защита семьи, декабрь 2018

С Т Е Н О Г Р А М М А

«круглого стола» фракции КПРФ на тему:

«Защита конституционных прав граждан на традиционную форму учета по бумажным документам при цифровизации оборудования, здравоохранения, социальной сферы, оказании государственных услуг, прохождении государственной и военной службы»

Здание Государственной Думы. Зал 940.

12 декабря 2018 года. 15 часов.




  . Почему вы считаете, что ваши религиозные права нарушены? Я не знаю, пришли представители патриархии, нет, но вот здесь мы в резолюции митинга, мы 1 декабря несколько десятков раз подавали заявки на митинг против цифровой экономики,
цифровых документов. Наконец-то нам разрешили. И потом я был только в Чебоксарах. Эта проблема очень актуальна. Там, вы можете посмотреть, сотни людей приходят на наши конференции. Потом в Йошкар-Оле. И мы тут, наверное, уже провели не один десяток
«круглых столов» в Государственной Думе на эту тему. Тема очень актуальна, особенно сейчас в родительской среде из-за цифрового образования.

И вот здесь записан такой пункт о том, чтобы Русская православная церковь, как и ее сестра, Украинская православная церковь Московского патриархата вынесла решение о том, что присвоение идентификаторов-номеров является греховным деянием.

Вот сейчас верующие на Украине и только из-за того, что присутствует такая позиция, они смогли, скажем так, выиграть суд. Как раз, опираясь на важность защиты, в Верховный Суд. Очень много там, тоже тысячи людей собирались. К примеру, в Греции по этим же
проблемам выходит до 60 миллионов верующих на митинги, когда там пытались эти электронные идентификаторы внедрять. То есть эта проблема, в принципе, во всех странах имеется, где есть православие.

Поэтому даже в некоторых европейских странах после этих протестов, когда пытались внедрять идентификаторы, в той же самой Германии, они до сих пор заморожены, и тотально не насаждаются.

Но в чем здесь, несмотря на то, что Украинская православная церковь и ее митрополит является членом Священного синода, несмотря на то, что мы присоединили Крым, эта позиция фактически, не только де-юре, де-факто распространяет свою действие на территорию России, но, к сожалению, пока православные могут ссылаться только на социальную доктрину православной церкви от 2011 года, в
которой сказано, что православные люди, если какие-то действия государства входят в противоречия с их внутренними религиозными установками, они могут их, скажем так, не исполнять. Но жесткой позиции нет.

И поэтому что происходит дальше? Вот сейчас перед вами выступит очень много родителей, которые поражены в правах за отказ получать … на своих детей, за отказ получать электронные документы, электронные карты, в том числе для получения пенсий и пособий и за отказ регистрировать своих детей на порталах государственных услуг.

Я приведу свой пример. У меня двоих детей не брали в школу в 1 класс, только потому что я отказывался их записать через портал государственных услуг. Почему? Я повторюсь, находясь в этих стенах как государственный чиновник, я нахожусь под защитой 50 нормативно-правовых актов, регулирующих конфиденциальность сведений и их соответствующую защиту. Когда я прихожу в МФЦ, я вижу сломанные ящики со сломанными печатями. Половина несертифицированных компьютеров, остальная часть находится на баллончике Windows7, которая, как известно, Microsoft уже снята с оборудованием. Элементарное требование 188 федерального закона, как недавно признал заместитель … Центробанка, о защите персональных данных, они вообще не исполняются с точки зрения любой, и конфиденциальности, и так далее. Все оборудование у нас стоит заграничное, и я ради интереса попросил сертификаты на те маршрутизаторы, которые используются, в том числе и в государственных органах для защиты, для передачи сведений через сети. Вы можете поднять эти сертификаты. Там прямо написано, что они сохраняют свою работоспособность, если не используются в целях терроризма и против интересов Америки. Если так, то в любой момент можем их отключить.

