2023-02-05 Жизнь рыбины?

Поэты о поэзии и себе. Книга 5. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 230 с.
https://disk.yandex.ru/i/ANt-89zUkC4Slw

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ieif/
------------------------------

2023-02-05 Жизнь рыбины?
ВК

Время показывает: революция семнадцатого года - ошибка. Но ошибка великая! В опыте человечества ее ценность безмерна. Надо на таких ошибках учиться, а не умножать глупость. Надо выявить и ясно сказать, в чем ошибка проявилась конкретно.
Она - в чудовищной переоценке сил, возможностей человека и общества. Простого, обычного человека и обыкновенного общества. В уповании на «сознательность» неразвитого сознания, на мгновенное, скачкообразное развитие сознания, на неестественный ход изменения потребностей.
Не последовательное, постепенное удовлетворение первоочередных, а искусственная перемена местами первоочередных, личных жизненных потребностей человека - питание, жилье и др. с потребностями следующего эшелона - культурными, идеальными, общественными потребностями.
Такого не бывает. Человек всегда сначала хочет есть, пить, спать и все это делать именно сам и, желательно, в полную меру и уже потом, наевшись, напившись, - чего-нибудь общечеловеческого, идеального. Исключения ненормальны.
При удовлетворении насущных потребностей всегда возникают потребности новые. Так может быть без конца. Надо не пытаться искусственно отменять или изменять человеческие потребности, но последовательно удовлетворять, снимая их актуальность, давая место потребностям все более высокого уровня.

(Из книги «Общество Реализуемых потребностей»)

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Жизнь человека это точная копия жизни рыбины, попавшей в сети. Она, эта рыбина, обречена по сути, так же как и человек, пребывающий свой век в сетях всевозможных социальных, экономических и культурных связей. И ничего ему не поможет! Ни умозрительность, ни рационализм, ни мистицизм. Бывает так, что сеть лопается ( революция), но за углом судьбы новая сеть и тот же исход — уха или жарёха, вяленая рыбка к пиву или суши на заказ.
______________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Вячеслав Ананьев
______________________________________________

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав, Можно, конечно, и так рассуждать…
А можно промыслить, что мир или Бог, не важно кто, собственно, создали человека для продолженья Творения.
Человек – Творец, плоть от Плоти Отца, дух от Духа Святого, Бог Сын – один из сыновей Отца общего нашего и Он Сам. Каждый! В меру своего осознавания.
Вот вы, например, Вячеслав, себя поэтом считаете. Так? И я тоже считаю, и не только лишь мы. Неужели, вы себя параллелите с рыбой неговорящей? Это ведь не отвечает действительности.
Так и с каждым.
Не будем поддаваться на вражескую пропаганду, упадническую «философию» и «религию», на те мировоззрения, которые врут нам, что человек никто и ничто. Нет. Это не правда. Сознательное обманывание людей, чтобы доить их, ловить, резать и жарить, как рыб.
Не сдадимся!)

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, это я же схематично изложил, как и вы с богом или богами. Каждый имеет право на свою схему. И схемы эти все равны. В любом смысле.

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав, Да, конечно, конечно… Но лучше всё-таки избирать и строить верные схемы, в которых мы не рыбы в сетях, не стадо свиней, несущихся в пропасть, а люди. Свободные. Имеющие честь и достоинство!)
При этом, от тех, кому больше дано, и спрос выше. Ответственность перед всем, что его создало.
Может, это и высокопарно звучит, но… почему нет? )

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, я ж уже говорил, что критерий верности у всех свой, как и бог с чертями тоже свои, личные. Лучше они или хуже это уже никто не знает. Моя мама, например, самая лучшая, лучше вашей мамы. И если будет у меня стакан воды, а ваша и моя мамы будут умирать от жажды, я отдам этот стакан своей маме, а ваша пусть ждёт вас или умрёт. Судьба!

Виталий Иванов
-----------------------
Зачем такие противопоставления, Вячеслав?
Моей мамы давно уже нет. А вашей, если будет нечего пить, налью своей крови.
Последнее не то чтобы шутка и, конечно, не черный юмор. Просто, полагаю, есть мысли такие, которые лучше бы не озвучивать. Иначе, они могут вызвать еще более дикие мысли. Но это вовсе не поможет выбраться из сетей, наоборот, в них скорее запутает и задушит. И не только вас, а кого-то ещё.

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, вот поэтому все рассуждения о свободе, о борьбе и прочих измах есть полная ахинея.

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав, ахинея - жизнь человека без цели и смысла)

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, Это вы всегда должны делать оговорку, что для вас. А мир большой! Есть и другие мировоззрения. Например то, которое я в себе вижу. Это благоговение перед жизнью. А у вас какие-то там смыслы, иллюзии и прочее. Люди все разные и у каждого своё.

