На злобу дня

Меня как раз устраивает то, как воевал Г.К.Жуков. Вам следует поглубже разобраться с его ведением войны, а не перепевать вброшенные нашими "партнёрами" избитые штампы, очерняющие Жукова. Цифры, приводимые в книге "Полководцы победы" генерала армии М.А.Гареева говорят о том, что у Жукова безвозвратные потери в крупнейших битвах Великой Отечественной войны были наименьшими по сравнению с другими полководцами. Только не надо мне приводить цитаты из книг Резуна-Суворова.

Сергей Сергеев13   22.10.2022 13:31   Заявить о нарушении

А я и не говорю, что другие были лучше. Я говорю про то, что потери исчислялись многими тысячами и людей особо не жалели

Иван Кипаев   22.10.2022 15:20   Заявить о нарушении

Вас надо было поставить. Не позорьтесь со своими умозаключениями. Потери личного состава СССР примерно сопоставимы с потерями ВС Германии. Так что не стоит плевать на наших полководцев, благодаря которым остались живы ваши предки и появились вы.

Сергей Сергеев13   22.10.2022 15:58   Заявить о нарушении

Издеваетесь?
Невский пятачек 50 000 наших погибших против 10 000 немцев
Битва за Москву 937 000 тысяч безвозвратных и почти 900 000 санитрарных потерь у нас против 500 000 общих потерь у немцев
Ржевско-вяземская операция, которой командовал именно Жуков 770 с нашей против 330
Ржевско-сычевская (первая) под командованием жукова 193 против 44
Рэевско-сычевская (вторая) снова жуков командир 215 против 53.
Ржев вообще стал настолько позорной историей для жукова, что в ссср про этот этап войны решили просто забыть и не упоминать в учебниках, зотя там суммарно сотни тысяч наших сограждан полегли.
Сравним как выглядел разгром немецкофашистских войск под сталинградом:
1.2 миллиона потерь с нашей стороны против 1.5 миллиона с немецкой. То есть немцы, неудачно наступая, несли потери примерно 1:1 с нами, а мы, наступая в различных ситуациях, несли потери от 1:2 до 1:5. При удачных же наступлениях немцев их потери были значительно ниже наших.
Вы вообще историю знаете? Или вы ее по журналу мурзилка изучали? Сходные кратности потерь были у нас всегда. Итоговые потери оцениваются в 8,6 млн наших против 5-6 миллионов немецких на всех фронтах.

Иван Кипаев   22.10.2022 19:42   Заявить о нарушении

Я не собираюсь здесь спорить с пропагандистами вражеских теорий, т.к. называя цифры, вы не приводите источников. Это говорит о вашей безграмотности.

Сергей Сергеев13   22.10.2022 21:09   Заявить о нарушении

Можно подумать, что вы свои заявления хоть чем-то подтвердили.
Я свои цифры брал из википедии, где, если вы не знали, в самом тексте статьи есть сноски со ссылками на источники данных. А в каких номерах журнала мурзилка есть подтверждение вашим словам?

Иван Кипаев   23.10.2022 09:36   Заявить о нарушении

Википедия известна своим враньём. Это знают все уважающие своё мнение люди. Я же в отличие от вас сослался на книгу генерала армии М.А.Гареева.

Сергей Сергеев13   23.10.2022 10:23   Заявить о нарушении

И какие там цифры по указанным операциям? И почему вы считаете именно этого автора единственным экспертом по данному вопросу?

Иван Кипаев   23.10.2022 11:24   Заявить о нарушении

Вы даже уже забыли, о чем спор. Не о цифрах. Не слишком ли вы многого хотите, и не могли бы сами проверить данные приведённые мной. С меня достаточно, что я их для вас привёл. Дальше самообразовывайтесь сами.

