Растрепало стога... изначальный вариант

Очень даже! :)
Мне его "до ума" довести как-то не вышло. Особенно концовка - что-то не то.
Начало вроде пошло, а дальше - даже "критикнули" за повтор окончаний, мол, утомляют. Но "критик" и сам слоги считать не умеет - насчитал лишний там, где его нет. Вот и убрал его замечание, так как не совсем по делу. Вот такая была как бы завязка и всё :)

Виталий Николаевич Холод   25.04.2024 13:47   Заявить о нарушении

Оля, Вы поможете с "косяками" определиться? :)

Виталий Николаевич Холод   25.04.2024 13:55   Заявить о нарушении

Ага, концовка не доработана.
В третьей строфе "океание" - это что, опечатка? "Океания" - было бы то, что надо. И вместо "приутешит" - "приукрасит" хотя бы (или что-нибудь другое, но только не "приутешит" ).
Начало (первая строфа) - просто супер!!!
А вот вторую строфу я бы изменила полностью. Невнятность сплошная. Кажется, что Вы просто развлекались, подбирая рифмы... (не сердитесь :))

Ольга Егоренко   25.04.2024 13:58   Заявить о нарушении

Ну что Вы - какое там сердиться! :)) Наоборот - спасибо, что поддерживаете, мне это просто необходимо :))

Виталий Николаевич Холод   25.04.2024 14:06   Заявить о нарушении

"Океание" у меня (просто придумал) - что-то навроде "безбрежие", "безграничие", похоже на очередной неологизм, наверно (?)

Виталий Николаевич Холод   25.04.2024 14:10   Заявить о нарушении

Оля! Набросал, изменил немного, пока так; рифмы, конечно, на "троечку" с минусом, но я как бы показать - верной ли дорогой иду, так сказать ;)) Посмотрите, пожалуйста, может не туда заносит :)
Спасибо за Вашу оценку первой строфы :)) (мне она тоже тогда понравилась) только на большее меня, видимо, как-то не хватило. Хотя правил-правил, а потом устал. Нет у меня Вашей хорошей привычки положить до времени только что написанное. А критик на Турнире об этом говорила.

Виталий Николаевич Холод   25.04.2024 15:54   Заявить о нарушении

Не-не, верните как было третью строфу! Без этой ужасной "изящности сияния" (вот пример того, как НЕ надо писать стихи :)).
Да Вы не спешите. Перечитайте ещё раз первую строфу, проведите от неё параллели к тому, что происходило у Вас в душе (в жизни? в мире вокруг Вас? я не знаю, о чём Вы это писали). Забудьте о "лаянье" и "каянье", отвлекитесь от "щенячьего" и "собачьего" и попытайтесь выразить это так же просто, ясно и ярко, как написана первая строфа.

Ольга Егоренко   25.04.2024 16:31   Заявить о нарушении

Интересно самому: о чём я тогда думал :)))
Спасибо, Оля, задача ясна, надо попробовать.

Виталий Николаевич Холод   25.04.2024 16:43   Заявить о нарушении

Оля! Я маленько пытаюсь, не бросаю :)) Концовка пока подвисла: кажется что не то.
Если захотите, то покажу ;))

Виталий Николаевич Холод   26.04.2024 21:49   Заявить о нарушении

Покажите

Ольга Егоренко   27.04.2024 06:46   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Оля!
Не получилось ответить сразу, напечатаю здесь, так как совсем не уверен в этом варианте. Но всё же:

Растрепало стога вороньё
На четыре чужбинные стороны,
Свод небес режут вскользь звёзды-бороны,
Вещим зельем горчит забытьё.

Хлеб вчерашний и в кружке питьё,
В кровь искусаны губы и солоны.
И бессонных ночей крылья сломаны, -
Жесточа изнуренье моё.