В свое время я получал образование в военно-космической академии. Я, конечно, могу долго рассказывать о том, что у нас нет своей радиоэлементной базы совершенно. Даже на оборонку ее не хватает. Поэтому ракеты у нас сыплются. Те китайские чипы, которые лепят и выковыривают из микроволновок, Ростех, была такая история, они вообще не оставляют никакой возможности. Мне мои знакомые, которые до сих пор продолжают службу, они говорят – даже в системе военно-космического комплекса они постоянно вылавливают компьютеры, в которых стоят закладки на уровне процессоров на уровне биоса.

И регулярно эти компьютеры пытаются выйти в сеть и слить всю записанную на них информацию. И вот последние кибератаки уже измеряются миллионами, нам объявлена кибервойна, а у нас нет не то, что своих компьютеров, вот эти все средства отображения, 500 миллиардов Россия ежегодно тратит в год, чтобы хотя бы даже планшеты. И вот мы слышим заявление сделать телефон паспортом, но у нас совершенно нет никакого оборудования. Так вот, что значит, пытался устроить своих детей в школу, пришлось обратиться в Министерство юстиции, потому что они приняли постановление правительства и вроде оно прошло экспертизу Министерства юстиции.
Но потом все государственные органы, и это порочная практика проявляется по всей стране, демонстрирует чудеса юридической
эквилибристики, они в эти подзаконные нормативно-правовые акты, а нам, как известно, граждане должны подчиняться только закону, вносят поправки, а поправки экспертизу не проходят. И вот на основании этих поправок, которые мы опротестовали в свое время через прокуратуру, через Министерство юстиции, но сейчас дело пошло дальше. Вот у меня сейчас шестой ребенок, я не могу на него
получить ни единовременное пособие, ни свыше десяти пособий, ни одного, ни детского отдыха, ничего только потому, что я отказываюсь завести на него СНИЛС и записаться через портал государственных услуг. И только по американскому Интернету, как известно, скажем так, подать заявку на оказание мне пособий. А в органы социальной защиты населения прием бумаг как раньше запретили. Всех загоняют только в МФЦ, люди не могут получить водительское удостоверение, лицензии на оружие, всё в МФЦ. А МФЦ пытается всех загнать в единые базы, скажем так, в единую систему идентификации и так далее.
И вот возникает вопрос, нам говорят, что электронная Россия, она открытая, это ради нашего удобства, ради того, чтобы нам расширить возможности, а оказывается, если они не поставят шлагбаум, то, скажем так, и никаких прав по формальным признакам ты не можешь получить за отказ. И возникает вопрос, если всё это так хорошо, то почему это всё развивается в правовом государстве за счет административно-командной дубины? Почему гражданам в соответствии с 210-ФЗ не остается выбора?

И вот сейчас в Московской области, вам родители подробно об этом расскажут, люди проучились четверть, а им сказали, это есть, вот предоставим всем пояснительную записку, что если вы не запишитесь на портале государственных услуг, не будет выплачиваться зарплата преподавателям и вас фактически не будет в списках. И у меня возникает вопрос: есть 24 статья Конституции, есть 210-ФЗ, которые гарантируют традиционным образом. Каким образом закупается программное обеспечение оборудования, где вообще не
прописан этот вопрос получения государственных услуг традиционным образом, кто виноват? Это самый первый вопрос.

Но что происходит дальше. Фактически, и как вы помните, 200 тысяч люди собрали за отказ контингента, я был единственным оппонентом на этом «круглом столе», там прямо говорили, что вот представитель Татарстана, что у нас восемь человек всего против. Но это полные бомжи, которых можно мнение не учитывать. Вот я попрошу тут поднять руки тех людей, которые подвергались дискриминации за отказ пользоваться электронными государственными сервисами и пытались подать заявление в традиционной
форме. Поднимите, пожалуйста. Посмотрите сколько, все готовы выступить и подтвердить этот факт.

И самое интересное. И получается, мы в Йошкар-Оле, в Чебоксарах, в Краснодаре, во всех городах мы подаем заявки на митинги, чтобы донести нашу позицию, попытались провести «круглые столы» в госсоветах, нигде нам не дают такой возможности, чтобы создавать иллюзию, что все счастливы, все довольны. И в последнее время мы стали получать, к сожалению, на наши обращения и так далее отписки. И что же нас всех здесь очень сильно возмущает?

