Плен не для русского солдата

Ну, и что дальше. Какой вывод?

Александр Широких   13.12.2022 07:34   Заявить о нарушении

Александр, чесссслово, не хочу повторяться... Свой вывод я уже изложил в своём стихотворении "Работайте, братья". Если интересует и не лень, то можете ознакомиться.

Мобби Дик   13.12.2022 20:01   Заявить о нарушении

Вы так уверены,что к вашему стихотворению нет вопросов? Зря. Все.Больше не навязываюсь

Александр Широких   14.12.2022 08:07   Заявить о нарушении

Тут дело даже не в моём стихотворении, а в мировоззрении. Удачи.

Мобби Дик   14.12.2022 22:51   Заявить о нарушении

А что не так с моим мировоззрение?
Надо из всех пленных не глядя героев делать.
ПОПАЛ В ПЛЕН - ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ?

Александр Широких   15.12.2022 17:38   Заявить о нарушении

Александр, Вы поймите, что это очень скользкая тема, и рассматривать её в одной плоскости – было бы не совсем корректно. Мне просто жаль своего времени на эту бесплодную полемику, на тему кто прав, кто виноват и в чём конкретно… Поэтому я даже свой ответ в стихотворной форме урезал дальше-некуда… Я буду очень краток. Вот смотрите, вы начали свою работу с сылки на 41-год, Брестская крепость. Закончили эпизодом, типа Сирийского конфликта 18-го. Но намерение у вас было, на мой взгляд конечно, взбодрить и направить на «путь истинный» хлопцев, которые отдают свои жизни сейчас на Украине. Так вот, с вашей точки зрения получается, что три, совершенно разных исторических события, должны в равной степени воодушевить наших ребят и возродить в них, бесспорно героическое, (в некоторых случаях), такое личностное качество, как патриотизм, самопожертвование.
Я вас правильно понял? С патриотизмом всё ясно... А вот самопожертвование – это бесспорно сильный шаг, ровно, как и самоубийство. Лично я, различий не вижу. Но вспомните типажи людей, которые кончают свою жизнь целенаправленно, осознанно и по доброй воле... Это - слабаки, боящиеся трудностей, которые не способны найти выход из сложившейся ситуации, либо просто психически не здоровые люди. Можете конечно дополнить список подходящих типажей. Что касается пленения, во время проведения боевых действий, тем более, что на чужой территории, на которую вторглись с однозначной и нескрываемой целью захвата и уничтожения. А какое отношение со стороны противника могут ожидать бойцы, армия которых
систематически, кроме зоны соприкосновения естественно, обрабатывает всем, чем только можно, не только военные, но и гражданские объекты. Естественно, ни о чём кроме как о злобе и ненависти тут не может идти речи. Отсюда и излишняя жестокость в отношении тех, кто попал к ним в плен и на ком можно отыграться. Тут и откровенные убийства, расстрелы и стрельба по ногам, и пытки, и издевательства, в принципе всё так же, в зеркальном отражении, происходит и с другой стороны.
А подталкивать сейчас на крайний шаг тех, кто по воле судьбы оказался в плену – это совершенно не та ситуация. Кому и за что сегодня бойцы обязаны своими жизнями? Я могу написать книгу на эту тему. У каждого есть свой выбор и каждому приходиться его делать в любом случае, желает он этого или нет. Но каждый случай – он индивидуален. И давать оценку всем в одном, узконаправленном, едином контенте – было бы просто преступно...
И вам наверно известно, что есть категории военных профессий, взятий в плен которых – как бы, мягко говоря, не приветствуется. По этому, и воинам ЧВК рекомендуется, носить с собой гранату, ну так, на всякий случай. Ибо это самый лучший исход. Да и лётчиков тоже, не думаю, что будут ублажать в плену. Это жизнь, а не теория Женевской конвенции.
А какие чувства должны толкать людей на подвиг? Прежде всего – это чувство правоты в том, что они делают. Вот это и пытается вдолбить людям на протяжении многих лет тот, с чьей подачи началась вся эта возня с захвата Крыма. Оправдание своим действиям может найти любой, в чьих руках находится власть и СМИ. Вода тоже камень точит. А тут!!! Героическое прошлое дедов! Любого можно убедить, что ради локализации кучки нацистов, надо истребить целое государство. Потому, что мы по-другому мы не умеем. А в чём виноваты все остальные? А у нас оказывается – коллективная ответственность! Очень удобно. Все хлопают в ладоши. Вперёд, на запад, любой ценой! Да только не ценой тех, кто это придумал. Они все в глубоком тылу наблюдают и корректируют очередные способы уничтожения населения Украины, и прячут честно заработанные миллиарды в оффшорах. И критерия оценки тут одна: Кто не с нами – тот враг! Типа, не опозорьте наших предков! Тьфу! А в чём причина? В жадности, алчности и гордыни тех людей, кто стоит за всем этим с обоих сторон. Разложили шахматную партию, а за каждой фигурой – десятки, а то и сотни миллионов людей, с мнением которых не считаются. Я не спорю, патриотизм – дело хорошее, только не надо ловить людей на «Слабо». Удачи!

