Здравствуйте, судари и сударыни, все течет, все изменяется и спустя несколько лет мы возвращаемся в наше обычное Литературное кафе.
Дуб вполне себе остается, растет рядышком. Кот учёный, как и положено коту, будет заходить тогда, когда сам захочет. А прохлаждавшиеся в тенечке редакторы фестиваля теперь тоже будут в беседах активно участвовать)
Проходите же, гости дорогие... посмотрите направо, налево, оцените дизайн и ребрендинг. Неужели ничего не видно. Но мы так старались. Открытая веранда, стулья и столики из бука, дикий виноград оплетает реечную решетку. И кофе... на любой вкус. Кому с перцем, кому со льдом. Лето, мы, вы и стихи.
Заходите, поговорим)
Литературное кафе
© Copyright: Литературный Фестиваль Рунета, 2023
Свидетельство о публикации №123053106520
Свидетельство о публикации №123053106520
Рецензии
Здравствуйте! Выбрала это стихотворение для второго тура Праймериз у Юрия Семецкого. Но не уверена, насколько хорош (плох) мой выбор, поскольку текст, скажем так, специфический, да и написан довольно давно. Пока не вышел выпуск с этим текстом, решила оставить его здесь - интересно услышать разные мнения, если будут)
http://stihi.ru/2022/03/16/2322
Порою мой разум горячка утюжит
Порою мой разум горячка утюжит,
чудовищ рождая на свет.
И в горле не ком застревает, а ужас,
я с ним остаюсь тет-а-тет.
Пытаться куда-то сбежать бесполезно.
Сказать: "Всё в порядке!" – враньё.
Внутри эта чёртова чёрная бездна.
И я ненавижу её.
Она превратила меня в отщепенца.
Туда не пробиться лучу,
где я, возвращаясь в свой личный Освенцим,
как мунковский чудик кричу.
В одном нескончаемом приступе боли
кричу, чтоб не выйти в окно:
"О, смилуйтесь, боги! Ну сложно вам, что ли,
прервать это злое кино?"
Увы, ни гу-гу в канцелярии высшей,
там тоже от дел устают.
Лишь доктор приходит, латающий крыши.
И чинит, и чинит мою.
И бездна до точки сжимается снова,
ослабив болезни ярмо.
И я хорошею без женских уловок.
И нет никаких "Nevermore".
И кажется чудным простой капучино.
И, кажется, жизнь удалась.
А, может быть, в следующий раз не починят.
Но это потом.
Не сейчас.
Янина Маркова 20.08.2023 14:59 • Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2022/03/16/2322
Порою мой разум горячка утюжит
Порою мой разум горячка утюжит,
чудовищ рождая на свет.
И в горле не ком застревает, а ужас,
я с ним остаюсь тет-а-тет.
Пытаться куда-то сбежать бесполезно.
Сказать: "Всё в порядке!" – враньё.
Внутри эта чёртова чёрная бездна.
И я ненавижу её.
Она превратила меня в отщепенца.
Туда не пробиться лучу,
где я, возвращаясь в свой личный Освенцим,
как мунковский чудик кричу.
В одном нескончаемом приступе боли
кричу, чтоб не выйти в окно:
"О, смилуйтесь, боги! Ну сложно вам, что ли,
прервать это злое кино?"
Увы, ни гу-гу в канцелярии высшей,
там тоже от дел устают.
Лишь доктор приходит, латающий крыши.
И чинит, и чинит мою.
И бездна до точки сжимается снова,
ослабив болезни ярмо.
И я хорошею без женских уловок.
И нет никаких "Nevermore".
И кажется чудным простой капучино.
И, кажется, жизнь удалась.
А, может быть, в следующий раз не починят.
Но это потом.
Не сейчас.
Янина Маркова 20.08.2023 14:59 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Янина!