Вязких тягот тягуче смольё,
Сон души сторожат ночи-во'роны,
Спины лет плетью страхов изодраны.
Но окупит земное бытьё:

Рос рассветных живое мерцание,
Радуг летних цветное сияние,
Неохватных пространств океания
И знакомого поля жнивьё.

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 09:52   Заявить о нарушении

"земное" - как бы не совсем то (?) мне кажется, надо: "в невзгодах бытьё".

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 10:51   Заявить о нарушении

Вторую строфу можно и так:

Жесточит изнуренье моё
То, что крылья ночей переломаны.
В кровь искусаны губы и солоны
Хлеб вчерашний и в кружке питьё.

Вам хорошо видно, где что-то не так и передать это в словах просто и понятно :))

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 12:53   Заявить о нарушении

Ай, молодец! :) Порадовали, Виталь!
"В невзгодах" - да, лучше сочетается с "бытьём", чем "земное".
Одно маленькое замечание: "крылья сломаны" в прошедшем времени, значит и деепричастие ("жесточа") по согласованию времён тоже должно быть в прошедшем времени: "ожесточив". Но в целом фраза с "изнуреньем" мне кажется не очень удачной. Смотрите, если изменить порядок слов: "И, жесточа моё изнуренье, сломаны крылья бессонных ночей". Может лучше после "сломаны" поставить точку и дописать что-нибудь отдельной фразой (типа "беспредельно смятенье моё")?

Ольга Егоренко   27.04.2024 13:10   Заявить о нарушении

Пока я печатала своё замечание, Вы выдали готовый вариант :)

Ольга Егоренко   27.04.2024 13:24   Заявить о нарушении

Ну-у... :))) Спасибо, Оля, очень помогли, как-то всё равно была неуверенность: не слишком ли я перегнул с однотипными рифмами, мне уже было замечание по этому поводу. А я этим хотел как бы подчеркнуть некоторую зацикленность, обречённость состояния что ли. Мне кажется, что благодаря Вам - это уже совсем другой текст. И, наверное, его следует опубликовать как новый, другой. Как Вы считаете? А этот не удалять, а поместить в этом варианте в "Задворки", чтобы сохранить нашу переписку :)
Вот видите: благодаря Вам может получиться что-то более-менее получше :))
P.S.
Оля, а последняя строка не слабая? Нормально - "знакомого"? Или я уже придираюсь? :))

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 13:43   Заявить о нарушении

Просто я хотел бы сохранить: то что было и что из этого стало. Помните как тогда получилось с "заберложили"? ;)

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 13:52   Заявить о нарушении

Вы уже "придираетесь", Виталь :))
Не уверена, что стоит сохранять эту нашу переписку. Разве что "для истории" :)
А стих публикуйте как новый, конечно.

Ольга Егоренко   27.04.2024 15:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Оля! Знаете, если вспомнить не только "На распутье", а, например, "Предвестия": какой текст был вначале и какой стал после того, как Вы обратили на него внимание, то можно было бы увидеть насколько бывает полезна помощь, подсказка, участие. А вот недавно "Предвестия" очень понравились Сергею Арбузову.
:))

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 16:04   Заявить о нарушении

А я уже забыла, что с "Предвестьем" Вам что-то подсказывала. (Сейчас прочла Вашу переписку с Сергеем и очень удивилась :)))
Память "девичья" (или прогрессирующий старческий склероз :))

Ольга Егоренко   27.04.2024 18:22   Заявить о нарушении

Не-е! Это хорошая привычка: сделали доброе и забыли, очень мудро между прочим.
:)

Виталий Николаевич Холод   27.04.2024 18:26   Заявить о нарушении

Виталь, а "спины" лет нельзя чем-нибудь заменить? Сегодня перечитала: царапает.

