Принцесса и танец семи вуалей

Здравствуй, Танечка Про Заек! :))
Фрёкен Карлссон, неужели уснёшь без клубничного варенья?
Откуда такой аскетизм?:)) 💤👋🙂

Лариса Самохина   22.04.2024 23:14   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Малыш! А ты знаешь, я варенье вообще не люблю, никакое. Вот хорошую книжечку на ночь - самое то. Или уж фильм по интернету, если с книгами проблемы. Но поскольку я далеко не аскет, то к интеллектуальному лакомству обычно прилагается фруктовый йогурт или что-нибудь в том же духе...

Стрижевская Татьяна   23.04.2024 21:18   Заявить о нарушении

Так! Тогда забудем о пропеллере и обещаниях вернуться. Перевернём страницу.
Что бы ты мне предложила прочитать у тебя, чтобы поиметь более глубокое представление о твоём творчестве?
Не хотела бы ты на мне потренироваться критиковать прочитанное? Ну, типа, это лучше так, это не совсем точно, это не правда и меня просто злит, зд слога не хватает, зд образ слабый, рифмы неточные, это вообще выкинь итп?
На связи)))

Лариса Самохина   23.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

Хорошее предложение, Ларочка, но мне учиться кого-то критиковать, все равно, что кошке учиться гавкать и рычать по-собачьи - все равно в итоге получится "мяу" или "Мр-р-р"...
Что из собственных опусов порекомендовать, я пока подумаю - еще не очень представляю, что конкретно в этом мире (или же в воображаемом)тебя интересует. Надо еще твои стихи почитать. Пока предлагаю мою собственную вариацию на тему "идет, качается", вне всяких конкурсов, разумеется, и с небольшим прозаическим путешествием в историю Иудеи и Древнего Рима...
Вот что я узнала из совершенно достоверных источников: казня преступников, римляне не заморачивались прибиванием к столбу (или бревну) поперечной перекладины. Ведь ладони к этой планке надо было не просто прибить гвоздями, а еще и обмотать веревками, поскольку тонкие ткани рук не выдержали бы веса тела. Нет, они поступали проще. Брали обыкновенный деревянный столб: ноги, прибитые гвоздями, упирались в небольшую планку, а обе руки, где-то в районе запястья, приколачивали к столбу над головой преступника. Таким образом он был пришпилен прочно, и сдавливалась грудная клетка, что причиняло дополнительные страдания. Если же казненный не умирал вовремя, ему перебивали ноги, и тогда тело обвисало, а руки сдавливало шейные артерии - наступала мгновенная смерть. Помнишь, в Евангелиях: двоим разбойникам римские воины перебили ноги - не для того, чтобы дополнительно помучать, а потому, что те были еще живы. Если бы на кресте ноги были перебиты, тело обвисло бы вниз, но не факт, что человек умер бы сразу или от болевого шока. Со сломанными костями вполне еще живут, хотя и орут от боли... А Иисуса не тронули, потому что он уже умер - и так исполнилось пророчество, что ни одна его кость не будет переломлена. Эти подробности не к тому, что я - любитель сериала "След", и обожаю наблюдать за всякими зверствами. Напротив, никогда бы не пошла смотреть на публичную казнь, и даже не могу видеть, как курицу рубят... Но я - дотошный исследователь как библейского, так и исторического повествования, и потому распятие в виде креста для меня не убедительно. Разрешаю относиться к этому, как угодно. Но хоть в еретики меня запиши, останусь при своем мнении! Это предисловие - к началу стиха, чтобы было понятно.

Бревно - без перекладины:
Казнил Рим на столбах...
Темны глазные впадины,
Налет соленой патины
На треснувших губах...
Ехидно смотрят гадины
На пот, и кровь, и ссадины,
И жилы на руках:

"Сын Божий, называется!
Что ж сил твоих - в обрез?!"
А путь все не кончается,
И он идет, качается,
И торжествует бес,
А стадо измывается...

Но гневом наливается
Вся глубина небес...

Ну вот, можешь покритиковать меня за глагольные рифмы - не обижусь...