Мобби Дик   15.12.2022 21:11   Заявить о нарушении

Крым был, есть и будет наш!
В Украину он попал по недоразумению и отдавать его Штатам мы просто не имели право
Имели бы укропы совесть, все бы могло быть иначе е, т е. без войны. А на счёт офшорников - согласен.Но выхода нет. Приходится воевать на 2 фронта. А плен в России никогда не был почётным недоразумением.Или Вы считаете, что где то по другому? Ведзе бывших военнопленных проверяют на вшивость.

Александр Широких   15.12.2022 23:26   Заявить о нарушении

Стоп, стоп, стоп!
Нет ни какого сомнения о том, что Крым принадлежал России. А давайте рассмотрим подобную ситуацию на другом, подобном, но более близком к пониманию для вас примере. ПРЕДПОЛОЖИМ: Вы, долгие, долгие годы проживаете вместе со своим отцом в квартире, которая по праву принадлежит ему. В последние годы, участились скандалы между вами, стали ругаться и папа решил вам немножко насолить, переписав завещание на квартиру третьему лицу. Не важно, кому конкретно. Это может быть сын с другого брака, может родственник или знакомый, которые вообще, ни какого отношения раньше к этой квартире не имели и даже ни разу там не были. После его смерти, вас корректно просят освободить квартиру, ибо вы уже по закону, ни каких юридических прав на неё не имеете. У вас естественно всплеск эмоций, гнева, подстёгнутые несправедливостью и т.д. И вполне понятно с одной точки зрения, так как вы прожили там бОльшую часть своей сознательной жизни, отец – не самый последний человек в вашей судьбе и вы имеете как бы первоочередное право на наследство. Что дальше делать? Обратились в суд. Суд вынес решение, поддержав последнюю волю бывшего владельца собственности согласно завещания. Но, являясь счастливым обладателем какого старого, ржавого дробовика, вы принимаете решение отстоять своё право на данную жилплощадь с его помощью. И начинаете планомерный отстрел всех, кто только приближается к вам. Тут под раздачу попадают и участковый инспектор и судебный пристав и новый владелец квартиры, различные силовики, прибывшие для решения ситуации, ну и все остальные, кто оказался в поле зрения: переговорщики, соседи, проходящие мимо окон прохожие и т.д.
Вас призывают к совести, к благоразумию, к выполнению законных распоряжений и решений государственных структур, но вам всё поххх.., ибо в голове уже глубоко засела назойливая мысль о том, что вас грязно обманули и вам надо как то решить эту проблему и восстановить справедливость.
Ну и кто в данном случае будет прав?
Этот пример образный, хотя и не однократно имевший место быть в реалии и масштаб конечно совсем другой.

На счёт укропов – целиком и полностью согласен с вами. Среди молодого населения там полно националистически настроенных лиц. Их хорошо спонсируют, а за деньги, они продадут что угодно.

Вспомните, когда всё начиналось на Украине, сколько роликов выставляли с пленными, как с одной, так и с другой стороны и все гордились этим, что сумели подавить дух и волю противника.
А что говорили российские солдаты, попавшие в плен? - "Поехали на учения, привезли на Украину, заставили убивать".
Чувство самосохранения у всех работает в принципе одинаково, это стремление как то улучшить, смягчить своё положение.
А по поводу плена, повторю ещё раз направление своих мыслей. Человеку, что бы добровольно отдать свою жизнь, или свободу, нужна очень веская на то причина, но не у всех она имеется. Это может быть и его глубокая убеждённость, патриотизм и тупая зомбированность и безвыходность положения и психическая неуравновешенность, чаще страх, или ещё ряд некоторых причин, которые ставят его на путь однозначного выбора, от которого он не может отказаться. Тот, кому выгодно это, занимается просто манипуляцией людскими судьбами различными способами, во имя достижения своих поставленных целей. А кто на это ведётся – это их выбор. Если человек не понимает, во имя чего и кого он должен идти на крайние меры, то естественно, будут отклонения в ожидаемом поведении. Как это всё будет преподнесено для публики – это уже совсем другая песня.

