быть человеком

Собственно в том и вопрос. Разногласия вполне нормальны, до тех пор, пока кто-то не начинает убивать оппонентов.

Алексей Кабанов Бтр   02.10.2022 16:36   Заявить о нарушении

Вопрос кто начал убивать оппонентов - тоже повод для разногласий.

Аглая Культикова   02.10.2022 18:06   Заявить о нарушении

Нет, тут все очевидно. Не кто начал, а кто убивает под предлогом.

Алексей Кабанов Бтр   02.10.2022 21:42   Заявить о нарушении

Мне очевидно следующее: как в своё время исторические процессы привели к развалу СССР, так они привели и к распаду Украины. Исторических границ страны Украины нет, поэтому само население этой территории трактует их по разному, что чревато военными конфликтами.
Я не пытаюсь Вас переубедить и не верю в возможность переубедить взрослого человека со сложившимся мировоззрением. Когда решение уже принято, его обычно не пересматривают. Но вот именно потому что у каждого своя правда, никакие обращения к совести оппонента не имеют смысла - она у всех пребывает в покое, и каждый верует, что "с нами Бог".

Аглая Культикова   03.10.2022 11:13   Заявить о нарушении

К счастью, границы Украины абсолютно определены и все эти фейки про развал СССР как причину благородных побуждений Путина - давно разоблачили. Обычный мерзавец, ограбил с бандой РФ и возомнил себя великим лидером.

Алексей Кабанов Бтр   03.10.2022 11:18   Заявить о нарушении

Кем, на каком основании и для кого они определены? Например, почему Крым являлся спортной территорией? Его Потёмкин отвоевал у турок,он вошёл в состав Российской Империи, а Украины, как страны не существовало. На каком основании она претендовала на него? В России довольно большое количество людей до сих пор живут по советским паспортам и принципиально не меняют их, потому что юридически по законам международного права все эти изменения после развала СССР не имеют оснований. С их точки зрения даже такой страны как Россия не существует. И вот в их сознании это так, в Вашем так, как Вы сказали. В сознании донбассцев и луганцев тоже по-своему. А отрицать чужое сознание на том основании, что оно не соответствует собственному - по прежнему не выход из конликтов, но повод , чтобы их развязать.

Аглая Культикова   03.10.2022 11:46   Заявить о нарушении

Пример того, что Вы назвали фейками про развал СССР: это была многонациональная страна, активно занимавшаяся строительством и развитием промышленности. Простые рабочие и специалисты постоянно перемещались по всей её территории и оседали на территориях различных республик. И после развала СССР население братских республик развязало преследование русского населения на своих территориях. В бывшей Прибалтике и некоторых областях Украины было рискованно говорить на русском языке, потому что за это можно было подвергнуться физической расправе. В итоге люди, вложившие всю свою трудовую жизнь в развитие этих регионов были вынуждены распродать своё имущество по дешёвке, или вовсе покинуть его и бежать на территорию России, жить здесь в общежитиях, питаться на пособия. Я лично знакома с такими беженцами 90-х, начала 2000-х. Вам неинтересно об этом помнить, а у них и их потомков нет причин забывать. Чем их страдания и потери легковеснее Ваших, что Вы скидываете их со счетов?

Аглая Культикова   03.10.2022 13:23   Заявить о нарушении

Аглая, есть международные договора, их необходимо соблюдать. Преступники свою страну ограбили им нужен повод списать свои преступления и вот они придумывают удобные сказки про великий народ и его неблагодарных и неполноценных народцев.

Это обычный фашизм. В современном мире не нужно заниматься войнами. Но бредящие победами вообще не думают, почему плохо живут. Нужны приятные уху сказки о величии

Алексей Кабанов Бтр   03.10.2022 21:29   Заявить о нарушении

Международное право не опирается на психопатические представления о величии, а только на экономические вопросы. Откуда и чьим трудом возникло государство Украина, которого никогда не было до 90-х , Вы мне не ответили. Но это ладно. Меня больше интересует, как рядового обывателя и домохозяйку, Ваше отношение к судьбе людей, положивших свои труды на процветание братских республик, а потом обобранные и изгнанные,ими. Где эта совесть, к которой Вы взываете и праведность Вашего гнева? Если Вы думаете, что обездоливание других людей становится неактуальным по прошествии времени, то подождите тридцать лет, как они ждут. И Вам так же полегчает , как им. А они уже сегодня не обязаны сочувствовать вам, как и вы не сочувствовали им никогда.