Извините, что не ответила раньше. Я бы сказала, что вы описываете некое психическое расстройство, не обусловленное напрямую жизненными обстоятельствами – во всяком случае о них в стихотворении не сказано. Интересно ли это читателю? Могло бы быть, если бы отчаяние лиргероини было выражено так страшно и талантливо, как это сделал упомянутый вами Мунк. Ваш текст – несмотря на желание автора передать переживания лиргероини – меня лично не тронул. Избыток пафоса (чуждого мне), обилие известных мемов, которые не приближают текст к читателю, а, на мой взгляд, отдаляют, делают текст достаточно, уж простите, ненатуральным. Не верю, - сказал бы классик. Стремление (возможно, неосознанное) снизить пафос просторечиями, на мой взгляд, не слишком удалась. Кроме того, употребление претенциозных слов типа тет-а-тет также лишает текст душевности, искренности. И, конечно, отсылки/мемы делают текст слишком общим, лишают индивидуальности. Основное «замечание» к тексту: типа, меня пугают, а мне нестрашно.
Извините, если я невольно задела ваши чувства. Есть темы больные: смерть и болезни близких, война, «трехногая собачка», - такие стихи, вполне искренние и продиктованные глубоким чувством, трудно критиковать, но всё же вы пришли за мнением. Моё – такое. Я бы посоветовала отказаться от подпорок в виде мемов и писать так, чтобы читатель видел вашу личность, ваши обстоятельства и ваши, а не заимствованные переживания.
С уважением,
Татьяна
Татьяна Комиссарова 29.08.2023 09:55 Заявить о нарушении
Извините, что не ответила раньше. Я бы сказала, что вы описываете некое психическое расстройство, не обусловленное напрямую жизненными обстоятельствами – во всяком случае о них в стихотворении не сказано. Интересно ли это читателю? Могло бы быть, если бы отчаяние лиргероини было выражено так страшно и талантливо, как это сделал упомянутый вами Мунк. Ваш текст – несмотря на желание автора передать переживания лиргероини – меня лично не тронул. Избыток пафоса (чуждого мне), обилие известных мемов, которые не приближают текст к читателю, а, на мой взгляд, отдаляют, делают текст достаточно, уж простите, ненатуральным. Не верю, - сказал бы классик. Стремление (возможно, неосознанное) снизить пафос просторечиями, на мой взгляд, не слишком удалась. Кроме того, употребление претенциозных слов типа тет-а-тет также лишает текст душевности, искренности. И, конечно, отсылки/мемы делают текст слишком общим, лишают индивидуальности. Основное «замечание» к тексту: типа, меня пугают, а мне нестрашно.
Извините, если я невольно задела ваши чувства. Есть темы больные: смерть и болезни близких, война, «трехногая собачка», - такие стихи, вполне искренние и продиктованные глубоким чувством, трудно критиковать, но всё же вы пришли за мнением. Моё – такое. Я бы посоветовала отказаться от подпорок в виде мемов и писать так, чтобы читатель видел вашу личность, ваши обстоятельства и ваши, а не заимствованные переживания.
С уважением,
Татьяна
Татьяна Комиссарова 29.08.2023 09:55 Заявить о нарушении
Татьяна, добрый день! Поскольку текст к этому времени уже был опубликован во 2-м туре Праймериз, я получила много откликов и ознакомилась с разными (даже противоречивыми) мнениями. Некоторые меня удивили и заставили задуматься. Признаться, ваше тоже.
У меня есть ряд текстов в которых я говорю о своём тревожно-депрессивном расстройстве. В некоторых из них нет отсылок к каким-либо культурным и/или историческим источникам, всё сказано, если можно так выразиться, "своими словами". А в других (в частности, в этом) мне показалось уместным использование аллюзий и прямых отсылок. Свои образы я тоже использовала ("порою мой разум горячка утюжит", "в горле не ком застревает, а ужас" и т.д), но, увы, я не обладаю творческим потенциалом Мунка, чтобы передать своё состояние настолько же впечатляюще.