Вот сейчас вице-премьер Акимов хочет в декабре подписать у президента национальный проект «Цифровая экономика Российской Федерации» от 24 … 2018. Если президент подпишет этот паспорт, который предусматривает превращение всей России в цифровую землю, оцифровка всех государственных органов, поликлиник, вся документооборота будет только цифровой, и паспорт останется только электронным. Все бумажные и так далее будут отменены. Здесь на 100 страницах всё это прописано. 5-летка цифровизации всего и вся, как сказал Аксаков, до 2024 года.

Мы знаем, что нас ожидает. Почему? Потому что когда ввели электронную перезапись в Московской области, была очень интересная ситуация. Когда мы стали выяснять, были филькины методические письма разосланы департаментом культуры, физического спорта и так далее, где прямо написано, что объяснять родителям, что если они не зарегистрируются на порталах госуслуг, то, естественно, их не будет в базе, и не смогут даже дети получать соответствующие спортивные секции и кружки.

Что же оказалось? АНО «Цифровая экономика», которая проводит… АНО пытается распределить, опираясь на майские указы
президента, в котором сказано, что 70 процентов граждане должны пользоваться, скажем так, государственными услугами и сервисами, ну здесь это подразумевалось, якобы это для удобства граждан. Но на самом деле вопрос этот, оказывается не для удобства граждан, и пытаются выполнить эти майские указы президента, и наседают на все муниципалитеты, на все органы власти, чтобы отчитаться.
Что дальше происходит? Выставлен 21 миллиард президентского гранта, и чтобы освоить эти деньги, главы, как это было с ситуацией в Чебоксарах и в Московской области, начинают подписывать регламент и распоряжение опять же внутриведомственные подзаконные- нормативно-правовые акты по оказанию всех государственных услуг только в цифровой форме, вопреки действию Конституции, позиции Главного правового управления, 152-ФЗ. И фактически, как столкнулся я со своими детьми, они этих постановлениях, регламентах отменяют все традиционные бумажные формы предоставления государственных услуг, запрещают дневники электронные, бумажные журналы. Всех затаскивают в интернет. Но я не буду сейчас акцентироваться на абсолютной пагубности всего интернета, это тоже будет слишком длительный доклад. Хотел бы сказать, что фактически от нас скрывают позицию по количеству суицида. Те сотни тысяч молодежи, которые выводит Навальный на свои мятежи – это тоже результат интернета.

И вот сейчас Васильева я приведу, газету, «Российская газета» от 6 июля 2018 года. Здесь она говорит о том, что электронная школа будет… ну приведу пример, цитату. «Вы входите в школу, и вам не надо показывать пропуск, карточку школьника или другой документ.
Система идентифицирует вас по лицу, Вы проходите по коридору… Проект «Российская электронная школа» сейчас дорабатывается, за основу взята платформа «Московской электронной школы» в качестве образца». Как «Московская электронная школа внедрялась, я вам рассказал – это просто жуткие истерики руководители департамента образования на селекторах, где он заставляет всех директоров под страхом увольнения всех родителей загонять на порталы госуслуг и так далее. И, несмотря на то, что был уже второй в Москве чуть ли не расстрел в школах происходит, человек остается на должности. Не будем брать, скажем так, коррупционную составляющую этого вопроса по родственной линии, но что нас возмущает? Сейчас абсолютно во всех школах Москвы вводят эту мышь – электронные доски. И вот здесь Васильева в этой же статье, она говорит о том, что якобы есть какие-то исследования о том, что… Почему-то все забыли про санитарные правила, которые строго регулируют использование компьютеров и других технических средств.

