Просто чудесно!

Я в своём дневника поместила заметку из экзегета про отшельника.. Там он говорит, что всё, всё внешнее в храме для него уже потеряло значение, т к Бог уже вселился в него...

Мой наставник человек умный, духовно грамотный, но вот, есть одно то, что насчёт поклоняться в духе и истине - он считает, что это только в рукотворном храме...
Совсем же не о том учит о. Симон...

Ну, просто мне это очень нравится, это истинно так!
Теперь я поняла что такое правое сердце.. Это не значит, что сердце есть ещё справа физически... Это сердце духовно, оно в человеческом духе...
Это то, что хочет наше обычное сердце не есть истина, а истина это то, что хочет Бог...
А это ещё надо научиться различать...

И прекрасно, если Господь делает по сердцу нашему ( сотворит ти Господь по сердцу твоему ( пс))
Эгоизм - да, это наша
падшесть... Но если борешься с ним, выбирая всегда ближнего, Бога, тогда эгоизм уходит, потому что любовь сама по себе прекраснее эгоизма, она награждает человека благодатью...
И это чудо на Божием пути.

И я как то поняла, что двигают нас по жизни именно наши страсти...
А не будет страстей, не будет и наших желаний вообще... Это ведь смерть... Это полная отрешённость от этой, земной жизни...

Или чувства, а не страсти.

Страсть это пристрастие к чему то... Чувства есть с примесью страсти, а в человеке бесстрастном чувства чисты.. А чисты они от чистых намерений.

Даже юродивые Христа ради жили в городах, водимые Духом Святым.

Были ли они бесстрастными?.. Не знаю... Людей любили и помогали...

Благодарю, Танечка, Божий человек!

Лидия Павловна Володина   08.12.2023 16:20   Заявить о нарушении

На последний твой пост...

Я понимаю, что менять надо в себе многое и отказываться даже от богослужений, заменяя их безмолвием и богомыслием и молитвой, потому что это выше.

А именно наша падшесть, наверное, толкает меня чтоб поделиться стишком с тем, да с другим... Ну, как же! Надо же любовь проявлять к ближним...

А тут такое может вскрыться!!! А тут и зависть родиться может и ревность и чего только ещё не родится...

И я делаю задний ход.. На своё любимое место - не достанете... Закрылась от всех... И сижу себе на стихире, с Таней)

Лидия Павловна Володина   08.12.2023 16:36   Заявить о нарушении

Дневник твой я читала...но это же про духовно совершенных людей.
Применять это поучение к себе мне не кажется верным)
Отец Симон как раз везде говорит, что прийти к обожению невозможно без духовного старца-наставника. Это не значит, что не может быть исключений, конечно, тем не менее это так)
А про сердце - в другом месте где-то он чётко говорит именно о физическом расположении этого сердца в правой стороне груди. Конечно, это не второе физическое сердце, а духовное, но, как я поняла, и но имеет место своего расположения в теле человека, и это место - не в физическом сердце.

Когда задавали вопрос об этом отцу Серафиму Звездинскому, афонскому иеромонаху из братства отца Симона, он сказал, что не надо его искать, что в молитве люди входят в левое сердце, а в правое Господь Сам приведёт, кого надо и когда надо. Но, как я поняла из поучений отца Симона - не без духовного наставника.

Шельгова Татьяна   08.12.2023 16:51   Заявить о нарушении

Не знаю, Лидушка, дорогая, это очень высоко для меня...мне до безмолвия и богомыслия далеко. И сведения о левом-правом сердце мне лично нужны пока лишь для того, чтобы понимать, как далеко от истины всё, что может мне казаться таковой)

Я-то как раз пришла к тому, что физическое уединение не даёт не то, что чтобы безмолвия и богомыслия, а и хоть какой-то молитвенности. Одна лень безпробудная) А выбирать всегда ближних тоже невозможно, когда их нет вокруг))А и были бы - всё равно сил-то нет на них) А вот храм силы даёт!)))

