Явление графомана

Наташа, спасибо за тёплый отклик на мои стихи.

Готов спокойно подискутировать об Иисусе, христианстве и религиозной поэзии.

Недавно смонтировал короткую видеогеографию Нового Завета (http://youtu.be/ekoyy5cYkGw)

Александр Слуцкий   03.01.2024 20:46   Заявить о нарушении

Цитирую вас": "Как бы это ни звучало красиво или искренне, это по сути останется пустым. Я называю это заигрыванием с религией". Вот тут я не вполне согласна. Именно, только не вполне. Да, у Костюковой есть такого рода конструкции, которые подпадают под эту цитату. Но есть и другое: посмотрите мой коммент Костюковой на странице турнира. Может быть дискуссия и не понадобится. К чему они эти дискуссии?
Мне почему то кажется, что именно нам с вами они не нужны (улыбаюсь).

Наташа Божкова   03.01.2024 21:05   Заявить о нарушении

Посмотрю.

Иногда, хотя и редко, бывают продуктивные дискуссии, познавательные :)

Может заметили - у меня есть стихотворение "Простой еврейский парень"

Александр Слуцкий   03.01.2024 21:19   Заявить о нарушении

Прочитал ваш комментарий. Поскольку мы говорим о поэзии, а не о науке, то мы понимаем, что что наши представления это не доказуемые теоремы и что индидвидуальные пристрастия (вкусы) много значат. У меня есть "программное" стихотворение "Методологический опус".

Евгению еще почитаю медленнее - попробую понять кто есть ее бог.

Александр Слуцкий   03.01.2024 21:39   Заявить о нарушении

"Парня" я сразу, раньше, прочитала. Люблю такие штуки. А вот "Опус" не нашла. Прочитала бы охотно.

Наташа Божкова   06.01.2024 15:22   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2023/08/15/4188

Александр Слуцкий   06.01.2024 19:24   Заявить о нарушении

Видите ли, если бы вы были правы в вашем "Опусе", то тогда эта тема вообще бы вас не задевала. Однако, она вас задела, значит вы не правы. Прислушайтесь к себе повнимательней.))

Наташа Божкова   06.01.2024 20:37   Заявить о нарушении

Наташа, во-первых, у меня нет претензии на провоту - это не наука и здесь невозможно ничего доказать - это мои мысли, часто иронические, изложенные в стихотворной форме, иногда заострённо полемически. Во-вторых, это стихотворение содержит разные части, которые несвязаны логически.

Можно считать, что стихи создаются таки из сора, и, в то же время, не разделять мнение о божественности поэтического дара.

Что касается того как пищущий хотел бы чтобы его стихи воспринимались, то тут каждый волен желать без всяких ограничений не будучи подвержен критике.

Поэтому мне легко согласиться с тем, что я "неправ", поскольку не знаю что значит быть правым в данном случае.

Моя наиболее твёрдая "методологическая" позиция - нет божественного поэтического дара и поэту свыше стихи не диктуются. У дара есть вполне принципиально ясные объективные и субъективные основания, хотя их невозможно, как правило понять слишком глубоко из-за принципиальной невозможности получить информацию об этом в силу того, что ее нельзя "достать" из мозга субъекта. Но я не готов с пеной у рта защищать это в силу вышесказанного, а также поскольку не вижу смысла воевать с ветряными мельницами, да и с практической точким зрения мне не кажется это столь уж важным.

Александр Слуцкий   07.01.2024 02:14   Заявить о нарушении

Хорошо, а КАК вы НАЗЫВАЕТЕ то, что водит вашей рукой, когда вы пишете стих-е? Мозг, что ли?) Ахматова не "мой" поэт, но, мне кажется, что вы трактуете как-то буквально; и её "сор" и её "Музу". Многие поэты пишут о механизме своего творчества, почему бы и нет. Мне, кстати, ближе всего стих-е Блока "В жаркое лето и в зиму метельную.." Ну а практического значения наша болтовня точно не имеет. Хотя..)

Наташа Божкова   07.01.2024 13:01   Заявить о нарушении

По поводу Ахматовой это конечно ирония :) , хотя в этой иронии есть некое зерно, ав анализ которого не хочу вдаваться - оставляю подумать читателям.

Да, водят мысль и чувства - в широком смысле мозг. А мысль и чувства - продукт жизненного опыта, образования, путешествий, общения, размышлений и т.д.

Александр Слуцкий   07.01.2024 16:53   Заявить о нарушении

Вот попробуйте почитать стихотворение "Математика" - откуда оно взялось? Конечно, из пережитых ощущений. Или "Блюз перед Русским музеем"...

