Ташкентское

Здравствуйте, Владимир! Да, родителей моих родителей давно уже нет в живых. Отец - жив, но находится в состоянии, в котором о жизни можно говорить скорее номинально, и которому многие бы предпочли небытие. Глубокая деменция с практически полной недееспособностью. О том, что он когда-то писал стихи, и неплохие, - уже и не помнит. А мамы не стало в 94-м. Она ушла в возрасте 38-и лет в результате приступа бронхиальной астмы, развившейся на фоне чернобыльских событий. В девичестве она была Сангатуллиной. Предки по этой линии из-под Казани. Приёмную мать моей мамы, которую я всю жизнь знал и любил как бабушку, мы похоронили лишь чуть более года назад. В Литве сталкивался с караимами, специфической ветвью литовских татар, которых, по официальной версии, князь Витовт переселил из Крыма более 600 лет назад. В Тракае существует караимский музей, я неоднократно там бывал. А в Припяти одноклассница носила фамилию, которая помнится, как Яйченко. Предполагаю, что это может быть одной из слегка изменённых форм именно Вашей фамилии. Во всяком случае, причины возможной трансформации легко могут быть объяснены.

С интересом почитал некоторые Ваши статьи.
Рад знакомству.
С уважением,

Царёв Виктор   01.02.2024 12:20   Заявить о нарушении

Большое спасибо за ответ, Виктор!

Ах, как жаль, Ваша мама была ещё молодой женщиной... Не будь последствий той аварии здравствовала бы сегодня. Мои родители были старше - отец с 1932го, мать с 1933го. Их тоже нет в живых, отец ушел на 61м году жизни о сне, мать на 87м, но она пролежала полупарализованная без двух месяцев 9 лет. В своём уме оставалась до последнего, слава Богу, речь хоть и была нарушена, но разговаривала и всех узнавала. Не в пансионе, конечно же, лежала она, дома. Потому и протянула все те годы, умерла в 2020м прямо на кануне карантина, но не от новомодного вируса.

Тюркское наследие велико повсюду, уж просто времена поменялись, а люди остались, вот и Вы, и я тоже причастны к тому благодаря родителям.

В Москве доводилось мне бывать неоднократно, а в других местах не получилось. Интересно было бы теперь по казанским музеям походить, да и в других местах экспонаты посмотреть. Сейчас уж накладно стало путешествовать. Разве что в Китай, да нет больше желания, перевернул эту страницу уже. Много по роду деятельности с китайцами пересекался в нулевых годах.

Как пишут поляки, татары появились в Белоруссии, которая составляла основную часть Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского не ранее 1380го года. Это же подтверждают и татарские историки. Теми татарами были потерпевшие поражение от Тохтамыша в междоусобной схватке и отступившие с поля брани татары Мамая. Это столкновение случилось вскоре после Куликовского сражения, в котором с одной стороны был Мамай, предки белорусов и предки украинцев, с другой Тохтамыш и Дмитрий Донской, то есть, по современным понятиям - белорусы и украинцы против русских и татары против татар.

Сейчас Украина записала Мамая в свои "козаки" и через это и преподносит представление о Куликовском сражении. Есть известное изображение того события, где в войске противников Д. Донского торчат головы как бы украинских казаков. В действительности это головы татар Мамая, которые и носили висячие усы, а на голове то, что называется у украинцев оселедцем, а у оригинальных носителей именовалось айдар. Это был отличительный признак тюрок-огузов, например предки азербайджанцев выглядели именно так. Теперь же украинцы по ребячьей наивности своей думают, что оно их самое что ни на есть исконное, да ещё и со всеми смежными правами.

Ещё раз спасибо за такой хороший ответ.

Владимир Петрович Янченко   01.02.2024 13:35   Заявить о нарушении

Владимир, многие исторические события доходят до нас в искажённом виде. Даже совсем близкое прошлое, ещё сохраняющееся в живой памяти, многие пытаются представить в неверном, но выгодном для них свете. Что уж говорить о делах давно минувших столетий. Но тема эта - бесконечно интересная, и в любом случае требует изучения, а после, и нового осмысления. Наш русский этнос слагался в процессе длительного и сложного процесса на основе многих составляющих, где тюркские народы играли значительную роль. И сейчас разделять их нацело уже невозможно, но следует бережно и кропотливо исследовать.

Царёв Виктор   02.02.2024 11:01   Заявить о нарушении

Пребывал по делам в глубинах Восточной Сибири, поэтому не удостоил Ваше замечание своевременным ответом, к сожалению.

Не могу спорить, Виктор, что исторические события доходят до нас в искажённом виде. Прямо на наших глазах перекраивают недавнюю мировую историю, переворачивают с ног на голову дела, рассказы о которых мы слышали от их непосредственных участников и очевидцев, поэтому как можно с уверенностью говорить про минувшие века. Но многое лежит прямо на поверхности - этого так просто не исказишь и не скроешь.

