Зима

А Вы попробуйте всё-таки, соберитесь с мыслями, напрягитесь и обьясните.Что это такое, что вынудило такого уважаемого эксперта снизойти и написать рецензию на не известный непосвящённым продукт мысли, выразив при этом своё уважение автору?

Грант Сапонджян   03.08.2023 13:51   Заявить о нарушении

А это уже сами постигайте. Сами. Сами. Трудно, конечно, для иных - немыслимо. НО _ ТОЛЬКО САМИ.

Юрий Ардынов   03.08.2023 15:25   Заявить о нарушении

Ну понятно. Иного и не ожидалось.
Диагноз, как говорится, ясен.
А вылечиться уже не суждено.

Грант Сапонджян   03.08.2023 15:43   Заявить о нарушении

А мне понравилось! Иные размудрявые кудрейки, наполненные необычными словесными оборотами читать настолько сложно, что невольно вспоминаешь о болотной слеге. Сказать просто о сложном- не так просто, как кажется.

Ирина Данченко 3   18.12.2024 20:46   Заявить о нарушении

Мне тоже понравилось. Иначе бы не написал рецензию. Мне лекцию прочитать? Итак: существует два вида стихов. В одних актор описывает окружающее и свои впечатления об этом. Стихи уважаемого Гранта - такие. Холодно. Ему тоскливо. Классика российской поэзии миллионы раз уже это описала. Второй вид - когда человек заглядывает ВНУТРЬ СЕБЯ, опираясь на внешнее мировосприятие (он же не в космосе живет).Первым в этом отношении был не Пушкин, а Баратынский. И тогда (условно), пути-дороги Поэзии разделились на две дороги. Они параллельны, часто пересекаются. И это - путь (Баратынский и много-много имен), по которому шагает энергетика Поэзии. Короче - повторение здесь - не мать учения.

Юрий Ардынов   19.12.2024 10:16   Заявить о нарушении

Для меня самое прекрасное в этих стихах, что ВОРОН КОЧЕНЕЕТ. Это очень сильно. Это Поэзия.

Юрий Ардынов   19.12.2024 10:47   Заявить о нарушении

Узнав об этом, ворона захлебнулась от счастья и упала в снег…
🤔

Грант Сапонджян   19.12.2024 16:32   Заявить о нарушении

Ну вот! Просьба Гранта Сапонджяна объяснить исполнена! Уважаемый Юрий Ардынов объяснил. И я согласна почти со всем. Меня, старую и сварливую, не устраивает только утверждение, что именно в стихах об окружающем присутствует повторение. В стихах, рожденных из "внутри себя", тоже все не ново. Там просто больнее и оттого пронзительнее. Спасибо за участие в беседе, Юрий!

Ирина Данченко 3   19.12.2024 20:39   Заявить о нарушении

Вы так и не определились, « стихи уважаемого Гранта »-это одно из двух направлений поэзии или «это не стихи ».
По Вашему,описывать природу или состояние вокруг не ново, потому что « классики русской поэзии» это уже многократно делали и не надо повторяться.
А говорить о любви? Классики русской и всей мировой поэзии говорили об этом не меньше, если не многократно больше.
А писать о любви к Родине, а писать о чести, о дружбе?
О чём , по Вашему писать поэтам нашего времени? Написано ведь обо всём достаточно.
Может вообще закрыть и отложить поэзию? Хватит с лихвой уже написанного.
А может просто перестать мудрить.
Каждый поэт, или художник, или композитор, то есть творец чего-то вносит в своё творение что-то особенное, специфическое. И каждый читатель, как и любитель живописи, или меломан, находит в каждом произведении что-то близкое себе. Тогда он говорит - мне понравилось. Или же, если не тронуло, говорит- не понравилось.
А кто вообще додумался поставить поэзию в какие-то рамки?
Кто решшил называть что-то поэзией, а что-то не поэзией?
Вот оцените, например, это
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.
Это поэзия? Опираясь на Ваши суждения, это- не поэзия.
А на самом деле это- пример из творчества самого известного поэта- Басё. Это - хокку, самостоятельный, отдельный раздел поэзии.
Так что так категорично говорить о том, что является поэзией, а что нет, неправильно, не корректно и высокомерно.
А спорить на эту тему можно вечно.
На то она наверно и нужна, и важна поэзия, чтобы вызывать противоречивые чувства и споры.
Вот так вот.
P.S. А « ворон коченеет»- это даа, точно поэзия.