Возьмём для примера ещё одну стандартную, бытовую ситуацию. Большое предприятие. Нужно выполнить заказ, чего бы это не стоило, за счёт личного времени своих работников. Руководство начинает с заискивания, просьб, уговоров, разъяснения сложившейся обстановки и необходимости, предлагает доп.финансирование, если не нужный результат не достигается, то принимает более жёсткие меры: пишутся приказы, грозятся лишить каких то благ, создания более не выгодных условий, графика работы, и даже вплоть до увольнения и т.д. Мер для манипуляций очень много. А здесь, всё тоже самое, только серьёзней в разы. Вспомните хотя бы ЧВК Вагнер, случай с казнью при помощи кувалды Евгения Нужина. Ну ооочень убедительно получилось.

Мобби Дик   17.12.2022 02:17   Заявить о нарушении

Мобби, мне приятно с вами общаться. Вы рассуждает адекватно. Чувствую, что Вы, как и я, хотите найти истину. Давайте попробуем найти её вместе. В своих, достаточно убедительных примерах(без иронии и кавычек), Вы упустили один важный вопрос: ваши дети остались в квартире, и новый владелец хотел "подарить" им пару волкодавов. В Крыму 70% русских.Неужели вы считаете, что на референдум их гнали насильно? Можно конечно возразить:народу поху ю всегда огонь и дым, и даже Крым(пока этот дым у соседа за речкой) Но здесь другой случай, огонь полыхал в соседней комнате.
Мобби, мне можно отвечать короче. Я не ставлю целью найти тараканов среди изюма в вашей булочке.
До встрече на нейтральной плосе.

Александр Широких   17.12.2022 11:10   Заявить о нарушении

Согласен. Удачи!

Мобби Дик   17.12.2022 16:31   Заявить о нарушении

Александр, я ещё немножко по дискутирую тут, с вашего конечно позволения...))
Возьмём (опять же, к примеру), ваших пару/тройку волкодавов, пускай будет подаренных/подброшенных новым владельцем квартиры. Несомненно, есть проблема и её надо решать! Но за вами, как всегда, есть ПРАВО ВЫБОРА, каким именно образом это можно сделать. Я думаю, что нет необходимости, для нейтрализации кучки агрессивных животных, разрушить весь дом, вместе со всеми там проживающими людьми, или даже хотя бы один подъезд. Можно найти другие способы? Я думаю, что если подумать, то ДА.
Про Крым – ничего такого сказать не могу. Этот ЗАХВАТ территории другого государства – наверно войдёт в мировую историю, как самый смелый, дерзкий и удачный, и очень хорошо продуманный. Как сказал бы Папанов в «Бриллиантовой руке» : было сработано Без шуму и пыли! Хотя и в добровольно-принудительном порядке. Но ведь не было ни насилия, ни жертв. Пока весь мир недоумевал и рассуждал, шапка на полуостров была уже заброшена.
А вот вторую часть этого «марлезонского балета» – я бы назвал даже не только неудачной – а просто преступной. Что то пошло не так... Спросите: А что именно? С моей точки зрения, «специальная операция», рассчитанная на 2-3 дня провалилась в самом начале по причине всё того же, незаконного вторжения на территорию другого государства, с целью захвата чужой территории. Те парни, кто был в первых рядах, сами офигевали от всего происходящего. Отсюда и результат. Это вторжение, конечно носило благие намерения, но вот методы его – извините.
Но, что вышло – то вышло. Вы когда ни будь читали Уголовный кодекс? Наверно в курсе, что всё, что касается «Превышения пределов необходимой обороны», и т.д. и т.п. – является уже преступлением. Но это на бытовом уровне... А тут!

Мобби Дик   18.12.2022 20:45   Заявить о нарушении