Стрижевская Татьяна   24.04.2024 19:18   Заявить о нарушении

Таня!
Такой "гроб на колёсиках"! Какие там глагольные рифмы!
Меня иногда кое-что из увиденного или прочувствованного может шокировать и запомниться на всю жизнь.
Например, в фильме Спартак распятия с распятыми мятежниками по обочинам дорого на сколько хватает глаз.
Ещё, лет 10 тому назад я шла в Консерваторию, но ноги сами привели в Храм Спасителя, несколько дней туда было столпотворение, привезли на неделю чудотворную икону, я шла вечером просто, беспрепятственно. Это ладно, что там со мной произошла вещь, на которую моя знакомая сказала:"На тебя снизошло благословение, милость божья". На иконе распятие было буквой "Х", оказывается, это устойчивее. Практичные какие!
Из публичных казней меня шокируют до лабильности 3:
Иисуса, Жанны Д'Арк, Джордано Бруно.

Ладно, с критикой тоже перевернём страницу.:))
Нравится мне всё. Мой кайф - чувство новизны.
Стихи у тебя КРУ-ТЫ-Е!
Не иссякай!

Лариса Самохина   24.04.2024 19:45   Заявить о нарушении

распятия с мятежниками по обочинам дороги*

Лариса Самохина   24.04.2024 19:49   Заявить о нарушении

Не иссякаю. Но не могу никак добраться до твоих стихов: настолько интересны замечания, что хочется подробно ответить на них, в первую очередь.
Во-первых. Тексты я воспринимаю кусками, по смыслу, и часто не вижу опечаток. Если бы ты не написала про опечатку, я не заметила бы ее. Точно также иногда я не замечаю собственных ляпов: "руки сдавливало", к примеру. Ну, это мелочи, когда суть понятна. Как сказано в Письме Иакова: кто не ошибается в слове, тот человек совершенный...
Во-вторых. Люди под правлением Сатаны так поднаторели в уничтожении себе подобных, что совершенно не важна форма распятия: столб, крест, буква Х, пентаграмма и т.п. И то уже хорошо, что казни мы пока видели только на экране. Надеюсь, не придется увидеть их воочию... Главное, что люди, называющие себя последователями Христа, не видят записанного в Библии призыва следовать ТОЧНО по его стопам, или относят эти слова только к неизбежности и необходимости страданий и жертв. Но ведь Иисус никогда никого не убил, никогда никому не мстил, ради людей он пожертвовал только СВОЕЙ жизнью, и сам сказал, что его учеников будут узнавать по любви, а не по каким-то внешним атрибутам веры. Да, он опрокинул столы торговцев в храме, но ни одного из них не убил и не покалечил, и не отрезал ушей врагам, а, напротив, исцелил ухо тому, кто пришел его схватить...
В-третьих. Я не могу тебе диктовать (как и никакому другому человеку), куда лучше было идти, тем более десять лет назад. Но сама выбираю консерваторию: в этом храме музыки практически никто никогда не фальшивит... Ну и стишок - в тему, о храмах. Я его удалила, чтобы не притянули за оскорбление чувств верующих. И ведь не существует такой статьи: за оскорбление чувств любящих. Да и не нужна такая статья: с высшей любовью - высший закон...

Он с похмелья встает по утрам,
Чешет крест на груди и рыгает...
Он идет в позолоченный храм
И местечко в раю покупает...
Он приходит в природы храм,
Чтоб урвать свои кровные тыщи:
Бьет дубинкой по головам
Беззащитных тюленьих детишек...
А потом приезжают в храм,
ВоцеркОвленные не на шутку,
Олигарх и его мадам
В белоснежной бельковой шубке...

И на свой оскверненный храм,
Где рыдают тюлени и дети,
Гневно смотрит Создатель сам,
Но - до времени - боль свою терпит...

И напоследок. Мне, конечно, приятна твоя оценка моих стихов, спасибо от всего сердца!
Но - без лицемерия! - к собственному творчеству я отношусь весьма сдержанно. Когда-то, в годовалом возрасте, по воспоминаниям мамы, лепетала в рифму нечто бессмысленное. Затем начала лепетать в рифму нечто осмысленное, но главная цель сего лепета была - найти непреходящий смысл человеческого существования и поделиться им с другими. Если, конечно, они этого хотят - все-таки не варенье есть ложкой...