Грант Сапонджян   20.12.2024 00:30   Заявить о нарушении

Ирина, Вы почему-то восприняли всё на свой счёт, но я написал всё как ответ на «лекцию» господина Ардынова. Прочтите рецензии с самого начала и поймёте, о чём идёт речь. А гневаться на Вас, как Вы написали, мне нет причины и смысла.
Жаль только, что Вы написали, что во всём согласны с Ардыновым. Но это уже Ваше дело.

Грант Сапонджян   20.12.2024 07:35   Заявить о нарушении

Простите меня, я ошиблась! Я тоже отвечала Ардынову, толком не разобравшись, кто писал. Можете сами судить, что с ним я глубоко не согласна, если прочтете мои слова как адресованные ему. Еще раз простите мою слепоту. А Ваши стихи мне нравятся, и вы у меня в избранных.

Ирина Данченко 3   20.12.2024 09:45   Заявить о нарушении

Уважаемый Грант! Японская поэзия вам не под силу. Хотя бы потому, что вы процитировали перевод на русский. Изучите менталитет японцев, а заодно и их язык, а затем - дерзайте спорить. Вот, пожалуйста: 足弱の
渡りて濁る
春の水

Юрий Ардынов   20.12.2024 12:43   Заявить о нарушении

Господин Ардынов, как кто-то изящно выразился, совсем не господин. Он, скажем так, товарищ. Или просто - Юрий.Я ВЫРАЖАЮ СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, И СВОЕ ПОНИМАНИЕ ПОЭЗИИ, как таковой. И никому ничего не навязываю. Что вы так возбудились?

Юрий Ардынов   20.12.2024 12:45   Заявить о нарушении

Поэзия продолжится и без нашего, включая меня, участия. Но если кто-то внесет в неё нечто иное: энергетику, свое понимание пространства и времени, то это будет очень даже хорошо. Для Поэзии и для автора.

Юрий Ардынов   20.12.2024 12:48   Заявить о нарушении

Для пристального рассмотрения вопроса, возьмите, к примеру Бориса Пастернака. Вот:Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.
Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.
И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.
И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
1946 г.

О чем это? Об ЭТОМ можно написать книгу. А вы прикалываетесь по поводу вороны... ОДно только, что "коченеет" птица, стоит всего стихотворения уважаемого Гранта. И хватит спорить. Это уже становится неуютным.

Юрий Ардынов   20.12.2024 12:52   Заявить о нарушении

"Так что так категорично говорить о том, что является поэзией, а что нет, неправильно, не корректно и высокомерно". Хорошо сказано. Прям, ощутил на щеке оплеуху. А когда графоманы приходят в школьные классы и читают им свои опусы - это КАК? А дети думают, что это и есть СТИХИ и ПОЭЗИЯ. Наши, между прочим, дети. Подумайте, уважаемые оппоненты на эту тему. Хорошо подумайте.

Юрий Ардынов   20.12.2024 12:56   Заявить о нарушении

Заканчиваю... Вот стихи Ирины:

Освободите шкаф и антресоли,
И вы найдете то, что потеряли.
В загашнике, на полке, в царстве моли
Средь пыльных тряпок и других печалей,
Лежит оно! Забытое колечко!
Цветная проволока, бисерный глазок,
И так захолонулося сердечко,
И посетил румянец бледность щек!
Кольцо- наивный, трепетный подарок,
Моя ж ты прелесть! Помню, было дело!
Не даром по «феншую» все, не даром
Мне выбросить старье мое хотелось.

Мне понятно, что это уже не графомания, а стихи. Хорошо, что читаете и любите Толкина. Я его тоже люблю. Включая «Сильмари́ллион» и проч. и восхитительное проч. О чем мы вообще спорим?

