Логаэд о нетленном

Прив всем уважении , Владимир.
Молодец только в пункте 3.
Никто не заметил этого лишнего слога.
Потому что в этом многослойном слове и так проглотились некоторые ударения, что вообще то в логсэде недопустимо.
Но в данном случае мысль важнее правила. И выкинуть слог какой нибудь из этот слова я не счел нужным.
А вот с 1 и 2 категорически не согласен. Докажите со схемой троки в руках. Я даже и спорить не буду. Возможно Вы неверно трактовали логаэдическую схему и неправильно прочли

Юрий Лысенко-Раин   14.03.2023 18:30   Заявить о нарушении

Пардон за опечатки. Это смартфон. И мысль впереди паровоза. Но смысл ясен надеюсь.
П к

Юрий Лысенко-Раин   14.03.2023 18:31   Заявить о нарушении

И я не понял. А в целом понравилось или нет. Вы как-то без оценки обошлись что-ли?

Юрий Лысенко-Раин   14.03.2023 18:32   Заявить о нарушении

Первый пункт снимаю)). Просто "Ё" на месте внесистемного ударения сбило с толку.
Второй пункт, можно снять с учётом того, что слова односложные, но можно бы и подумать, как изменить. Но сбежка остаётся))).
А по третьему пункту: лишний слог вначале строки превратил в анапест то, что должно быть амфибрахием.))
ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ. 10 10 10 10 0
ВСЁ ему – душу, ум. +01 +01
Даже самое желанное 10 10 00 10 0
с ним в сравнении – шум, +01 001
суета и метания. 001 001 00
Напрасны старания 010 010 0 (амфибрахий)
нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ – 10 10 1+ 10 0
верность дум. +01
Вы, твердят, несовременные. 10 10 00 10 0
Это как посмотреть. +01 001
Есть ведь истины нетленные – 10 10 00 10 0
Их вовек не стереть, +01 001
Не попрать их ни «измами», 001 +01 00
Ни «американизмами». +01 001 00 (анапест из-за лишнего слога)
Вечно будут эти истины 10 10 10 10 0
Душу греть. +01

Владимир Курков   14.03.2023 20:09   Заявить о нарушении

Ну а стихи хороши, хотя о нетленном только вторая строфа.))

Владимир Курков   14.03.2023 20:13   Заявить о нарушении

Если в шестой строке первой строфы написать:

Все напрасны старания +01 001 00

получается прекрасный анапест и всё становится замечательно)))))

Владимир Курков   14.03.2023 20:18   Заявить о нарушении

Вы наверное очень удивитесь, Владимир!
Но похоже мы по разному трактуем ритмическую схему этого логаэда, то есть по разному трактуем доп ударения и Икты.
Сейчася дам своё представление.
И когда наконец я научу семинаристов писать схему строки ПОД строкой, а не после неё. Это же страшно неудобно.

ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ.
+о1 +о1 оо
ВСЁ ему – душу, ум.
+о1 +о1
Даже самое желанное
+о1 ооо1 оо
с ним в сравнении – шум,
+о1 оо1
суета и метания.
оо1 +о1 оо
Напрасны старания
о1 оо1 оо
нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ –
+о1 о+о1 оо
верность дум.
+о1

Юрий Лысенко-Раин   14.03.2023 20:50   Заявить о нарушении

А если понравилось видимо при публикации забыли кнопку "понравилось" нажать.

