Трёхстишие 17555. Прочитав Танию Ванадис

Вы знаете, Тания, люди часто говорят об одиночестве, о нём, как о панацее от многого, не понимая - насколько это страшная... болезнь. Человек, отгораживающийся ото всех, стремящийся уйти в себя - душевно и духовно... болен.
Вот почему и не люблю индуистского ухода в себя... чтобы якобы прийти... к себе - величайшая чушь!

Вячеслав Цыбулько   25.08.2022 16:01   Заявить о нарушении

Речь не о медитациях и дыхательных практиках в одиночестве , а о просторе и свободе
в природе ,где ощущаешьсебя частью этого мира ,в своих любимых северных краях))

Тания Ванадис   25.08.2022 16:33   Заявить о нарушении

В Швецию уже пришла скандинавская прохлада.
Такая привычная и любимая )

Тания Ванадис   25.08.2022 16:44   Заявить о нарушении

Тания, и я не о физиологически верных практиках йоги или буддизма :))) Их оздоровительный эффект обоснован тысячелетними наблюдениями.
Я об уходе от мира в себя... в ожидание изменения мира... Личное отрешение от мира ничем не поможет ни человеку... ни миру... Это религиозный самообман, как и некое христианское бессмертие души... награждение раем за рабскую терпеливость и терпимость... Ведь все эти, в общем-то психологически полезные медитационные практики, всё равно служат религиозному... порабощению, так или иначе. А подчинение это чьей-то воле или отрыв людей друг от друга - не суть важно.
Одиночество нужно лишь как крайний случай... накопления и перегруппировки душевных и духовных сил.
Человек от природы и по природе - стадное животное :))) ладно - существо :))) т.е. глубокое одиночество ему не свойственно, ибо оно духовно калечит его, что явно заметно по истории всех этих религиозных отшельников.:)))
В "Лезвие бритвы" Ивана Ефремова есть даже попытка некоего обоснования - почему буддизм и индуизм, якобы, более человечные религии, чем иудаизм, христианство и мусульманство - идеологи восточных религий обдумывали идеи, дыша гималайским воздухом, а идеологи трёх других религий обдумывали свои идеи в... пустынях, а когда тебе голову... напекло... чего только не понапридумаешь в почти состоянии солнечного удара :)))

Вячеслав Цыбулько   25.08.2022 16:56   Заявить о нарушении

Вячеслав , из моих июньских дней на Ладоге:
иду к природе
когда нужны ответы
вновь исцеляюсь
в тиши сосновых шхер
средь вод кристально чистых
Отпускное)

Тания Ванадис   26.08.2022 09:40   Заявить о нарушении

У вас есть что-то общее с другой моей питерской знакомой Леной Гармашевой. Она тоже любит проводить лето на Ладоге. Правда, она в этом выборе свободней вас - художница :)))
Умнейший человек. Думающий человек. Понимающий человек. И близкий мне по взглядам и духу. :)))
Два последних её стихотворения-размышления впечатлили меня и поэтически:)))
Что до очищения природой - не каждому дано, т.е. не каждый понимает, что это нечто большее, чем релаксация. Это и правда - очищение, если понимаешь и готов :)))

Вячеслав Цыбулько   26.08.2022 09:58   Заявить о нарушении

Ладога - моё раннее детство на границе с Финляндией (г.Сортавала).
Там в военном госпитале начинал свою мед.службу папа ( военврач-хирург).
Для меня родные места )


Тания Ванадис   26.08.2022 10:21   Заявить о нарушении

Много слышал о Ладоге, но побывать не довелось.
Во время Союза места командировок - Москва, Ленинград, Севастополь, Николаев, Балтийск, Североморск, Полярный, Оленья губа, Северодвинск, Тихоокеанский.
Постосоюзное время - Зеленоград (Москва), Екатеринбург, Вашингтон, Красноярск-26.
Так что... вроде бы где-то и побывал, но всё равно больше - где не побывал :)))