Что касается пафоса, мне хотелось показать всю гротескность восприятия человека в обострении, когда чёрное кажется не просто чёрным, а "чёрным-пречёрным". И ещё мне казалась, что в стихотворении чувствуется некоторая доля самоиронии (не смотря на то, что тема для меня тяжёлая и болезненная).
В любом случае, я благодарна за отклик и обдумаю ваши слова.
Янина Маркова 29.08.2023 16:28 Заявить о нарушении
У меня есть ряд текстов в которых я говорю о своём тревожно-депрессивном расстройстве. В некоторых из них нет отсылок к каким-либо культурным и/или историческим источникам, всё сказано, если можно так выразиться, "своими словами". А в других (в частности, в этом) мне показалось уместным использование аллюзий и прямых отсылок. Свои образы я тоже использовала ("порою мой разум горячка утюжит", "в горле не ком застревает, а ужас" и т.д), но, увы, я не обладаю творческим потенциалом Мунка, чтобы передать своё состояние настолько же впечатляюще.
Что касается пафоса, мне хотелось показать всю гротескность восприятия человека в обострении, когда чёрное кажется не просто чёрным, а "чёрным-пречёрным". И ещё мне казалась, что в стихотворении чувствуется некоторая доля самоиронии (не смотря на то, что тема для меня тяжёлая и болезненная).
В любом случае, я благодарна за отклик и обдумаю ваши слова.
Янина Маркова 29.08.2023 16:28 Заявить о нарушении
Савитур, когда вы научитесь грамотно писать и вести себя не высокомерно, а уважительно по отношению к автору, ваши замечания будут восприниматься адекватно и не будет желания их удалить.
Янина Маркова 30.08.2023 05:17 Заявить о нарушении
Янина Маркова 30.08.2023 05:17 Заявить о нарушении
Жаль, что вы не видите разницы между критикой Татьяны и своей. Первая (даже если я с чем-то не согласна) была тактична и конструктивна, вторая – высокомерна и деструктивна. Объективности ради я почитала ваши отзывы на данной площадке и на других. Заметила, что высокомерие и категоричность – это ваши фирменные фишки, за которые вас упрекали не раз (плюс ещё и за агрессию). Наверное, это о чём-то говорит.
Обратите внимание, Татьяна ни разу не употребила слово "штампы". Это первое. Она высказалась деликатно и извинилась, если задела чувства автора. Это второе. В её словах не было категоричности. Это третье.
Такой отзыв не вызывает негатива и заставляют задуматься. Например, в большинстве моих стихов крайне мало отсылок или их нет вообще, но именно в этом мне показалось уместным их использовать в большом количестве. Возможно, я переборщила. Благодаря Татьяне задумалась и, не исключено, что в текст будут внесены коррективы.
Теперь вспомните своё грубое и безапелляционное замечание (и почувствуйте разницу).
А вот скрытого смысла в вашей расстановке знаков препинания я не увидела :) Прошу прощения, если он там был, но это больше похоже на безграмотность. Например, в предпоследнем замечании перед словами "это нонсенс" должно стоять тире, а не запятая. И это не единственный случай. Не хотелось бы придираться, но для такого самомнения, вы должны быть безупречны)
В общем, я развернуто ответила на ваши вопросы. Надеюсь, тема закрыта.
Янина Маркова 31.08.2023 17:46 Заявить о нарушении
Обратите внимание, Татьяна ни разу не употребила слово "штампы". Это первое. Она высказалась деликатно и извинилась, если задела чувства автора. Это второе. В её словах не было категоричности. Это третье.
Такой отзыв не вызывает негатива и заставляют задуматься. Например, в большинстве моих стихов крайне мало отсылок или их нет вообще, но именно в этом мне показалось уместным их использовать в большом количестве. Возможно, я переборщила. Благодаря Татьяне задумалась и, не исключено, что в текст будут внесены коррективы.
Теперь вспомните своё грубое и безапелляционное замечание (и почувствуйте разницу).
