Здравствуйте, друзья, авторы и гости конкурсной площадки «Сетевой Клуб Поэтов»!
С вами редактор площадки Елена Чалиева.
В рамках «Сетевого Клуба Поэтов» открываю этой публикацией Поэтический салон «Диа-Логин». Здесь любой автор «Стихиры», а не только резидент «СКП», может предложить интересующую его поэтическую или литературную тему для обсуждения всеми авторами сайта, написав её в рецензии к этой публикации. Это может быть какая-то общая тема, а могут быть конкретные стихи или вопросы, которые мы разберём и в учебных целях, и просто для поговорить и пообщаться. В «Диа-Логине» можно обсуждать и различные вопросы, связанные с проведением наших конкурсов, высказывать ваши замечания и предложения. Критика возможна любая, даже очень жёсткая. Но только стихов! Переход на личности авторов в негативном плане запрещён, как и обсценная лексика. Нарушителям сначала делаем замечания (не более двух), а потом отправляем в «Чёрный список» площадки.
В «СКП» постоянно проходит много обсуждений различных произведений. У нас действует Творческая мастерская Валерии Салтановой, профессионального поэта и критика, куда любой автор может обратиться со своими стихами за советом. Много обсуждений стихов есть и в наших конкурсах, в том числе помощь и советы авторам от принимающих редакторов и экспертов. Но наша редакция считает, что хорошего много не бывает. Творческая мастерская, например, работает только четыре месяца в году: весной два месяца и два месяца осенью. К тому же там автор один на один с критиком. Аналогичная ситуация и в большинстве наших конкурсов. А вдруг кому-то из вас захочется обсудить свои стихи в то время, когда Творческая мастерская не работает, и нет в это время подходящего конкурса? Или вам захочется узнать мнение «народа» о своём произведении? Тогда смело приносите своё творение в «Диа-Логин», и мы его все вместе обсудим. Можете обратиться за советом к одному конкретному редактору или резиденту «СКП» – вам никто из нас не откажет.
И ещё хочу попросить всех, кто напишет здесь рецензию или своё мнение в замечаниях, записи потом не стирать. Если вы собираетесь написать что-то сгоряча и не уверены, что захотите, чтобы ваша запись сохранилась, то лучше ничего не пишите. А уж если написали, то оставляйте. Это – правило в «Диа-Логине», и прошу ему следовать, если хотите, чтобы вас сюда пускали.
Итак, друзья, жду ваши темы и стихи для обсуждения в нашем Поэтическом салоне «Диа-Логин». Это полюбившееся многим название придумал автор Гольгертс. Спасибо, Олег!
Елена Чалиева – http://stihi.ru/avtor/chalieva.
Поэтический салон Диа-Логин - 2023
© Copyright: Сетевой Клуб Поэтов, 2023
Свидетельство о публикации №123052203582
Свидетельство о публикации №123052203582
Рецензии
Доброго дня, Елена и всем, кто вступит в дискуссию. У меня вопрос такой: написать сочинение по эпиграфу обязательно значит внести свою точку зрения? Разве это не может быть то же самое мнение, но со стороны противоположного пола? Меня обвинили не в плохой стилизации или избитой рифме, или в отсутствии смысла, а в том, что я переписала слова автора эпиграфа на свой лад ( хотя я так не считаю), но разве это запрещается в поэзии? Плагиатом я вроде не занималась.
В общем прошу обсудить стихи и дать конструктивную критику:
Претензии дамы к пьяным мужчинам, помешавшим пройти по переулку.
"Считать по-нашему, мы выпили немного. Не вру, ей-Богу.»
В. Высоцкий.
Кто как подумает, а я скажу, что стыдно
С друзьями шастать. И хоть не видно,
Как среди ночи расползаетесь в ущелья,
Но выпить столько хмельнОго зелья!
Не в магазин идёте, даже не к прилавку,
К соседке Клавке по кличке Сявка…
И жидкость мутную в пластмассовой бутылке
В карман суёте, жаль, мимо дырки...
Потом – из горлышка с Костяном и Ераклем
Ну всё до самой последней капли!
И в драку лезете, к прохожим пристаёте,
Зачем вы даму к простенку жмёте?
К чему хватаетесь за шёлковую блузку?
Вот и сидите теперь в кутузке.
Чего бы ради забирать мою помаду?
Вас – в вытрезвитель? Так вам и надо!
Вам, по возможности, дадут к утру проспаться!
Тут вам не ринги, зачем же
драться -
Хотя, что толку, и какое в этом диво…
Опохмелитесь вы утром пивом.
Потом расскажите вчерашнее друг другу.
И всё по-новой и всё - по кругу...
Татьяна Печурина 01.06.2023 04:20 • Заявить о нарушении
В общем прошу обсудить стихи и дать конструктивную критику:
Претензии дамы к пьяным мужчинам, помешавшим пройти по переулку.