Юрий Ардынов   20.12.2024 13:05   Заявить о нарушении

«Совсем не господин, скажем так, товарищ, или просто Юрий» , то, что Вы мастерски скопировали японские иероглифы, не говорит о глубоком знании японского языка и менталитета японцев.
Вот строки на арабском Омара Хайяма:
گر یک نفست ز زند گانی گذرد
مگذار که جز به شادمانی گذرد.
زنهار که سرمایه این ملک جهان
عمر است و بدانسان گذرانی گذرد
А вот строки на французском Шарля Бодлера:
« D’où vous vient, disiez-vous, cette tristesse étrange,
Montant comme la mer sur le roc noir et nu ? »
— Quand notre cœur a fait une fois sa vendange,
Vivre est un mal. C’est un secret de tous connu,
А это уже на испанском от Дугласа Райта:
Todos callados,
bajo la luna; 
el bosque, el lago,
el cerro, el monte, 
bajo la luna,
todos callados.
Почувствовали моё глубокое знание поэзии на языках оригиналов?
Чтобы любить и читать поэзию совсем не надо знать 7164 языка, или даже восемь основных мировых языков. Для этого и существуют переводы. Мир знает Пушкина не потому, что всё человечество читает по-русски, а повесть о Ромео и Джульетте так знаменита не потому, что все знают итальянский, и Шекспир с Байроном любимы и почитаемы не из-за того, что все знают английский.
Так что, не обольщайтесь, Вам не под силу и арабская, и французская, и немецкая, и итальянская, и испанская, и никакая поэзия.
Я уж не говорю об армянской поэзии- куда Вам до неё…

Кто из нас возбудился и перевозбудился, это видно всем и не требует доказательств.
Кто начал этот спор? Вы, заявив , что мои стихи -это не стихи. Потом заявили в своей потрясающей лекции, что это может быть одним из двух (??) направлений поэзии. Все остальные направления вероятно Вам не знакомы. А потом, видно не успокоившись по прошествии года с хвостиком , снова вернулись и пишете своё « мнение», которое из-за волнения или возбуждения не можете поместить в одном сообщении. Написали аж 4 или 5 сообщений друг за другом, где кроме цитат из произведений Пастернака и Ирины ничего адекватного нет.
Потом пишете- …Хватит спорить. Это уже становится неуютным.
Но после этого опять что-то пишете и пишете. И снова вопрошаете-О чём мы вообще спорим?
Видно к концу уже подзабыли, что было вначале…
Как я уже писал, а теперь удостоверился- диагноз не вызывает сомнений.
Просто расслабьтесь и отдохните. От этого всем будет уютно…

Грант Сапонджян   20.12.2024 16:20   Заявить о нарушении

Ребятушки, господа, товарищи! Полезла я в Гугл узнавать, кто такой Толкин. Есть там Джон, Кристофер, даже Эдит. Кого ж я читала? Может когда на ходу и приходилось, не помню. Спасибо за беседу, в которой я оказалась как неандерталец на современном перекрестке со светофором! Веселюсь и сыну хвастаюсь:- Глянь, что делается! Мамка то твоя в какой переплет попала, а! А если серьезно, то пишите вы оба о поэзии с уважением к ней, и с насущными, важными вопросами. Главное - никого не поучать, и не клеить ярлыки, даже будучи важным профессором. А то получиться, как с Толкиными, о которых я только сейчас узнала. С уважением к вам!

Ирина Данченко 3   20.12.2024 20:38   Заявить о нарушении

Вот так, со скрипом, непонятками, и, порой, отсутствием логики, проникает широкое образование в широкие массы пишущих...:)))

Юрий Ардынов   21.12.2024 10:18   Заявить о нарушении

Широкие массы устали уже от Вашей патологической тяги писать всякую ерунду.
Остепенитесь. Не нервничайте и не переживайте. Всё будет хорошо и без Вашего участия.Пора бы уже это понять.

Грант Сапонджян   21.12.2024 15:17   Заявить о нарушении

Наконец-то. Грант, не имея никаких существенных возражений, и не умея вступать в нормальную полемику, сорвался на хамство. Всего вам доброго...

Юрий Ардынов   21.12.2024 17:06   Заявить о нарушении

Моя единственная ошибка в том, что я с самого начала не указал на подобающее Вам место. И Вы решили, что Вам всё дозволено. Не ищите в других несуществующих причин Вашего несовершенства.Хамство у Вас на лбу написано и странно, что только Вы это не замечаете.
Пытаетесь предварить то, что адресовано должно быть именно Вам.
Вся Ваша писанина насквозь пропитана хамством, ехидством и завистью.
Все признаки, присущие несостоявшимся, вечно недовольным собой и обиженным на всех индивидуумам, каковым Вы и являетесь.
Будем надеяться, что больше не обьявитесь, ведь уже в который раз прощаетесь.
Или проблемы с памятью тоже есть?

Грант Сапонджян   21.12.2024 19:27   Заявить о нарушении