Сарказм 2

По мотивам "христианских" стихов о Боге , посылающего в жизнь страдания и смерть.


Бог использовал немощных, чтобы прославиться,
Вот Он в нищего духом вдохнул благодать,
Вот Он летчиком сбитым, как будто бы, хвалится,
Ведь в полете никак Божий дар не познать.

Ну, допустим, свершилось, Бог чудно прославился,
И слабый стал сильным, и бедный - богач,
Стал здоровым и мудрым, вдруг людям понравился,
Снова мордой об землю, пострадай и поплачь.

Бог и в немощных тоже может прославиться,
Да, и кроткие духом найдут благодать,
Но, неужто, став лучше, мы Богу не нравимся?
Когда уже можно нам с Богом летать?


Рецензии
Есть у меня идея. Мы очень буквально воспринимаем, скажем так, личность Бога. Вероятнее всего, это энергия. Света. Доброты.
И страдания людям идут тогда, когда они её лищаются.
Как Вы думаете? В образе дедушки на облаках или все же похожее на все, что есть в природе? Мне кажется, наука скоро откроет нам это. И будут разочарования от сказочников, мифологов, и радость у всех, когда поймут, что все, как в аптеке-что вложил, то и получил.

Берта Ольх   22.06.2023 21:31     Заявить о нарушении
Так и древние знания на чем основаны? Наука их не признает из-за отсутствия доказательств. Религиям нет ресурса делать больше, чем могут. Наука, за ней слово, я думаю, скоро они ответят на все вопросы.
А что денежки гребут, это да. Ещё если в меру для содержания храмов. Так сверх меры, на обогащение верхов. Потому науке б поскорее все узнать, доказать. Тогда много лишнего уйдёт.

Берта Ольх   22.06.2023 23:44   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Берта! Ну идея, воспринимать Бога, не как личность, а как энергию, не нова. Материалисты во всех поколениях это продвигали с большим или меньшим успехом. И да, конечно энергия обладает свойствами Бога, можно даже сказать, что это продолжение Бога, как Его творения, только энергия не является личностью. Вот вы пишите: "энергия света", да, это свойство энергии. Но вот "энергия доброты" это качество личности. Энергия не может быть доброй или злой, вы ведь это понимаете и без меня. И согласен с Вами полностью, страдания - там где нет света и доброты. Бог - это свет, где нет Бога, царит тьма. Бог - это добро, где Бога нет, там, страдания и лишения. Хотите, называйте Его энергией, природой, но вглядываясь в природу, в её устройство, вы не сможете не заметить, как разумно всё устроено. А разум, опять же это свойство личности, а не энергии. Или по другому: если энергия обладает разумом, значит это личность.
Как выглядит эта Личность? Написано, что Бога никто никогда не видел, но явил его в мир Иисус Христос. Глядя на Христа, мы можем представлять какой Он, Бог, по крайней мере, какие у него качества, как личности. И еще написано, что Бог это дух. Можно представлять это ветерком или облачком, а на самом деле это дух из которого произошел этот физический мир.
Вот вам "кажется", а наука уже дала ответ в лице знаменитых ученых, основоположников ключевых научных дисциплин, которые были или стали христианами в процессе своей деятельности. Ньютон, Паскаль, Джоуль - это только те, чьи имена увековечены, в названиях целых физических процессов. Есть еще десятки других.