Ольга Егоренко   28.04.2024 06:48   Заявить о нарушении

Наверно, так, согласен. Хотя, если честно, изначально меня тоже чуть как бы царапнуло, но понравилось (Вы же меня знаете ;)) : года жизни, подгоняемые страхами - что-то зависимое, почти рабское. Надо подумать. Если что, то у меня есть последний "классный" ;) аргумент - Ваш "факел" :))) :))) (да-да - я тот ещё ;)) А вообще я понимаю от чего Вы меня постоянно удерживаете - от "перебора" в образах, пафоса, "притянутости" тропов (видите - уже и термины начинаю вставлять :)) Конечно, тут грань тонкая, в "красивость" свалиться легко и просто, и вылезает графомань ("изящное сияние").
Оля, я заменил "бытьё" на "житьё" - вроде бы как ничего, просто в первой строфе есть "забытьё", поэтому стараюсь рифму несколько повариативней выбирать.
Спасибо, Оля, очень приятно Ваше внимание, если надо - пожурите, мне полезно, как видите :))
Надеюсь, что смог объяснить себя более-менее внятно :)

Виталий Николаевич Холод   28.04.2024 08:26   Заявить о нарушении

Ну, во-первых, мой "факел" я заменила, давно причём. Так что, аргумент Ваш бит :)))
А во-вторых, "плетью страхов изодраны" и мне нравится. Но "спины лет" рождают невольное желание продолжить ассоциативный ряд: животы лет, ляжки лет и т.д.

Ольга Егоренко   28.04.2024 10:42   Заявить о нарушении

Оп-па! :))))) Как вы меня "уработали" - мастерски, любо-дорого, и крыть-то нечем, сдаюсь :)) Вы правы, но несколько "настораживает" Ваш ассоциативный ряд (ну да, ну да - скорпиошка тут как тут ;))
Конечно я подумаю, обязательно, спасибо, Оля!
Не подумайте чего-нибудь, хотел написать Вам в другое место нашей переписки, но раз уж так получилось, то у меня к Вам небольшой вопрос по Вашей новинке "Где-то там..."
Меня немного "не отпускает" вторая строка, смысл её мне как-то несколько нечёток показался о "провалах": спираль времени это или руины, не очень ясно. Но лично мне. Есть вариант типа: Как сквозь заросли кустов сухого тёрна. Но получается два раза "как". Вобщем мы с Вами по полной занялись правкой текстов :)) Интересно, непросто, но очень хорошо :)
Да, я посмотрю-ю, мне любопытно, как Вы у себя в тексте заменили слово, достали Вас всё-таки с этим "факелом" ;)))

Виталий Николаевич Холод   28.04.2024 11:11   Заявить о нарушении

С "факелом" само собой получилось: я, видно, отвлеклась от своего видения текста изнутри, прочитала его как посторонний человек. И тут же возник вопрос об уместности факела. Так что, со "спинами" я ни на чём не настаиваю, просто излагаю своё восприятие, которое может сильно отличаться от Вашего восприятия (или других читателей).
А "провалы" в моём опусе - это провалы в памяти или во времени. Спираль, может, не совсем здесь уместна (опус давний, я уже не помню, почему выбрала "спираль"). Есть варианты?

Ольга Егоренко   28.04.2024 12:29   Заявить о нарушении

Вариант я Вам один только смог предложить с рифмой "тёрна" (смотрите выше). Если Вам так видится строка, как Вы её написали, то, само собой, Вы правы. Лично я Вашему видению больше доверяю, чем своему и имею на это основания. Но могу и упереться, как со своим текстом "Слово". Кстати "спины" я убрал и правильно Вы подметили их. А пошутить об этом? :)) Мне же ещё хочется сказать, почему именно так решил что-то выразить. А я посмотрел Ваш "Новогодний месяц" - полностью согласен с Асланом. И в своей рецке Вам дописку тиснул :))
А про строку Вашу не думайте: мной она примерно так и понималась неоднозначно. Можно одновременно думать о провалах во времени и о тёмных закоулках памяти. :) "Спираль" - навевает такое чувство.

