2022-02-22 По ситуации на границе с Украиной

О военной операции в Украине. Обсуждения на Facebook. 02-05.2022 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –410 с. https://russolit.ru/books/download/item/4298/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/ixfj/
----------------------------

2022-02-22 Виталий Иванов. По ситуации на границе с Украиной.

Не лучше ли сделать паузу, друзья? Не делая скоропалительных выводов.
Не разрывая многолетних дружеских отношений!
_____________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ
Виталий Иванов, Вячеслав Рыбаков, Людмила Солма, Алена Цымрик, Евгений Минин, Татьяна Стрельцина
_____________________________________________________

Виталий Иванов
-----------------------
Я имел в виду сделать паузу в оценке происходящих событий. Не ссориться раньше времени.
А может, и не будет предмета для ссоры, наоборот.
Конечно, не простая ситуация, что происходит.
Но делать оценки рано.
На мой взгляд. Например.
Откроют наконец-то канал воды в Крым. А с какой стати закрыли его? Разве это справедливо?
И т.д.
И, если действительно будет предоставлена возможность волеизъявления проживающим народам на Украине – что на Востоке, на юге, на западе… Разве это плохо?
Никто не запретит сделать такое же волеизъявление и во Львове. Почему нет?
Это справедливо, на мой взгляд. Более чем справедливо.

Вячеслав Рыбаков
-----------------------
Восьмилетней паузы тебе мало? Виталь, ты совсем не психолог. Чем быстрее закончится - тем меньший урон будет дружеским отношениям. А резать хвост собаке по частям... это... Помнишь «Осенний марафон»?

Виталий Иванов
-----------------------
Да, я, собственно, за.
Считаю, этот нарыв давно пора вскрыть.
Мнений своих никогда не скрывал.
Но… прочел тут несколько постов, комментов на ФБ.
Обидно. Люди рвут отношения. Друзья. Некоторых я знаю порядочно лет.
Поэтому и написал этот пост.

Вячеслав Рыбаков
-----------------------
Понимаю. Проходил через это ещё безо всякой войны.

Виталий Иванов
-----------------------
По событиям 2014-ого года у меня 3 книги. Документальных обсуждений событий майдана и последующих.
Там изложены позиции... в том числе, и моя.
Основная моя мысль: Крым – наш!
Нашего славянского мира.
А если кто-то этого не понимает… значит, это не наш товарищ.)

Вячеслав Рыбаков
-----------------------
Да ты понимаешь, для меня дело даже не столько в том, кто наш и кто не наш. Дело в том, убивать тебя пришли или спасать от убийц.

Виталий Иванов
-----------------------
Тут много индивидуального. Главное знать, на чьей ты стороне. Не быть равнодушным

Людмила Солма
-----------------------
Виталий, простите, «паузу» в чем и как? «Зарыться в песок» будто ничего не случилось или нас это не касается и жить с мыслью о «кошечках, собачках, цветочках» или «философствовать» - словно мы все на другой планете?

Виталий Иванов
-----------------------
Людмила
Я имел в виду сделать паузу в оценке происходящих событий. Не ссориться раньше времени.
А может, и не будет предмета для ссоры, наоборот.
Конечно, не простая ситуация, что происходит.
Но делать оценки рано.
На мой взгляд. Например.
Откроют наконец-то канал воды в Крым. А с какой стати закрыли его? Разве это справедливо?
И т.д.
И, если, действительно будет предоставлена возможность волеизъявления проживающим народам на Украине – что на Востоке, на юге, на западе… Разве это плохо?
Никто не запретит сделать такое же волеизъявление и во Львове. Почему нет?
Это справедливо, на мой взгляд. Более чем справедливо.

Людмила Солма
-----------------------
Простите, Виталий, но оценка на мой взгляд не ждет «финальной развязки событий» - она очевидна с самого первоначального шага, другое дело - как каждый нынешний очевидец оценивает это начало в своем личном видении и понимании. И что означает ваша фраза: «... будет предоставлена возможность волеизъявления проживающим народам на Украине», простите, но это их дом, их страна - не наша «подневольная вотчина» - их суверенное государство! О чем это Вы, мне сие высказывание даже трудно уложить в соразмышление... Это не «предметная ссора» - здесь напрашиваются иные определения тому, что сегодня происходит между сопредельными (суверенными!) территориями. (А если мне, утрируя пример, понравится ваш дачный участок и я захочу заполучить часть вашего дивного цветника, какую оценку будем давать и когда - по старту претензионного вожделения или финишному факту?!) И поверьте - я абсолютно мирный человек, но мне искренне жаль простых людей обеих сторон, которые как любой из нас с Вами, хотят мира и лада - но в своей стране - на своей земле, в своем родном отечестве.
И насчет «свободы волеизьявления» - мы были им сыты еще в СССР и многие это еще помнят, надеюсь... хотя, возможно некоторым нашим россиянам это более желанно - как и более привычно, но не надо всех мерить этой «соцлагерно-единой меркой одобрямс» («я» конечно же последняя буква алфавита, но когда решается твоя судьба, хочется быть и граждански честными, так пусть народ Укрины это решает сам, а не потому что кто-то придет и позволит ему быть самим собой, да еще и «перекраивая грани их гражданского самосознания» под свою «модель понимания»)

Виталий Иванов
-----------------------
Людмила. На сколько понимаю, это же и предлагается.
Дать возможность, людям, проживающим на нынешней территории Украины, высказать свои мнения.
А сейчас это невозможно. Ни на западе, где искусственно приклеены исторические территории Венгрии, Польши, и живут венгры, поляки. Ни на востоке, где живут русские люди, желающие говорить на своем родном языке – русском.
Как они решат, так и будет.
А вот гарантии честных голосований – об этом, действительно, может позаботиться мировое сообщество.
Это мое мнение.

Алена Цымрик
-----------------------
Худой мир лучше хорошей войны.
Будут гибнуть люди ....

Евгений Минин
-----------------------
Ты прав, Володя...

(Видимо, Виталий? ))

Татьяна Стрельцина
-----------------------
Доктор - Вы мудрый Человек! Спасибо Вам!