Сергей Сергеев13   23.10.2022 13:22   Заявить о нарушении

Спор о цифрах - я утверждал, что нынешнее командование воюет как раз по заветам жукова, забрасывая врага труппами. Вы возразили, что жуков берег солдат. Я подтвердил свою точку зрения цифрами. Вы отделались вялым "это не так, по тому что в одной книжке написано иначе"

Иван Кипаев   24.10.2022 07:21   Заявить о нарушении

Ну, а теперь о цифрах. Те цифры, что вы привели - это низкопробное пропагандистское враньё. Ни автора, ни источника, хоть как-то подтверждающих, что это вы не из своего воображения взяли, нет. Хотел привести данные авторитетного военного историка А.Исаева, но это займёт много места, поэтому вместо википедии рекомендую почитать или послушать его. Всё то, что вы сказали о Жукове направлено только на то, чтобы опорочить его величайшие заслуги в Великой отечественной войне и развенчать как маршала Победы. Ну, а вас в этом деле используют как обычную копировальную бумагу и не более того. Вы же всё равно за свои слова не отвечаете. Для вас главное обгадить нашу Победу, в которой малая толика есть и моих родителей - участников этих сражений. Я этого не позволю!

Сергей Сергеев13   31.10.2022 15:51   Заявить о нарушении

Итоговые потери оцениваются в 8,6 млн наших против 5-6 миллионов немецких на всех фронтах.

А ваш исаев тут:
http://www.arms-expo.ru/analytics/voenno-patrioticheskoe-vospitanie/aleksey-isaev-skolko-ikh-bylo/

Пишет про 10,9-13,7 миллионов потерь.

Иван Кипаев   31.10.2022 23:09   Заявить о нарушении

Даже тут вы пытаетесь манипулировать. Исаев пишет, что наиболее достоверные данные потерь Советской стороны это 10,9 млн.чел. Потери со стороны фашистской стороны по публикации в военном обозрении Андрея Кравченко:" Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек." От себя добавлю, что наступающая сторона несет наибольшие потери против обороняющейся. Это известный факт. Несложно посчитать, что фашисты наступали от границ 1941г. до Москвы. Это примерно 1000км. А СССР - от Москвы до Берлина почти 2000км. Вот и считайте, кто эффективнее и с наименьшими потерями воевал.

Сергей Сергеев13   01.11.2022 06:30   Заявить о нарушении

Забавный вы. Вот дебаты Алексеева с Юлиным.
http://yandex.ru/video/touch/preview/9427856765297604427

В первом же вопросе Исаев защищает точку зрения, что потери под Смоленском имели соотношение 10:1 не в нашу пользу. Оппонент же настаивает на цифраз 3-4:1, опять таки не в нашу пользу и при этом следует помнить, что это мы так защищались, а вы сами написали (и я с этим полностью согласен) что большие потери несет наступающая сторона. Жуков там правда не участвовал, но соотношение потерь - больше напоминает то, что я вам рассказываю, а не ваши непонятно откуда взятые цифры (непонятно, так как источник на который вы пытаетесь ссылаться подтаерждает именно мою точку зрения)
Позже посмотрю это видео дальше, может там еще что интересное будет

Иван Кипаев   01.11.2022 22:30   Заявить о нарушении

О! А вот второй вопрос - как раз об общих потерях. Начинается примерно с 25 минуты, но конкретная цифра Исаевым называется после 29:45 и эта цифра.... та-да-да-дам! 2.3:1 не в нашу пользу по боевым и 2.7:1 по демографическим. Вы уж если ссылаетесь на кого-то, проверяйте, на что именно ссылаетесь. Впрочем в вашей неспособности работать с цифрами я уже успел убедиться ранее.

Спасибо за беседу и за то, что фактически доказали мою точку зрения вместо меня.

Иван Кипаев   01.11.2022 22:46   Заявить о нарушении

С вами бесполезно спорить. Вы скачете с одной темы на другую. Так делают истинные украинцы, с чем вас и поздравляю!

Сергей Сергеев13   04.11.2022 18:12   Заявить о нарушении

Слив засчитан )

Иван Кипаев   04.11.2022 20:29   Заявить о нарушении