"Считать по-нашему, мы выпили немного. Не вру, ей-Богу.»
В. Высоцкий.
Кто как подумает, а я скажу, что стыдно
С друзьями шастать. И хоть не видно,
Как среди ночи расползаетесь в ущелья,
Но выпить столько хмельнОго зелья!
Не в магазин идёте, даже не к прилавку,
К соседке Клавке по кличке Сявка…
И жидкость мутную в пластмассовой бутылке
В карман суёте, жаль, мимо дырки...
Потом – из горлышка с Костяном и Ераклем
Ну всё до самой последней капли!
И в драку лезете, к прохожим пристаёте,
Зачем вы даму к простенку жмёте?
К чему хватаетесь за шёлковую блузку?
Вот и сидите теперь в кутузке.
Чего бы ради забирать мою помаду?
Вас – в вытрезвитель? Так вам и надо!
Вам, по возможности, дадут к утру проспаться!
Тут вам не ринги, зачем же
драться -
Хотя, что толку, и какое в этом диво…
Опохмелитесь вы утром пивом.
Потом расскажите вчерашнее друг другу.
И всё по-новой и всё - по кругу...
Татьяна Печурина 01.06.2023 04:20 • Заявить о нарушении
Стихи Высоцкого:
Считать по нашему, мы выпили немного.
Не вру, ей-богу. Скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок?
Вторую пили близ прилавка в закуточке,
Но это были еще цветочки,
Потом в скверу, где детские грибочки,
Потом не помню - дошел до точки,
Я пил из горлышка, с устатку и не евши,
Но я, как стекло, был, то есть остекленевший,
Ну, а когда коляска подкатила,
Тогда у нас было семьсот на рыло.
Мы, правда, третьего насильно затащили.
Но тут промашка - переборщили.
А что очки товарищу разбили,
Так то портвейном усугубили.
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что не буяньте, что разойдитесь.
Ну, разойтись я тут же согласился.
И разошелся, конечно, и расходился.
Но, если я кого ругнул - карайте строго,
Но это вряд ли, скажи, Серега!
А что упал, так то от помутненья,
Орал не с горя, от отупенья.
Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны, скажи, Серега.
Вот он проснется и, конечно, скажет.
Пусть жизнь осудит, да, Сергей? Пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет,
Чего возиться, если жизнь осудит!
Вы не глядите, что Сережа все кивает,
Он соображает, он все понимает.
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.
Не запирайте, люди, плачут дома детки,
Ему ведь в Химки, а мне - в Медведки.
Да, все равно, автобусы не ходят,
Метро закрыто, в такси не содят.
Приятно все же, что нас здесь уважают.
Гляди, подвозят, гляди, сажают,
Разбудит утром не петух, прокукарекав,
Сержант подымет, как человека.
Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил - слышь, Сергей, - опохмелимся.
И все же, брат, трудна у нас дорога.
Эх, бедолага, ну, спи, Серега!
Татьяна Печурина 01.06.2023 04:02 Заявить о нарушении
Считать по нашему, мы выпили немного.
Не вру, ей-богу. Скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок?
Вторую пили близ прилавка в закуточке,
Но это были еще цветочки,
Потом в скверу, где детские грибочки,
Потом не помню - дошел до точки,
Я пил из горлышка, с устатку и не евши,
Но я, как стекло, был, то есть остекленевший,
Ну, а когда коляска подкатила,
Тогда у нас было семьсот на рыло.
Мы, правда, третьего насильно затащили.
Но тут промашка - переборщили.
А что очки товарищу разбили,
Так то портвейном усугубили.
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что не буяньте, что разойдитесь.
Ну, разойтись я тут же согласился.
И разошелся, конечно, и расходился.
Но, если я кого ругнул - карайте строго,
Но это вряд ли, скажи, Серега!
А что упал, так то от помутненья,
Орал не с горя, от отупенья.
Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны, скажи, Серега.
Вот он проснется и, конечно, скажет.
Пусть жизнь осудит, да, Сергей? Пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет,
Чего возиться, если жизнь осудит!
Вы не глядите, что Сережа все кивает,
Он соображает, он все понимает.
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.
Не запирайте, люди, плачут дома детки,
Ему ведь в Химки, а мне - в Медведки.
Да, все равно, автобусы не ходят,
Метро закрыто, в такси не содят.
Приятно все же, что нас здесь уважают.
Гляди, подвозят, гляди, сажают,
Разбудит утром не петух, прокукарекав,
Сержант подымет, как человека.
Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил - слышь, Сергей, - опохмелимся.
И все же, брат, трудна у нас дорога.
Эх, бедолага, ну, спи, Серега!
Татьяна Печурина 01.06.2023 04:02 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Татьяна!
