Об авторском моветоне на сайте Stihi ru

Сегодня у известного автора  Алкора я прочитал статью о "моветоне" на Стихи.ру.
Вот внутренняя ссылка http://stihi.ru/2011/04/07/5307

В своей статье Алкора коснулась важных для сайта тем "дурного тона" (моветона). Некоторые из них:

1. Визиты  с черного хода. (О репликах в Замечаниях, а не в Рецензиях).
2. Ссылка взамен отзыва или вместе с отзывом. (О неуклюжих попытках самораскрутки).
3. Экспромт вместо отзыва. (О написании рецензий в стихах).
4. Автор-лиана. (О вторичном творчестве).
5. Пустой отзыв. (О бессодержательных рецензиях).
6. Бравирование безграмотностью.
7. О письменном мате.
... с продолжением.

По материалам от Алкоры, раскрывающим темы, у меня составилось своё мнение, подчас несогласное с уважаемой Алкорой. Некоторые тезы мне показались авторскими личными предпочтениями и я рискнул высказаться в своей там рецензии (комментарии). И поскольку она получилась довольно обширной, здесь выкладываю для отдельного прочтения.

Заранее прошу прощения за "полотенце" текста:
______________________________________________

По трем пунктам я не согласен с уважаемым автором (что, впрочем, не делает меня правым, поскольку я чаще бываю на иных литературных сайтах).

__________________________
"3. Экспромт вместо отзыва" (с)Алкора
__________________________

Автор утверждает, что ответы-экспромты - моветон.
Но на аналогичных (по смыслу) литсайтах Хохмодром, Фабула написание "эксов" (экспромтов) в ответ на стихи, наоборот, поощряется и считается проявлением уважения к автору.
И действительно, сравните, к примеру, ответ "Ах, какие хорошие стихи!" с написанным четверостишием (или длиннее). Чтобы написать первое, не требуется ни временных, ни душевных затрат; другое дело, если собеседник постарался, чтобы оставить вам стихи.
Далее, такой "диалог" в рамках поэтического сайта забавней и интересней, нежели скучные "бла-бла". Мне могут возразить: "ну и не пишите скучных 'бла-бла', пишите нескучные". Но я адресуюсь к тому факту, что по моим наблюдениям большинство так называемых рецензий на стихи.ру представляют собой именно скучные льстивые "бла-бла". И это уже касается иного пункта авторского списка:

__________________________
"5. Пустой отзыв" (с)Алкора
__________________________

Здесь автор верно говорит о моветоне бессодержательных ответов... и по сути частично соглашается с моей последней мыслью о "скучных бла-бла". Но в свою очередь предлагает странную для меня идею:

"Любой ваш отзыв ВСЕГДА должен содержать вашу конкретную оценку – что понравилось, что нет".

Вот от этого как раз бы я предостерег! И это очень важная тема.

Новички удивятся, а бывалые поймут. Начну издалека. Учась в школе, слушая классную руководительницу, учительницу русс.яз. и лит-ры, я представлял поэтов почти как "посланников божьих". Нам говорили, что поэты - это народный рупор, совесть эпохи, кладезь мудрости и т.д. Что же сейчас я знаю о поэтах, поэтах прежде всего сетевых любителях поэзии и не только сетевых. В большинстве своём это самоучки (как и я), обычные люди, коих мы толпами можем наблюдать на улице, ...вот только научившиеся рифмовать. Это их основное отличие от людей из толпы. То есть поэты наделены всеми достоинствами и недостатками обычных людей и являются отражением внешнего социума. То есть среди поэтов можно найти нормальных людей, ненормальных, вежливых и хамов, умных и дураков, грузчиков, академиков, бессеребренников, воров, и даже киллеров. ;) Пропорции примерно такие же, как и во внешнем обществе.

А теперь в этом свете представим совет уважаемой Алкоры, повторюсь:
«Любой ваш отзыв ВСЕГДА должен содержать вашу конкретную оценку – что понравилось, что нет».

Представьте себе, что мы не на Стихи.ру, а в жизни станем отзываться «ВСЕГДА», давая оценку всем действиям окружающих нас лиц и предприятий. Неблагополучие, которое у нас твориться во внешнем мире вполне ассоциируемо с несметными штабелями графомании на сайте. Поэтому в случае «’всегда’шней правды в глаза» это будет выглядеть так:
- У вас вызывающе короткое платье и аляповатый макияж. Вы случаем не проститутка?
- Вы что сума сошли с такими ценами?! Засуньте этот карбонат себе в *опу!
- У вас под ногтями грязи больше чем в голове. Уйдите с глаз моих подальше… и т.д.
Отзывы вроде «Ой, какая вы симпатичная и милая! Можно я вас поцелую!» просто потонут в зловещем вое и дрязгах, которые обязательно поднимутся на волне всеобщей критики, если давать ВСЕГДА честную оценку тому, что видишь и о которой говорит уважаемая Алкора.