Виталий Николаевич Холод   28.04.2024 13:56   Заявить о нарушении

Дописка к "Месяцу" чудесная! Мне кажется, Вам её надо добавить к "Философии сна".

Ольга Егоренко   28.04.2024 15:02   Заявить о нарушении

Виталь! А можно и меня убрать (как "спины" :)) из "Растрепало стога..."? Пожалуйста!

Ольга Егоренко   28.04.2024 15:11   Заявить о нарушении

:))))))))) (насмешили)
Убрать "как спины"? Оля! Как скажете, даже - прикажете :))
Аслан вот меня даже в соавторы поставил, хоть я и сопротивлялся. Но я понимаю - это он из уважения.
Хорошо-хорошо, Оля, я Вас правильно понимаю, не думайте. И спасибо за высокую оценку моей дописки.
А Вам, я вижу, нравятся такие вещицы. А мне понравилось попадать в ответе как в размер, так и в тему. Учусь. Не-не, не скажу - у кого ;)))

Виталий Николаевич Холод   28.04.2024 15:35   Заявить о нарушении

Перечитайте, Виталь, Ваше замечание 27. 04. 13.43: "подчеркнуть зацикленность, обречённость состояния" - это Ваша интенция. А "однотипные рифмы" - это средство, с помощью которого Вы пытаетесь Вашу интенцию донести до читателя. Понятно хоть немного?

Ольга Егоренко   03.05.2024 09:59   Заявить о нарушении

Ещё как и уже, конечно, предельно ясно :)))
Просто немного сместился акцент в восприятии этого термина; видимо, со временем, добавилась своя "интенция" к понятию интенция :) Я сейчас (да и не только) бываю туповат, так что не обессудьте. Я знания, бывает, если и не схватываю на лету, но если упрусь, то усвоится, но не сразу ;) И не угадаешь: где, когда, как и с чем так получится.
:)

Виталий Николаевич Холод   03.05.2024 13:16   Заявить о нарушении

Всё нормально, я же понимаю: одно дело заниматься литературным анализом текста на конкретных примерах, под надзором преподавателя, и совсем другое - пытаться усвоить что-то самостоятельно...
Ох, скорей бы эта аллергическая хрень у Вас проходила, Виталь!

Ольга Егоренко   03.05.2024 15:04   Заявить о нарушении

Не пережива-айте, пройдё-от :)))
Попробую капли, а то "колёса" - "плющат" (чуток); так-то ничего, люди вообще фигеют.
Я как-то написал: жизнь не терпит здоровых людей, - похоже на правду :)))
Главное, что Вы уже попривыкли к моим некоторым "странностям" в рассуждениях ( а всё из-за моих неточности, приблизительности или недоговорённости) и уже не так впадаете в недоумение, как раньше.
;)

Виталий Николаевич Холод   03.05.2024 20:38   Заявить о нарушении

:)))))))))))))
Но Вы всё-таки постарайтесь выражаться ясно (насколько это возможно :)).
А про жизнь это Вы верно заметили: какое-то отвращение она питает к здоровью :(

Ольга Егоренко   04.05.2024 10:25   Заявить о нарушении

Мне нравится Ваша реакция: примерно такое иногда случается, когда я просто что-нибудь скажу вроде бы не очень-то смешное, так - лёгкая ирония и вдруг в ответ происходит очень жизнерадостный отклик! :-D

Виталий Николаевич Холод   04.05.2024 14:21   Заявить о нарушении

А просьба выражаться ясно, по-Вашему - пример жизнерадостности?

Ольга Егоренко   04.05.2024 15:51   Заявить о нарушении

Не-ет :) Я поиронизировал немного над тем, что Вы уже не впадаете так в недоумение, как раньше от моих неточных или странных выражений, на что Вы очень живо отреагировали смайликами :))

Виталий Николаевич Холод   04.05.2024 16:02   Заявить о нарушении