Помоги Господи на всех твоих путях! Обнимаю!

Шельгова Татьяна   08.12.2023 16:59   Заявить о нарушении

Да, храм силы даёт, вернее Господь..
Когда я еду к своим в храм свой...

А есть другой тут храм... Здесь не так

Лидия Павловна Володина   08.12.2023 19:25   Заявить о нарушении

Может быть, это тебе просто знак, что не надо, не твоё?
В храме, думаю, в любом - благодать Божия, но не всегда же сердце открывается, иногда помех столько, что оно, как ракушка, захлопывается плотно...
Давно было...в больнице познакомилась со старушкой,ей за 80 уже, она была верующая и пошли мы с ней в храм на Всенощное. И как стало её там крутить - тело изгибается
во все стороны, чуть не падает, руки-ноги сами по себе двигаются. Но вот так она всю службу простояла, с моей поддержкой.
А потом оказалась, что она ходит постоянно в храм, где мне многое не нравилось - и хор поёт бездушно(по моим ощущениям, конечно), и многое другое ...
Но там есть закуточек такой, где ей было удобно - и подержаться есть за что, и как-то сокрыто всё-таки, не на глазах у всех.
И ведь также её в том кламе колотило, несмотря на хор и многое другое. Благодать-то чувствовали её мучители...
Потом, кстати, и я туда стала ходить чаще, по той же причине - есть где уединиться, и уже себя иначе совсем чувствуешь...

Шельгова Татьяна   08.12.2023 20:08   Заявить о нарушении

прости за опечатки...в храме, конечно.

Шельгова Татьяна   08.12.2023 20:09   Заявить о нарушении

Поняла, как можно об'яснить, как это
- Христос и Его Любовь живут в моем сердце, но я любви Христовой не имею.

Это как бы у меня был сверхпрочный сейф, в нем - огромный бриллиант, светящийся изнутри. Свет от него может меня достигать, может и моих домочадцев и гостей согревать, но ключа от сейфа у меня нет, достать бриллиант как-то иначе невозможно, имею ли я этот бриллиант?) Как по мне - так нет, не имею.
Вот если у меня будет ключ...но Царствие Божие силою достигаются, и ленивые+нерадивые в него не входят.
Ну, и кроме того - чтобы иметь этот бриллиант(жемчужину), надо все отдать за Неё.
Скупые и привязанные к земным имениям-благам тоже не входят...Как в фильме Остров старец сапаги отца наместника сжёг)) А у меня привязок - многократно поболе этих сапог-то.

Поэтому все же не думаю, что дело в неправильном пастырском оскорблении, мне, наоборот, с этим везло, милостью Божией.
Прости за запоздалую реплику, жираф думал долго)))
С днём Воскресным,Лидушка,
с
Праздником Богородичным!
Кланяюсь тебе, с признательностью сердечной!

Шельгова Татьяна   09.12.2023 19:03   Заявить о нарушении

Извини, телефон исправил - окормлении, конечно.

Шельгова Татьяна   09.12.2023 19:04   Заявить о нарушении

С воскресением Христовым, Таня!
Христос Воскресе!

Да, интересно... Сейф есть, а ключей нет от него.. Это ты нафантазировала, чтоб похоже было на научение наставников, так думать, что Христос в нас есть, но Он в клетке...

А что такое ключи? И сам сейф что такое?

Разве не входит Господь к нам и в нас в таинстве Евхаристии? Входит...
И что, сразу в клетку, в сейф?... Нет, с этим я не могу согласиться.

Господь живёт в нас... И действует... И вразумляет... Правда, что Он с нами не смешивается.
В нас действуем мы, страсти и Господь... Его нельзя никуда запереть, это же Дух Святой.
Нет, это явно перебор, придуманный для смирения...

А что такое обОжение?

Это когда нас самих становится всё меньше и меньше а живёт и проявляется в нас Бог всё больше и больше...

