Российско-украинская война

Лидия!
Несомненно - Москва - Красавица!
Это без пафоса и иронии...

Но, простите, я сначала хотела написать: «Вы что, Лида, думаете, что таки-бессмертны?))))
В том смысле, что если решили вступить в полеміку с «врагом», вступая в кровавый діалог….
Но, т.к. Вы – «борец на диване», и я – временно почти такой же, (пару дней), то, поразмыслив, и уняв свою праведную ярость и благородный гнев, опустив огненній меч в ножны, пишу:

Вы, Лида, как член российского союза писателей, наверняка понимаете, что моё произведение – не повод для полит.распрей, а всего лишь выражение задумки писателя….

Если мы с Вами тут начнём вступать в полит.дебаты – это может продовжиться до бесконечности…
и в чём не прикол, а истина: никто из нас не будет прав…
Да-да…
Потому что все находятся на своём уровне понимания, своего развития, короче,.. в своей картине мира, к.-ая прорисована детством, соц.. окружением, и прочими идеологиями, витающих на транспарантах, как воздушный шарик…

Но стоит его проколоть иголкой, мы увидим то, что не понравиться кому-то…
Как же? Я же был прав? Я же так думал?

Ан-нет….

Я – лично присутствовала в Одессе…
Ві меня слішите сейчас?!!.....
Тут пауза….
Как я там біла? в качестве волонтёра-репортёра, разумеется, это всё есть документально ….
И это, мама дорогая! Не тайна! . Это всё есть в ютубе… и выложено мною , моїми друзями, все эти видео наглядно!...
Я лично, не смотря на перелом р’бер в левом боку, помогала ставить лестницу там, где не могли спуститься с горящих окон те … те идиоті, наши полит.соперники…. Там были девчёнки и ребята!
Я не говорю сей час о том, кто им заплатил и кто платит тем, кто распиарил по-чёрному этот случай. Но я – там живущая!!!! Я – Одесситка! Пусть и смалым лет по стажу, всего лиш 20 лет…. Но знаю всё, что творилось в моём городе!.....
А тем болем, по улице Академика Королёва!!!
Я живу в Одессе! Кто більше знает, я , которая там живу, или Вы? Лидия, ?…. Если Ви – то моя рыба на привозе сдохнет!)))…
На секундочку, задумайтесь, кто прав? - Ваши СМИ, откуда Вы черпаете информацию, или Я, там живущая и ОЧЕВИДЕЦ!!!
Единственное очень болезненное , что в том случае, это то, что пожарная команда не приехала вовремя… Но мы спасали их!!! Врубитесь!!! Мы (Я и все наши) спасали их тех., к-ые запёрлись там, мы им орали спускаться! Мы их не убивали, как у Вас пишут, а орали им – выходить!....
Почему? Потому что поняли, что фойе горит, и всё…. И им там не выбраться…. Врубитесь! Это мы - визвали пожарных и скорую! Это мы ставили им лестницы и орали! Чтоб они спустились…. Это они не слушали, потому что половину там было под. кайфом – они просто не слышали нас…. ЭТО ВИДЕО – РЕАЛЬНОГО СОБЫТИЯ В ЮТУБЕ -ИНЕТЕ ЕСТЬ…. Выложил Андрей…Зачем давати ссілку, если Ві убеждені в обратном?
Даже если я сей час покажу воочию, что Земля вращается не вокруг солнца, Вы просто кивнёте…. Но Вы же этого не видели???.... Вот, я об этом…Фух, бессмысленно доказывать…
тем, кто против настроен ИЗНАЧАЛЬНО…. Но почему? Да потому что мы – люди, а не бандеровцы, как нас Вам «рекламируют»…. И как Вам преподнесли эту историю….

