Планета канареек

Привет, Михаил.
Нет, не специально. Хотел написать: "Так же, как четырёхстопный ямб" с аллюзией к "Евгению Онегину", но потом решил, что сам пишу пятистопным, и читатели могут не понять. Может быть, зря решил это "и" вставить. Как Вы посоветуете?
Не совсем уверен, что это сатира, но, конечно, отголоски известной Вам дискуссии об "экспериментальной поэзии" здесь есть.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   30.04.2023 09:07   Заявить о нарушении

Михаил, я только перечитав свои стихи понял, что это вообще хорей. Пожалуй, нужно переделывать концовку. Но всё же подожду, что Вы скажете.

Николай Юрьевич Юрьев   30.04.2023 09:13   Заявить о нарушении

советую ничего не менять, только рубрику изменить на сатирические стихи. Это удачное назидание любителям выискивать "каки" у собратьев по перу... а по поводу ямбов, хореев и прочих дактилей это не ко мне:))

Михаил Белоногов   30.04.2023 09:50   Заявить о нарушении

Что-то я не улавливаю назидательности. Да и для сатиры, на мой взгляд, нехарактерны жизнеутверждающие концовки...

Николай Юрьевич Юрьев   30.04.2023 10:01   Заявить о нарушении

если я не так понял посыл данного стиха, то очевидно, что нужно изменить финал, вариантов здесь много...
Удачи!

Михаил Белоногов   30.04.2023 17:09   Заявить о нарушении

Михаил, а как Вы поняли посыл? Если мысль непонятна, то, скорее всего, действительно нужно или менять, или удалять. Но я пытаюсь увидеть другое прочтение и пока не вижу. Наверное, глаз замылился.

Николай Юрьевич Юрьев   30.04.2023 18:47   Заявить о нарушении

я понял как ответ критикам Вашего творчества

Михаил Белоногов   30.04.2023 18:57   Заявить о нарушении

Скорее не моего, а того, на котором воспитан и которым скреплён российский народ. Но в целом, да. Это ответ тем, кто поощряет всякую бесформенную бессмыслицу в поэзии. Но это же не сатира, а практически прямой текст.
Михаил, я ведь и правда испугался, что, пытаясь кому-то что-то объяснить, сам написал что-то невнятное. Но в целом стихи поняты Вами так, как я и хотел, поэтому удалять их смысла нет.
Спасибо за замечание и удачи!

Николай Юрьевич Юрьев   30.04.2023 19:41   Заявить о нарушении

не надо удалять. 1 вариант тоже был удачным как ответ. Приходите с обзором по космосу в СКП. Всегда с интересом их читаю. С уважением,

Михаил Белоногов   30.04.2023 20:10   Заявить о нарушении

Михаил, по Вашей просьбе первые семь стихов проанализировал, но больше времени нет, извините. Авторам это сто лет не нужно, я проверял неоднократно. От них - только обиды. Поэтому там писать не буду.

1. Николай Сыромятников «Мой ангел абстрактный» http://stihi.ru/2014/09/13/7904

высокое небо, -
туда
и обратно, -
и вновь возвращаться, - такое -
не лечится
и где бы ты ни был, мой ангел
абстрактный,
однажды исчезну, - уже безвозвратно, -
там звёзды, и там же, - печать
бесконечности,

откуда,
откуда она вырастает?

она, прорастая,
зовет, беспредельная, -
туда, где истоки, она не растает
она не простая, - спасает святая, -

невинная тяга,

но только –
смертельная,

опять
рассветает, нет, -
небо не грозно!
оно терпеливо, молчит
по-отечески

прощаясь до завтра,
целуются звёзды...

пора собираться! покуда не поздно
и облик оставить,
пока,

человеческий...

Метаметафорическое описание прощания с человеческим обликом и приветствия ангельского. Возможно, ЛГ во сне был ангелом. Почему абстрактным? Абстрактный же не может быть «где-то». А чтобы читатель запутался, и понял, что он ничего не понял, и подумал, что автор умнее его и понимает больше его! Ну кто же проверит: насколько умён и что понимает автор? Это же метареализм! Может быть, ему просто рифма понравилась: «безвозвратно» – «абстрактный»… Потом приплетается беспроигрышная тема смерти и появляется псевдофилософское значение. Почему псевдо? Потому что слова подбирались не с целью выражения мысли, а с целью создания образа. Всё равно ведь никто и никогда заведомо не сможет утверждать, что он понял авторскую мысль и сможет её сформулировать своими словами. Так откуда вырастает печать бесконечности? А она хоть какая? Наверное, тоже абстрактная… Тяга к смерти названа святой и невинной. Сатанизм? Бог весть…
Разбивка строк и строф тоже подчинена задаче увеличения загадочности.

