я сроду не охоча до расправы
но с каждым выкриком: "немытая ру$ня"
я убеждаюсь в сотый раз: мы правы
во всём, и нет сомнений у меня
нас Бог хранит за пазухой, а значит
всё чередом своим проходит пусть
а где Иван прошёл, там черти плачут
мы эти сказки знаем наизусть
эти сказки
© Copyright: Елена Наильевна, 2022
Свидетельство о публикации №122090907005
Свидетельство о публикации №122090907005
Рецензии
Елена Наильевна, здравствуйте:)
Я, чет,о фразочку "нас Бог хранит за пазухой" немного споткнулся. С общим посылом-то я согласен, но тех, кого "Б-г хранит за пазухой" в народе называют убогими... это как-то не вяжется, кмк, с общим посылом( а самоиронии я тут не почувствовал)
Александр Веселов 14.04.2023 13:14 • Заявить о нарушении
Я, чет,о фразочку "нас Бог хранит за пазухой" немного споткнулся. С общим посылом-то я согласен, но тех, кого "Б-г хранит за пазухой" в народе называют убогими... это как-то не вяжется, кмк, с общим посылом( а самоиронии я тут не почувствовал)
Александр Веселов 14.04.2023 13:14 • Заявить о нарушении
Э?
Смысл идиомы "у Христа за пазухой", по-моему, несколько иной)
Елена Наильевна 14.04.2023 13:24 Заявить о нарушении
Смысл идиомы "у Христа за пазухой", по-моему, несколько иной)
Елена Наильевна 14.04.2023 13:24 Заявить о нарушении
В этом-то и нюансик:) Поговорка у "Христа за пазухой" - в традиции не имеет отсылок к "убогим", у которых лексическое значение (этимология - у бога...(за пазухой), близкий к богу)) было со временем искажено, как часто бывало в нашем языке, и теперь имеет значение "неполноценный".
Поэтому, если бы было "мы у Христа за пазухой" - было бы ок. А так появляются вопросы, совсем не нужные, ну, или коннотации не те.
Это вам любой герменевт подтвердит:)
Александр Веселов 14.04.2023 18:46 Заявить о нарушении
Поэтому, если бы было "мы у Христа за пазухой" - было бы ок. А так появляются вопросы, совсем не нужные, ну, или коннотации не те.
Это вам любой герменевт подтвердит:)
Александр Веселов 14.04.2023 18:46 Заявить о нарушении
Непонятно только, какая связь между эпитетом "убогий" и идиомой "у Бога (Христа) за пазухой".
Если вы о том, что два варианта этой идиомы обозначают разное, то нет - фразеологические словари русского языка не видят различий в этих двух вариантах идиомы.
Вот Фразеологический словарь русского литературного языка. — М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008, например:
"Как у бога за пазухой
Устар. Разг. Экспрес. 1. Вольготно, хорошо; без забот и хлопот. Монахи живут за своими каменными стенами как у бога за пазухой. Харч свой, вино преотличнейшее своё, монашки, прелестные в своём роде… золото, и притом немалое, своё (И. Друцэ. Белая церковь). — Берёг он меня. Ничего не заставлял делать. Питались мы в ресторане. Шампанское, шоколад… Да, жила я за Виталием, как у бога за пазухой (И. Уханов. Нефертити из Ключёвки). 2. в чём. Очень хорошо, удобно в чём-либо. Сергей получает английские ботинки. Они, однако, не так уж и хороши. Красивая кожа размокает, пропускает воду, но если по сухому ходить, ногам в ботинках — как у бога за пазухой (И. Науменко. Грусть белых ночей)".
Чем отличается от варианта "У Христа за пазухой"? Ничем.
А при чём тут "убогий", Александр? Это ж вообще из другой оперы)
Елена Наильевна 14.04.2023 19:37 Заявить о нарушении
Если вы о том, что два варианта этой идиомы обозначают разное, то нет - фразеологические словари русского языка не видят различий в этих двух вариантах идиомы.
Вот Фразеологический словарь русского литературного языка. — М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008, например:
"Как у бога за пазухой
Устар. Разг. Экспрес. 1. Вольготно, хорошо; без забот и хлопот. Монахи живут за своими каменными стенами как у бога за пазухой. Харч свой, вино преотличнейшее своё, монашки, прелестные в своём роде… золото, и притом немалое, своё (И. Друцэ. Белая церковь). — Берёг он меня. Ничего не заставлял делать. Питались мы в ресторане. Шампанское, шоколад… Да, жила я за Виталием, как у бога за пазухой (И. Уханов. Нефертити из Ключёвки). 2. в чём. Очень хорошо, удобно в чём-либо. Сергей получает английские ботинки. Они, однако, не так уж и хороши. Красивая кожа размокает, пропускает воду, но если по сухому ходить, ногам в ботинках — как у бога за пазухой (И. Науменко. Грусть белых ночей)".
Чем отличается от варианта "У Христа за пазухой"? Ничем.