ОбОжение это динамичный процесс, а не законченный акт...
Например, один святой обОжен меньше, другой больше... Они оба в процессе обОжения. У них обоих Бог действует больше чем они сами.. То есть они живут над страстями, не давая страстям владеть ими.

Вот, ты часто говоришь о себе - лень, лень... А может это и не лень, а болезнь, сил нет, вот и всё... И можно весь день валяться в постели при бессилии, но это не лень, а болезнь бессилия...
Или нет никакого желания что-то делать.. Не потому что лень, а потому что желания нет...
А желание от Бога. А Он не дал. Не дал и всё, и ты не можешь ничего делать.
Св. Тихон Задонский днями лежал на полу, ничего не мог делать...

По моему, это Бог даёт уроки.. Лежи мол, познавай свою немощь, это важнее дел внешних.

А по поводу ключей... Другое дело, если мы должны дать Богу действовать в нас и через нас... А мы не даём...
А если валяемся без сил, значит дали.. И Он нас победил)

Лидия Павловна Володина   09.12.2023 19:56   Заявить о нарушении

Воистину Воскресе Христос!

"Да, интересно... Сейф есть, а ключей нет от него.. Это ты нафантазировала, чтоб похоже было на научение наставников, так думать, что Христос в нас есть, но Он в клетке..."
Ну, мне-то кажется, что фантазии и образы - а это очень разное)) И клетка, и сейф - это образы, которые помогают понять, почему духовное сердце у нас есть, а проникнуть в него не могут многие и многие.

"А что такое ключи? И сам сейф что такое?"

Ключи - смирение, думаю. А смирение, как писал отец Симон - крайнее отвращение к собеседованию с помыслами, непоколебимое терпение иметь сердце, лишенное помыслов.А сам сейф - духовное сердце, в котором живет Богом данный нам дух, образ и подобие Божие.
"Разве не входит Господь к нам и в нас в таинстве Евхаристии? Входит...
И что, сразу в клетку, в сейф?... Нет, с этим я не могу согласиться."

Входит. Но зачем бы Господу было давать нам Себя под видом хлеба и вина, если бы у нас был доступ к своему духовному сердцу, где Он живёт Сам, в духе человеческом?.. Приходится питать нас из Чаши и лжицы. А вот тот отшельник, о котором написано у тебя в дневнике - уже может жить без Евхаристии, его духовное сердце для него доступно, Господь всегда с ним.

"Господь живёт в нас... И действует... И вразумляет... Правда, что Он с нами не смешивается.
В нас действуем мы, страсти и Господь... Его нельзя никуда запереть, это же Дух Святой."

Лидушка, но это же образы! Ты же поэт!))) Это же не значит, что действительно существуют сейфы-клетки. Но на самом-то деле Христа и в темницу запирали , и распяли. Хотя Он - Господь, и в Нём - Дух Святой. Но ради нас Он на это пошёл тогда и идёт до сих пор.

"Нет, это явно перебор, придуманный для смирения..."

Ок, как скажешь... А как по мне - это вполне допустимые образы, и доходчивые.

"А что такое обОжение?

Это когда нас самих становится всё меньше и меньше а живёт и проявляется в нас Бог всё больше и больше...

ОбОжение это динамичный процесс, а не законченный акт...
Например, один святой обОжен меньше, другой больше... Они оба в процессе обОжения. У них обоих Бог действует больше чем они сами.. То есть они живут над страстями, не давая страстям владеть ими."

Отец Симон в книге " Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы" писал, что "Обожение, или обоготворение духа человеческого, есть полнота святости. "
св. Григорий Палама писал: "Начало спасения – стяжание мира душевного через исполнение заповедей Евангелия, середина спасения – очищение ума и сердца от греховных страстей и помышлений в покаянной и внимательной молитве, завершение спасения – стяжание святости через безстрастие и безмолвие и соединение с духовным Солнцем вечной жизни – со Христом. Такое соединение есть совершенное освящение и обожение человеческого духа нетварным светом Пресвятой Троицы."