Началась работа, направленная на проведение исследований, как гаджеты влияют на здоровье детей и из возможности. Она это говорила 6 июля. Когда в ноябре она здесь выступала в Государственной Думе перед депутатами, она тоже ссылалась на какие-то исследования. Мы их до сих пор не видим. Мы вынуждены были руководствоваться западными наработками, Япония уже вернулась к каллиграфии, американские ученые доказали, что синий излучаемый свет этими планшетами очень опасен для здоровья, о том, что для детей клиповое образование, психологи доказали рассредоточенное… Ну, очень много последствий. У нас, получается, сознательно наших детей превратили в подопытных мышей. Проводят на основании ее приказа от 2 ноября 2016 года об апробации
информационно-образовательного портала «Российская электронная школа» совершенно не исследуя угрозу для здоровья, вред для здоровья и этот абсолютно…

И вот сейчас всем вам раздали экспертизу уральского государственного медицинского университета, которая подтверждает все мои слова, в которой сказано, что никаких исследований в нашей стране о вреде электронной школы ни по одному показателю, по здоровью на психику ничего не проводилось абсолютно.

Как получается так, что министерство образования, я подробно описал, процедуру производит, всех наших детей поместило в абсолютную зону риска – для здоровья и так далее. И вот, я надеюсь, сотрудники скажут, сколько к ним приходит здоровых призывников из Вооруженных Сил. Ну вот получается так, что мы имеем дело с откровенным произволом. Почему от нас скрывают эти сведения?
Только потому, чтобы никто не мешал осваивать триллионы рублей на эти цифровые игрушки. Без учета мнения родителей, норм закона и так далее. И вот я вам привел как на основании только майских указов и только выставленного гранта мы имеем нарушения во всех
сферах, включая транспорт, переводят сейчас на биометрическую … и так далее, говоря таким образом, вот сейчас ко мне многие обратились, вводят, карты, биометрическую идентификацию. Нельзя даже купить билет за наличные деньги. А потом, естественно, люди умирают на остановках.

Ну и вот здесь не буду подробно, здесь несколько сонет страниц паспорта. Там очень много авантюризма, начиная от того, что вот эти цифровые мальчики, которые будут следить за насаждением, и будет около 50 человек, которые будут заместителями у всех вице- министров находиться. Но что меня поразило. Всё, что здесь прописано по внедрению цифровой экономики, это водительское удостоверение с микрочипом, тотальная оцифровка медицинских карт, ну все, все, все сферы абсолютно. Тогда что получается? А как же у нас Конституция? Ну если бы только Конституция. Вы посмотрите положение любого министерства и ведомства, там прямо написано о том, что они должны руководствоваться общепризнанными принципами и нормами международного права.

И вот здесь очень интересный момент. Вам всем раздали тоже документ. Это мы специально перелопатили весь Нюрнбергский трибунал. И вот здесь вопросы, как людям вместо имен присваивали сквозные клейма-идентификаторы, номера. Это является одним из признаков фашизма. Машинное управление людьми, основание сквозных идентификаторов. И в нашей стране, победившей фашизм,
попытка перестроить всё госуправление на числовое аппаратное – это фактически отмена бессрочных международных принципов
Нюрнбергского трибунала. И с этой точки зрения это уже ни в какие ворота. Таким образом, мы имеем международное право, которое на защите традиционалистов, мы имеем отраслевое законодательство, мы имеем Конституцию, но тем не менее продолжаются все эти
цифровые, скажем так, уже не говоря об экономике вопросы. Это оборудование стремительно дорожает, и фактически уже сейчас не хватает ни денег, и так далее. Естественно, это всё будет переводиться за счет потребителя, за счет граждан. И когда здесь была в начале сентября цифровая неделя, там все IT-шники, они прямо говорили, что мы больше бесплатно не будем работать. Давайте так: за любую медицинскую транзакцию и так далее мы будем брать свыше… 500 рублей тариф. Ну, это полбеды.

Вот на самом деле, что происходит? Фактически всё электронное оборудование, все эти карты и так далее, государство арендует у третьих лиц. И все конфиденциальные данные распространяются, в том числе и личная медицинская тайна, она будет распространяться по всем третьим лицам. А раньше, так как у нас нет своих возможностей для хранения, тот же самый электронный дневник, там прямо предусматривается возможность передачи данных в трансграничную. Для чего? Потому что всё облачное хранилище, как говорится, находится на Западе. То есть своей отечественной надёжной радиоэлементарной базы у нас практически для эффективной отладки нет, тех же самых ЦОДов нет. Но даже если мы будем сейчас закупать всё в Китае и это всё инсталировать и строить, потому что по этому паспорту цифровой экономики их только восемь должны построить к 2024 году. Ну где эти данные будут
болтаться?