Далее… Я, как волонтёр, к-ый почти каждую божтю неделю нос-к носу сталкивается с этой «передовой».. Могу уверить Вас:

Всё, что Вы видите в СМИ – ложь…
Так что? … Во что Ваша душа желает верить?
В то, что мы крутимся вокруг Солнца , всмысле, про планету и она, эта планета – не плоская….
Но Вы же,Лидочка, этого сами не видели!!!!
Отчего же Вас гложат чужие эмоции, отчего Ваш мозг забит чужими нарративами?
От того, что Вам – это желаемо слышать… Вот и всё….
Пусть будет так.
Пусть Вы думаете себе о происходящем в мире по своему, не так, как я, очевидец!!! в боевых точках, но :
у нас есть же – общее!
Это – желание мира.
Так давайте же, в конце-концов, акцентировать на том, что нас объединяет, а не разъединяет…
Давайте искать общее!
Благое и дружелюбное…

Я, конечно, не сторонник того, чтобы над поэтическим твореним развивались флаги политических дебатов, но, не смотря на это, призиваю Вас к аргументации своих выводов!

Аргументируйте!
Покажите, что Вы правы…
Почему бы и нет?
Люди – должны рассуждать!

Вы же читали в школьной програмне, о Феофане Прокоповиче? –
«Этот украинец был одним из самых образованных учёных своей эпохи и одновременно главным создателем Российской империи.»

А стало быть Украина Родила Россию… Отсюда и мой скромный стих…
«Убивает Дочка маму.». Я ставлю себя на Ваше место и прекрасно понимаю, что режет ухо…. Мы привыкли к фразе: «Россия – старший брат Украины», но исторически-то иначе…. Вот и поэтому моё произведение Вас взбудоражило и Вы оставили отклик… Вы сами в себе ищите то, что всё это уничтожит…. И я ищу то, что уничтожит эту войну… В этом мы схожи… Я, понимаю, что пишу вирши в протест . А Вы? Лидия? Вы это понимаете? Что Вы сделали впротест ужасной действительности?. Я не как церковник спрашиваю, а как друг, потому что понимаю Вас безусловно: Вы не можете ничего сделать, вы не можете побороть эту машину СМИ, Вы не можете анализировать независимо, не можете воспрепятствовать злу, под именем «РФ-РПЦ»…и т.д….
И за это я Вас люблю и уважаю! За Вашу откровенность!
Вы же просто человечик на планете Земля, который хочет, чтоб всё было красиво и мирно, мы не будем мериться с Вами количеством человек, погибших в Курске и в Украине, я просто скажу – что тоже - хочу того, что и Вы! – МИРА!

Благодарю за отзыв! Простите, если эмоционально, но как без этого, если две минуты назад надо мной пролетела баллистика – её гладь, её струна завораживает! Ты смотришь на эту ракету, как на бога и знаешь, что сейчас, вот прям через три минуты она уничтожит не просто чью-то семью, а ещё раз уничтожит меня саму…. Поверьте, живого места не осталось на теле! И на душе тоже… Зачем же нам с Вами дискутировать? … Если надо действовать…. Всем!
С обеих сторон… Да-да…

Мира нам всем во всех странах!
P/S/// Простите, Лида! Я, всегда хоть мало-мальски просматриваю страничку человечка, к.-ый мне написал рецензию… К Вам загляну, увы, на досуге… Но, сейчас, не успеваю, ..селяви: везу на ноль гранаты, мавики, и печенье пацанам под Покровск, как волонтёр и репортёр, естественно, под другим именем… Но под именем в наше информационное бытиё можно скрыть всё что хош.
А вот, под стихом? Да-да….
Разве я скрыла в своём стихе – посыл родственной связи и примирения между нашими горе-странами7?
Разве Вы, Лидочка!!!! Как читатель, не прочувствовали мою боль, к.-ая действительно есть между строчек, так, как я ОЧЕВИДЕЦ того, что РФ творит с Украиной….
Если, Лида, не пРочувствовали…. Что ж… Что ж делать? Что делать?. Как у Чернышевского …. Ну, это уже такое себе….. каждый читающий видит то, что хочет увидеть….
А я, как представитель благородного ВСУ,ВСЁ-РАВНО РАДА видеть Вас, Лидия, на своей страничке, даже, если мы полит. «враги»…
У нас же есть общее: Мы с Вами: за мир! – раз! И за ярую поэзию - два! (иначе Вы бы прошли бы мимо моего стишка, если бы не поддерживали ярость) .... Вот…Тут пауза…

