Об истории и пользе

Геннадий, в моём понимании речь идёт об государственном образовании, история которого насчитывает сотни, если не тысячи лет. Названия - лишь ярлычки, которые сейчас или потом будут наклеены кем-то, но которые икак не изменят сути содержания. В наиболее близком и относительно известном и доступном нам исторически времени - это с периода правления Иоанна Васильевича Грозного по настоящее время. Ну, а кто говорит, что история России насчитывает 32 года - так и пусть себе говорят. Язык-то он без костей и не на такое способен. А вот персонально Вы как отсчитываете историю России?

Царёв Виктор   02.05.2023 17:35   Заявить о нарушении

Я за точность формулировок и таки да - истории России 32 года!

При Иоанне Грозном территория на которой я сейчас живу называлась Московское царство.
И именно при нём началась великая экспансия, то бишь грабительский захват прилегающих к нему царств, ханств и прочих орденов… : ))
Собственно, в начале правления это было просто московским княжеством, но захватив Казанское и Астраханское царство Иоанн, как бы принял на себя обязанности царя, что по тем временам считалось вполне логичным.

Но не всё коту была масленица… : )) Крымский хан Девлет-Гирей 3 июня 1571 года дошёл аж до Москвы и сжёг её к едрени матери… ((Один Кремль остался… ((((
С Ливонским орденом тоже всё вышло не комильфо. Рыцари они уже, конечно, давно сдулись, но нашёлся таки венгр, мать его етить… )) Точно говорил Швейк: «Не знаешь ты, приятель, мадьяр». : ))
Правда он ещё был польский король, короче это Стефан Баторий расхерачил всё войско Иоанна, чуть не взял Псков, пришлось Иоанну просить мира и вертать взад ВСЁ, что он захватил у Ливонского ордена и Речи Посполитой…

Короче – история весьма многожильный провод и мешать в одну лохань первое, второе и компот это неправильно… Я так думаю! : ))

Геннадий Наварский   02.05.2023 18:25   Заявить о нарушении

Геннадий, хорошая логика: Вот предположим, я лет 20 назад радикально сменил образ, подстригся, поменял паспорт и фамилию (может быть даже предварительно сменил пол). Могу ли я требовать, чтобы меня формально считали 20-и летним?

Относительно объединения земель, которое Вы не вполне обоснованно называете грабительским захватом, - это и есть один из этапов формирования государственности, как раз-таки по формальным признакам.

Про Давлет–Герея (или Герая) Вы привели только часть истории, напомню её окончание: всего через год во время второго, менее удачного похода « …получив поддержку Османской империи, Девлет I Герай собрал для нового похода на русские земли 120-тысячную армию: 80 тысяч крымцев и ногайцев, 33 тысячи турок, 7 тысяч турецких янычар. В конце июля крымская орда подошла к Серпухову, разбила небольшие русские заставы и переправилась через реку Оку. По серпуховской дороге Девлет Герай двинулся к Москве. Русские воеводы, стоявшие с полками в Серпухове, Тарусе, Калуге, Кашире и Лопасне, выступили к Москве вслед за крымским войском, отрезая ему пути к отступлению.30 июля — 2 августа 1572 года на реке Пахре, в 50 км от Москвы крымско-османская армия была уничтожена 25-тысячным русским войском под командованием князей Михаила Ивановича Воротынского и Дмитрия Ивановича Хворостинина в битве при Молодях. В боях крымцы и турки понесли огромные людские потери, был взят в плен знаменитый крымский военачальник Дивей-мурза, погиб ногайский мурза Теребердей. Среди погибших оказались сыновья хана, царевичи Шардан Герай и Хаспулад Герай. Ночью 3 августа крымский хан поспешно отступил на юг, преследуемый русскими отрядами. Чтобы оторваться от погони, Девлет Герай выставил несколько заслонов, которые были разбиты и уничтожены русскими. Из огромного войска, перешедшего в июле 1572 года русскую границу, в Крым возвратилось 5—10 тысяч человек. Этот поход стал последней крупной военной кампанией Крымского ханства против Русского государства.» Цитату взял из Википедии, чтобы избежать обвинения в использовании лишь собственной фантазии.

По упоминаемому Вами Иштвану Батори, замечу, что 1580 году ему удалось захватить лишь Великие Луки и на этом его военная удача закончилась. К Пскову подходил, но взять его так и не смог. Да, по итогам Ливонской войны, в которой Батори был далеко не единственно и не самой значимой фигурой, с учетом необходимости вести боевые действия ещё и со Швецией, при заключении 10-летнего перемирия России пришлось отказаться от всех завоеваний Ливонской войны, вернувшись к исходным границам. - Примерно то же, что говорите и Вы, но выглядит уже совсем по-другому.