И вот здесь очень сильно вопрос, скажем так, первое – это медицинская тайна, второе – это семейная тайна. И вот сейчас ко мне просто обращаются священники, их заставляют на всех клириков, скажем так, получать СНИЛСы работающих, получать эти карты «Мир», закрывают кассы. В налоговой, ко мне жалуются вот, допустим, из Калуги целые районы, они хотят прийти без сбора информации через банки, без биометрической идентификации, заплатить деньги в кассу. Кассы везде закрываются, невозможно получить зарплату. То есть везде загоняют на безналичные деньги вот такими окольными путями.
Но самое печальное, что всё то, что у нас в Российской Федерации отрабатывается в цифровой сфере, вот здесь второй доклад,
«Конкуренция в цифровую эпоху. Стратегические вызовы Российской Федерации». И вот в этом двухстраничном докладе, который Международный валютный фонд применяет в отношении России, всё, что делается у нас в электронной среде, в том числе то, что
подпишет если эту национальную стратегию, нацпроект, это полностью является модулем западной системы по трансформации всего человечества на общепланетарную глобальную модель цифрового управления. И если сравнить эти два документа, они свидетельствуют о том, что никакой цифровой независимости у нас в России нет и не будет, и это полностью. Но самое печальное для меня здесь – что здесь подробно прописано, как, что внедрять и достаточно откровенно все цифровые технологии, они написаны, здесь обозначены как … И на пятом этапе фактически будет упразднение частниками государства. И тут даже такой момент прописан: в связи с тем, что государство не может контролировать безопасность конфиденциальных данных, этот вопрос, так сказать, нужно делегировать, как бы безответственность прикрывать за счёт взаимодействия с частными структурами.

Ну, здесь очень много откровений. Я пытался его проанализировать и с юридической точки зрения, и с нравственной. У меня получилось на несколько часов. Не могу, скажем так, злоупотреблять своим положением, но на чём бы хотелось дальше остановиться? Вот сейчас то же самое, проходит, и что самое интересное, вот этот документ, паспорт, цифровая экономика, вы его нигде не найдёте. Он проходит кулуарное обсуждение. Никого официального обсуждения ни на одной общественной площадке, его не было. Почему? Его хотят
подмахнуть. Потому что тут прописано свыше 10 организаций: «Сколково», оно цифровое, экономика московских, которые будут
«пилить» эти 2 триллиона вне конкурса. Здесь это всё прописано. Поэтому его хотят подписать, а наш митинг и наша конференция – единственная площадка его в какой-то степени оспорить. И вот сейчас проходят слушания, 3 ноября был «круглый стол» о стратегии, о медицинской стратегии, которую тоже хотят подписать у президента. И там та же самая прописана ситуация, что сто процентов оцифровка всех личных персональных данных, медицинских карт и так далее. Ну, у нас есть три категории: это семейная тайна, адвокатская, медицинская.

Но самое интересное, это еще есть тайна исповеди. И ко мне сейчас обращаются верующие из многих регионов, где священников заставляют вести полное электронное досье, на всех клириков собирать согласие на сбор и обработку персональных данных, а там столько нужно указать сведений, что любое НКВД, ВЧК и ЦРУ может этому позавидовать. А если ты не подписываешь, то тебе, либо ПФР накладывает по 1,5 тысячи штраф за то, что там, не ведешь соответствующую базу данных, не присваиваешь СНИСЛ. А, вообще, элементарно такие категории, как тайна исповеди, скажем так, они фактически аннулируются подобными, скажем так, подходами. Ну, это категория такая нравственная. Но что нас возмущает в этой медицинской стратегии, наше возражений, против которой тоже есть в этой стенограмме, которую я прошу всех участников рассылать во все органы власти и принимать на соответствующих конференциях по всей стране.