Аглая Культикова   03.10.2022 21:46   Заявить о нарушении

Аглая, я в целом противник каких бы то ни было границ и за максимальное сотрудничество людей и свободу перемещения. Поэтому за то, чтобы люди вкладывались в свой дом, свою улицу и свой город. А вот когда миллионы людей не чувствуют себя дома - это большая, огромная проблема.

С моей совестью все очень хорошо. Сейчас Российская Федерация жестоко и агрессивно атакует мирные Украинские города, вешая лапшу на уши доброхотливым Россиянам. Очень многим Россиянам очень хочется все это слышать и канализировать свою агрессию за унижение и отвратительную жизнь на неких внешних врагов.

Большая работа целым поколениям будущих психологов. Послушайте доктора Комаровского. Крайне рекомендую.

Потому что слушать пропагандистов Кремля - значит топтать личную тропинку в ад.

Алексей Кабанов Бтр   03.10.2022 21:59   Заявить о нарушении

В принципе весь смысл моего обращения к Вам, Алексей, заключается только в одной мысли: под влиянием вашей же пропаганды, вам, явно неглупому человеку, кажется, что это всё придумал Путин в ковырнадцатм году. Но это не так. И поэтому все взывания к русской совести исключительно бесят русскую общественность. Путину даже не нужно устраивать никаких этих "Z" кликушеств. Адекватному населению на них наплевать. Но оскорбляя русских, воспринимая их как легко управляемых своим сознанием, готовых предать своих близких в угоду кому то у власти, Вы совершаете большую ошибку. Реально верите, что наши войска предадут интересы своих детей, жён и матерей в угоду олигархам, и только из трусости не восстают против них, а вы вот пооскорбляете нас, пришпорите, как бычков и получите свой выхлоп?)) Вы его выпрашиваете и получите в конце-концов, но совсем не тот, на который рассчитывали. Не суйтесь вы в те проблемы, на которые вам всегда было заведомо наплевать, что очевидно всякому русскому, чтобы не схлопотать от него в раздражении. У нас - это негласный, но действующий социальный закон, который вы в каком то бредовом ослеплении всё время нарушаете себе во вред. Всё сложно и без вас, а вы - наименьшая из наших проблем.

Аглая Культикова   03.10.2022 22:04   Заявить о нарушении

Вот Вы не понимаете, что я Вас не признавала никаким авторитетом для себя, а Вы мне таки что-то там рекомендуете, да ещё и настоятельно? А мне ведь Ваши рекомендации не милее, чем собаке пятая нога, откровенно говоря. Жаль, что пришлось Вам об этом сообщить - могли бы и сами догадаться.

Аглая Культикова   03.10.2022 22:10   Заявить о нарушении

Без обид, но Вы - вообще дезертир всех противоборствующих сторон - ведь Вы в стихах ото всякой родины отреклись. И боитесь назвать своё место пребывания, хотя фотографию опубликовали, и Вас не проблема вычислить где бы Вы ни были, так же, как меня. Какими смыслами и с чьим сознанием Вы играете, заявляя всё это? Не с моим - это точно.

Аглая Культикова   03.10.2022 22:18   Заявить о нарушении

Аглая, без обид, но Вы никак не понимаете, что воевать вообще не надо, это дремучая архаика. Как Вам вообще в голову приходит эта дурь про дезертирство - трудно понять нормальному человеку. Я предлагаю бороться с теми, кто заставляет людей воевать. Потому что никаких интересов у Россиян в Украине нет. Как и наоборот. И я призываю не совать свой нос в чужие дела, а заниматься своими. Прежде всего перестать беситься и раздражаться, будто это что-то нормальное.