Живу в Хабаровске, на дальневосточной земле заселённой самыми разными переселенцами, включая потомков ссыльных бойцов и пособников ОУН/УПА, то есть бандеровцев/banderowców по заимствованному у поляков определению. И ведь на редкость неплохо им жилось тут - Сталин одной рукой карал, другой по голове гладил. И они сами этого не отрицают. То есть, это одно из живых свидетельств о совсем не далёком прошлом - без всяких искажений. Если кто-то скажет, что было иначе, он соврёт.

Возможно, не в самую первую очередь, но сильным историческим свидетельством являются фамилии. Не знаю, как появилась фамилия Яйченко, а она действительно существует, я загуглил. Возможно, кто-то когда-то услышал неправильно, да так и записал другому в документ. Но вероятно так же, что человек сам себе изобрёл такую фамилию от слова яйцо. Голь на выдумки была хитра и не особо умна к тому же.

Поскольку я ношу вполне определённую фамилию, важно знать её происхождение и понимать смысл. Официальных исследований о происхождении подобных фамилий просто нет, и никто не знает что это за "чен" в ней такой. Ведь в этом ряду и известная всем Шевченко стоит, про которую утверждают, что она происходит от слова швец. Но как-то не убедительно. А что такое чен тогда?

Ян по-татарски - душа/человек, чен переводится как настоящий/ правдивый. Таким образом - человек правдивый или настоящий, хотя для носителя языка смысл ещё более глубокий.

Шэв - по-татарски величие, мощь, таким образом шев чен, будет как величие настоящее, истинное.

Так же фамилии Шевчук, Янчук и прочие, где есть чук. Чук - молот. То есть, как - мощь молота, молот души и тому подобное. Ковальчук - одно слово украинское, второе татарское, получается молот кузница.

Фамилии Андрейченко, Сергейченко и им подобные, соответственно значат Андрей правдивый, Сергей правдивый и даже фамилии Викторченко и Владимирченко, похоже, существуют. Но можно быть уверенным, что никто из носителей не знает в чём тут смысл. Данные фамилии, я думаю, изобретены уже славянами - по образцу татарского оригинала.

Не сомневаюсь, что официальная версия про Витовта, пленившего караимов и ещё кого-то там - именно тот самый исторический блеф, созданный, в данном случае, в пользу Литвы. Другим выгоды от того просто нет. Очевидно, что те караимы вполне добровольно ушли в его земли, поближе к иудеям, которые там уже благополучно существовали.

А вслед за потерпевшим поражение Мамаем, менее чем через 20 лет в Княжество ушёл со своими людьми и потерпевший поражение от Тамерлана Тохтамыш. И их было уже больше чем мамаевцев. А потом и русские староверы в том же направлении бежали от никоновских репрессий. Так что, литовское, и в целом балтское, гостеприимство вполне реально. Это исторический факт с непогрешимыми свидетельствами. Предки моей матери по женской линии были русские староверы из-под Даугавпилса, Латвия.

Все уважающие себя народы знают свою историю. У русских же многое просто остаётся недосказанным. Никто ничего толком не знает. И на это пустое место вылезла история альтернативная с букетом самых нелепых мифов.

С уважением,

Владимир Петрович Янченко   07.02.2024 13:52   Заявить о нарушении

Ассаляму алейкум (Мир вам)Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог. Да, историю исказили до предела,редактировали и переписывали. А историю татар вообще опустили ниже плинтуса еще с петровских времен. Библиотека Ивана Грозного(собирателя татарских земель) сгорела по неизвестным причинам. Но ученые, исследователи, археологи работали и работают. Появляются новые пласты исторической информации.Сегодня уже по-другому смотрят на труды Николая Гумилева, единственного русского историка - защитника татар(как сам он о себе писал). Недалеко то время, когда будут изданы новые учебники по истории России с достоверными фактами, правильным анализом
прошедших исторических событий, а не с искаженными и придуманными придворными немецкими историками. Об этом уже поговаривают. Во всех бывших татарских территориях ( в Астраханское ханстве, Сибирском, Касимовском, Крымском) артефактов достаточно. Также было найдено много исторических памятников в Саратовской области( бывшая Большая Орда ногайских татар)