2. Ника Гир «В полнолунную ночь» http://stihi.ru/2012/02/26/7777

В полнолунную ночь осторожно открою окно,
проскользну в глубину неуёмной загадки – души.
Молча тело оставлю в постели, ему всё равно,
и отправлюсь бродить по космической звёздной тиши.

Мир тебе, голубая прохлада небесных глубин.
Я сливаюсь с пространством без лишних усилий и слов.
И несут меня пёрышком вихри воздушных лавин,
и сияет вдали маяком неземная любовь.

Надышавшись свободой седых межпланетных ветров,
я в твой сон безмятежный сквозь тайну ночную войду,
поцелую тихонько без лишних эмоций и слов,
загадаю желанье, летящую видя звезду.

Льёт Луна одинокая свет на шальные мечты.
Звездной пылью хлестнуло в лицо - это знак уходить,
попрощавшись со сном, где свобода полёта и ты.
А до следующей полной Луны надо как-то дожить.

Тоже описание сна. Но он описан лирически и узнаваемо. Пятистопный анапест. Строка длинная, для её заполнения используются многочисленные эпитеты, некоторые из которых большого значения не имеют и производят впечатление затычек. Например: «молча», «голубая», «без лишних усилий и слов», «без лишних эмоций и слов».

3. Татьяна Павлова-Яснецкая «Скитальцы» http://stihi.ru/2017/02/28/9695

Я вышла в ночь - навстречу февралю
и, ввысь взглянув, гляжу не отрываясь
на "Бабочку" в заоблачном краю...
В душе открытой вызревает завязь
печали от космической пыльцы
с далёкого созвездья Ориона,
где, мхом времён покрытые ларцы,
хранят веками таинства Закона
забытого за сотни тысяч лет -
скитальцами, романтиками, теми,
кто улетел во тьму с родных планет,
стремясь в иные звёздные системы.

Ни в атласах небесных не найти,
ни в записях старинных и учёных
пилотов тех вселенские пути,
на вечные скитанья обречённых.

Никто не знает сколько их теперь,
заброшенных нуждой исканий странных
в пространства не родных для них земель
прекрасных, может быть, но не желанных,
глядит незряче в призрачную высь
ночной порой с тоскою запредельной...

Не плачь душа!
Не плачь и улыбнись
светло - над сердца памятью скудельной.

Какая-то фантастическая история про душу. Целостная картинка не очень складывается. Что там за ларцы в созвездии? Что там за забытый романтиками Закон? Даже вывод: светлая улыбка души над скудельной памятью сердца – не больше, чем произвольный набор тех самых «поэтических» слов. «В душе, как в почке, вызревает завязь печали…» напрягает в связи с неоднозначностью слова «почка». Почему-то представляется что-то вроде: «В душе, как в почке, вызревает завязь злокачественной опухоли с метастазами в мозг».
В конце первой строки пропущено тире.

4. Сеня Протуберанцев «1327 Трансцендентный луночист» http://stihi.ru/2022/01/08/8211

Сияй, Луна, и в обморок не падай,
Лечу к тебе, настроенный вполне
Обняться со своей ночной лампадой,
Побыть в эфире на одной волне.

Я - луночист, а ты - царица ночи,
Мой вечный долг, чтоб ты струила свет!
Мерцай, Луна, иным и что есть мочи,
Загадочный небесный самоцвет.

Ночной кумир влюблённых и поэтов,
Лунатиков, котов. волков и псов,
И прочих безымянных силуэтов
Среди равнин и в зарослях лесов.

Мне грустно, что твой облик в тёмных пятнах,
А взгляд зовёт - почисти и отмой!
Со мной метла из вихрей звездопадных -
Кометный хвост с искристой бахромой.

Я снова вижу милую Лунищу.
Ты в этой бесконечности одна!
Как Млечный Путь я твой фасад начищу,
Что будешь всем за сто парсек видна!