Стрижевская Татьяна   25.04.2024 12:30   Заявить о нарушении

Здравствуй, Таня!

Я помню этот конкурс на ИК-Ф. Тема "Когда идёт, качается". Всё. Можешь почитать там в архиве, как тему раскрывали участники.
Я люблю раскрывать темы неординарно. Всё познаётся в сравнении. По ср. с ними у тебя - круто, но ведь ты уже прочитала мой вариант.
Смотри:

Лариса Самохина   25.04.2024 13:59   Заявить о нарушении

Бревно без перекладины.
Рим. Казни на столбах.
Темны глазные впадины,
Налёт солёной патины
На треснувших губах...
Ехидно смотрят гадины
На синяки и ссадины,
На крест в Его руках.

"Сын Божий называется!
Что, жизнь твоя - в обрез?"
Ах, как же не отчаяться!
Он стонет и качается,
И торжествует бес.
Зеваки измываются,

Но гневом наливается
Отцовским ширь небес.

Кое-что простоватое, лишнее, избитое убрала, поменяла. Не факт, что лучше стало, но чище и вместо "е" "ё":)))
Пока-пока.

Лариса Самохина   25.04.2024 14:17   Заявить о нарушении

В строгом смысле, там был задан размер 20 стр.
И вот этих-то четырёх здесь и не хватает.
Эффектной концовки. Напр. о внезапно сошедшей тьме. Но это - по желанию.))

Лариса Самохина   25.04.2024 14:21   Заявить о нарушении

Хахаха! Всё неправильно.
Может, "Ждут казни на столбах"(?)
И "несёт крест" - это уже так глубоко сидит, что по-другому быть не может.
Так что все исследования про столбы и X-образные распятия годятся на маленькую сносочку. Для исследователей и ценителей истин.)

Лариса Самохина   25.04.2024 17:07   Заявить о нарушении

Привет, Лариса!
Твой вариант превосходен - во всем, кроме креста, от которого я уже давно "открестилась". Это чисто языческое изобретение, и существовало оно задолго до Христа, к примеру, в вавилонской и египетской религиях. А после его смерти и ухода к Отцу на небо, и после смерти всех его апостолов, которые сдерживали начало великого отступничества, крест снова был взят на вооружение - отступниками, которые, называя себя христианами, по сути, вернулись в язычество, и с этим символом, якобы мук и страданий Христа, вели кровавые религиозные войны и разжигали инквизиторские костры, то есть заставляли страдать других. К чему привыкли люди - это личное дело каждого. Мне больше по душе библейская строка: "Каждый понесет свою НОШУ", и эта ноша - наша личная, духовная ответственность, в первую очередь, перед Богом... Но всегда повторяю: это мое собственное (кстати, выстраданное) мнение, которое я никому не навязываю. Я очень по-доброму отношусь ко всем людям, и в собственном стихе меня немного коробит слово "гадины", но другой рифмы, к сожалению, не нашлось. Но слово "крест" меня коробит еще больше. Уж прими это как данность - без обид?
А у нас сегодня было землетрясение - как и год назад! У меня об этом есть кое-что: "Землетрясение и светлячки". Но стих там очень обыкновенный, и вряд ли тебе понравится...

Стрижевская Татьяна   26.04.2024 14:52   Заявить о нарушении

Мне, кстати, "гадины" тоже не бьются.
А крест, он неизбежный, неотъемлемый, как круг из-за Солнца, как свастика из-за кружения галактик. Вечный, перед глазами, в руках.
Давай ещё подумаем. Допиши 4 строчки.
Бабах!, такие...))

Лариса Самохина   26.04.2024 15:15   Заявить о нарушении

Ехидно смотрят, сладили,

Лариса Самохина   26.04.2024 15:18   Заявить о нарушении

А как на это смотрит сам Бог, ты не задумывалась? В частности, на свастику...
"Сладили?" Не знаю. Рифма какая-то размытая...

Стрижевская Татьяна   26.04.2024 15:40   Заявить о нарушении

В этом направлении у меня фантазия уже не работает.