Янченко состоит из татарских слов. Переводится как настоящий человек, с истинной (правильной) душой. Владимир Петрович, спасибо, что вы не поленились, разложили по полочкам все фамилии, у которых татарские корни. И это не голословно, а из проверенных источников. А гугл подтверждение тому, хотя бы с фамилией Шевчук.
Приезжал к нам в Казань Янукович еще во время своего правления. Корреспондент "Казанских ведомостей" брал у него интервью. Помню, он там говорил, что его фамилия имеет татарские истоки. И это так на самом деле.
В Казани много населенных пунктов с название Царево, Царицыно.
Не знаю, Виктор, удивлю Вас или нет, если скажу, что Царь (Сарь, Sar) это тоже тюркское слово. И поныне дворец у тюркских народов называются saray. Логично же это место где живет царь. Например Дворец Культуры в Татарстане называется Мэдэният Сарае. Впрочем, не только у нас, но и в азербайджанском, в казахском, турецком языках точно также. Значит, титул Царь позаимствовано в старину русскими князьями. Помните наверняка как назывались столицы в Золотой Орде - Сарай Берке, Сарай Бату. Так что все правители Великой Тартарии,начиная с древних времен всегда себя называли Sарями.

Нурия Сафаргалиева   07.02.2024 16:35   Заявить о нарушении

Владимир, у меня сложилось впечатление, что элементы культур западной и восточной в прошлые времена были переплетены гораздо более плотно, чем принято считать сейчас. Да и как могло быть иначе, ведь при существовавших активных торговых и прочих связях любое путешествие занимало много времени, давая возможность детально ознакомиться с тем, что тебя окружает. Взаимодействовали и языки. Скорее всего, люд торговый в значительной части своей достаточно уверенно мог объясняться на добром десятке языков и наречий. А одна и та же в настоящем фамилия вполне может происходить из разных источников, равно как и разные фамилии происходить от единого предка. От Янченко до Яйченко – всего одна ошибка при написании и возникнуть она могла когда угодно. Например, при условии неграмотности носителя подобная ошибка могла непроизвольно возникать при любой попытке фиксации фамилии, а потом уже ничего не попишешь, есть документ.
По версии, которая известна мне, Витовт не пленял Караимов, а вывез их полюбовно, заключив долгосрочное взаимовыгодное соглашение. На то было много оснований, одним из которых называют непростую ситуацию в Крыму, где у этой специфической ветви были все шансы прекратить существование в местных племенных междоусобицах. Да и у Витовта было весьма шаткое положение, ведь выжил лишь за счёт того, что долго отсутствовал в Литве. Своих людей, на которых мог бы полагаться, относительно юный претендент на престол практически не имел, а ближайших родственников, изрядно преуспевших в резне за право наследования, совершенно справедливо подозревал в недобрых намерениях. Караимы, с чьими предводителями Витовт сдружился в Крыму, а после вывез их вместе людьми и семьями, и посадив вокруг своего Тракайского замка, – были слугами надёжными и неподкупными, ведь любая попытка предательства князя, взявшего их под покровительство, означала ещё и предательство собственного малочисленного народа.
В Латвии, в местечке под названием Резекне, я ещё относительно недавно общался с потомками староверов, до сих пор сохраняющих элементы былого уклада и русский язык. Там очень специфическое место, где были живы ещё элементы советской культуры, и повсеместно практически без проблем можно было объясняться, совершенно не зная латышского языка.
В русской же истории очень многое совершенно сознательно искажалось и даже вымарывалось.
Преуспели в этом многие. И результаты этой многолетней вредительской деятельности ещё только предстоит разгребать.

Царёв Виктор   07.02.2024 16:49   Заявить о нарушении

Ва-аляйкуму с-салям, Нурия! Многие правильные вещи Вы говорите, хотя ссылаться на Гугл, как на проверенный источник я бы не стал, зная, как формируются в нём запросы и ответы и как легко на них влиять. В современной информационной помойке, именуемой интернетом, есть огромное количество всякой всячины, но крайне сложно найти абсолютно достоверную информацию. А с развитием нейросетей этот процесс ещё более усложнится. Удивить меня происхождением слова «царь» вряд ли получится, здесь много версий, где и кесарь-цезарь, и другие. Кто и у кого, что позаимствовал вопрос спорный, но интересный. Он явно ещё недостаточно изучен, хотя достаточно забавные гипотезы есть и сейчас. Периодически я посматриваю специальные статьи, и многие вещи, ранее мне казавшиеся невероятными и даже смешными, уже не выглядят для меня так однозначно. К сожалению, я очень плохо знаю татарский язык. В семье родителей моей мамы уже в основном говорили по-русски. Пока была жива прабабушка (она-то по-русски почти не говорила, при том, что хорошо знала арабскую грамоту), татарский язык использовался, но не очень активно. Мама в девичестве была Сангатуллиной. И я знаю о существовании в прошлом под Казанью целых деревень, где все жители были Сангатуллины. Говорят, что это распространённая ремесленная фамилия.
Моя фамилия по отцу по одной из основных версий происходит от царских вотчин, где крестьяне поголовно записывались, как Царёвы. Но фамилия отца моего отца была другой. Он был Воробьёвым и жил в Нижнем Новгороде (Горьком). А Царёвым отца записали по матери. Это одна из непростых послевоенных историй, в которой я ещё и сам толком не смог разобраться.