Ликуй, Луна! Я твой лунопоклонник
Как в прошлый раз прильну к тебе впритир,
Чтоб лунные моря скоблить до колик,
Втирая по бокам ночной эфир...

Прощай, Луна! Закончена работа.
Ты вновь блестишь, как тьму времён назад!
Бесстрастный дух из лунопатриота
Утёк, чтоб упорхнуть в астральный сад

...Прошла работной прыти амплитуда,
Не жди меня, пока твой нимб лучист!
Я сам не знаю, кто я и откуда -
Обычный трансцендентный луночист.

Тоже какая-то фантастическая история, но здесь вывод ещё более пустой: «Я сам не знаю, кто я и откуда». Зачем нужна такая фантастика? Поразить идеей? Таких идей в любом дурдоме – пруд пруди, но не бежим же мы в дурдом, чтобы ими наслаждаться!
Пятистопный ямб без сбоев, но для этого эффекта автору пришлось строить не очень корректные конструкции из слов: «Сияй, Луна, и в обморок не падай» (а она когда-то падала или собиралась упасть?); «Как Млечный Путь я твой фасад начищу» (сомнительный и невыразительный эталон чистоты); «блестишь, как тьму времён назад» (и само новшество «тьма времён» весьма неоднозначно, и блеск, как тьма, - неуместный и вряд ли запланированный оксюморон); «прошла работной прыти амплитуда» (амплитуда – это не действие, исчезнуть она может, а пройти – нет, пройти может прыть, метонимия здесь, нмв, художественно бесценна). И др.

5. Ариша Сергеева «По проталинам...» http://stihi.ru/2020/02/21/4160

Снова небо включает созвездьица,
Тьму прикрыв золочёной слюдой,
И чистюля Большая Медведица
Умывается звёздной водой.

Усмиряя "разброд и шатания" ,
Брошен в ночь полнолуния шар,
И до главной из тайн мироздания
Норовит дотянуться душа,
Заискрив оголёнными строками
По проталинам рыжих комет...

И, возможно, с бессонными окнами
Зарифмуется твой силуэт,
И космический купол, что светится
Миллионами звёздных драже,
И мираж, как Большая Медведица
Медвежаток купает в ковше...

Уменьшительно-ласкательное «созвездьица» плохо сочетается с «главной из тайн мироздания». «"Разброд и шатания"» взяты в кавычки, это метафора чего-то, но так и непонятно – чего? «Твой силуэт» - обращение то ли к читателю, то ли к душе, то ли к Большой медведице, то ли к слову пришлось. Заключение тоже не очень удачно: мираж то ли купает медвежаток, то ли рифмуется с бессонными окнами (мираж обычно «что», а не «как»).

6. Фидель Сагитов «Ночное небо» http://stihi.ru/2019/04/12/7516

Окунись в необъятную тьму,
Посмотри на ночной небосвод,
Ты познаешь её тишину
И секреты Небесных Ворот.

Ты увидишь таинственный свет
В беспредельной её глубине,
Что недвижима тысячи лет
И прекрасна, как в сказочном сне.

Посмотри на ночной небосвод,
Он не тёмен, не мрачен, не пуст:
Вот - Дорога Гусей, вот - Гнездо,
Лебедь, Факел, Рябиновый куст...*

Все их, тысячи звёзд и планет,
И волшебный Небесный Дворец,
Тьму Вселенной и солнечный свет
Создал Юмо - Великий Творец.

Но среди бесконечных миров
Даже он отыскать не сумел
Ни в одном из её уголков
Край чудесней земли Марий Эл!

* - так марийцы называют созвездия ночного неба

Здесь придираться почти не к чему. Композиция построена чётко, вывод достойный, язык – русский, анапест – трёхстопный. Небольшие сомнения связаны только с неожиданностью вывода. Сама по себя она – достоинство стихотворения, – но нет ли здесь перебора? ЛГ предлагает окунуться в необъятную тьму, чтобы оценить достоинства Марий Эл?