Здесь нас возмутило то, что помимо оцифровки всей медицинской информации, расширение национального календаря прививок и там прямо предусмотрено финансирование человека машинных интерфейсов, и внедрение в этой медицинской стратегии. И, к сожалению, вот сейчас, когда детям насаждают школьные электронные карты под угрозой, что их не будут кормить и так далее, в Москве мы часто сталкиваемся, что сразу все дети не могут пройти в школу, они теряют эти карты, ломаются, размагничиваются, положи сотовый телефон и карту, и через сутки она уже работать не будет, или она в кармане с ним находится. И фактически половина из них не работает. Естественно, не могут получить питание, но во многих школах директора доходят до такого, что мы не можем 50 рублей
платить на переизготовление карты, вот уже начали чипировать всех животных в некоторых регионах, вот, чтобы давайте так, будем
чипировать, пусть родители вам ставят чип и таким образом мы эту проблему закроем с потерями. Уже такие заявления. И это было бы, скажем так, мифом, если это во многих регионах не ставилось так жестоко на административно-командном произволе, о котором я вам сказал. Если в медицинской стратегии появится этот пункт, то как сейчас нам угрожают, что без СНИСЛа вы не получите пособие, без карты с чипом вы не пройдете в школах, то, собственно говоря, вопрос такого вмешательства, он уже, скажем так, без сомнений.

И в сентябре этого года Аксаков заговорил о том, что неплохо было бы присваивать детям СНИСЛы и идентификаторы еще сразу в роддомах до того, как они получат имена от родителей. Но это было бы, может быть, и потом, скажем так, вроде бы стали от этих слов, скажем так, ну, поняли, что перегнули палку, но мне сообщают матери, которые боятся рожать детей вторых и третьих. Почему? Только потому, что в роддомах стоит западное оборудование, которое предусматривает идентификацию находящихся в них младенцев по вживленному чипу. Поэтому можно было бы думать, что это, скажем так, отдаленное будущее, но, к сожалению, вот сейчас вы можете понаблюдать слайды, где мы набрали все газетные выписки.

Проблема, в чем? Любой тиражированный материал, вся информация, которая попадает в Интернет, еще защитить невозможно. Потому что весь Интернет, он и наш, пишется на 100 лет назад. И как по делу Скрипалей наших шпионов взломали и вычислили по всем открытым базам, это нам свидетельствует об угрозе национальной безопасности. Я уже не говорю о том, что многие, вы видели, как те вместо того, чтобы защищать закон и власть, беркутовцы на Украине встали на колени. Они не просто так встали, все реестры украинские перед Майданом взломали. Пришли в каждую семью этих военнослужащих и показали им фото их семей, детей с
пистолетом у виска. Поэтому они встали на колени. Они перебежали к нам, в Россию. Но возникает вопрос.

Сейчас приняли закон о том, еле добились поправок, что электронный паспорт военнослужащего, ну, фактически отменили бумажный военный билет и вместо него оставили справку. Но сбор биометрической идентификации со всех военнослужащих сделали
обязательным. Тоже опасность. И фактически человек принял присягу Родине, традиции святое Отечество защищать, а ему это святое Отечество наносит то же самое, получается, компьютерное начертание и без электронной идентификации он ничего практически,
фактически становится рабом.

Это определённость, каталогические ожидания у людей, не буду оставаться на этом пункте. Но, к сожалению, с одной стороны, у нас есть определённая цифровая прелесть власти, мы знаем её уязвимость – элементарный ледяной дождь, электромагнитная вспышка на солнце, элементарная потеря электроэнергии. И как мы будем дальше жить? Но тех, кто внедряет и отмывает колоссальные бюджеты, это не интересует.