Стрижевская Татьяна   26.04.2024 15:42   Заявить о нарушении

Задумывалась тыщ 15 раз, но стих - твой. Напиши последний катрен об этом.

Лариса Самохина   26.04.2024 17:02   Заявить о нарушении

На знак судьбы в руках

Лариса Самохина   26.04.2024 17:04   Заявить о нарушении

Сначала скажи, как понимаешь слово "судьба"?

Стрижевская Татьяна   27.04.2024 12:24   Заявить о нарушении

Да, пришла в голову интересная рифма вместо "гадин": "украдены". Правда, пока не совсем понятно, как именно ее можно развернуть. Может, у тебя получится?

Стрижевская Татьяна   27.04.2024 12:55   Заявить о нарушении

Таня, привет! 🌿
"Превратен", "всеяден".:))
Я по ошибке отклик послала в "В глубоком океане" Извини.

Лариса Самохина   27.04.2024 14:29   Заявить о нарушении

А, точно, там же с "ы".Надины-градины:)))
У тебя бывает, что ты начинаешь писать немножко как-то вбок, стараешься, дописываешь до конца, видишь, всё немножечко вбок, переделываешь, опять тот же эффект? У меня так 1-ый раз, но 3-ий день. Караул! Как в дебри, как наваждение - то рыбы не те, то имена не так, то слоги пересчитываю до оскомины... И бросить жалко - столько там прекрасностей! :)))

Лариса Самохина   27.04.2024 16:16   Заявить о нарушении

Ой, да что же ты себя так терзаешь?! Пиши, как пишется...

Стрижевская Татьяна   27.04.2024 20:13   Заявить о нарушении

Хахаха! Нет. Я же не Про Заек. В поэзии (она сжатая, компактная) необходим фокус и компетентность на тему, иначе - галиматья.:))))
Ты очень добра.:)))

Лариса Самохина   27.04.2024 20:43   Заявить о нарушении

Привет, поэтический перфекционист! Да, я гораздо снисходительнее к себе и к другим: ради смысла часто жертвую стилистическими тонкостями, законами поэтики и оригинальностью воплощения мысли. Для меня гораздо важнее истина, пусть и сказанная в самых простых словах... Итак мой окончательный вариант. Знаю, что изысканный Штирлиц не в восторге от некоторой Сережкиной простоватости, но остаюсь самой собой:

Бревно - без перекладины:
Казнил Рим на столбах...
Темны глазные впадины,
Печать соленой патины
На треснувших губах.
Сердца людей украдены:
Летят насмешек градины,
Безверие в глазах:

"Сын Бога, называется!
Что, жизнь твоя - в обрез?!"
Он стонет и шатается,
Голгофа приближается...
И в жилы гвоздь впивается,
И зубы скалит бес...

Но гневом наливается
Вся глубь и ширь небес:
Над миром тьма сгущается...

И чудо совершается:
В грехах разбойник кается...
Центурион воскрес...

Разъясню немного свою позицию. Люблю многоточия: знак того, что есть еще много несказанного, над чем можно поразмышлять. Вторую строчку не стала менять, потому что для непосвященных могло бы показаться, что казнь совершалась в Риме, а не в Иудее. По крайней мере, так это звучит. "Налет" заменила на "печать", поскольку патина - это и есть налет - тавтология, а еще Иисус молчал - во время казни он о Божьем Царстве не проповедовал. Слово "отцовским" посчитала лишним - и так понятно, чей гнев. Для многих непонятна будет последняя строчка, поэтому о ней более подробно. Иисуса казнили духовно мертвые люди, которые не признавали его Сыном Бога и будущим небесным Царем. Но в Марка 15:39 сказано, что римский сотник (правильнее - центурион), увидев все, что происходило, поверил в Иисуса, с чего и начинается духовное воскресение. Если опять я в какую-то форму не вписалась, уж прости, я - существо немного бесформенное. И окончательным результатом вполне довольна: безо всяких знаков судьбы. Смерть Иисуса Христа была результатом его сознательного выбора - исполнить волю Отца, или нет. И перед каждым из нас так - постоянный выбор, на развилке - в ту или иную сторону, а вовсе не пребывание в кем-то запертой комнате. Можешь со мной не соглашаться: к противоположным точкам зрения отношусь я спокойно и никого за них не забаниваю...