Обнимаю Вас на расстоянии!, пусть Вы мне и не подруга, а поэтесса, достойная уважения, я просто ,Лидия, Вас обнимаю за то, что Вы такая есть – Вот взяли и осмелились написать свои мысли…. Да ещё кому? – Своему полит. визави…
Это же в РФ – редкость… Редкость думать мозгами! Редкость выражать свои мысли, а не мысли из СМИ….Редкость Р-А-С-С-У-Ж-Д-А-Т-Ь… Вы,Лидия, почти превзошли Систему, но Вам не хватает в себе уверенности… Вы уверены в том, что знаете про Одессу тех лет? Ведь я уже выше Вам написала и даже дала адрес… Нет…. Это – бесполезно, а я, внимание! – очевидец….а Вы – черпаете из СМИ…
В этом и разница….

Пусть моё тепло передастся Вам на расстоянии…
Если что не так – то знайте, я не хотела умалить Ваши чувства….
И ни в коем случае не претендую на Бога))…
Давайте улыбаться!..
И вопреки происходящему в Мире , верить в добро, разум, ум, мозг человека, его личность, независимость от животных инстинктов, в независимость от общественного мнения, в естественность, а не искусственность интеллекта, т.е. верить во всё живое, настоящее и благоразумное…

И да, Мамой Украину никто не называл, мы же привыкли слышать «брат и сестра». А на самом деле…. Словосочетание « мать и дочь» режет ухо…. Если мы с Вами перенесёмся в те лета, где Прокопович – УКРАИНЕЦ, объявил Дочкой Московию, нам там будет очень сложно – примерно так, как если бы мы зашли покупать духи не в Еве и АТБ, а на лунной фазенде Маска…
Я о чём – о том, что то, что Вы и Я слушаем из СМИ и истории, это всё – относительно…. Относительно чего? Не знаю, ну всякой там дряни! ))
Спасибо Вам, Лидия, за Ваш смелый отзыв! Искренне спасибо…
С уважением, и… ответным теплом на расстоянии!

Арина Батуренко   21.01.2025 00:33   Заявить о нарушении

Арина, я с трепетом ждала, что Вы напишете, надеялась на это, потому что действительно увидела Вашу душу в этом стихотворении. Что касается Феофана, я познакомлюсь поближе, но ведь Ярослав Мудрый, Владимир Красное Солнышко и другие князья в Киев пришли с Новгорода. Я это хорошо помню из истории со времен СССР, когда мы были единой страной.
Что касается Одессы мая 2014, я не из СМИ выводы делала, я видела то, что помогали тем кто в Доме профсоюзов, видела, конечно, но я видела и милиционера (не помню ФИО, его сейчас в Украине нет), который стрелял в прыгавших из окон и стоящих там, я видела девушек, что готовили бутылки с горящей смесью... показывали всё. И тех и других. Очевидцев я слышала позднее. О той Украине что была мне известно по не школьной истории, а ВУЗовской тоже, в том числе о России дореволюционной. когда Украины не было, как государственного образования.
О Сороссовских учебниках знаю и о нём самом. Но у нас и правду много СМИ и блогеров, а у вас ни партий, ни ТВ разных, ни многого прочего не особо осталось что. Это известно всем в мире. Да, мы хотим мира все. Но войной на Донбасс пошли ВСУ в 2014, а не Россия на Украину. По сути война там идёт уже долгие годы, выросли дети, кто не убит, не знающие мира. Крым помнит, как на автобусы ехавшие из Киева напали бандеровцы, это было до того, как Крым стал наш и когда на Майдане жгли безоружный "беркут". Журналисты не только российские показывали события майдановские.
Я не хочу с Вами спорить и чего-то доказывать. Знаю, что это бесполезно. Каждый из нас останется при своей правде, но общаться надо. Общение прервалось после майдана порой даже у родственников. Жаль!
Бог даст мир наступит, но уж очень дорогая жертва и много крови пролито с обеих сторон.
Я рада нашему общению, хотя вы волонтёр в пользу ВСУ, а я за Россию, за Путина и помогаю, чем могу нашей армии, раненым.
А проливаемые мною слёзы и молитвы - это моё. Надеюсь, что во благо простых людей во всём мире.
Храни Вас Бог!
С уважением Лидия