То есть и отец Симон, И св. Григорий пишут о том, что обожение - это полнота святости, это совершенное(!) освещение человеческого духа светом Пресвятой Троицы. Это и есть - Спасение.
Недавно прослушала книгу о прп. Гаврииле Ургебадзе - он также говорил об обожении, и говорил, что сие есть тайна - кто из святых был обожен при жизни, а кто нет.

Воля твоя понимать это иначе, просто надо определиться с терминами)

"Вот, ты часто говоришь о себе - лень, лень... А может это и не лень, а болезнь, сил нет, вот и всё... И можно весь день валяться в постели при бессилии, но это не лень, а болезнь бессилия...
Или нет никакого желания что-то делать.. Не потому что лень, а потому что желания нет...
А желание от Бога. А Он не дал. Не дал и всё, и ты не можешь ничего делать."

Лидушка, ну так святые писали о лености духовной - если ты можешь что-то делать, но не можешь молиться, это лень.
Так и я это понимаю. Если я лежу и молюсь, это не лень. Если я пытаюсь хотя бы молиться - это не лень, это борьба.
Лень- когда я иду на поводу у своих страстей и похотей и разрешаю себе лежа или не лёжа, неважно - мечтать, читать, общаться, смотреть фильмы, слушать аудиокниги - и всё это у меня хорошо идёт, мне лень именно молиться.

"Св. Тихон Задонский днями лежал на полу, ничего не мог делать...

По моему, это Бог даёт уроки.. Лежи мол, познавай свою немощь, это важнее дел внешних."

Ну, конечно, это Бог даёт уроки. И ясно показывает этими уроками, что если не лениться, а бороться за молитву, то потом будет легче. А если не борешься - пожинаешь плоды своей лени во всей красе.

"А по поводу ключей... Другое дело, если мы должны дать Богу действовать в нас и через нас... А мы не даём...
А если валяемся без сил, значит дали.. И Он нас победил)"

Бог же действует в нас не без нас самих. И апостол не зря сказал - всегда молитесь, всегда радуйтесь. Если я ленюсь молиться и "разрешаю себя на чувства" - то есть разрешаю своему уму и сердцу блуждать где попало, то это не Он меня победил - это я, по своему нерадению и лени отказываюсь от борьбы со своими страстями, хотя и знаю, что это необходимо для Богообщения. Увы мне.

Доброй ночи и светлого утра, Лидушка дорогая!Прости меня, грешную!

Шельгова Татьяна   09.12.2023 21:38   Заявить о нарушении

Ой, подумала, что ты меня опять можешь превратно понять...я не имею ввиду стремление читать в день 5000 молитв Иисусовых или что-то подобное, это я и так понимаю, что не мне не по силам)) И не имею ввиду, что надо только молиться - понятно, что без перерывов на душеполезное чтение и слушание, на общение - не получится никак. Я не об этом, я о лени) То, что лень и нерадение - это так называемые "искушения справа", а не слева - я знаю. Но и с ними надо бороться, без этого никак. И то, что у меня нет на это никакого желания(а его нет) - меня нисколько не оправдывает)

Шельгова Татьяна   09.12.2023 22:01   Заявить о нарушении

О борьбе за молитву отца Симона - http://stihi.ru/diary/tatisk/2023-12-09

И, как совершенно справедливо написал отец Игорь Рябко - это "пример из его жизни показывающий, как по-разному можно провести Рождественский пост и встретить праздник и как велико различие между теми, кто живет Христом, и теми, кто о Нем лишь говорит."

Прости меня, грешную, Лидочка!Выговорилась от души, по полной программе)))Христос Воскресе!

Шельгова Татьяна   09.12.2023 23:36   Заявить о нарушении

Скорее всего, ключ к сейфу - молитва смиренного сердца... Помоги нам, Господи.