Юрий Лысенко-Раин   14.03.2023 20:53   Заявить о нарушении

Видимо)).
Мы действительно трактуем по-разному,
но обе схемы имеют право на существование.
А написал действительно неудачно: выравнивал пробелами и всё было чудесно, а когда отправил сильно удивился, что пробелы исчезли и всё перемешалось.
Исправляю ошибку))

ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ.
10 10 10 10 0
ВСЁ ему – душу, ум.
+01 +01
Даже самое желанное
10 10 00 10 0
с ним в сравнении – шум,
+01 001
суета и метания.
001 001 00
Напрасны старания
010 010 0
нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ –
10 10 1+ 10 0
верность дум.
+01

Вы, твердят, несовременные.
10 10 00 10 0
Это как посмотреть.
+01 001
Есть ведь истины нетленные –
10 10 00 10 0
Их вовек не стереть,
+01 001
Не попрать их ни «измами»,
001 +01 00
Ни «американизмами».
+01 001 00
Вечно будут эти истины
10 10 10 10 0
Душу греть.
+01

Владимир Курков   14.03.2023 21:26   Заявить о нарушении

Владимир! Да не имеют права быть разные толкования.
Вы видимо невнимательно читали мои лекции о логаэдах.
У вас не логаэдическая схема, а просто набор ударений особенно в первой строке.
Мне так показалось. Нет стройности нет системы нет понимания различия между ИКтами и Допударениями. Впрочем ответьте на это и я Вам открою один маленький секрет, касающийся именно этой логаэдической схемы

Юрий Лысенко-Раин   14.03.2023 21:51   Заявить о нарушении

Юрий Петрович, отвечаю, как вы просили.
Возможно, я вижу не так, но почему Вы считаете, что у меня набор чепухи.
В моей схеме всё точно. Что именно вам в ней не нравится непонятно.
Для меня ваша схема выглядит весьма сомнительно ( какие-то неоправданные безударные стопы, надуманные пеоны, когда совершенно очевиден хорей), хотя и сходится почти всё.
ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ.
+о1 +о1 оо
Схема данной строки у Вас с лишним слогом ( вторая стопа должна быть без дополнительного ударения).
+01 0+01 00 вот так.

ВСЁ ему – душу, ум.
+о1 +о1
Даже самое желанное
+о1 ооо1 оо
с ним в сравнении – шум,
+о1 оо1
суета и метания.
оо1 +о1 оо
Напрасны старания
о1 оо1 оо
нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ –
+о1 о+о1 оо
верность дум.
+о1

и тогда вторая строфа должна выглядеть так:

Вы, твердят, несовременные.
+01 0001 00
Это как посмотреть.
+01 001
Есть ведь истины нетленные –
+01 0001 00
Их вовек не стереть,
+01 001
Не попрать их ни «измами»,
001 +01 00
Ни «американизмами».
00 0001 00
Вечно будут эти истины
+01 0+01 00

Ну почему здесь и ранее вставлен пеон3, когда это две стопы хорея? Просто для пущего эффекта? Не верю!

Душу греть.
+01

Владимир Курков   15.03.2023 08:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир!
Я обдумаю все. Вопрос серьезный
А Вам пока раскрою маленький секрет.
Этот логаэд не я придумал (схему), а Николой Доризо. Песня Рощина. Романс в исполнении Марка Бернеса.
Сравните и примените к нему мою схему. Тогда сможем более конструктивно побеседовать.
Но я Вас спрошу. Вы же читали мою лекцию о логаэдах? Так вы не согласны что ли с моей теорией четных-нечетных логаэдов (амфибрахические не берём)?

Юрий Лысенко-Раин   15.03.2023 10:50   Заявить о нарушении

Читал давно, видимо пора перечитать,
но мне настолько всё очевидно, что как-то
не хочется усложнять, делая из хорея пеоны.
Давайте останемся каждый при своём мнении.
А перечитать я зайду на днях. На этой неделе я буду занят.
Спасибо за диспут.
Надеюсь в споре родится истина.

Владимир Курков   15.03.2023 15:05   Заявить о нарушении

С Вами очень интересно.
И хочется вернуться к проблеме, когда Вы перечитайте лекцию о логаэдах, и мы сможем все предметно пообсуждать

Юрий Лысенко-Раин   15.03.2023 18:46   Заявить о нарушении

Кстати Вы и про пеоны, видимо давно не читали. Если говорите, что я делаю из ХОРЕЕВ ПЕОНЫ.