А вот скрытого смысла в вашей расстановке знаков препинания я не увидела :) Прошу прощения, если он там был, но это больше похоже на безграмотность. Например, в предпоследнем замечании перед словами "это нонсенс" должно стоять тире, а не запятая. И это не единственный случай. Не хотелось бы придираться, но для такого самомнения, вы должны быть безупречны)
В общем, я развернуто ответила на ваши вопросы. Надеюсь, тема закрыта.
Янина Маркова 31.08.2023 17:46 Заявить о нарушении
Вы, конечно, непробиваемый человек) Рецензией ниже разругались с автором и получили замечание от редактора, а я "собираю сплетни". Сплетня - это наговор. Я наговариваю? Не прибедняйтесь) У вас просто дар высказать своё мнение так, что автора это задевает, потом начинается перепалка, а в итоге вы утверждаете, что "ничего такого" не было.
Даже если автор отделяет себя от ЛГ, но текст-то пишет он сам. Логично, что его задевает грубое и пренебрежительное высказывание о своей работе. Это не значит, что нужно только хвалить. Есть люди, которые критикуют, но на которых не обижаются, с которыми не ругаются, к которым прислушиваются. А у вас постоянно какие-то стычки с авторами.
Грамотность, разумеется, тоже важна. Замечание, высказанное резко, да ещё и безграмотно, вызывает желание не задуматься, а удалить его. Либо поругаться. Я выбрала первое, но вы на этом не успокоились. Успокойтесь, пожалуйста, и найдите своей энергии более полезное применение)
Янина Маркова 01.09.2023 16:34 Заявить о нарушении
Даже если автор отделяет себя от ЛГ, но текст-то пишет он сам. Логично, что его задевает грубое и пренебрежительное высказывание о своей работе. Это не значит, что нужно только хвалить. Есть люди, которые критикуют, но на которых не обижаются, с которыми не ругаются, к которым прислушиваются. А у вас постоянно какие-то стычки с авторами.
Грамотность, разумеется, тоже важна. Замечание, высказанное резко, да ещё и безграмотно, вызывает желание не задуматься, а удалить его. Либо поругаться. Я выбрала первое, но вы на этом не успокоились. Успокойтесь, пожалуйста, и найдите своей энергии более полезное применение)
Янина Маркова 01.09.2023 16:34 Заявить о нарушении
Повторюсь, даже если автор отделяет себя от ЛГ, но текст-то пишет он сам. Логично, что его (лично) задевает грубое и пренебрежительное высказывание о своей работе.
Янина Маркова 02.09.2023 16:03 Заявить о нарушении
Янина Маркова 02.09.2023 16:03 Заявить о нарушении
Если вы серьёзно, то приведённые примеры - это не штампы. "Ненавижу её" и "она превратила" - это местоимение плюс глагол. Возьмите любое сочетание местоимения с глаголом (если это не неологизм) и введите в поисковике - результаты будут такими же грандиозными. Возьмите каждое второе стихотворение, там будут такие словосочетания. Да, и как их может не быть? Новые местоимения вряд ли придумаешь, значит, каждый раз надо придумывать новый глагол? :)
Что далеко ходить, в ваших стихах такие словосочетания тоже есть. Например, в этом:
http://stihi.ru/2023/07/01/383
("оно нас окружает", "она пряталась")
Дальше. Я обыграла штамп с комом в горле и, в результате, появился авторский образ ("в горле не ком застревает, а ужас"), который является уникальным. Можете ввести в поисковик и проверить :)
Аналогично с тет-а-тет, "остаться тет-а-тет с ужасом" – это не штамп. Если вам часто встречался такой образ, ссылку (или ссылки), пожалуйста.
Татьяна заметила, что в моём тексте много отсылок (на творчество По, Мунка и др.), с этим нельзя не согласится.