7. Аля Воронкова «Мальчик Юра» http://stihi.ru/2015/04/16/9304

Война.
Дорисовав кота Буржуя
На мятом и разорванном клочке,
Он крепко засыпал под речь чужую
С краюхой хлеба в сжатом кулачке…
И снились сны… такие, что под утро
Не мог проснуться.
Оклик помогал –
Просила мать тайком сходить на хутор,
Где старец одинокий проживал…
Взяв узелок с нехитрою едою,
Тот мальчику рассказывал про мир,
Про склоны гор, покрытые слюдою,
Про лакомство по имени Пломбир,
О звёздах говорил, о синих птицах,
О правде, что всегда сильнее лжи,
А, значит, "наши" прочь погонят фрицев -
"Ты только, внучек, малость подожди..."
А мальчик слушал с жадностью ребячьей,
Учился жизни,
Стойкости,
Добру!
Не плакал, если взяв в полёте мячик,
С ним падал на колючую траву.
…Всё впереди – распахнутые выси,
Клубком в иллюминаторе Земля!
…Шумят листвой, перебивая мысли,
Далёкие родные тополя.
«Поехали!»
Неброская фигура.
Улыбка от души, не напоказ!
...
…А на крылечке дома мальчик Юра
Не сводит с неба любопытных глаз.

Рифма «помогал»-«проживал» – слабовата. Рифмуются только окончания глаголов. Когда вижу «"наши"» в кавычках – становится неприятно, я это читаю, как «якобы наши». «Тот мальчику рассказывал про мир…» по правилам русского языка должно относиться к узелку. Вывод начинается с противопоставления (или перечисления?) «А…», но там нет никакого противопоставления, это продолжение мысли: «…Война. Крылечко дома. Мальчик Юра не сводит с неба любопытных глаз» (странная мысль, но видимо, автор имел в виду именно её).

С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 07:09   Заявить о нарушении

Николай, большое спасибо! Жаль, что не хотите поставить в СКП, так хоть проголосуйте.

Михаил Белоногов   01.05.2023 14:33   Заявить о нарушении

Михаил, насколько я понял, мне никто даже не собирается ничего объяснять по моим стихам. Оказалось достаточно двух демократических минусов на входе. Елена правда написала, что в поданных заявках уж больно много юмора, а они с Валерией хотели верлибров, но это - всё. А какой-то "экспериментальный" трэш проходит в шорты без проблем. Так же в СКП, БЛФ, ЛФР и др. и раньше было. Я тогда решил, что это делается специально, чтобы переформатировать российскую поэзию на западные ценности, и перестал обращать на эти площадки внимания. Сейчас ещё раз взвешиваю для себя плюсы и минусы дальнейших попыток встроиться, но плюсов слишком мало. Похоже, ничего не изменилось. Не хочу увеличивать их авторитет своим участием, в т.ч. и в голосовании. Найти бы полезную площадку для творческого роста, но, возможно, на Стихире они прижиться вообще не могут. Даже если её создать, туда придёт всё то же демократическое большинство и переделает под себя, так, чтобы было, как у всех: сначала похвали, а потом помолчи.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 15:20   Заявить о нарушении

Николай, зря Вы ставите СКП в один ряд с БЛК. Там раскол по поводу СВО, здесь возобновились поэтические конкурсы, что в этом плохого? Авторы хорошего уровня, есть стимул для роста. Подумайте.
С уважением,

Михаил Белоногов   01.05.2023 18:08   Заявить о нарушении

Михаил, я, конечно, подумаю. Я ещё ничего и не решил. Но, прежде, чем конкурсы здесь возобновились, они всё же закончились. И возобновились, кстати, тоже с жёстким условием: ничего об СВО. Немного мата или порнографии - терпимо, самоубийство - можно только, если в самом хорошем смысле этого слова, немного хорошего о политике какой-нибудь Японии - тоже пропустят. Миру - мир - с радостью! Но запрет на Путина и СВО - железный. Можете проверить, если хотите.
Я тоже не очень понял, зачем они закрылись при начале СВО. Самый ответственный момент их борьбы за разрушение нашей культуры, а они самоустранились. Наверное, возомнили, что их санкции приведут к протестам против войны. Но теперь они, конечно, увидели, что даже Стихира без них спокойно обходится, вот и возвращаются. И опять разговоры о равенстве верлибра и стихов сменяются разговорами о приоритете верлибра, бестолковщины и декаданса. От кого-то звучит уже пренебрежение "скучной" классикой, призывы вслед за всем цивилизованным англоязычным миром отменить русскую литературу. Это называется: управляемый хаос. Скоро Пушкина в системном расизме обвинят, вот увидите!

