Полынные зори, осенняя стынь

Здравствуйте, Андрей! Ну если не думать ничего плохого и не предполагать этого заранее, то можно порассуждать вместе. Правда, Вы как-то странно объединили в одной рецензии разговор о двух разных произведениях. Я тоже полагаю, что гордыня порок разрушительный. Может быть, самый разрушительный, потому что все остальные проистекают из него же. В нас смертных он присутствует во всех. Думаю, без исключения. Иначе, не пришли бы мы к такому состоянию нашего мира. Христос любил Иуду также как и всех, поскольку он по определению Любовь. И пришёл в этот мир, как Любовь, что не мешало ему обличать пороки этого мира. А мы даже последовать за ним не в состоянии, за это и платим всеми нашими бедами.

Какие чувства движут обличителями предателей? Наверное в каждом случае по разному. Если говорить о себе (мы же все-таки мои строчки обсуждаем), то мной лично двигала ответная эмоция на определённые действия определённых лиц. Это точка зрения в ответ на другую, публично продекларированную точку зрения. Мне кажется, любые строчки на этом ресурсе это та или иная эмоция. И если хотите, тоже проявление гордыни. Иначе, его попросту не существовало бы. Все писали бы в стол, не рассчитывая на ответную реакцию.
Спасибо Вам, за пристальный взгляд! С одной поправкой - меня зовут не Алина.

Мила Анохина   05.12.2023 11:05   Заявить о нарушении

Забыла, собственно о главном. Я не вижу противоречия в том, что с одной стороны можно осозновать причины бед и войн в несовершенстве каждого человека как личности,себя в том же числе, и с другой стороны считать отвратительным пиариться на ненависти к собственной Родине.

Мила Анохина   05.12.2023 12:06   Заявить о нарушении

Мила, извините пожалуйста за то, что назвал Вас не Вашим именем. Интернет тут совсем- на выселках не ловит- оттого торопился и как результат... Относительно гордыни с Вами полностью согласен(нелепее и коварнее нет греха) Относительно родины думаю не всё так просто как кажется. Например Андрей Сахаров, которого в разное время я считал, то врагом народа, то героем, то вновь врагом и вновь героем. Сейчас я думаю, что это был просто человек, который старался остаться человеком в нечеловеческих условиях. Не знаю известно ли Вам, что он призывал США сбросить на С С С Р атомную бомбу. Не обличаю я нынче... Предостаточно одного дракона, который сидит до поры в тебе самом-то дай только пищу. И глядь, а ты вовсе и не жертва, а может и не был ею никогда, а самый, что ни на есть палач. Вы мне кажетесь не глупым человеком. Буду считать, что не ошибаюсь! Легко от этого и тепло... С улыбкой!

Андрей Носков 3   05.12.2023 15:20   Заявить о нарушении

Да, ещё раз простите, Мила! Просто люди может быть невольно грешащие гордыней -это люди ассоциирующие себя с политической родиной(это конечно не значит, что не грешат и те, что надевают корону, отождествляющие себя с малой родиной). То есть считают себя частью государственной политики. Есть ли государства преступники? Говорят что есть. И при этом каждый тычет пальцем в другое государство. Сверхзадача(на мой раскосый взгляд)гражданина- это оставаться человеком в преступном государстве. Я считаю, что государства(особенно империи и претендующие на имперство) к человеку преступны по определению(в разной степени) Вот весь спор в какой степени преступно то или иное... И здесь основной массе людей разбираться не хочется(скажем как однажды в Германии, где большинство граждан предпочло абстрагироваться от оценки действий собственного правительства и гегемона)... Мысли вслух... С улыбкой!

Андрей Носков 3   05.12.2023 15:57   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Андрей! Искренне порадовала ваша расположенность к диалогу. Мы ведь здесь в большинстве своем подспудно(я то точно) не за массовым признанием, а как раз за диалогом и поиском общности. Своеобразный способ самоидентификации.
Так что поговорим. Хотя Вы задали столько реперных точек, что и не знаю с чего начать.
По моему глубочайшему убеждению любая власть, кроме того, что она по определению система принуждения - это все-таки отражение общества, хотя может быть и в кривом зеркале. Это сублимация коллективного менталитета, даже если она противоречит частному представлению о справедливости и уместности этой структуры. Это огромная вертикальная и горизонтальная взаимосвязь индивидуальных цепочек наших действий, а в большей степени бездействий, опять таки продиктованных абсолютно личной гордынею, либо трусостью, что в общем-то тоже оттуда же.
А Родина. Это же не власть и не территория. Это что-то выше и глубже. Это на уровне межклеточных связей твоего организма.
Что касается степени преступности того или иного государства.. Боюсь, что на нашей земле все государства - члены преступного сообщества, в силу греховности методов и принципов взаимодействия. Дело идёт к самоуничтожению, как ни грустно это осознание.
Вы правы, что в данной ситуации главное оставаться человеком, хотя каждый вкладывает в эту задачу свое понимание.
Что касается Сахарова... Не моя функция ставить оценки его действиям. Но у меня есть сомнения в его стремлении остаться человеком. Потому что призыв коллективного наказания людей на той или другой (все равно какой части света) - это попытка присвоить себе прерогативу Бога, а скорее антибога. На мой взгляд.
Рада общению, Андрей! С уважением!