Лидия Калашникова 2   25.01.2025 08:59   Заявить о нарушении

Может у нас всё-таки один знаменатель, одна родина- СССР?
Лидия

Лидия Калашникова 2   25.01.2025 10:04   Заявить о нарушении

Да, Арина, хочу немного высказать свое мнение о Феофане Прокоповиче, возможно Вам это будет интересно коли Вы о нём упомянули.
Это бесспорно талантливый человек, что проявилось в течение всей его жизни, недаром он смог втереться в доверие Петру 1. Благодаря своему таланту и просветившись в католических и протестантских учебных заведениях он был полезен, но свои познания он использовал не для блага государства, а себя для))) Ловкий, хитрый, интриган Феофан говоря нынешним языком "работал на Запад", он был противником строительства новых храмов и часовен, вёл пропаганду протестантских учений. По сути он и не был верующим в Бога, он пользовался своими познаниями в свою пользу и не мог не писать, ни говорить чего-то в угоду царю российскому, императору России. Предатель по натуре, он и от фамилия отеческой отказался в пользу фамилию дяди Прокопович, потом принимал католическую веру или протестантскую, когда ему это было выгодно, а возвращался на родину в Россию потому что так удобно. Внутри он был светским человеком, а потому стал поэтом, писателем, драмотургом. Пользовался в творчестве и сурджиком, но вообще пользовался в основном русским языком, а малороссийским. Украинцем быть не мог уже потому что до 20 века Украины не было, была такая же окраина, как и другие окраины России и Польши. Как и Мазепа по сути предатель изнутри уже, не верящий в Бога. Талантлив и просвещен по меркам 17-18 веков. Много сил приложил в борьбе с теми, кто его понимал и видел. Ловкач! Удачлив!
Может Вы, Арина, имеете свое мнение в силу того, что он родился таки в Киеве, но погребен в Питере волей случая, здесь ему ближе и выгоднее.
С уважением Лидия

Лидия Калашникова 2   25.01.2025 11:34   Заявить о нарушении

Доброго времени суток, Лидия!
Сразу спешу извиниться перед Вами за мою «предыдущую» грубую эмоциональность… Пишу ответную поэму, надеюсь, не превзойдёт по размеру «Войну и Мир».))…
Т.к. совершенно не знаю регламент кол-ва строк в отзывах…
Вместится ли?))
***
Да, не спорю, тому «Ловкачу»- Прокоповичу, что препод Киево-Могилянской академии, писать оды власти монархии – было выгодно. Это же его идея!
Но не могу ни любить, ни жаловать нашего пресловутого Героя, в силу того, что это всего лишь историческая личность. Не мне судить о его поступках, вере и тем более, искренности веры.
Особенно на фоне того, как нынешний Кирилл РПЦ благословляет военные убийства.

Единственное к чему он /Прокопович/ для меня причастен, так это к вопросу о том,
КТО ж СОЗДАЛ УКРАИНУ?