Я не предоставляю никому трибуны. И сам обращаюсь скорее к тем, кто уже осознает, в какую передрягу Путин со своими импернутыми сторонниками втянул Россию и пытается втянуть весь мир. Только импернутым кажется, будуто он реально создает повестку дня всего мира.

Все, конечно, переживают за гибнущих в Украине мирных людях и детях, за беженцев из Украины и даже немного за беженцев из России.

Но в основном это довольно далекий фон. Как Вам, например, гибнущие в Иране или Венесуэле.

Мы, конечно же, не договоримся. Но Вы возражаете - я отвечаю. Нравится это Вам или нет, я буду продолжать взывать к совести, потому что Россияне совесть потеряли очень огромной массой населения. И фашистская зараза захватила вас в огромном множестве. Пропаганда только пользуется этим, разжигая и провоцируя, конечно, но совсем не на пустом месте.

Поэтому мне, как и всему огромному миру на эти имперские раздражения Россиян - противно. Бессовестные, оборзевшие, ничего из себя не представляющие обыватели, возомнившие себе на пустом месте величие.

Жаджа величия - это и есть главный компонент фашизма. И вот это придется долго и нудно преподавать нашим детям и внукам в школе. Чтобы скромно заботились о своем доме, а не умничали о геополитике.

Алексей Кабанов Бтр   03.10.2022 23:31   Заявить о нарушении

Вы не понимаете, что обездолили не толко Россию, но просто конкретных граждан, о которых я Вам написала. Не только отняли всё их имущество, но и оскорбили всю их жизнь. И теперь предлагаете наплевать мне на это и посочувствовать Вам, лично. Но справедливость либо есть для всех, либо её нет ни для кого. Поэтому Вы, не признавая её по отношению к другим, о ней не взывайте. Вы оскорбляете Россиян, считая, что можете манипулировать их сознанием и указывать им что рассматривать, как справедливость, а что нет. Вот это- хуже всех ваших майданов. Просто никто, видимо, толком не понимает, что нет хуже, чем задеть русского человека за живое. Вы не понимаете, что чем больше будете вот так голосить, тем у большего количества русских зачешутся руки ответить вам на это оскорбление. А Путин - по моему просто вымораживает вас всех из Украины, как тараканов. Когда вы все разбежитесь кто в Россию, кто за рубеж, то кто там останется эту вашу психопатию защищать? Их просто положат в одном небольшом пространстве и весь мир к тому времени будет этому только рад.

Аглая Культикова   03.10.2022 23:46   Заявить о нарушении

Донецк, Луганск отпустите - они в Россию хотят. И не будет поводов для войны. Мы её тоже не хотим.

Аглая Культикова   03.10.2022 23:48   Заявить о нарушении

Жажда величия хорошо просматривается, когда некий регион пытается вырасти в статусе за чужой счёт. Ладно - в государственных масштабах Вашему эгоизму не понятно, но как быть с судьбами людей, которые вложились в вашу экономику, а вы их ограбили и попёрли в благодарность за это? Они здесь живут, среди нас. И прибежали со всех брлядстких республик сразу в голодные девяностые. Вы захотели и отделились не учитывая никаких законов, а как вам там на майдане прихотнулось. Луганск, Донбасс хотят отделиться от вас - объясните почему вы против? Они не такие же люди как вы - да? Только вы имеете все международные права вытворять что в голову пришло, ни с чем и никем не считаясь, а остальные обязаны подчиняться вашему произволу - так что ли? Извините, в России такую логику никто и никогда не примет всерьёз - с Путиным, или без.

Аглая Культикова   04.10.2022 00:12   Заявить о нарушении

Мы в 90-х, знаете, тоже шутили: ща как объявим себя Нидерландами! Нам тут даже ядерных боеголовок не надо - из своих зениток можем всё достать.)) Вот только вы во всё это поверили всерьёз, а не стоило.