Виталий Иванов
-----------------------
А разве я предлагаю быть всем одинаковыми?
Я просто говорю, что все участвуют в Проекте «Вселенная», каждый по-своему. Все добрые люди.)

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, этот проект только иллюзия и вам кажется , что все участвуют. Подтвердить реальными фактами это участие вы не можете.

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав, Ну, как же. Вы ведь живете в нашей Вселенной? Что-то в ней делаете. Стихи сочиняете, выращиваете помидоры и прочее. Значит, участвуете в жизни нашей Вселенной. А т.к. вы созидатель, а не разрушитель – сочиняете, выращиваете, значит, участвуете в строительстве нашей общей Вселенной.
А то, что вы это пока не очень осознаете, по сути, не имеет значения. Хотя лучше, конечно, осознавать.)

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, я живу не в вашей вселенной, а в своей вселенной. Созидать и разрушать это равноправные понятия, такие же как война и мир, добро и зло, черт и бог, черное и белое. Вы же свою вселенную хотите навязать! Для чего?

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав. Помните? «Не надо путать свою шерсть с государственной!»)
Так и с вашей Вселенной, индивидуальным сознанием. Никто на неё, на него не покушается. У меня тоже своя Вселенная есть.
Но я говорю об общей Вселенной, включающей в себя все индивидуальные. Вот её мы строим все вместе по Проекту «Вселенная», все вместе разрабатываем этот Проект.
А то, что без разрушения нет созидания, это конечно. Но тут надо судить не в критериях «зла и добра» относительных – относительно себя, то есть, но «разума и глупости» объективных, по критериям продолжения Творения мира, количественного расширения нашей Вселенной, качественного увеличения многообразия её составляющих.
И не путайте вечную, бесконечную вселенную (с маленькой буквы) со Вселенными (с большой буквы), конечными в пространстве и времени.

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, мне все эти фантомы неинтересны! Есть здоровая пища, здоровый сон и хороший аппетит. Остальное за гранью!

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав, Ну, что ж… И трава растет, не думая ни о чем, птички вьют гнёзда, заботятся о птенцах, поют песни… Коровы дают молоко, овцы шерсть... вообще не заморачиваясь ни о чем.
Так и люди, большинство из нас исполняет функцию переносчиков жизни, работая за гроши на кого-то, вполне довольны собой, если есть дом и жена, шашлык с помидорами и коньяк к празднику… Ничего больше не надо. Такие «люди» ничем практически не отличаются от животных, если хорошо исполняют все свои животные функции.) А тех, кто плохо их исполняет, зарежут до срока.

Вячеслав Ананьев
-----------------------
Виталий, Вы расист? Вы делите людей на людей и «людей». А есть ещё и нелюди! Вы своими мерками выдуманными меряете мир и всё что вокруг. Люди на меня, в основном, всю жизнь работали. И я к ним хорошо относился. В кавычки не брал. Следующий ваш шаг это постройка газовых камер для «людей», ведь без «них» быстрей можно обустроить вашу псевдовселенную.

Виталий Иванов
-----------------------
Вячеслав, Эх, Вячеслав!.. Заметьте, в газовые камеры не я предложил.)
И вот подумайте, кто выбирает альтернативу? Не те ли «люди», которые не хотят стать людьми? Снимают с себя ответственность человека и добровольно сдаются? Идут гуськом, покорно, как мыши за дудочкой пастуха? Одна за одной попадая в сети, тонут в озере, горят в газовой камере? Кто виноват, пастух или мыши?
Это, конечно, жесткое рассуждение, которое вы людям навязываете. Да, это вы.
А я считаю, никто не рожден напрасно, но для своей особенной Миссии. Абсолютно любой человек. Если он не отказывается быть человеком. Это условие.
Вот скажем, свиньи… ведь не отказываются быть свиньями. И так, какое животное не возьми. Почему же люди, не все, конечно, но такие, как вы, - хотя я не сомневаюсь, вы на себя наговариваете – и принижаете зачем-то людей – не хотят быть людьми?
Как-то не так давно мы рассуждали с вами о «жидах» и евреях - это вы, кстати, тогда подняли тему, черту провели - так вот, вы же понимаете, кто порой людей считает «людьми» - те, кого вы не любите и к кому не желаете себя причислять. А сами зачем-то поддаетесь фашистам и ксенофобам… Так чему же потом удивляться, оказавшись вдруг в газовой камере? Или падая в пропасть в свободном полете, в толпе, средь свиней?..
Нет, Вячеслав, ваша жизнь – ваше дело, конечно, но других отговаривать не хорошо, отталкивать от позитивного мировоззрения, утверждающего возможность нескончаемого познания и развития мира, исполнения Миссии через осуществление личной Мечты. Особенно - молодежь.