Сама же идея о Российской Империи принадлежит украинской православной элите, из тех. рядов, преподающих в Киево-Могилянской Академии тех. времён… К ней же и принадлежал Феофан. Конечно, эта элита не сразу добилась свого, сначала попытка сделать княжество Русское в составе Речи Посполитой, не вышла, затем, с казаками, - не получилось…и тут остался рос. царь. А далее – уже не інтересно. Потому что права дама-История: Киев (Элита с Могилянки) породила Москву, в новой ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ форме – имперской, в к-ой не только обїединение народов, но и совокупление церкви и государства…, т.е., как ни крути, сей час Дочка (Москва, как порождение Киева) – убивает Маму…

И тут мы , действительно, с Вами уйдём в бессмысленные дебати…
В этом мы обе согласились…что правда у всех своя.
А вот в чём Вы правы, так это ближе к нашему времени,
цитирую Вас: «Может у нас всё-таки один знаменатель, одна родина- СССР?».. Согласна стопудово! УРА! Хоть тут у нас совпали взгляды… Это же было время самого лучшего образования!!!. И мы читали Достоевского и Толстого…
Что же с нами «сталося»?..Теперь, правящие полит.элиты образовывают своих детей в тех учебных заведениях Штатов, с к.-ыми они и борются. Как же так?. Хранят гроши в банках той Европы, с к-ой они сражаются. Как же так?. 91-ый год – мы расхлёбываем «независимость» все и до сих пор… Только вот, почему-то Казахстан и Азербайджан не пошли путём войны, их никто не захотел сталкивать лбами, ни Штаты ни Британия…
Т.к. эти страны оказались самодостаточны, со стратегией, к-ая думает о своих людях и не разменивает их жизни на гроши…

Взять Китай, как империя, на Юге и на Севере своём – говорит на разных языках!!! Не диалекты, разные абсолютно языки, а мы…Мы, безумные, мы же, (РФ и Украина), говоря почти на одном языке, который все понимают, др.дружку, умудрились под. звон башен Стругацких Пропаганды возненавидеть друг друга так, что не расхлебают ни внуки ни правнуки… Можно волонтёрить, помогать раненым, быть не согласным, но воспевать воина в патриотических Z-стихах, это уже левій перекос… Позиционируя себя как верующую Нацию, воспевать убийство, на секундочку!-6-ая заповідь…Это уже не вписывается в рамки моей картины мира…

Я вижу, что Вы, Лида, маневрируете между своими воспоминаниями и установками СМИ, т.е. в Вашей логике остаётся всё-равно виноватой Украина…

Думается, нам всем, надо не искать виноватых в других, а смотреть вглубь себя, в смысле своей страны, РФ должна смотреть на себя, в первую очередь, на свои помойки, дырки в стене, на медицину и образование, дороги, экономику, беспредел и бардак… Эй нечем хвалиться. Сколько в этой стране счастливых пенсионеров?. Вот. Войны приводят к разрухам – И Украине нечем хвалиться. Это я к тому, что странами управляют политики, а создают страны и правила – мировые элиты… Я тут не про теории заговоров, а мой акцент на то, что люди любой страны – это просто люди. И не эти, простые люди, развязывают войны.
Вот и парадокс. Простые люди не хотят воевать, но идут воевать и продолжают убивать друг друга. Люди не могут ничего сделать против Пастухов. Это у нас Два стада. Два народа.
Разница в том, что Одно стадо защищает свои дома и землю. А другое – решило, что оно старше и имеет на это право. Право – нападать.

