Про брошенных. Про субъектов и про объекты

Спасибо за отклик и за дележку. У Вас и у меня различные критерии и меры для оценок. Это нормально. По-моему, было бы странно и непонятно, если бы они были похожи. Тем интереснее мне Ваши)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 08:58   Заявить о нарушении

У меня есть любимый стишок авторства Веры Полозковой. Я хочу им с Вами поделиться.

Я пришёл к старику берберу, что худ и сед,

Разрешить вопросы, которыми я терзаем.

"Я гляжу, мой сын, сквозь тебя бьет горячий свет,-

Так вот ты ему не хозяин.Бойся мутной воды и наград за свои труды,

Будь защитником розе, голубю и - дракону.

Видишь, люди вокруг тебя громоздят ады, -

Покажи им, что может быть по-другому.Помни, что ни чужой войны, ни дурной молвы,

Ни злой немочи, ненасытной, будто волчица -

Ничего страшнее тюрьмы твоей головы

Никогда с тобой не случится"

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 09:01   Заявить о нарушении

Да нет, это не тот случай. Просто вы видимо не слишком основательно знакомы с понятиями "объект" и "субъект". Например: ваше тело для вашего мозга является объектом. А тело и не знает, что им управляет мозг. Но и над мозгом человека тоже стоит управляющая им сущность, которая и является субъективной и индивидуальной. Это очень не простая тема.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 09:11   Заявить о нарушении

Очень интересная тема. Буду рад дележке. Где почитать или с кем поговорить?

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 09:14   Заявить о нарушении

А это стихотворение для меня обычное банальное клише, не более того.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 09:15   Заявить о нарушении

По-моему, мы об одном и том же. Или об очень похожем - о том свете из стихотворения Веры, который бьёт сквозь героя и через него, этот свет видит старик . Вы считаете иначе?

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 09:18   Заявить о нарушении

Где почитать, не знаю. Я давненько смотрела несколько передач в программе "Союз" по ТВ, где учёные и священники обсуждали эту тему. Очень заинтересовалась. Поищите в интернете. Хотя то, что я нашла, весьма поверхностно.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 09:20   Заявить о нарушении

Именно о разности оценок я и говорю. Для меня это стихотворение гениально,

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 09:21   Заявить о нарушении

Свет, который бьёт сквозь человека и побуждает его к действию, называется пассионарность. К понятию субъективности не имеет никакого отношения.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 09:29   Заявить о нарушении

Субъективная сущность человека, это данность, неизменная и постоянная, никакой внешний свет и тьма на неё повлиять не могут.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 09:38   Заявить о нарушении

Ещё интереснее! Вы, Ваши слова, предо мной открываете вход в Зазеркалье Алисы моих представлений о мире. Или в Заочажье Буратино))))
Я не пользуюсь словом пассионарность, для меня оно бледный и узкий аналог-гипоним термина харизматичность.
Я считаю (мое суб"активное личное мнение, возможно ошибочное), что речь полезно вести не о внешних силах, но об осознанности. Об отделении и проведении границ между реальным миром поступков атомов, предметов, процессов и между другими мирами , нереальными

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 09:50   Заявить о нарушении

Миром слов, идей, идеалов, абсолютов. Их нет в реальном мире и быть не может. Я считаю так. А все остальные вольны считать по-своему))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 09:53   Заявить о нарушении

Естественно, кто же спорит? Ваши заблуждения, это ваши заблуждения. Мои, это мои.
Но есть понятие "аксиома", и оно неизменно, независимо от нашего мнения на его счёт. Всё-таки желательно хотя бы стремиться понять смысл термина, прежде чем рассуждать о нём во всеуслышанье. Хотя, это ваше личное дело.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 10:04   Заявить о нарушении

Харизматичность и пассионарность, это абсолютно разные понятия, для справки.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 10:07   Заявить о нарушении

всё равно как сравнивать красное с горячим

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 10:17   Заявить о нарушении

Благодарю Вас!)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 12:21   Заявить о нарушении

Спасибо за терпение)))

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 12:23   Заявить о нарушении