Александр Слуцкий   07.01.2024 16:56   Заявить о нарушении

Фантазии тоже не на пустом месте рождаются - см. "Чувствую себя варваром..."

Александр Слуцкий   07.01.2024 16:57   Заявить о нарушении

Вы пришете: "Различают математика и профессора математики". Не поняла. Это что? - начало армянского анекдота? Как различают? Я то, как раз, математик, поэтому мне это интересно.))

Наташа Божкова   08.01.2024 17:23   Заявить о нарушении

Это ирония, "заимстованная" мной из одного давно прочитанного текста, в котором: математик - это тот, кто занимается математическими исследованиями, а профессор математики - тот, кто ее преподает, но исследованиями не занимается - защитился когда-то и всё.

Александр Слуцкий   12.01.2024 09:53   Заявить о нарушении

Ясно, поняла.) Но, математика все-таки отличается от других наук. В ней врать трудно. Вообще говоря, бывшим математиком профессор математики становится только тогда, когда здоровье уже не позволяет. Затягивает, как и стихоплётство.))

Наташа Божкова   12.01.2024 17:44   Заявить о нарушении

Мир многообразней, чем наше воображение о нём :)

Александр Слуцкий   13.01.2024 17:17   Заявить о нарушении

Кстати, при некоторых определениях науки математика таковой не считается. Почему? Она не имеет дело с реальным миром, а лишь с воображаемым :)

Это не означает, что я настаиваю на таком определении :)

Александр Слуцкий   13.01.2024 17:19   Заявить о нарушении

Вы пишете: "при некоторых определениях науки математика таковой не считается." Это забавно, потому что само понятие "определение" есть математическое понятие. Вот, вечно такая петрушка с математикой происходит у гуманитаров и технарей.)

Наташа Божкова   14.01.2024 14:01   Заявить о нарушении

Понятие "определение" не является математическим, а общенаучным, т.е., определениями оперируют все науки. Что касается меня, то у меня два высших образования - техническое (Ленинградский политех, физико-металлургический факультет) и экономическое (Питерский Финэк). Кандидатская по экономике.

Кроме того, мой интерес к философии науки вылился в стедующую статью: "Причинность по Бунге и законы

Александр Слуцкий   14.01.2024 15:17   Заявить о нарушении

и законы экономики"

Александр Слуцкий   14.01.2024 15:17   Заявить о нарушении

Так общенаучное оно и есть математическое.)

Наташа Божкова   14.01.2024 18:19   Заявить о нарушении

С чего вы это взяли? Откуда это следует?

Александр Слуцкий   15.01.2024 02:52   Заявить о нарушении

На вопрос с "с чего?", могу ответить только - "с того") Вопрос "откуда следует?" - предполагаю (не уверена), что вы хотели спросить "почему я так думаю?". Отвечу: моё личное практическое наблюдение - все математики знают, что такое определение и прочие основные логические конструкции, а вот ученые-нематиматики, увы, совсем не всегда. Такую порой околесицу пишут, особенно гуманитары. И мне кажется, это большой недостаток гуманитарного образования - отсутствие в нём некоторых математических дисциплин. А про образование не зря же говорят - это то, что остаётся, когда всё, чему учились, забывается. ) Да?

Наташа Божкова   15.01.2024 14:29   Заявить о нарушении

Нет :) для краткости и определённости :)

Александр Слуцкий   15.01.2024 22:39   Заявить о нарушении

Наташа, хочу вернуться к "дискуссии". По поводу определений. Неудивительно, что все математики знают что такое определение, поскольку без точных определений и операций с ними (логарифм, например) математика не существует.

А вот в гуманитарной области ситуация другая. Например, можно ли дать единственное точное определение что такое "роман" (в литературе) или, скажем, в моей нынешней области - что такое "экономика" (как хоздеятельность). Уже не говорю о стилях музыки.

Или, скажем, что такое "исторический факт". Короче говоря, в гуманитарной сфере есть почти всегда неустранимая проблема с определениями. Почему? Потому что здесь рассматриваются не абстрактные модели, а реальные очень сложные объекты. Дать полное определение сложному объекту невозможно. Поэтому конкретное определение дается исходя из цели исследования объекта или его связей.

И вот здесь-то математики часто "буксуют", не понимая специфику гуманитарного знания и требуя от него математической точности. Так что у медали две стороны :)

Александр Слуцкий   20.08.2024 23:51   Заявить о нарушении