Аглая Культикова   04.10.2022 00:56   Заявить о нарушении

Вы, мы… кто это такие? Вот это и есть фашизм. Решать за всех и фантазировать себе кто кому должен принадлежать. Что значит - отдайте? Кто отдайте?

К кому Вы обращаетесь?

Алексей Кабанов Бтр   04.10.2022 03:56   Заявить о нарушении

Никакого фашизма , Алексей. Вы и мы - это те самые две стороны, о которых Вы сами упоминали - два лагеря, разделённых отношением к конфликту. Ваш лагерь считает что Россия напала на Украину, наш считает, что Россия защищает области, которые обратились за защитой от военной агрессии и с которыми у России об этом заключены договора и которые выразили желание войти в состав РФ. То есть с нашей точки зрения Россия защищает своих сограждан от военной агрессии Украины.
И я не сказала "отдайте", а сказала "отпустите". Если вы считатаете, что Украина в 90-х имела право на самоопределение, то на каком основании вы отказываете в этом же праве населению этих областей?
Я обращаюсь к Вам лично, как к выразителю идей вашего лагеря, с желанием понять Вашу логику, но последовательности в ней не нахожу.
Вы сказали, что решать за всех и фантазировать кто кому должен принадлежать это фашизм. Но я не вижу, чтобы это решала Россия, либо Путин. Я вижу что Украина вплоть до военного конфликта препятствует выбору населения этих областей.

Аглая Культикова   05.10.2022 04:33   Заявить о нарушении

Какие области куда обращались? Назначенные оккупантами чиновники из РФ? Из 1.3 млн. нарисовали 30 тысяч голосов - это отражает мнения миллионов?

Украина деоккупирует эти области и жители встречают ВСУ с облегчением и радостью. И вскрывают тысячи преступления насилия и убийств со стороны российских военных.

Так что фашизм самый прямой. Самый мерзкий. И Вы просто доверяете, непонятно почему, пропагандистам, слова которых никогда еще не подтверждались. 100% лжи. Постоянным потоком, непрерывным.

Как Вы им можете доверять - загадка.

Алексей Кабанов Бтр   05.10.2022 22:23   Заявить о нарушении

Что Вы имеете в виду? Что Донецк, Луганск ни с кем договоров не подписывали, никаких голосований не проводили, а Россия их шахты разбомбила, когда они мирно спали?

Аглая Культикова   05.10.2022 22:30   Заявить о нарушении

Мне отсюда все ликования ваших масс совершенно не очевидны. Я могу опираться только на факты. Хотели вступить в Рф, или нет? Договора подписывали, или нет? Мы действуем по договорам - вот это мне ясно. А что у вас там происходит - никто не разберёт: по моему логика такая: Украина, как гарная дивчина выставляет себя на торги 30 лет. Кто больше заплатит - с тем и будет спать. Нам, поверьте наши мужья и зятья дороже ваших капризов. Какую бы глупость и гадость Вы по этому поводу не написали.

Аглая Культикова   05.10.2022 22:41   Заявить о нарушении

Вот этот фейук про назначенных нами, оккупантами, чиновников вообще понять не могу. У вас там шахты взрывались и военные действия уже шли, прежде чем ваши чиновники к нам обратились. И да - постоянно слышу , что эти выборные лица от Донецка и Луганска ставленники Путина. Я не противник никаких теорий заговора, лишь бы хоть тень правдопдобия в них была. У нас тут губернаторы, мэры, кандидаты в депутаты - выборные лица. Путин вообще их не знает, пока их не выберут, а после того как выберут - постольку-поскольку. И я вот пытаюсь себе представить: каким бы таким образом губернатор моей области мог быть ставленником хотя бы нашего президента, не говоря уж о том, чтобы вашего. И не выходит у Данилы -мастера этот каменный цветок.

Аглая Культикова   05.10.2022 22:50   Заявить о нарушении

Алексей,БТР есть аудиокнига труда Солженицына^Двести лет вместе" послушайте для начала может начнёте понимать азы мироустройства....чего спорить о всем давно уже написали....

Игорь Архицкий   07.10.2022 15:19   Заявить о нарушении