А вы путаете понятия и придираетесь на пустом месте. Будучи лингвистом, я разбираюсь в языковых вопросах и могу только посоветовать учить матчасть :)
Янина Маркова 04.09.2023 16:44 Заявить о нарушении
Что далеко ходить, в ваших стихах такие словосочетания тоже есть. Например, в этом:
http://stihi.ru/2023/07/01/383
("оно нас окружает", "она пряталась")
Дальше. Я обыграла штамп с комом в горле и, в результате, появился авторский образ ("в горле не ком застревает, а ужас"), который является уникальным. Можете ввести в поисковик и проверить :)
Аналогично с тет-а-тет, "остаться тет-а-тет с ужасом" – это не штамп. Если вам часто встречался такой образ, ссылку (или ссылки), пожалуйста.
Татьяна заметила, что в моём тексте много отсылок (на творчество По, Мунка и др.), с этим нельзя не согласится.
А вы путаете понятия и придираетесь на пустом месте. Будучи лингвистом, я разбираюсь в языковых вопросах и могу только посоветовать учить матчасть :)
Янина Маркова 04.09.2023 16:44 Заявить о нарушении
Я не хотела вести с вами "диалог" изначально, поэтому и удалила замечание. Но вы не успокоились, достаёте меня и здесь, и в личке. Как только я опровергаю ваши "аргументы", вы пытаетесь притянуть за уши что-то ещё. Я буду только рада прервать этот бесконечный круг. Всего хорошего. И, будьте так добры, перестаньте писать мне в личку. Если считаете свои слова адекватными (особенно про пиар этого кафе), то высказывайтесь публично, а не исподтишка.
Янина Маркова 05.09.2023 03:38 Заявить о нарушении
Янина Маркова 05.09.2023 03:38 Заявить о нарушении
Что касается Освенцима, я ни единым словом не оскорбила память людей, которые там погибли. А в том, что я сравнила страдания больного с тяжёлой формой ментального расстройства со страданиями человека в концлагере, ничего кощунственного нет. Депрессия как диагноз (а не форма настроения) - это страшно. Мой близкий родственник из-за депрессии покончил с собой. Я сама была на грани того, чтобы наложить на себя руки из-за тяжёлой формы тревожно-депрессивного расстройства, когда ты постоянно ощущаешь дикий ужас, не можешь ни есть, ни спать, ни элементарно ухаживать за собой. И никуда сбежать тоже не можешь. Ты заключён в собственном теле, как человек в концлагере.
Был и ещё один момент - в один из периодов обострения, я похудела ниже критической точки и едва ходила. Всё из-за того, что уровень гормонов стресса постоянно был высочайшим и даже тот минимум, который я через силу съедала, плохо усваивался. Естественно, появилась куча соматических болячек. Когда пришла к эндокринологу и разделась, первое, что она сказала: "О Господи, какая вы худая, как будто из Освенцима!" Я это запомнила .
Сейчас я в ремиссии, но помню свои ощущения во время обострений и сравнение, которое привела, им соответствует.
А чтобы не заканчивать на мрачной ноте, скажу следующее: хотя бы потому, что мои стихи вошли и в летний, и в осенний лонги, я уже в поэтическом поезде :)
Янина Маркова 05.09.2023 08:55 Заявить о нарушении
Был и ещё один момент - в один из периодов обострения, я похудела ниже критической точки и едва ходила. Всё из-за того, что уровень гормонов стресса постоянно был высочайшим и даже тот минимум, который я через силу съедала, плохо усваивался. Естественно, появилась куча соматических болячек. Когда пришла к эндокринологу и разделась, первое, что она сказала: "О Господи, какая вы худая, как будто из Освенцима!" Я это запомнила .
Сейчас я в ремиссии, но помню свои ощущения во время обострений и сравнение, которое привела, им соответствует.
А чтобы не заканчивать на мрачной ноте, скажу следующее: хотя бы потому, что мои стихи вошли и в летний, и в осенний лонги, я уже в поэтическом поезде :)
Янина Маркова 05.09.2023 08:55 Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.