Мила Анохина   05.12.2023 17:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Мила, за глубину погружения в тему. Мои стихи в основе своей личная рефлексия по поводу и без. И конечно же я здесь тоже не для всеобщего признания. Степень принятия и непринятия гласных и негласных законов сообщества может колебаться довольно амплитудно, но... Лишь в нашем сообществе идёт кулуарное порицание всего и вся(латентный протест) и абсолютное соглашательство в открытом и медийном пространстве. Человек работает в угоду системе при этом дико её ненавидя. Нехватка любви на моей Родине заметна и очевидна. Довольно неприкрытое человеконенавистничество, гомофобия, переизбыток агрессии. При этом меня всё время пытаются ткнуть носом в общественные шероховатости и недостатки других стран. А гражданам страны в которой они живут это должно быть глубоко по барабану. Но я Вас услышал. В главном наше понимание мира очень схоже. Просто я обратился к истокам Вашего появления(первое произведение), потому и резануло про предателей(как-будто это написано в сердцах или вовсе не Вами) Наши "честные" масс- медиа и без того кишат обличительством, при этом сами являясь порождением жуткого предательства перед собственными гражданами с таким количеством медийных нечистот, слащавости, лицемерия и откровенной пошлости. Вот поэтому я и прощаю(для себя самого) всех отдельно взятых людей( будь они предатели, нечистоплотные политики, алкоголики, разбойники, проститутки и т. д.- потому что это всего лишь люди) Но я однозначно выношу приговор существующим политическим и общественным системам, которые нынче доминируют на планете... А Родина, на мой зрелый теперь уже взгляд- это то место где человек любим. Именно любим. Потому, что сам я люблю людей по определению(без их национальной принадлежности, рода занятий, цвета кожи, сексуальных предпочтений и т. д.) А вот меня с таким мировоззрением оказывается полюбить сложно в нашей системе координат. Хотя все уши прожужжали про Христа, при этом поливая ядом весь мир... Спасибо, что поймали волну! С улыбкой!

Андрей Носков 3   05.12.2023 20:34   Заявить о нарушении

Боюсь, Андрей, что проблема отсутствия любви - универсальна для всего человеческого общества. В этом вопросе отдавать пальму первенства нашей стране я бы точно не стала. С нами в принципе что-то не так. У нас как у биологического вида какая-то паталогическая склонность к саморазрушению. Сбой в службе самосохранения. А там, где не работает принцип самоограничения и самосовершенствования в любом случае будет организована система карательных мер,независимо от границ. Разница лишь в антураже.
А ещё я все-таки хотела бы вернуться к понятию Родина. Мне трудно согласиться с тезисом, что это место, "где меня любят". Для меня Родина - это место, которое мне дорого и любимо, не зависимо ни от чего. Это генетическая привязанность. Как-то Владимира Высоцкого во время одного из интервью где-то за рубежом настойчиво пытались вывести на его взаимоотношения с властью. На что услышали (не уверена, что дословно): у меня много претензий к моей Родине, но с вами я обсуждать их не стану. Мне близка эта позиция. И "предателям" - это вовсе не случайные строчки.

Мила Анохина   05.12.2023 23:12   Заявить о нарушении

Я понимаю о чём Вы, Мила! Людям везёт в разной степени... Отталкиваясь от собственного душевного комфорта, самодостаточности и здорового снобизма, человек, рассуждая про Родину, сужает её до узкого понимания собственной значимости в собственных глазах. Наша Родина- Земля(так мне представляется) и вселенная в целом. То, что человечество постоянно и упорно выбирает путь саморазрушения-это не случайно(об этом ещё Фрейд писал в последней своей работе) Надо объединяться не на основе конгломераций и постоянной и жёсткой конкуренции(что в принципе не имеет объединяющего фактора), а на какой-то другой основе. Мир ищет(кто-то, что-то предлагает), а наши князьки ведут себя -скажу прямо- по жлобски. Но это просто констатация очевидного. Мне бы за себя максимально отвечать(вот сверхзадача) А Высоцкий? Уважаю его творчество, но с человеческих позиций у меня к нему было бы немало вопросов...

Андрей Носков 3   06.12.2023 04:10   Заявить о нарушении