Шельгова Татьяна   09.12.2023 23:46   Заявить о нарушении

А сам сейф(клетка) - не духовное сердце,я ошиблась... это страсти наши, дорогу в нему преградившие.
Теперь точно - всё.

Обнимаю!Храни тебя Господь!

Шельгова Татьяна   09.12.2023 23:54   Заявить о нарушении

Нашла и послушала ( там буквально две минуты) отрывок беседы, где отец Сергий говорит об образе клетки.И в очередной раз поняла, как я всё искажаю своими словами(( Что про слова отца Константина Корепанова так об'яснила, что понять можно было превратно, так и сейчас(((Прости меня, Лидушка дорогая.
Вот ссылка на этот отрывок из беседы отца Сергия
http://youtu.be/qkTNjBYb9UU?si=mRNvKfETxSoxIM_H

Храни тебя Господь и Пресвятая Богородица!

Шельгова Татьяна   10.12.2023 09:22   Заявить о нарушении

Танюш, с Воскресением Христовым тебя!

Только что из храма приехала.... Слава Богу!
Смотрю твои посты..
Послушала по ссылке..

Ну, это он ( Сергей Баранов) просто аналогию такую привёл, я понимаю.. Но заметь, это он сказал о человеке, который мерзко себя ведёт... У нас есть такие.
Пьющие... Но в себе самих видеть такого Христа, ну, это он для усиления эмоции сказал.

Человек - образ Божий..
Христа я вижу в глазах людей... И даже пьяниц мне жаль, если они не хулиганят в храме, а их вышвыривают... Они люди, образ Божий.. Это видится сердцем.

А про клетку или сейф, и ключ, я поняла о чем это.
Конечно, понимаю, что
это образы...

Когда я ещё только начинала воцерковляться, один иеромонах мне сказал такую фразу- я понял о чем вы, у вас просто ещё не открылось сердце...

Я тогда не поняла этой фразы.. А потом, спустя годы поняла...

Сердце человека не сразу открывается Богу.
Хотя он и ходит в храм, и причащается и прочее...
Человек не вполне верит и доверяет Богу... То есть, не открывает Ему своего сейфа- сердца...
Верю, но не доверяю...
И ключик это наша вера..
Мало веры, вот и не действует, и муравей не воскрешается...

И что-то ещё не работает.. А есть вера - всё работает.. И людей Бог навстречу шлёт, и больных посылает и другие дела даёт совершать... Но только верой... И все клетки и сейфы рушатся под силой Божией, которая соединяется с нашей верой...

Укрепи, Господи, в нас веру!!!

И говорить о Христе, Танечка, это уже очень много!!!)
Только сегодня батюшка говорил об этом, что о Христе говорите часами., днями, о пустом и внешнем 15 минут, а потом это пустословие.

Сейчас и в храмах перестают говорить о Христе, что катастрофа..

Особенно молодые священники... Ветерок времени нашего неспокойного...

Хоть мы и сидим в луже своих грехов, но у нас есть Надежда и вера наша.. И мы не победимы, у нас есть Христос... И мы видим его не только в людях, как образе Божием, а даже во всём Его творении...

У меня кошка может разбудить меня утром, если Ангел не разбудит.. Если я забуду его попросить)... Божие создание...

Когда я молюсь, она сидит тихо, даже если я её не покормила.. Сидит и ждёт...

Светлого тебе дня Таня!

Благодарю тебя и обнимаю с любовью!!
Храни тебя Господь.