Царёв Виктор   07.02.2024 18:32   Заявить о нарушении

Виктор, я лишь написала, что Шевчук фамилия с татарскими корнями. Оно состоит из двух татарских слов. И что гугл дал правильный перевод)) Касаемо слово"кесарь", оно ни так близко к слову SAR. Далеки римляне как по расстоянию от нашей родины, так и к нашим языкам. Кстати, гугл, к которому у Вас нет доверия, об этом подсказывает, что царский титул прилагался также и к правителям Золотой Орды, а после ее распада к правителям всех татарских ханств. Но тут гугл не совсем точен, так как правители Волжской Булгарии до принятия ислама, когда не было и в помине Золотой Орды, именовались царями еще в 1Х веке. А до Ивана Грозного правители на Руси именовались князьями. И только в 16 веке, когда началось Русью завоевывание татарских ханств, московский князь Иван четвертый взял себе этот титул и обьявил себя царем, а государство русским царством. Так что это слово не западное, а что ни на есть татарское, а потом русское. И родилось оно на территории наших земель. Еще раз напминаю про Сарай Бату и новый Сарай Берке, (что построили в низовьях Волги). Вряд ли древние татары взяли это слово у римлян от Гая Юлия Цезаря. А кроме Гая Юлия кто был еще там у них цезарем? А вообще первым царем в ЕВРОПЕ считается болгарский,( не кесарь и не цезарь), а коротко по-нашему царь СИМЕОН на Балканах. Основателем в 600-х годах этого славяно-тюркского государства на Дунае был хан Аспарух. Есть такой фильм, болгары сняли во времена СССР. Аспарух - третий сын хана Великой Булгарии Кубрата. Великая Булгария находилась в Северном Причерноморье, на землях Кубани, на берегах Дона и Днепра. Когда хазары разбили Кубрата. Каждый из его сыновей возглавлял свою собственную орду. В ходе столкновения с хазарами, Великая Булгария пала. Аспарух вместе со своими людьми ушел на Балканы, основал там государство Болгария. Его брат Котраг со своей ордой ушел на север, ( позже эта территория Казанского ханства), там появилось Волжская Булгария. Еще один сын, забыла его имя, ушел в сторону Македонии, они ассимилировались с тамошними славянскмии племенами. Младший сын Альцек со своими людьми и войском поселился на землях Италии. В летописях сохранились записи, что верой и правдой служили булгарские переселенцы новой родине. Где-то читала, что Альцеку поставили в Италии памятник. Его люди, поселившись на эти территориях, стали военным сословием. А итальянские археологи обнаружили некрополи булгар, в тех районах, где были их поселения. Получается, мы произошли от смешения булгарских племен и пришлых с Чингизханом татар с востока. Нынешние дунайские болгары произошли от смешения булгар и славянских племен. Еще до этой войны приезжали с Софии болгары с намерением поставить на территории Казанского Кремля памятник Котрагу, старшему брату Аспаруха, как символ памяти о наших общих предках. Получается все мы родственники))

Нурия Сафаргалиева   07.02.2024 21:15   Заявить о нарушении

Очень интересно расшифровывать русские,, казалось бы фамилии. Например Аракчеев - пьющий водку. Или Велиаминов - благородный добродетель. Тухачевский - знаменосец. А Сангат с татарского переводится как "искусство".

Нурия Сафаргалиева   07.02.2024 22:53   Заявить о нарушении

Красивая и созвучное фамилия была у Вашей мамы. Значит, ее предки были искусными мастерами.
И у Владимира Петровича достойная фамилия, которая имеет глубокий смысл, говорит о благонравие его носителей.
Фамилия несет информацию, к какому Роду принадлежит человек.
Вашими замечательными фамилиями надо гордиться. В ней
чувствуется порода.

Я вот думаю, что обрусевшие потомки Аракчеевых не вникали и не заморачивались над значением, переводом своей фамилии. Иначе они бы ее сменили на любую именную русскую, хотя на Ивановых))
Аракчеев

Нурия Сафаргалиева   08.02.2024 12:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Нурия! Надо будет более подробно изучить историю фамилии моей мамы. Я слышал в версию в значении ремесло – ремесленник, что близко по смыслу, но имеет немного другой оттенок.

Царёв Виктор   08.02.2024 13:29   Заявить о нарушении

....художник, скульптор, гончар, портной, столяр тоже являются искусными мастерами своего ремесла. Главное, чтобы был отличный специалист, обладал своей профессией, любя свое дело. Значит, Ваши предки были настоящими МАСТЕРАМИ, раз имели честь носить эту замечательную
фамилию.

Нурия Сафаргалиева   08.02.2024 13:54   Заявить о нарушении