А при чём тут "убогий", Александр? Это ж вообще из другой оперы)
Елена Наильевна 14.04.2023 19:37 Заявить о нарушении
Между ними такая же связь, как между моим уменьшительным именем и проспектом Ленина)
Елена Наильевна 14.04.2023 19:41 Заявить о нарушении
Елена Наильевна 14.04.2023 19:41 Заявить о нарушении
Про проспект Ленина пока ничего не скажу:)
Но...
Словари фиксируют не всё:) нет у них такой возможности. Поэтому раз в 50 лет собирается АН РФ и дополняет, и исправляет.
Показательно пояснение по взаимоотношениям слов "убогий" и "Бог", данное в Свято- Троицком кафедральном соборе:
"О словах Бог и убогий
ОПУБЛИКОВАНО 26.01.2018 · ОБНОВЛЕНО 17.08.2022
В разных языках слово, обозначающее Бога, родственно различным словам и обозначает понятия, каждое из которых может сказать нечто о свойствах Бога.
В русском языке и в других славянских языках, слово Бог, как считают лингвисты, того же корня, что и др.-инд. bhágas «одаряющий», «господин» (ср. русск. Господь), а также «достояние, счастье» .
(...)
Очевидно, в славянских языках слово Бог изначально могло употребляться и в значении «счастье» и именно в этом значении послужило основой для слов богатый, т. е. «счастливый», и убогий, в котором приставка у— имела значение отрицания, отсюда и значение «бедный, нищий, увечный»,т. е. «несчастный».
Между тем именно несчастные, убогие находятся под особым попечением Бога: «Нищие всегда будут среди земли (твоей); потому Я и повелеваю тебе: отверзай руку твою бедному твоему и нищему твоему на земле твоей (Втор. 15, 11). Нищих всегда имеете с собою, и, когда захотите, можете им благотворить (Марк. 14, 7). Не случайно около каждого храма немало тех несчастных, что надеются на помощь верующих. Поэтому в народных представлениях убогие – те, что «у Бога», под его покровительством и защитой(за пазухой - А.В.)."(с)
Это к тому, что в народе бытует увязка "убогости" с "у бога за пазухой". Вероятно, она возникает из сразу всплывающей в сознании фразы из священного писания: «блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное».
Для примера бытования этой увязки в народном сознании - пара цитат из инета (как доказательство бытования, а не ценности этих высказываний):
"Убогие на то даны нам Богом,
Чтоб мы сумели истину понять.
Они живут за пазухой у Бога,
А нам там и не светит побывать"
Сергей Шадрин(с)
"Это я по молодости обижалась, когда меня убогой называли, а теперь, когда мне 61 год, даже горжусь, — говорит Вера Петровна. – Ведь, убогая, значит, у Бога я за пазухой. "(с)
И т.д.
Александр Веселов 14.04.2023 23:15 Заявить о нарушении
Но...
Словари фиксируют не всё:) нет у них такой возможности. Поэтому раз в 50 лет собирается АН РФ и дополняет, и исправляет.
Показательно пояснение по взаимоотношениям слов "убогий" и "Бог", данное в Свято- Троицком кафедральном соборе:
"О словах Бог и убогий
ОПУБЛИКОВАНО 26.01.2018 · ОБНОВЛЕНО 17.08.2022
В разных языках слово, обозначающее Бога, родственно различным словам и обозначает понятия, каждое из которых может сказать нечто о свойствах Бога.
В русском языке и в других славянских языках, слово Бог, как считают лингвисты, того же корня, что и др.-инд. bhágas «одаряющий», «господин» (ср. русск. Господь), а также «достояние, счастье» .
(...)
Очевидно, в славянских языках слово Бог изначально могло употребляться и в значении «счастье» и именно в этом значении послужило основой для слов богатый, т. е. «счастливый», и убогий, в котором приставка у— имела значение отрицания, отсюда и значение «бедный, нищий, увечный»,т. е. «несчастный».
Между тем именно несчастные, убогие находятся под особым попечением Бога: «Нищие всегда будут среди земли (твоей); потому Я и повелеваю тебе: отверзай руку твою бедному твоему и нищему твоему на земле твоей (Втор. 15, 11). Нищих всегда имеете с собою, и, когда захотите, можете им благотворить (Марк. 14, 7). Не случайно около каждого храма немало тех несчастных, что надеются на помощь верующих. Поэтому в народных представлениях убогие – те, что «у Бога», под его покровительством и защитой(за пазухой - А.В.)."(с)
Это к тому, что в народе бытует увязка "убогости" с "у бога за пазухой". Вероятно, она возникает из сразу всплывающей в сознании фразы из священного писания: «блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное».
Для примера бытования этой увязки в народном сознании - пара цитат из инета (как доказательство бытования, а не ценности этих высказываний):
"Убогие на то даны нам Богом,
Чтоб мы сумели истину понять.
