Сара Тисдейл. My heart is heavy. В сердце тяжесть

Спасибо, Сергей! Но - "раз в мертвом часе стихнул плод" - это значит, плод умер, сгнил? И автор щедро делится мертвым плодом? И почему стихнул, если буквально - упал, как и следует плоду?

Ида Лабен   17.06.2023 12:17   Заявить о нарушении

Отчего час - мертвый? Если мотыльки пляшут? Хотя обычно летним вечером пляшут не мотыльки (бабочки), а мошки, маленькие такие...

Ида Лабен   17.06.2023 12:22   Заявить о нарушении

И про звуки: вообще Вы правы, проглатываются во многих случаях, но тут я прослушала запись, как читает носитель языка, и он ничего не проглатывает, напротив, тянет нараспев. Хотя это дело индивидуальное.

Ида Лабен   17.06.2023 12:27   Заявить о нарушении

И про "нервы" - я говорила, что строки неравные (по длине). А что, они равные?))

Ида Лабен   17.06.2023 12:36   Заявить о нарушении

В обоих катренах финальная строка одинаково укороченная.
"Лишь тебе" не дам плода - искажение смысла, как я его понимаю. Суть в том, что поэту не принадлежат собственные стихи, они даются свыше. И не отдельному "тебе" она не даст плода, а никому, потому что не распоряжается стихами. Не хозяйка им.

А насчет ритма в Вашем варианте есть правда, конечно, но не вся. Строки ведь и вправду неравные.

Ида Лабен   17.06.2023 12:41   Заявить о нарушении

Подрихтовал, но немного, и не основное.
О чём спорить, если можно просто сравнить?
Одно скажу: копайте глубже, во всех словарях,
потому как "the gray hour" это "тихий час"
(или "мёртвый час", в садик ходили?)
Узнайте всё про "but", прочтите 40 значений "fall"...

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 16:37   Заявить о нарушении

В садик - нет, не ходила, но про тихий час знаю, конечно. Но в этом стихотворении всё совершенно прозрачно по смыслу и нет ничего зашифрованного. Обычная метафора - сердце, полное стихов, - дерево, которому в тягость созревшие плоды. Стихи - плоды. Они не собственность поэта, который лишь посредник. Но в сумеречный час, если сорвется плод - созреет и "упадет" стихотворение, его можно "подобрать", никто не заметит.


Ида Лабен   17.06.2023 16:44   Заявить о нарушении

Вообще, Сергей, у слова значений может быть очень много, но на то и интуиция переводчика, чтобы выбрать именно то значение, которое нужно в конкретном случае.
Здесь "плод упадет" - это метафора. Прозрачная. И она проходит насквозь через всё стихотворение.

Ида Лабен   17.06.2023 16:47   Заявить о нарушении

"the gray hour" - это скорее всего "серый час" или "сумеречный час". Тихий час тоже, но тут это не подходит. Под вечер, когда вьются мошки туда-сюда, в сумерках не будет заметно, если подобрать упавший плод. И всё это в целом метафора с плодом и его падением.

Ида Лабен   17.06.2023 17:04   Заявить о нарушении

Вы говорите: "Но в сумеречный час, если сорвется плод -
созреет и "упадет" стихотворение, его можно "подобрать",
никто не заметит."
Неверно. Плод - это не стихотворение, плод - это её сердце.
Она говорит: "Возьми моё сердце, но только когда оно стихнет,
перестав петь в сумерках".

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 19:26   Заявить о нарушении

Над этим стоит подумать. Но в любом случае, даже если это сердце, что значит "стих бы плод"? Сердце бы перестало биться, ЛГ умерла?


Ида Лабен   17.06.2023 19:34   Заявить о нарушении

But I can never give you one --
My songs do not belong to me.

Тут явно речь идет о песнях (стихах). ЛГ не может дать их, потому что они - не ее.
В чем тогда смысл противопоставления, если она не может подарить стиха, но разрешает взять в сумерках сердце?

В целом Ваша версия нравится мне, но в тексте недостаточно оснований принять ее за единственно верную. Так мне кажется. Однако подумать над ней можно и нужно.

Ида Лабен   17.06.2023 19:39   Заявить о нарушении

But I can never give you one --

Вот тут загвоздка. Это можно понять и так, что она не хочет отдать свое сердце, потому что в нем не принадлежащие ей песни. Но можно и так, что она не может делиться стихами, потому что они не ее. А в сумерках, когда самоконтроль ослабеет, то можно подобрать упавший "плод".
Но Ваша версия определенно мне нравится!

Ида Лабен   17.06.2023 19:42   Заявить о нарушении

My heart is heavy with many a song
На сердце тяжесть (сердце обременено) из-за множества песен,
Like ripe fruit bearing down the tree,
Как спелый плод оттягивает вниз дерево (ветку), (это может быть и сердце, и песни)
But I can never give you one --
Но я не могу отдать тебе ни одной (песни), или: я не могу отдать тебе его (сердце).
My songs do not belong to me.
Мои песни - не мои (не мне принадлежат).