Я считаю, что мне всю оставшуюся жизнь предстоит учиться. Учиться понимать и адаптировать свой "пониматель" к изменяющимся условиям реального мира. В том числе, совершенствоваться в анализе, в прогнозе, в оценках. В выборах полезных и безопасных кочек и углов зрения. В знаниях, в умениях, в ответственности, в компетентности.
*
Нынче я предпочитаю самым полезным считать, что унизить меня в моих глазах могу только я сам. Тем поведением, которое я сам сочту недостойным.
Я отвечаю за свои поведение и поступки.
А остальные сами за себя отвечают. Если хотят, то пусть сквернословят или плюются в мою сторону, или всяко иначе унижают себя.
*
Я не стану ломать копья в дискуссии по поводу - мозг ли (чей? и какой именно - головной? костный? продолговатый?) управляет моим телом.
По-моему: иногда - головной мозг, иногда - не только он, когда-то - совсем не мозг не при делах, даже вся центральная нервная система.
Опровергающих фактов, как примеров масса. Приведу два: 1)у свежих трупов, где активность мозга доказанно нулевая, продолжают расти волосы и ногти, 2) когда невропатолог бьет молоточком под коленку и нога пациента подскакивает, разве мозг отвечает за этот рефлекс?
*
Но точка зрения, что моим мозгом или телом управляют против моего ведома для меня неприемлема с самой шкурно-практической стороны: расхлёбывать последствия - в тюрьме сидеть или штраф платить за поступки моего тела кому? )))) Отвечать по групповой статье (деяние совершенное по предварительному сговору группой лиц) или по индивидуальной?
Я предпочитаю отвечать в одиночку: никто мне мозги не промывал, пассионарность в меня инъекциями не вкалывал.
*
Если я буду недоволен тем, что допущу, чтоб меня обманули, ограбили (мне промыли мозги и я, в результате, прикупил иллюзий и действовал против своих интересов жить долго и счастливо), то я виноват и согласен расплачиваться плюс благодарить мошенников, грабителей (манипуляторов, промывателей мозгов и прочих) за данные мне уроки. Меня глупого-наивного надо учить, чтобы поумнел, стал тертым-ушлым. Я согласен учиться. И учителей выбирать таких, от уроков которых не смогу ускользнуть.
Примерно так, как в стишке "О подлости, коварстве, предательстве etc" - он глубоко спрятан, но я повешу ссылку))))
http://stihi.ru/2018/02/08/5945
Мне очень интересно, в чём я, по-Вашему, там ошибаюсь?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 15:30   Заявить о нарушении

Вы написали: "над мозгом человека тоже стоит управляющая им сущность, которая и является субъективной и индивидуальной."
Я поискал, повспоминал... Среди массы моих субличностей есть единственная, с которой у меня спрос за всё происходящее в моей жизни и вокруг. И власть я ей дал огромную. Она способна и властна подвергать сомнению любые надо, нельзя, хочу, полезно, вредно, опасно и т.д... Только ей позволено отправлять мозги мои, работающие днем и ночью без перерыва, в отпуск))))
Имен у этой субличности два. И оба мужские: 1)Царь в голове или Берновский Взрослый.
*
Или Вы что-то или кого-то, как бы внешнего по отношению к моему телу, имели в виду, типа ангела-хранителя (другого чиновника небесной канцелярии), души, судьбы, кого-то из иерархии моих многочисленных богов (мне имперская власть фиолетова, поэтому единобожие мною невостребовано)?
Кого?

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 15:53   Заявить о нарушении

Отнюдь. Я имела ввиду генетику и не только. Да и не спорю я с вами.
Установки жизненные ваши достойны уважения. Лишь бы получилось их придерживаться.
У меня нет установок. Только инстинкт самосохранения. Больше ничего. Если бы не он, ругалась бы, материлась, хамила и плевалась иногда с большим удовольствием.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 16:19   Заявить о нарушении

А если инсульт? Царь в голове справится?

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 16:22   Заявить о нарушении

Что такое Берновский Взрослый?

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 16:24   Заявить о нарушении

Возможный инсульт - очередное изменение условий. Буду, как намерен, приспосабливаться)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 17:23   Заявить о нарушении

Берновский Взрослый .
Своего рода персонаж книг Эрика
Берна. По сути - субличность или состояние, настроение личности. Основные посылки при взаимодействии: полезно, опасно, вредно (с уточнениями в каких ситуациях и для достижения каких целей). Помимо Взрослого, Берн выделяет ещё две субличность ( настроения, состояния личности) - Родителя (надо, должно, нельзя, хорошо, плохо и т.д.) и Ребенка (хочу).Это если очень кратко.

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 19:25   Заявить о нарушении

Не только не читала, даже не слышала о нём. Тут вы меня обошли. Сказать нечего.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 19:51   Заявить о нарушении

А приспосабливаться в случае инсульта будете не вы, а ваши близкие. Вы будете лежать в памперсах и кричать по ночам. У меня свёкр отлежал 2,5 года, муж на руках его в ванну носил.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 19:55   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию.

Алхимик Пятьдесятседьмой   07.09.2023 20:50   Заявить о нарушении

Пожалуйста.

Татьяна Демидова 3   07.09.2023 20:55   Заявить о нарушении