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 18:53   Заявить о нарушении

В отличии от БЛК, ни от одного из прежних и теперешних руководителей СКП я не слышал антироссийских
лозунгов и призывов к поддержке Украины. Всё остальное считаю надуманным. Но Ваше право так думать.
Решайте сами, Николай.

Михаил Белоногов   01.05.2023 19:32   Заявить о нарушении

Михаил, может хоть Вы мне напишете, за что мои стихи про космос (http://stihi.ru/2020/09/09/1907) не прошли в шорт? Вы же там тоже были в комиссии.

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 20:05   Заявить о нарушении

Николай, Елена подробно объяснила как проводился отбор...
В лонг прошли стихи набравшие 2 или 3 плюса, у Вас был 1...

Михаил Белоногов   01.05.2023 20:59   Заявить о нарушении

"У Вас всё хорошо, просто у других - лучше"? А я у других вижу ошибки, а у себя не вижу. И я готов указать конкретные моменты, которые мне не нравятся у стихов, вошедших в лонг. А у моих стихов, не вошедших в лонг, никто никаких серьёзных недостатков не заявил. А может и не нашёл ничего, просто хорошим людям плюсики поставил, а скандалистов решил не поддерживать. Тем более, что и Елена, и Валерия мне уже своё неудовольствие по разным поводам высказывали. Минус без малейших замечаний и плюс за "есть существенные недочёты, но меня почему-то зацепило" - это нечестно. Ну и зачем тогда мне в этом участвовать?

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 21:28   Заявить о нарушении

Николай, поэзия это ведь не экзамен, где отсутствие ошибок определяющий оценочный фактор. При этом всё настолько субъективно... Принесите на конкурс шедевр и утрёте нос обидчикам...

Михаил Белоногов   01.05.2023 22:08   Заявить о нарушении

Нет, Михаил, и шедевром не утру. Никакой разницы здесь нет. Окажется, что к ним в этот раз слишком много шедевров принесли, а они как раз чего-то посложнее хотели.
Пожалуй решил. До Нового года в отношениях с СКП сделаю паузу, а там посмотрим. Всем только лучше будет.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 22:43   Заявить о нарушении

Николай, Вам нравится роман Мастер и Маргарита?

Михаил Белоногов   01.05.2023 22:57   Заявить о нарушении

Михаил, Мастер и Маргарита написан в 1940 г., а впервые издался в 1967 г.
Теперь мы знаем, что это шедевр, но четверть века во всех издательствах шедевром его не считали. Вот и я у Вас спросил: "Что плохого в моих стихах?",- а Вы отвечаете: "Всё хорошо, кроме двух минусов и того, что это не шедевр". Вы про это хотели мне рассказать?
Я всё понимаю ни на кого не обижаюсь. Просто не вижу смысла посылать на конкурсы СКП стихи, рецензии, шорты, если про мои стихи совсем никто и совсем ничего всё равно заведомо не напишет. Их даже не будет в списке для оценивания и рецензирования, хотя и когда мои стихи попадали в этот список на площадке Е.Чалиевой, это всё равно практически ничего мне не давало в плане творческого роста. Раньше хоть заряжался запалом для новых стихов, но сейчас эта тема мне уже и самому надоела, нужно переходит к другим. Может быть, потом как-нибудь...
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   01.05.2023 23:41   Заявить о нарушении

Николай, а Вам нравится этот роман? почему Вы не ответили? Я не имел в виду то, что Вы подумали, задавая этот вопрос.

Михаил Белоногов   02.05.2023 07:41   Заявить о нарушении

Михаил, я читал "Мастер и Маргарита" и не пожалел, он оказался полезным. Каждая строка на всю жизнь в память не врезалась, но подумать было над чем. Некоторые места показались спорными. А уж нравится-не нравится - не знаю и вообще, не умею ставить лайки, в т.ч и романам. Такими категориями я только с женой пользуюсь.
Ну и зачем тогда Вы спрашивали?

Николай Юрьевич Юрьев   02.05.2023 08:16   Заявить о нарушении

спасибо за подробный ответ... спросил, чисто из любопытства...
простите, если вторгаюсь в личное пространство...
Удачи Вам, Николай!

Михаил Белоногов   02.05.2023 08:47   Заявить о нарушении