Алексей Куклин   24.06.2023 20:29   Заявить о нарушении
По поводу сотворения природы разумом не могу согласиться. Во всех сотворениях органелл, органов, систем органов имеется убедитнльный и докащанный научно механизм эволюции. Соответствует теории Дарвина о мутационной измннчивости, естественном отборе и все это в процессе борьбы за существование. Здесь работает не разум, а механизм корректировки под необходимость строения и функций. Если и было Божье вмешательство, то я его могу допустить на этапе именно энергетических становлений - образование частиц с их функциями и особенностями. И благодаря энергии притяжения их составных частей. Далее все механизмы понятны.
Это можно себе представить по аналогии часового механизма из шестеренок. Иерархии этих структур. Все, что существует, мы можем объяснить на всех уровнях организации материи. И как оно преобразовывается под влиянием конкретных факторов. Здесь все очень четко прослеживается и все объяснимо. Навевают мифологией эту тему только те, кто не изучал такого рода комплекс дисциплин. Тут даже одной не обойтись, поскольку они связаны между собой, как грани одного предмета.
И вот именно на этом уровне я и говорю, что Бог, его роль больше энергетическая, либо это нечто другое, но по структуре что-то похожее. Есть целая иерархия частиц меньше атома, которые изучает квантовая физика. Где-то в этой области на самых тонких уровнях, возможно даже тех частиц, которые известны уже. Либо ещё есть аналогичные структуры ещё более тонкого уровня.
Может быть эти структуры обладают разумом. Разум мы тоже не можем измерить как структуру, мы можем пока только фиксировать его носители и те процессы, которые происходят во время мышления, например, импульсы. Если говорить о структуре того, что мы называем разум или другие - душа, мысль, дух и прочее, то тут вообще теряется необходимость в том, чтобы облечь это в определённую форму. Возможно эти структуры вообще эфимерны. Так и структура Бога.
Когда я говорю о таком уровне, становится нелепой попытка облечь это, втиснуть это в образ человека с головой, руками, ногами. Понимаете, о чем я?
Это вовсе не говорит о том, что пытаясь выяснить структуру, состав, скажем так, того о чем мы говорим, я отрицаю иди являюсь противником религии в целом. Нет. Здесь немного иной подход. Есть цель выяснить состав этих образований. Если мы это поймём, может потом выяснить я, что все остальное как наделение их образом является мифом. То есть для удобства восприятия, по исторической привычке человека с доисторических времен все сопрсиавлять с тем, что ему понятно, а значит с собой. То есть. Тут уже мог постараться человеческий разум домыслить. Искусственно создавать эти образы. И вот в этом моменте у меня больше всего уверенности, что это так и есть.
Аналогично, как, допустим грозу в сказках мы можем представить в образе женщины с исрящимися волосами.. Ну как пример, как это могло закрепиться в сознании людей.
На самом деле эти структуры имеют свое материальное строение - из частиц. Но не так, как мы привыкли думать.

Берта Ольх   24.06.2023 22:35   Заявить о нарушении
Могу добавить, чтобы немного снять некоторые вопросы, у меня есть помимо мед образования биологическое- вуз, аспирантура. Хотя она не совсем в этой области. Но молекулярный уровень мне достаточно неплохо известен. Работаю на биотехнологическом, поэтому многое мне хорошо понятно.

Берта Ольх   24.06.2023 22:38   Заявить о нарушении
По поводу доброты и зла. Я так себе представляю, как оно логично могло бы выглядеть на практике. Во-первых, стоит сразу напомнить, что на таком уровне нам ещё очень много неизвестно. Поэтому даже сейчас, в своих теориях мы не должны строго ограничиваться только тем, что известно, открыто. Далее все уходит в гипотезы. Но то, что меня подтолкнуло думать именно о частица, из которых должна на мой взгляд состоять такая материя, это то, что я сумела накопить за комплекс изкченных дисциплин. Это аналогии, которые вижу в структурах. И это очень интересно.
Попробую объяснить. Строение атома. Ядро с зарядом плюс, ионы с зарядом минус. Притяжение их и они там гоняют по орбитам. Спины и прочее..
Вот подобная структура прослеживается на разных уровнях материи.
И ещё один механизм, который повторяется на разных уровнях. Это структура ДНК. Так же белка, механизм его упаковки.
Насчёт структуры ДНК в виде спирали и упаковки благодаря притяжению я нашла объяснение, которое мне кажется очень удачным, для, квантовыз частиц. Они могут вести себя в виде частицы - сферы, и в виде волны одновременно. Как это себе можно представить? По примеру мандариновой корки, которую резали по спирали. Достать мандарин. Корка. Если её сложить, а механизмы притяжения известны уже на примере ДНК, белковых молекул, она приобретает форму, но одновременно является волной, спираль, если её растянуть. Эта двлймтвенность формы получается, что только за свет упаковки. Но сама структура её одна.
Я вижу много аналогий между микрлмиром и макромиром. Планеты. Или даже механизмы вщаимосвящец организмов в своём реале обитания. Там есть некоторые моменты, что тоже ставить этот уровень в одну огромную конструкцию.
И таким образом, в моем представлении весь мир нам известный - это огромная конструкция из многих уровней, где есть свои правила, но есть общие, повторяющиеся.
И модно допустьб, что и то, что нам неизвестно, тоже является частью этого агрегата.
Понимаете. Это как огромный организм. Но его мелкие детали мы ещё не рассмотрели, так и самые крупные как в тумане. Нг если есть аналогии, благодаря им можно моделировать продолжение. Как предположить те пазлы. Которых не хватает. Ккк Менделеев оставил пустые места в своей таблице на те элементы, что ещё не были открыты, но он знал,, что они должны быть, зная логику таблицы. И уже описывал, какими могут быть их свойства.