Они живут за пазухой у Бога,
А нам там и не светит побывать"
Сергей Шадрин(с)
"Это я по молодости обижалась, когда меня убогой называли, а теперь, когда мне 61 год, даже горжусь, — говорит Вера Петровна. – Ведь, убогая, значит, у Бога я за пазухой. "(с)
И т.д.
Александр Веселов 14.04.2023 23:15 Заявить о нарушении
Кажется, вы надо мной подшучиваете, Александр)
Кафедральный собор - он, конечно, очень ценный источник, но, к счастью, не для всех)
И если ваш кафедральный собор считает, что убогим людям на земле живётся как у Христа за пазухой, то такой опиум для народа пусть он втюхает своим прихожанам.
Елена Наильевна 15.04.2023 06:07 Заявить о нарушении
Кафедральный собор - он, конечно, очень ценный источник, но, к счастью, не для всех)
И если ваш кафедральный собор считает, что убогим людям на земле живётся как у Христа за пазухой, то такой опиум для народа пусть он втюхает своим прихожанам.
Елена Наильевна 15.04.2023 06:07 Заявить о нарушении
\\Это к тому, что в народе бытует увязка "убогости" с "у бога за пазухой". Вероятно, она возникает из сразу всплывающей в сознании фразы из священного писания: «блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное». \\
Нищета духовная - это смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем".
Ну и к чему тут тогда убогие и у Бога за пазухой?)
Вообще, вы залезли в дебри, а всё проще. Убогим людям очень и очень трудно живётся на земле (по буддизму, они в этом воплощении отрабатывают плохую карму прошлых жизней), их бытие скорее антоним идиоме "у Христа за пазухой", поэтому религии призывают к сочувствию и всяческой помощи им.
Поэтому вряд ли кто-то в здравом уме скажет, что убогим живётся припеваючи.
Даже больше того - выходцы из народа, говорящие такое, как бы посягают на призыв к сочувствию и помощи (а зачем? им же и так от Бога - всё, они же как у Христа за пазухой и как сыр в масле).
Поэтому какие-то точечные народные глупости я бы не брала во внимание.
Елена Наильевна 15.04.2023 06:39 Заявить о нарушении
Нищета духовная - это смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем".
Ну и к чему тут тогда убогие и у Бога за пазухой?)
Вообще, вы залезли в дебри, а всё проще. Убогим людям очень и очень трудно живётся на земле (по буддизму, они в этом воплощении отрабатывают плохую карму прошлых жизней), их бытие скорее антоним идиоме "у Христа за пазухой", поэтому религии призывают к сочувствию и всяческой помощи им.
Поэтому вряд ли кто-то в здравом уме скажет, что убогим живётся припеваючи.
Даже больше того - выходцы из народа, говорящие такое, как бы посягают на призыв к сочувствию и помощи (а зачем? им же и так от Бога - всё, они же как у Христа за пазухой и как сыр в масле).
Поэтому какие-то точечные народные глупости я бы не брала во внимание.
Елена Наильевна 15.04.2023 06:39 Заявить о нарушении
\\Убогих больше любят и жалеют\\
Вот-вот. Это я вашего Шадрина открыла с этим завистливым стишком.
Ну а цитата из "Жизни безрукой Веры" - просто самоутешение. В общем-то, вера - это и есть утешение, так и должно быть.
Но мы-то с вами должны уметь отделять мух от котлет)
Елена Наильевна 15.04.2023 06:47 Заявить о нарушении
Вот-вот. Это я вашего Шадрина открыла с этим завистливым стишком.
Ну а цитата из "Жизни безрукой Веры" - просто самоутешение. В общем-то, вера - это и есть утешение, так и должно быть.
Но мы-то с вами должны уметь отделять мух от котлет)
Елена Наильевна 15.04.2023 06:47 Заявить о нарушении
В своих рассуждения, Елена Наильевна, вы сами старательно уходите от своего исходника, из-за которого возник этот разговор, ("у Бога за пазухой"), подменяя его то и дело на "у Христа за пазухой". Я думаю, что вы интуитивно чувствуете фонетическую близость "у Бога"- "убогий":)
Но без поддержки словарей я и сам чувствую шаткость моей позиции:)))))
Одни тенденции и аллюзии:) Ладно...:)
Александр Веселов 15.04.2023 12:23 Заявить о нарушении
Но без поддержки словарей я и сам чувствую шаткость моей позиции:)))))
Одни тенденции и аллюзии:) Ладно...:)
Александр Веселов 15.04.2023 12:23 Заявить о нарушении
\\"у Бога за пазухой"), подменяя его то и дело на "у Христа за пазухой". \\
Синонимы на то и синонимы, чтобы подменять друг друга без риска сменить смысл сказанного)
Елена Наильевна 15.04.2023 12:43 Заявить о нарушении
Синонимы на то и синонимы, чтобы подменять друг друга без риска сменить смысл сказанного)
Елена Наильевна 15.04.2023 12:43 Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.