Лидия Павловна Володина   10.12.2023 11:56   Заявить о нарушении

Лидушка, слава Богу! Ну, конечно, нужна вера, а не мое маловерие, и конечно, "ад запирается изнутри", как замечательно сказал Льюис.Слава Богу, что ты видишь Христа в людях,слава Богу за окрыление твоего сердца, слава Богу за твою замечательную кошку( у моей подруги Нади была такая собачка, мы её называли "наша православная собака")))!
А я своего Ангела не прошу меня разбудить, потому что , несмотря на то, что он меня будит, я просто поворачиваюсь на другой бок и хорошо, если хоть успею прощения за это попросить, прежде чем засну.
Поэтому и образы у меня возникают свои) И понимание о вере с горчичное зерно, вернее - об обретении это веры - у меня тоже свое, когда- то об этом даже притчу написала в стихах...Понятно, что все это душевное, и прости меня, Христа ради,Кланяюсь тебе, драгоценная о Господе Лидушка, дай Бог тебе творческих сил, светлых полетов и доброго-доброго дня!

Шельгова Татьяна   10.12.2023 12:25   Заявить о нарушении

Прп.Порфирий Кавсокаливит говорил, что у человека столько крыльев, сколько у него любви!) И своим духовным чадам говорил, что обычный( срединный) путь христианина очень тяжел, но его можно избежать, если сразу взлететь и жить любовью.Слава Богу, что у тебя получилось!)))Редко кому такое даётся, из тех, кто не имеет в духовных наставниках преподобного Порфирия или ему подобных...О нем св.прп.Паисий Святогорец говорил, что такие рождаются раз в 200 лет.

Низкий тебе поклон за святые твои молитвы!
С признательностью сердечной,

Шельгова Татьяна   10.12.2023 12:48   Заявить о нарушении

Жирафчик ещё подумал, Лидушка дорогая!))
Всё -таки клетка страстей- это клетка, а сейф - это другое, это заслон на пути к духовному сердцу, не с нашей стороны, а - Господом воздвигнутый.Кто-то из святых описывает его как реку огненную, кто-то (как у о.Симона в "счастье праведной жизни")- как черную стену, Которой Бог отгораживает Святая Святых , через Которую перелетают только избранные святые подвижники, остальные поднимаются по тонкой, качающейся и опасной лестнице , многократно падая, ну а мне представился в фантазиях сейф с ключами)
Но,будь то Ангел с мечом у входа в Царствие Небесное, или река огненная, или стена с лестницей - по слову Иоанна Богослова - "ничто нечистое не войдёт Царствие Божие".
Св. Ефрем Сирин , в своем видении рая, описывал также что-то вроде "райского пригорода", куда долетают крупицы благодати( лучи из щелей сейфа))), и молил Бога о том, чтобы сподобиться ему, по окончании жизни земной, там упокоиться.
В итоге, по моим понятиям( пусть и фантазийным, но других-то откуда взять))- двойной заслон закрывает от нас Царствие Божие, где только и возможно соединение с Богом (обожение) - и клетка, и сейф.
А то, что энергии Божии, свет Его Любви пронизывает все , и никакие клетки-сейфы Ему не помеха, это само собой разумеется!)Это нам помеха, а не Ему, Он совершенно Свободен.
Слава Ему и Его безграничной Любви!

Кланяюсь тебе , с теплом души и огромной признательностью! Доброго -доброго тебе дня!

Шельгова Татьяна   12.12.2023 14:13   Заявить о нарушении

Благодарю, Танечка!!
И тебе доброго- доброго дня!!!

Да, можно всё осмыслить и осмыслять разумом.. И это хорошо.

Лидия Павловна Володина   12.12.2023 14:44   Заявить о нарушении

"Умными полон ад, а добрыми - рай"(о.Симон)
Поэтому лучше , конечно, не быть " головастиком", если это получается))
Спаси Господи, Солнышко наше!

Шельгова Татьяна   12.12.2023 14:52   Заявить о нарушении

Ну, по мне, так умным и добрым надо быть)
И головастиком добрым спастись можно)

Лидия Павловна Володина   12.12.2023 16:50   Заявить о нарушении

Конечно! Это просто о том, что уж если перекос ума и доброты наблюдается, то пусть наблюдается в сторону доброты)))

Шельгова Татьяна   12.12.2023 18:41   Заявить о нарушении