В жизни ВСЕГДА надо уметь отличать РЕАЛЬНОСТЬ и МЕЧТЫ об утопическом мире. И мы с вами существуем на свете (как ни странно) только благодаря «дипломатии» в наших отношениях и оценках. Ни в коем случае я не призываю к двуличию, лести, лжи… Но слово «дипломатия» - это чувство меры, а порой даже метод добра и справедливости. И, к сожалению, но может быть и к счастью в дипломатии есть пусть не прямая, но косвенная ложь.

Например, я увидел совершенно поганые стихи с добрым содержанием. Что мне делать?

1. Подойти и похвалить за доброе содержание? А кто-то скажет: льстивый и двуличный человек…, а то и дурак: не видит, что стихи поганые!
2. Подойти и отчитать (резко или вкрадчивым голосом) за поганые стихи? А кто-то скажет: хам и скандалист. А автор с большой вероятностью кинется с «ножом» или отповедью в духе «сам дурак… и сволочь».
3. Подойти поругать за дело и тут же похвалить, чтобы исправить впечатление о себе, с намёком, мол, ‘я за справедливость’. При этом кто-то и скажет, что молодец. Но с большой вероятностью возникнет скандал с автором, которому будет наплевать на твою похвалу на фоне критики.
4. Так, может, пройти мимо? А кто-то скажет «ты прошёл мимо, а значит или струсил, или оказал автору медвежью услугу».

Вообще-то я был воспитан родителями быть правдивым и справедливым…, но скажу (как ни прозвучит парадоксально): «Упаси нас Бог говорить всегда и при всяком случае ПРАВДУ, ибо правда у всех различна и ибо сотворим зло похлеще атомной бомбы». ПРАВДА – это нож – можно зарезать, можно намазать масло на хлеб. Лучше «мазать»; а если резать, то будучи хирургом; а если до смерти, то будучи готовым пожертвовать собой.

И ещё. На мои сравнения поэтической среды с внешним миром мне могут возразить. Мол, на улице люди машут лопатами, ругаются матом, орошают столбы (не донеся до дому), потягивают у подъездов пивасик, а здесь собрались интеллигентные люди, решившие заняться проявлением своей «высшей нервной деятельности». ;)
Да, в какой-то степени это так. Но я заметил и другую черту этого собрания. В поэтической среде куда больше процент честолюбцев и гордецов, а так же людей с психическими расстройствами (видимо, это как-то связано с высшей нервной деятельностью ;)). А поскольку стихи часто являют собой авторскую душу, вывернутую наизнанку, беззащитную перед любым уколом или плевком, то разборок здесь бывает больше, чем мордобоя на улице. Даром что ли морда при этом физически не страдает. ;)

Итак. К чему я пришел в своём рассуждении.
К тому, что хорошо, когда поэты-любители совершенствуют своё мастерство, талант в облаке добродушной, полезной критики. Но не стоит принимать совет уважаемой Алкоры буквально. Будьте «дипломатами», которые понимают, что, где сказать, кому и как!

И, наконец, насчёт:
__________________________
«4. Автор-лиана». (с)Алкора
__________________________

Это замечание насчёт того, что не нужно быть вторичными. Всё время следовать за авторскими стихами, писать подражания, продолжения и т.д., и т.п… Но надо творить свою свежую идею!

Отвечу так… А почему бы нам не воскресить дух знаменитого пародиста Александра Иванова (и прочих, ему подобных), дабы объяснить, что они всегда были вторичны, так как практически не генерировали своих идей и следовали чужим стихам. ;)

И здесь есть две, по-моему, здравые мысли:

1. Частенько «свежее» искусство далеко не всегда столь свежее, как может подумать автор и его почитатели. «Свежее» на этом свете порой творится на пике чувств, умелости, большого таланта и мудрости, и способен на такое далеко не каждый. Очень многие идеи, мысли, образы, формы, стили, метафоры, чувства являются повторением того, что уже было. Можно долго и бесполезно призывать писать "свежее" – от этого во рту не станет слаще. Но с другой стороны совет Алкоры вполне стоит того, чтобы к нему прислушивались. Ведь если каждый постарается творить на пике своих способностей (а не ляпать проходной контент), то наша поэзия станет однозначно лучше, … как и наша жизнь в целом станет краше, если каждый станет работать с умом, трудолюбием на пользу и во имя своей семьи и общества.

2. У каждого своя стезя. Один конструирует трактор, другой ремонтирует трактор, третий пашет на тракторе…, а в результате мы едим хлеб. Есть в жизни место поэту, есть в жизни месту и пародисту. Пародист ведь в каком-то смысле и педагог, и врач (смехом лечит от написания всякой ерунды), и генератор своего уникального искусства, как самостоятельной разновидности. И частенько пародист интересней по уровню мастерства и мысли существенно выше, нежели «генератор собственных идей». А юмор и остроумие – так это вообще отдельный разговор!
____________________
Я часто заглядываю на страницы уважаемой Алкоры. Особенно для меня ценны её учебные материалы, касаемые теории стихосложения. Мой низкий ей поклон.

Но на этой странице обсуждались общечеловеческие грани в поэтической среде. И я совсем не против её личных предпочтений, но у меня на эти явления есть свой обобщающий взгляд, который я здесь имел наглость изложить.