Стрижевская Татьяна   28.04.2024 14:06   Заявить о нарушении

Таня, Серёжка Берёзовая!
Поздравляю тебя с Вербным воскресеньем.
Стих оч похорошел. 2стр прально сделала, что оставила. Всё оч классно по-новому сошлось краями, кроме "воскрес". Это ошибка многих ловких, и умелых итп поэтов - самую чутку выходить из фокуса в самом конце. Понимаешь, правильное слово "прозрел". Если после прочтения стихотворения желательно объяснение - оно косноязычно, или неправильно, или неполно.
Я стараюсь быть перфекционистом, чтоб хоть когда-нибудь хоть чем-нибудь (хоть одним четверостишием, хоть одной крылатой фразой) удостоиться встать рядом с великими.
Дело не в мании величия, а в стремлении к самосовершенству. :)))
Последнюю строчку надо дожать.
Искренне твоя Туманная Альби(о)на,

Лариса Самохина   28.04.2024 14:50   Заявить о нарушении

В грехах разбойник кается
- Воистину воскрес!

Лариса Самохина   28.04.2024 15:35   Заявить о нарушении

Казнилрим всё же не то, Рим - безударный, 2 согласные сливаются.
Рим вешал на столбах
Понятно, что о жестокой Римской империи, где людей вешали, как собак.(?)

Лариса Самохина   28.04.2024 15:40   Заявить о нарушении

После "украдены" тире будет лучше.
На связи:)))

Лариса Самохина   28.04.2024 15:44   Заявить о нарушении

C тем, что "Рим вешал" согласна, но только не с "Воистину воскрес"! Не мог сказать разбойник эти слова ни до своей смерти (поскольку Иисус еще не воскрес), ни после нее, лишившись, как все умершие люди, дара речи. Я не принадлежу к православной церкви, не праздную не только вербное воскресенье, но и все православные, как, впрочем, и католические, мусульманские, индуистские, иудейские, и прочие праздники. Люди говорят друг другу эти слова механически, не понимая истинного значения смерти и воскресения Христа, не следуя по его пути и, по сути, ни в какое воскресение не веря... Так что и с Пасхой меня поздравлять не надо, поскольку ни куличи, ни крашеные яйца, ни кролики не имеют никакого отношения к слову "пасха" (точнее, "пейсах" что в переводе с древнееврейского означает "пройти мимо"), ни к той последней пасхе, которую Иисус праздновал перед смертью со своими учениками. Надеюсь, я не обидела тебя своей прямотой? Давай не будем больше этот стих усовершенствовать, пусть остается, как есть, и перейдем к чему-нибудь другому, если у тебя не пропало желание общаться с человеком, который смотрит на многие вещи совершенно иначе, чем большинство людей... Но за твое внимание ко мне и к моему творчеству - спасибо, даже если это явление временное...

Стрижевская Татьяна   28.04.2024 17:03   Заявить о нарушении

Сейчас поняла, что это не слова разбойника. Но это не так важно. Сказанное остается в силе.

Стрижевская Татьяна   28.04.2024 17:06   Заявить о нарушении

И еще: я не думаю, что в стихах непременно все должно быть понятно. Непонятное пробуждает исследовательский зуд.

Стрижевская Татьяна   28.04.2024 17:11   Заявить о нарушении

Я думаю, это зависит от личного восприятия и понимания мира - у ясных голов - ясное самовыражение, у мутных - мутное, между этими гранями - все оттенки.
Что воскрес - это вроде по-твоему истина? Значит, будет чистое и правильное окончание.
Не ленись доводить стихи до ума - они, можно сказать, твои документы, удостоверения личности, бумага, которая вытерпит всё и которая может тебя пережить. Это твоё лицо, душа.
До встречи!:))