Юрий Лысенко-Раин   15.03.2023 21:00   Заявить о нарушении

Юрий Петрович, возможно, я учился и не у Вас, но я не верю, что на "ё" в русском языке может падать какое-то неосновное ударение. Выдумки это. Видно же, что некрасиво! И это "ду́шуум" с двумя "у" подряд и без единого ударения на части предложения, отделённой запятой. И рифмы "ГЛАВНОЕ" - "ГЛАВНОЕ", "несовременные" - "нетленные", "посмотреть" - "стереть" - "греть" - позор какой-то. А рифма "измами" - "американизмами" является тавтологической не только по форме, но и по содержанию. Разве "американизмы" не "измы"? Вы же их перечисляете, как независимые понятия! Как же Вы можете по чужим стихам кому-то что-то советовать, если у себя такие ляпы допускаете? Я не то, чтобы обидеть хочу, я просто не понимаю! А обижать Вас мне совершенно неинтересно.
Вы спрашиваете, может ли такое творение, несмотря на его "недостатки" понравиться "в целом". Вот этот вопрос действительно ставит в тупик. В первой строфе Вы сначала утверждаете, что главное - дело, но тут же меняете мнение и заявляете, что главное - верность дум. Получается, что главного в жизни много? Так может быть, Вы выделили не всё главное? А может быть даже не самое главное? Тогда о чём, вообще, речь? Во второй строфе опять утверждается наличие нетленных истин, которые не называются. А если какой-нибудь "изм" заявит, что главное в жизни - дети - Вы и этот изм "попрёте"? Это если посмотреть "в целом".
Если я в чём-то неправ - поправьте, пожалуйста! Если не знаете, как отреагировать, подскажу. Обычно воспитанные авторы в ответ на мои непонятки пишут: "Спасибо за Ваше мнение, оно не совпадает с моим". И я отстаю. Только не обижайтесь пожалуйста, против Вас лично я ничего не имею и высоко ценю любую просветительскую миссию, в т.ч. Ваши семинары.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   11.12.2023 00:20   Заявить о нарушении

Николай!
Я не то чтобы имею иное мнение, не совпадающее с Вашим.
Я просто не понимаю Ваших претензий. Честно!
Этот логаэд надо либо слушать в авторском исполнении, либо петь и тогда этот "ДУШУУМ" будет правильно услышан и ассонанс на звук "у"будет правильно и высоко оценен.
Что касается претензий по смыслу, то к сожалению, похоже, ВЫ ни черта не поняли тут и бесполезно что-то объяснять.
Наверное действительно я "имею другое мнение, не совпадающее с Вашим".
Но это не затем чтобы ВЫ отстали, а чтобы попробовали под другим углом посмотреть, что ли. НЕ плоско, а пространственно, объёмно.
Как-то так могу ответить.

Юрий Лысенко-Раин   11.12.2023 23:56   Заявить о нарушении

Юрий Петрович, никаких претензий! Каждый пишет, как он слышит, а голоса в голове у каждого свои.
Вы там после моих недоумений заменили "американизмами" на "мериканизмами". Возможно, это случайно? Если бы Вам было интересно моё мнение, я бы сказал, что мне понятнее не стало. Да и ритм сбился.
За сим дискуссию заканчиваю.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   12.12.2023 00:09   Заявить о нарушении

Ритм не сбился.
Володя Курков как раз указывал справедливо, что там лишний слог.

Юрий Лысенко-Раин   12.12.2023 00:25   Заявить о нарушении

А по смыслу. Наверное надо сменить точку отсчета. меня бывало такое. Говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга. И вдруг, глянул по другому и понял. И почему ДЕЛО и ВЕРНОСТЬ ДУМ одно и то же и почему мериканизмы нас с пути не сбили и уже не собьют. И много
ещё чего.

Юрий Лысенко-Раин   12.12.2023 00:29   Заявить о нарушении