Пожалуй всё. ;


Рецензии
Ух, кааак тут интересно!!! Правда-правда! Привыкла - то пародь увидеть, то юмор...
Удивилась и заинтересовалась настолько, что, как та еда из желудка, (в анекдоте), полезла наверх, чтобы посмотреть..))) - в первоисточник...
И нашла у Алкоры в моветоне - Моветон! Причём уже в названии!

Почему для чайников? Нет, ну, кто-то из стихорян с этим согласится, а кто-то воспримет, как оскорбление и будет прав!
И поскольку статья преподана, как некие правила поведения и примеры моветона именно по мнению Алкоры, так пусть так и озвучивает - как свои личные правила, для себя и своего пространства, а не призывает внедрить их для всего сервера.

Что касаемо пунктов, в том числе и нелепых:

1. Влезание с чёрного хода или выхода)) - тут согласна, но ведь всех не перевоспитаешь. Может мама с папой так в детстве научили? А сам человек - хороший и даже не догадывается, что так некрасиво.

2. Ссылка взамен отзыва или вместе с отзывом.
Есть у меня такой любитель - он везде у каждого автора так делает и уже годами никак всё себе популярности не накрутит, аж из кожи вон. Ну, так он же не настаивает, чтобы я хвалила его в ответ, а просто работает на мой счетчик рецензий. Так что это хоть и верный моветон, но далеко не для каждого автора таковым является.

Реклама в этом есть, да. Но тут больше не из-за неё возмущалово, а оттого, что ссылка в рецензии "перетягивает на себя одеяло" - на этого поэта/произведение от получателя. Да, моветон!
А жадность - это что? Ведь, в данном случае, получивший такую рецензию автор просто не желает делиться вниманием, чтобы оно было направлено куда-то ещё, пусть и частично.
И ещё момент - тем, чьи стихи не нравятся ссылки не оставляют!
Так что - это показатель!
Ну, если только это не разгромная критика с маканием носом в ссылку: "иди, посмотри, как надо!"

Сама я частенько так тоже поступаю - даю ссылку на свои стихи, но в рецензиях тем поэтам, с кем дружу и общаюсь часто, и давно. Так что в моём случае - это стиль общения и поддержание беседы/темы.

3. Про экспромт в рецензии - всё понятно, смотрите пункт 2! =)

4. Автор-лиана - это вообще для меня новое понятие. Гордитесь, если вам подражают, значит вы на высоте для кого-то, а "поймать" пародиста - вообще "золотая жила"!)
Здесь тоже: смотри пункт 2!

5. и 6. По-моему, почти тоже самое, что и заход с чёрного хода, то есть пункт 1!
А пункт 6 - ещё и частично пункт 2!))

7. Про мат промолчу, хотя мне здесь видится уже наезд на Пушкина, Есенина, Маяковского и т.д., и т.п...

8. Пункт - лично мой: использование смайликов в рецензиях.
Для меня это что-то из разряда - детский сад в летнем лагере. Но кому-то ж нравится, а кто-то даже прожить без них не может!
А давайте включим в Моветон наравне с матом?! Кто "за"?

Итак, я против личных предпочтений Алкоры в масштабе всей стихиры, так как они личные. И полностью ЗА! - согласна со статьёй давно уважаемого и многоуважаемого мною поэта Актёра! ;)

P.S.: а хотела лечь пораньше...
Да, там у Алкоры ещё продолжение есть - о самолюбии!

Таня Зачёсова   28.03.2023 03:25     Заявить о нарушении
Привет, Таня.

Насчёт смайликов в тексте. Лично я - "за". Но это лишь личное мнение, предпочтение и ни в коей мере не толкуемое как правило для всех. И, ясен пень, в произведениях не использую ...без острой нужды. :)
Но для меня простые смайлики - находка 21-века. Когда мы беседуем с кем-либо в реале, глядя в глаза, собеседник внимает не только нашим словам, но и улавливает малейшие интонации и мимику. Иной раз эта информация не менее ценна, чем запятая во фразе "казнить нельзя помиловать". Поэтому в обычной "клавыстучалке", в рецах, комментах, заметках и т.д. я запросто использую символы эмоций.

Александр Окропиридзе   28.03.2023 08:45   Заявить о нарушении
Привет, Саша!
Я сама смайлики в рецензиях не использую, так как не пишу рецензии с телефона, но если человек оставивший мне отзыв их использовал - могу отправить в ответе один из его смайликов, чтобы быть на одной волне.
В стихах бывает использую, в юмористических, в основном скобочки. А так в переписке, конечно, с ними веселей, куда уже без них.))

Таня Зачёсова   28.03.2023 15:13   Заявить о нарушении
Так, говоря про смайлики, я скобочки и имел ввиду :)

Александр Окропиридзе   29.03.2023 10:05   Заявить о нарушении
Скобочки это так, уже не модно.)) А я про смайлики именно говорила, как в вотсапе.)
Вот, что я имела ввиду: 😊 😄 😂 🌸 💮 🌵 🌷 💐 🌺 🔥 и так далее...

Таня Зачёсова   29.03.2023 16:30   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.