Я посмотрела конкурс на другой площадке, где участвовало это ваше стихотворение. Один из арбитров, автор Жиль де Брюн, поставил вам аж 9 баллов, что по его же признанию означает: "отлично, вот всегда бы так". Жиль - опытный автор и судья, так что можете его оценке доверять. Остальные двое судей имели, видимо, другие критерии оценки конкурсных стихов, а в плагиате вас там никто не обвинял. Советую вам, если с чьим-то мнением не согласны, то задать вопросы именно этому человеку, попробовать отстоять своё с/т.
Что касается "переписала слова автора на свой лад", то Википедия, например, даёт такое определение понятию "Эпиграф":
"В литературе эпиграф-это фраза, цитата или стихотворение, помещенное в начале документа, монографии или ее раздела. Эпиграф может служить предисловием к произведению, резюме, контрпримером или связующим звеном между произведением и более широким литературным каноном с целью либо приглашения к сравнению, либо привлечения общепринятого контекста".
Думаю, что в вашем случае было как раз приглашение читателей к сравнению вашего с/т и известного текста Высоцкого. Но повторюсь, что доказывать свою правоту надо не на другой конкурсной площадке, а на той, где проходил конкурс. Так будет не только правильнее, но и этичнее. Тем более, что для обсуждения нужно вникать в конкурсное задание, которое я искать не стала.
Сетевой Клуб Поэтов 01.06.2023 08:32 Заявить о нарушении
Я посмотрела конкурс на другой площадке, где участвовало это ваше стихотворение. Один из арбитров, автор Жиль де Брюн, поставил вам аж 9 баллов, что по его же признанию означает: "отлично, вот всегда бы так". Жиль - опытный автор и судья, так что можете его оценке доверять. Остальные двое судей имели, видимо, другие критерии оценки конкурсных стихов, а в плагиате вас там никто не обвинял. Советую вам, если с чьим-то мнением не согласны, то задать вопросы именно этому человеку, попробовать отстоять своё с/т.
Что касается "переписала слова автора на свой лад", то Википедия, например, даёт такое определение понятию "Эпиграф":
"В литературе эпиграф-это фраза, цитата или стихотворение, помещенное в начале документа, монографии или ее раздела. Эпиграф может служить предисловием к произведению, резюме, контрпримером или связующим звеном между произведением и более широким литературным каноном с целью либо приглашения к сравнению, либо привлечения общепринятого контекста".
Думаю, что в вашем случае было как раз приглашение читателей к сравнению вашего с/т и известного текста Высоцкого. Но повторюсь, что доказывать свою правоту надо не на другой конкурсной площадке, а на той, где проходил конкурс. Так будет не только правильнее, но и этичнее. Тем более, что для обсуждения нужно вникать в конкурсное задание, которое я искать не стала.
Сетевой Клуб Поэтов 01.06.2023 08:32 Заявить о нарушении
Да, я написала Александру Андрееву, что его претензии были не столько стиху, сколько к автору. Пока ответа нет. Надеюсь получить. Благодарю Вас за поддержку -немного растерялась. На самом деле я люблю, когда мне делают замечания, хоть и не всегда соглашаюсь, но перечитываю и стараюсь анализировать - стимулирует.
Пока мало знакома с судьями площадки, поэтому не знаю, кому доверять. Привыкла, что математически два больше одного, значит что-то не то, ИА что именно не поняла,
Переписывание текста, это считаю плагиатом, поэтому и так написала.
Ещё раз спасибо, 🙏💕
Татьяна Печурина 01.06.2023 09:49 Заявить о нарушении
Пока мало знакома с судьями площадки, поэтому не знаю, кому доверять. Привыкла, что математически два больше одного, значит что-то не то, ИА что именно не поняла,
Переписывание текста, это считаю плагиатом, поэтому и так написала.
Ещё раз спасибо, 🙏💕
Татьяна Печурина 01.06.2023 09:49 Заявить о нарушении
Прошу прощения, Елена и другие участники моего вопроса, за возможно нанесённые обиды - с горяча, не по злому умыслу.
И да, за то, что вынесла вопрос с одной площадки на другую. Но опять же, никого не хотела обидеть. Хотела разобраться что не так.
Татьяна Печурина 01.06.2023 09:57 Заявить о нарушении
И да, за то, что вынесла вопрос с одной площадки на другую. Но опять же, никого не хотела обидеть. Хотела разобраться что не так.
Татьяна Печурина 01.06.2023 09:57 Заявить о нарушении
Думаю, если вопрос технический, то можно обсуждать на разных площадках в учебных целях конкретное произведение. Оно же не намертво привязано к конкурсу, ему потом идти в народ. Так что, если у автора есть вопросы к коллегам по перу, почему бы их не обсудить? Возможно, итогом будут изменения в стихотворении, либо автор убедится в правильности использования данного литературного приёма.
Ирина Полюшко 24.12.2023 13:37 Заявить о нарушении
Ирина Полюшко 24.12.2023 13:37 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.