К итогу правления Ивана Грозного Россия стала размером больше всей остальной Европы.

Про многожильность истории – это Вы верно подметили. С Вами интересно, пишите ещё.

Царёв Виктор   03.05.2023 11:41   Заявить о нарушении

Аналогия про стрижку на МОЙ взгляд ни туда, ни в красную армию. : ))
У меня есть другая – у вас, (заметьте не конкретно у Вас, а вообще) был прадедушка, где-то хороший, где-то плохой, время пришло, и он покинул этот бренный мир, потом был дедушка, ну где-то также… А вот отец оказался такой гнидой, что прикончил своего отца и вытворял ТАКОЕ! (((((
Но и он не вечен… И вот теперь вы стоите и думаете, а как мне-то себя вести?..

Опять строить империю?.. А может время империй прошло?.. http://stihi.ru/2022/02/25/3866
Короче, как говорил сатирик: «Выбирай, но осторожно, но выбирай… Или мелкие, но по три, или большие, но по пять…» : ))))

Геннадий Наварский   03.05.2023 14:02   Заявить о нарушении

Я считаю, что человек, который готов отказаться от всех своих предков оптом только потому, что папаша, по его и соседей мнению, оказался уголовником, но со спокойной совестью продолжает жить в доме и распоряжаться имуществом, которое ему досталось в наследство,- уж точно не лучше родителя. А учитывая множество не вполне ясных моментов противоречивости и запутанность всей этой истории вообще, легко предположить, что именно такой человек является худшим в своём роду. Мне это напоминает ситуацию, когда персонажи, получившие путём махинаций возможность распоряжаться результатами труда тысяч, а то и миллионов людей, мало того, что утверждают, что добились всего собственными силами, но и всячески порочат память тех, кто действительно трудился, создавая это имущество.
Если текущая ситуация не устраивает, - она требует изменений. В плане построения или не построения империй можно дискутировать, но навязываемая извне и до недавнего времени успешно реализуемая роль сырьевой колонии России совершенно точно не подходит.
Кстати, нетрудно заметить, что экспрессивное общественное порицание «имперских замашек» в «цивилизованном мире» происходит лишь в случаях, когда речь не идёт о плохо скрываемых глобальных амбициях Американской или Британской империй.

Царёв Виктор   04.05.2023 11:03   Заявить о нарушении

Про порицание имперских замашек спорить смыла нет никого от слова совсем… : ))
Имеете своё мнение, а я своё…

А вот по поводу нет, не отказа от предков. Отказ от предков – это про сто Абсурт, какой-то, как говорил один генеральный секретарь. : ))))
Осуждение или оправдание! Вот это вопрос интересный… В истории множество очень РАЗНЫХ фактов, как вели себя дети и внуки отъявленных негодяев.
Одни осуждали, а другие оправдывали. На мой взгляд очень яркий пример позиции сына Мартина Бормана и дочери Генриха Гиммлера.
Сын Бормана стал пастором и всячески осуждал своего отца, дочь же Гиммлера организовала маргинальную неонацистскую партию и для неё всё не так однозначно… : ))
Что-то это мне напоминает… : ))))

Геннадий Наварский   04.05.2023 12:54   Заявить о нарушении

Судить кого-либо можно лишь на основании всестороннего комплексного рассмотрения конкретных и проверенных фактов, а не чьих-то домыслов или фантазий. Пилить же ветку, на которой сидишь, – не самый рациональный способ поведения (да и, замечу, не самый лучший способ суицида).
Чтобы не мешать всё в одну кучу, наподобие той самой, упоминаемой Вами, баланды, если разговор продолжится, предлагаю рассуждать не обо всём сразу, а останавливаться на отдельных примерах.

Царёв Виктор   04.05.2023 16:33   Заявить о нарушении

Ну давайте рассмотрим отдельный пример! : ))

Ещё ни один русский импЭрец ни разу не дал мне чёткого ответа на простой вопрос?
Клаус Филипп Мария Шенк Граф фон Штауффенберг был предателем или героем германского народа?
Все только крутятся, как ужи на сковородке. : ))
Может первым будете? : ))))

Геннадий Наварский   04.05.2023 16:43   Заявить о нарушении

Ну тут Вы не по адресу. Во-первых я не отношу себя к имперцам или кому-то там ещё. Сугубо моё личное мнение, если оно с чьим-то когда-то совпадает или нет, - я не в претензии. К немецкому народу я так же никак не отношусь, чтобы за них судить. История с немецким полковником мне, конечно же, известна в общих чертах в изложении нескольких разных источников, но не более, чтобы пытаться делать какие-то далеко идущие заключения.

Царёв Виктор   07.05.2023 17:37   Заявить о нарушении

И Вы первым не будете... ((((

Геннадий Наварский   08.05.2023 10:50   Заявить о нарушении