Берта Ольх   24.06.2023 22:58   Заявить о нарушении
Извините, что много пишу. Кратко все это изложить трудно. Хотелось сохранить последовательность, показать то, за что меня зацепило и над чем размышляю. Это не просто фантазии. Это предположения, основанные на фактах и аналогиях.
И я все время думаю, если сбить, обнулить мою гипотезу, как иначе ещё млдно представить структуру этого мира?
И у меня снова складывается только такая модель.
И про добро и зло забыла.
Я думаю, что в той энергии по логике должна быть тоже своя иерархия. Выше заряда, ниже заряда, например. Понимаете? И этим выражается разница.

Берта Ольх   24.06.2023 23:11   Заявить о нарушении
Берта, ваша логика звучит так: я не верю в часовщика, который придумал и создал часы, но зато я прекрасно понимаю устройство часов, по каким законам они работают, из каких материалов сделаны, и это дает мне право отрицать участие не только разума при сотворении часов, но и самого создателя.

Неужели вы не понимаете, что все законы, процессы, физические, биологические, химические, которые ученые приоткрывают, как раз и раскрывают присутствие во всём этом невероятного, неподвластного человеческому уму гигантского вселенского разума, который всё это придумал и воплотил в физическом мире?

Продолжая вашу логику, когда обычный слесарь, разобрался в устройстве часов и даже научился их ремонтировать и даже воспроизводить копии, то он может спокойно забыть бабушкины «сказки» о часовщике, который всё и придумал, относится к этой истории, как к мифу, а тех кто помнят и верят в часовщика считать невежественными, нелепыми, доисторическими недочеловеками.

Что касается теории Дарвина, она так и осталась теорией. Мутационные изменения происходят лишь в границах одного вида. Вы же понимаете да?
Рыба не превращалась в кошку, а обезьяна в человека.

Про добро и зло забыли? А ведь с этого и началось. И это ключ в этой теме. В первом моем вам ответе, я попытался объяснить разницу между энергией и личностью. И даже если наука и или вы, сейчас мне разложите на химические формулы понятия добра и зла, ничего ведь не изменится, этим вы не упраздните Личности за которым это всё стоит, а просто раскроете Его сущность. Хотя я думаю, человеку это невозможно, по крайней мере с его ограниченностью, как в пространстве, так и в понимании.

Алексей Куклин   28.06.2023 14:32   Заявить о нарушении
"я не верю в часовщика, который придумал и создал часы, но зато я прекрасно понимаю устройство часов, по каким законам они работают, из каких материалов сделаны, и это дает мне право отрицать участие не только разума при сотворении часов, но и самого создателя."-
Это противоречит тому, что я писала. Зачем мне изучать строение того, во чье существование не верю? Это о марсианах можно так сказать. В тут стоит чёткая задача - определить строение той материи, из которой он состоит. Разум, создатель, душа, мысль - все это может быть из одного материала состоит. Вот мне интересно.
О его роли в сотворении мира тоже писала так долго - что я вижу возможность его вмешательства только на ранних этапах зарождения жизни на планете. Потому что дальше, начиная от строения клетки, появления олноклеточных организмов, все механизмы эволюции, которые приводили к услоднению организации организмов, появлению новых таксонов, мне понятны и они объяснимы наукой. Поэтому тут если ещё включалось бы вмешательство чьего-то разума, то эта конструкция на подчинялась бы известным законам и механизмам.
Далее отвечу постепенно. Приходится по частям отвечать, тут не тот ресурс писать большие письма.

Берта Ольх   28.06.2023 16:01   Заявить о нарушении
"Неужели вы не понимаете, что все законы, процессы, физические, биологические, химические, которые ученые приоткрывают, как раз и раскрывают присутствие во всём этом невероятного, неподвластного человеческому уму гигантского вселенского разума, который всё это придумал и воплотил в физическом мире?" - на это отвечу так. То, что происходит в природе, достаточно объяснимо этими законами. Понимаете?
Все можно объяснить. Тогда где место этому разуму? Я не вижу места.
Это по аналогии, как работает печатный станок на автоматике.
И стоит рядом человек со своим разумом. И как ему повлиять разумом на процесс кнопания букв, если они идут на автоматике сами? Навредить только? Сделать замыкание?
Но это не роль творца.
Поймите, природа - самодостаточный организм, способный самостоятельно меняться под воздействием внешних факторов

Берта Ольх   28.06.2023 16:05   Заявить о нарушении
Обратите внимание, как часто люди свои мысли выдают за чьи-то.
Снрва Вы за меня говорите то, что я не говорила.
"Продолжая вашу логику, когда обычный слесарь, разобрался в устройстве часов и даже научился их ремонтировать и даже воспроизводить копии, то он может спокойно забыть бабушкины «сказки» о часовщике, который всё и придумал, относится к этой истории, как к мифу, а тех кто помнят и верят в часовщика считать невежественными, нелепыми, доисторическими недочеловеками."
Ещё раз напоминаю, я сказала, что мне интересно познать структуру строения часовщика. Анатомию и физиология его организма, если провести аналогию с человеком. То есть его природу.