Yet in the evening, in the dusk
Но все же вечером, в сумерках,
When moths go to and fro,
Когда мошки летают туда-сюда,
In the gray hour if the fruit has fallen,
В серый час, если плод упадет,
Take it, no one will know.
Подбери его - никто не узнает.

Конечно, похоже на то, что ЛГ хочет тайно отдать свое сердце. Но и на то, что хочет посвятить в дар стихотворение.

Но Ваша версия хороша тем, что в ней есть логика: ЛГ не распоряжается своим сердцем, так как в нем стихи, а они не ее собственность.
Вот...

Ида Лабен   17.06.2023 19:50   Заявить о нарушении

Никто не увидит - потому что сумерки, а не потому что сердце "стихло", перестало петь.

Но и сама по себе строка "Раз в мёртвом часе стих бы плод" совершенно не читается.

Ида Лабен   17.06.2023 20:06   Заявить о нарушении

А "мошки" откуда?))

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 20:09   Заявить о нарушении

But I can never give you... - здесь but не в значении "лишь (тебе)", а в значении "но" - но я никогда не смогу тебе отдать. Поэтому "Лишь для тебя их не нашлось" тут не работает. Было бы "лишь тебе", если бы в тексте стояло but you - только тебе, то есть речь бы шла об исключении.

Ида Лабен   17.06.2023 20:11   Заявить о нарушении

Мошки всегда летают на закате, вьются стайкой в воздухе - не замечали? Потому что такое бывает в природе, а вот "мотыльковый пляс", когда "свет спадет", то есть в темноте, труднее представить. Тем более что там множественное число.))

Ида Лабен   17.06.2023 20:14   Заявить о нарушении

Мотыльки - это ведь бабочки. Они не летают в темноте, это же не летучие мыши!))

Ида Лабен   17.06.2023 20:16   Заявить о нарушении

Мотыльки - не бабочки. Мотыльки - ночные существа.
Поинтересуйтесь. Мне хватило их сравнивать в пору переводов ЭД.

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 20:21   Заявить о нарушении

То есть - ночные бабочки? Может быть. Но почему они туда-сюда летают? Отчего такая интенсивность движения?)) Когда мошки вьются - это понятно, и это то же самое английское слово. А вот мотыльки вдруг туда-сюда стали носиться - это странно, вроде как не к добру.))

Ида Лабен   17.06.2023 20:25   Заявить о нарушении

Но вообще спасибо Вам огромное за мотыльков! Я-то думала, что это бабочки, а сказанное Вами меняет дело. Это для другого стихотворения.))

Ида Лабен   17.06.2023 20:30   Заявить о нарушении

Поправил, и Вам спасибо.

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 20:41   Заявить о нарушении

Ну, уже дело сдвинулось. А я тоже поправлю про сердце. Второй катрен нормальный, а в первом надо подправить, видимо.
Спасибо и Вам!

Все-таки плод там упал с дерева, а не впал в тишину.

Ида Лабен   17.06.2023 20:48   Заявить о нарушении

Нет! Всё правильно!
Смотрите: Сердце полно песен, оно тяжелое, как налитой плод оттягивает ветку. Но тебе ни одной ПЕСНИ не дам - они мне не принадлежат.
Но всё же вечером, когда темнеет и носятся мотыльки, если в сумеречный час плод (сердце) упадет, то бери - никто не узнает.

ТО есть в итоге: она не даст ему ни одной песни, зато отдаст ему сердце-плод, когда он ненароком упадет с ветки в сумерках.


Ида Лабен   17.06.2023 20:56   Заявить о нарушении

Ну вот, я тоже чуть поправила у себя первую строку, Вам спасибо! Всё остальное у меня правильно и работает.

Ида Лабен   17.06.2023 21:03   Заявить о нарушении

Так мило...
Мне, слепому, говорят: - Смотрите!..)

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 21:11   Заявить о нарушении

Простите, если обидела. Это я одурела от радости, что всё-таки правильно перевела третью строку первого катрена. И менять там ничего не надо, а я уж думала, что придется целиком переделывать.
Спасибо Вам большое за помощь.

Ида Лабен   17.06.2023 21:19   Заявить о нарушении

Да ничего...
Я тоже, бывает, обижаю переводчиков
своими вариантами в качестве рецензии на их переводы...

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 21:39   Заявить о нарушении

Ну, замечания и варианты - это не обида, это работа.

Ида Лабен   17.06.2023 21:40   Заявить о нарушении

По секрету всему свету:
у меня это не свежий перевод, а довольно-таки старый.
С правками (в основном, 3-й строки 2-го катрена) по ходу диалога.
Всё на пользу.

Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев   17.06.2023 21:48   Заявить о нарушении