Вячеслав Цыбулько   26.08.2022 10:41   Заявить о нарушении

По вашей рекомендации прочитала у поэта про Ладогу - как всё пессимистично.
Моя Ладога иная и не может навевать тревогу и безнадежность , по крайней мере, мне )
И прочитала вашу дискуссию о качестве перевода и прочтении цитаты Мишеля Уэльбека .
Справочно:
Мишель Уэльбек в статье "Человечество, стадия 2" впервые озвучил её в разделе "Жак Превер — мудак" , с критикой его поэзии .
Выдержка :
"Если Жак Превер пишет, значит, ему есть что сказать; честь и хвала ему за это. К несчастью, то, что он имеет сказать, бесконечно глупо, иногда глупо до тошноты. Красивые обнаженные девушки, буржуа, которых надо резать, как свиней. Дети прелестно аморальны, бандиты мужественны и неотразимы; красивые обнаженные девушки отдаются бандитам; буржуа — старые жирные импотенты с орденом Почетного легиона, их жены фригидны; священники — омерзительные старые мокрицы, которые выдумали грех, чтобы не дать нам жить полной жизнью. Все это давно известно, лучше уж почитать Бодлера.
Интеллект не помогает человеку писать хорошие стихи, но может помешать ему написать плохие. Если Жак Превер плохой поэт, то прежде всего потому, что его видение мира пошлое, поверхностное и лживое. Лживым оно было еще при его жизни, а сегодня никчемность Превера-поэта совершенно очевидна, так что все его творчество кажется бесконечным повторением одного и того же громадного клише. В философском и политическом плане Жак Превер — убежденный анархист, то есть, по сути дела, недоумок."

Статья впервые опубликована в № 22 (июль 1992 года) газеты “Леттр Франсез", перепечатана в сб. “Мир как супермаркет” (Interventions, 1998).

Таков мой источник информации ( на русском , не французском )
Исчерпывающая информация ? )

Тания Ванадис   26.08.2022 11:19   Заявить о нарушении

Интеллект не помогает человеку писать хорошие стихи, но может помешать ему написать плохие.
Тания, перечитайте фразу ивы поймёте, что первая часть в коне не верна :))) Что хотел сказать Уэльбек - понятно, но если дословный перевод точен, то... значит смысловой посыл выражен неверно :))) Что значит "интеллект не помогает"?! Как раз только настоящий интеллектуал... с душой... и может написать настоящие стихи,т.е. именно интеллект помогает писать хорошие стихи. Но он "не всегда помогает", потому что к интеллекту ещё нужен и дар... стихосложения :)))
Да, и кстати, он может и не помешать написать плохие :))) Вы не сталкивались разве с умными людьми, пишущими ужасные стихи, так как они излишне понадеялись на свой интеллект. Умение понимать поэзию безусловно требует интеллекта, но и... дара её понимать :))) Не всегда человек высокого интеллекта может тонко чувствовать поэзию. Далеко не всегда. А сколько высокоинтеллектуальных людей считают её бессмысленным занятием - не счесть! Да, можно говорить об некоей ограниченности этого интеллекта. Но верно ли это?
В общем, я бы всё-таки перефразировал мысль Уэльбека - "Интеллект не всегда помогает человеку писать хорошие стихи, но может помешать ему написать плохие."

Вячеслав Цыбулько   26.08.2022 15:00   Заявить о нарушении

Вы можете редактировать Уэльбека на свой лад , а я - нет .
В дискуссии не вступаю .
Я на его стороне )

Тания Ванадис   26.08.2022 15:16   Заявить о нарушении

Ну, со смыслом того, что он хотел сказать, и я согласен полностью :))) Всё остальное - всего лишь нюансы, никоим образом не противоречащие самому вложенному смыслу.
Да и поздно править то, что было уже сказано... и сказано почти тридцать лет тому назад. Особенно вспомнив про "пером... и топором..."

Вячеслав Цыбулько   26.08.2022 15:24   Заявить о нарушении

Тем более, что с сегодняшнего дня собираюсь "наезжать" не на Уэльбека, а на Шопенгауэра :)))

Вячеслав Цыбулько   26.08.2022 15:29   Заявить о нарушении