Лариса Самохина   28.04.2024 17:46   Заявить о нарушении

Лариса, именно в этом и проявляется различие наших социотипов: для Есенина важнее сам процесс, а для Штирлица - результат, причем ясный и точный. Штирлиц любит говорить Сережке : "Не ленись", но призывом трудиться на результат Еську невозможно оторвать от процесса бесконечных диванных путешествий в самые разные миры, который (процесс) кажется Штирлицу безрезультатным блужданием в тумане. Прими как данность... Последнюю строчку стиха оставляю без изменений. Мне-то все понятно: "Но Бог по своему великому милосердию и по своей великой любви оживил нас вместе с Христом, нас, прежде мертвых из-за своих проступков" (Эфесянам 2:4,5). К тому же у меня нет ни малейшего желания взбираться на поэтический Олимп и как-то увековечиться в истории поэзии: именно это для Сережки особого смысла не имеет (прочти, если есть желание, стих "Стеклодув"). Мы разные, но это и прекрасно, если хорошо подумать. Пока-пока!

Стрижевская Татьяна   28.04.2024 18:39   Заявить о нарушении

Прочла. А вдруг Серёжка этого смысла просто пока ещё не постигла?
Находясь на Стихи.ру, поэт/писатель подвергает себя увековечению. Если уйдёт, перестаёт быть поэтом/писателем, т.к. они не существуют без читателей, как музыканты без слушателей.
Из рецек я поняла, что Стеклодув - достихирный. Давеча не то, что нонеча.:))) А образ красивый.👏
В сотрудничестве разных - двойной эффект(?)
На связи)))

Лариса Самохина   28.04.2024 19:14   Заявить о нарушении

Привет, Танюша!
Смотри, что у меня есть! Хахаха!!!
. "Ещё более важна последняя строка произведения. Порой именно она и выражает всю сущность написанного стиха, а, иногда, всё то, что было написано, написано только ради донесения до читателя смысла последней строки. «Запоминается только фраза, сказанная последней» - умная мысль киногероя Штирлица".
Статья Олег Каширский "В помощь графоману 205"

Лариса Самохина   29.04.2024 17:54   Заявить о нарушении

Сережка этого смысла постичь никак не в состоянии, поскольку для его "белого треугольника", то есть интровертной интуиции времени, "Стихи.ру" - крошечная лодочка в океане вечности, которая рано или поздно в этом океане потонет - вместе со всеми "увековеченными". Вечен только Бог. Поэтому для моего личного Еськи важнее всего понять,есть ли Бог, а если есть - как Он мыслит и чувствует, чего Он хочет от людей, для какой цели их создал - чем как-то утвердиться и достичь каких-то общепринятых высот в мире материальном. Если искусственно, при его-то слабой, болевой "черной" логике, создавать из него "успешного человека", он рано или поздно либо сопьется, либо повесится. Мне это не грозит, потому что я хорошо понимаю себя и свое предназначение в этом мире, то есть у меня достаточно высокая самооценка - но без гордости и без тщеславия. Поэтому стихи я пишу легко и с удовольствием, не требуя от них совершенства - единственно ради тех мгновенных чувств, которые они могут вызвать, словно блики бесконечно текущей реки...

Стрижевская Татьяна   29.04.2024 20:55   Заявить о нарушении

А ты не пыталась углубиться в последние достижения в области астрономии и квантовой физики? Ведь вечный бог - там, а не в нас мимолётных. Я очень люблю эти две науки. (Ну и некоторые другие)))

Лариса Самохина   29.04.2024 21:46   Заявить о нарушении

Библия и наука не противоречат друг другу. Но Библия мне гораздо понятнее, чем квантовая физика или высшая математика. Астрономия, конечно, понятней и ближе, если не переходить на расчеты в астрономических единицах. Но лучше всего Бог раскрывает истину о себе именно в Священном Писании. Какой тогда смысл тратить время и ломать мозги на том, что левому полушарию Сережки не слишком доступно? Лучше подключить более сильное - правое. Чем штудировать книги, от которых я засыпаю уже на второй странице, мне гораздо проще увидеть взаимосвязь времен, сложить библейский пазл и понять, как исполняется замысел Бога - в прошлом, настоящем и будущем. Не веришь - проверь!

Стрижевская Татьяна   01.05.2024 16:06   Заявить о нарушении