Если мы с Вами, Лида, посмотрим на эту войну 2022-25 , через 1000 лет?. Уверена, что нам не будет важно, кто прав, а кто нет.
Вывод- то однозначный: эта братская война бессмысленная.
И в этом мы с Вами согласны.
И бессмысленно ссылаться на то, кому принадлежала, кому принадлежит территория Украины. Геополитика и границы стран меняются постоянно, век за веком…. Меняется контингент их., их жители.... Тут можно вспомнить, для примера, что 200 лет назад в Питере жило 50 процентов немцев, сербов. Кого только не завозила Катерина? Да))…Тоже, кстати, интересная историческая Личность…

Мне же более интересно, вернее, не так, а – больше всего хочется,
чтобы люди, копаясь в историческом прошлом своих территорий и государств, понимали, что НЕ важно, кто и что, когда-то и кем-то, а ВАЖНО то, что на этих территориях СЕЙЧАС, в настоящий момент живут ЛЮДИ… И РФ, по сути, убивает в большей степени «своих же», на востоке Украины, русскоязычных… Такая кровавая бойня, война, у нормальных людей не укладывается в голове…

А что мы можем с Вами? (простые люди, не элита)…
Давайте, хотя бы, молиться вместе о мире!. Хоть и Боги у нас разные)))…

Но, чтоб не затрагивать темы религии, предлагаю, нам с Вами, поставить точку в вопросе о создании Украины, и назначить главным её создателем не Ленина, как утверждает главный лидер РФ в забавном интервью Карлсону, а Сашу Пушкина…Вроде русский, правда не по крови)))… Я улыбаюсь, хотя тут надо, по більшому сч’ту плакать…

В своей поэме «Полтава», за много-много лет до Ильича, он
уже знал, пользуясь древними архивами, что не окраина, а Украина существует…сам термин Украина обнаружен в Киевской летописи 1187!!! года. Далее: 1189 – «Князь Ростислав Берладник приехал в Украину Галицкую.», 1213 – «Князь Даниил забрал Брест, и Комок и всю Украину.» Тогда этим термином называли территорию по Днепру – Киевское, Черниговское Княжество, Волынские и Галицкие Земли. Т.е.! когда было первое (в 12 веке!) упоминание об Украине, ещё не существовало ни Речи Посполитой, ни Австрийской империи, ни Московского Княжества, ни России, поэтому она не могла быть и не была их ОКРАИНОЙ))…
Она была Киевской Русью на карте средневековья.…Окраина – это «кусок земли», а Украина – Вкраина – это «край, дом», антоним – чужбина.
Если по Вашей аргументации, что основывается на публицистике 19 и 20 веков, У-краина – как «у края, возле», то сообщу, что в украинском языке предлог «у» означает «внутри», а не «возле». )))

"Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звёзды блещут..."
Также нам известно, что именно киевский князь Юрий Долгорукий основал Москву. И только через 12 лет после описанной будущей Полтавской битвы 1709г, ) в 1721-м Московия преобразуется в Россию.
Выходит довольно-таки забавно: РФ ещё и в помине нет, а ночь уже есть, причём не малороссийская, не русская, а именно украинская.))

Но, несмотря на это, пусть в нашем разуме пребудет не Ночь, а День! Не Вчера, а Завтра, чтобы Здесь и Сейчас – были мирными…

****
И да, спасибо Вам огромное за Ваши воспоминания и рассуждения!
За время, выделенное Вами на общение! Это дорого стоит! Я очень ценю. Спасибо!

А наш с Вами Прокопович, которого мы и вдоль и поперёк, – хоть и, безусловно, элита того времени, но мне очень понравилось, и улыбнуло, как Вы обозвали его «ловкачом»))…
Вот так и получается, одни ловко историю творят, а другие, как мы с Вами, её ловко описывают стихами и прозой… а третьи, пропаганда и СМИ её/историю/ ловко исковеркивают.

Честно, Лидочка, ждала Вашего ответа и мыслила себе:, что пусть не на поле военного боя, в посадках возле Покровска, но хотя бы в виртуальной среде гражданской жизни, /по нашему примеру/ люди начнут искать ОБЩЕЕ между собой, а не разделяющее их…

Думается, как рождённые в СССР, мы понимаем и чувствуем друг друга.
Мне очень было интересно читать Вашу весточку. Искренне.

С теплом и уважением

Арина Батуренко   26.01.2025 13:13   Заявить о нарушении