Берта Ольх   28.06.2023 16:08   Заявить о нарушении
"Что касается теории Дарвина, она так и осталась теорией. Мутационные изменения происходят лишь в границах одного вида. Вы же понимаете да?
Рыба не превращалась в кошку, а обезьяна в человека." -
Мне, специалисту, который постоянно наблюдает факты эффективности теории как-то неловко слышать от человека, который не изучал все это, видит это по своим догадкам.
Я Вам говорю, что эыолюционные механизмы теории Дарвина очень четко отслеживаю сяк, на практике, доказаны на молекулярном уровне и других. Есть противники его теории со своими тоже весьма убедительными идеями. Но тот огромный объем известных доказательств, куда его деть
Забыть?

Берта Ольх   28.06.2023 16:12   Заявить о нарушении
"Про добро и зло забыли? А ведь с этого и началось. И это ключ в этой теме. В первом моем вам ответе, я попытался объяснить разницу между энергией и личностью. И даже если наука и или вы, сейчас мне разложите на химические формулы понятия добра и зла, ничего ведь не изменится, этим вы не упраздните Личности за которым это всё стоит, а просто раскроете Его сущность. Хотя я думаю, человеку это невозможно, по крайней мере с его ограниченностью, как в пространстве, так и в понимании." - разве когда человек говорит, что он хочет что-то изучить, он имеет в виду упразднение объекта исследования?
В том и дело, что мы стоим на пороге таких открытий. И это может случиться даже сейчас. В любой момент.
" Личность, за которой все стоит" - вот я не понимаю, за что наделять её в механизмах всего, что мы видим, как оно работает?
Возможно, это опять же уходит в тему энергий и его влияние на них на этом уровне.

Берта Ольх   28.06.2023 16:17   Заявить о нарушении
Понимаете, если есть доказательства, факты, я не могу рядом с Вами стать и делать вид, что их нет. Поймите, что знания возлагает на человека ответственность в первую очередь перед другими. Я не имею права говорить другое, если убедительно, достоверно знаю, что оно так.
Вы принуждает меня притворяться, чтоб угождать, не обижать Ваше мнение.
Но я не вижу мест, чем могла его обидеть.
Пример. Люди болеют разными болезнями. Их может обидеть то, что учёные изучают возбудителей этих болезней?
Они могут только торопить делать это скорее.
А Вам почему-то хочется свое любопытство по нашим вопросам загнать обратно в пещеру.
Почему?
Знаю, почему. Табуированная тема. Всюду расставлены мины со словом "грех". Кому это выгодно, догадайтесь сами.
Хотите, предложу Вам макет Ваших действий посмотреть со стороны?
Когда-то в декрете смотрела один фильм, там тройное производство стран Европы. Это детский подростковый сериал о параллельных мирах. Там два больших фильма, серии по 20 минут где-то. Его быстро можно посмотреть. И вот первая история, как они попали в Страну Великого Дракона. Как было расслоего общество на два слоя - одни нищие и боялись небесных явлений и их техники, на которой они детали, придавая им мифические значение.
А другие их доили и пользовались запугиванием первых и жили, как у Бога за пазухой.
Вот Вы ведёте себя, как эти запуганные люди, которым приказано опускать головы, когда с неба спускается их агрегат.
Вам фильм понравится. Он приключенческий, о хорошей дружбе и пр. Немного сказочный, снят прекрасно! Я его пересматривала. На ютьюбе есть.
Попробую найти ссылку.
"Оракул. Страна Великого Дракона" такое название. И там еже другие параллельные миры. Захватывает фильм.

Берта Ольх   28.06.2023 16:30   Заявить о нарушении
Пропустила ответить про виды. Как происходит видообразование. Могу в двух словах объяснить.
Организмы одного вида занимают свой ареал. Появляются при его расселении или от препятствий, например, гора появилась приразломе земной коры. Или часть водоёма пересохло. И миграция животных затормозилась. Мутации происходят отдельно у двух групп, разделённых территориально или препятствием. И со временем через много поколений отличий столько, и закрепленых генетически, что они уже не способны давать плодовитое потомство. Так появляются новые виды здесь и сейчас. Можете изучить тему.

Берта Ольх   28.06.2023 16:49   Заявить о нарушении