И второй вопрос – это по делу Скрипалей, когда все эти реестры, ОАГО и так далее, всё это взламывается, и, к сожалению, дети силовиков учатся вместе с нами, и я сталкивался, что даже с родителями, у которых тут очень большие подписки, их пытались зарегистрировать на электронных дневниках, заставить вести аккаунты в социальных сетях и так далее. То есть фактически может
получиться так, что, если у нас ситуация будет как-то накаляться, обостряться, особенно в условиях санкций, и наступая, предстоящее нагнетание геополитической обстановки, мы можем точно также остаться без защитников, и те силовые органы, структуры и ведомства, которые не хотят чётко стоять на охране Конституции, на защите федерального законодательства, они могут столкнуться с тем, что им, когда всё будет взломано и раскрыто, а раскрыто потому, что эти все сертификаты. Они гарантируют маршрутизаторы, криптозащита
информации не больше, чем через полгода. А квантовые компьютеры, которые нам они поставляют из Америки, это уже следующий научно-технологический этап, до которых нам далеко, нам всю эту рухлядь из Китая привозят, они всё взломают, всё вычистят буквально за несколько часов, когда потребуется, и защищать нас будет некому.

Поэтому, извините меня за слишком длительный доклад. Сейчас бы, если есть у представителей ведомств что-то возразить, мы с удовольствием выслушаем ваши возражения. А вот сейчас хотел бы дать слово Рядницкой Ольге Александровне, которая подробно расскажет, как (сколько у вас детей?) она с пятью детьми абсолютно дискриминирована и поражена во всех правах на получение
пособия по формальным электронным показателям.

Рядницкая О.А. Добрый день, уважаемые слушатели, и онлайн слушатели и не онлайн слушатели. У нас такая ситуация, мне, может быть, даже немножко повезло, я не одна такая в Москве, нас несколько, и даже не несколько, мы уже набрали около 80 человек, которые против вот этого тотального электронного слежения, этого безобразия, которое нам навязывает правительство Москвы.

Дело в том, что все социальные услуги в городе Москве переведены исключительно в электронный вид. Неважно, многодетная это семья, малодетная семья или ты пенсионер, это не имеет значения, всё у нас происходит исключительно через портал.

Обращаясь в органы социальной службы, собес, как это раньше называлось, сейчас это у нас департамент, они говорят что мы не принимаем заявления бумажные, у нас всё исключительно электронно. Они это не только говорят, они это пишут. У нас с ними
переписка ведётся с мая месяца. Вот сейчас уже декабрь, полгода прошло, и никакие доводы о том, что в Конституции не прописана обязательность регистрации на портале, она не имеет никакого значения для них, они работают, как роботы. И мы писали в прокуратуру. Прокуратура тоже не хочет рассматривать этот вопрос, она спускает это обратно в аппарат мэра и правительства Москвы.

Мы писали в Министерство юстиции. Нам пришёл очень интересный ответ. Я могу зачитать некоторые тезисы из него.

Министерство юстиции указывает. Данные административные регламенты предусматривают подачу запроса на предоставление государственных услуг заявителями из числа родителей, усыновителей, отчимов, мачех исключительно в электронной форме.

Административный регламент — один из основных принципов предоставления государственных и муниципальных услуг, возможность получения заявителем государственных и муниципальных услуг в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством Российской федерации по выбору заявителя.

Они указывают на 210-й ФЗ, это всё прекрасно, а далее они нам пишут, что выбор у вас есть, но государственный орган не обязан вам его предоставлять.

И мне хотелось бы понять, в Министерстве юстиции сидят люди клоуны? Это как вот можно вот так было написать?
Председательствующий. Нет, давайте так, покорректнее, сейчас у нас представители Министерства юстиции на ваши вопросы ответят, как и представители других ведомств. Пожалуйста, дальше.

Рядницкая О.А. Хорошо.

Председательствующий. Я прошу, пожалуйста, добавить, я тут уже не один десяток «круглых столов» провел по этой теме, и все
прекрасно знают, любая некорректность, любое мое замечание кому-то, человек тут последний, первый и последний раз, поэтому…

Рядницкая О.А. Я не называю ни имен, ни каких-то еще… Да, извините.

Председательствующий. Я прошу, пожалуйста, предельно корректно. Я понимаю, конечно, я сам не получаю два года пособий, ну некоторые без паспортов и с паспортами СССР даже пенсии не получают, 25 лет живут на подножном корме.

Понимаю ваши эмоции, но давайте покорректнее.

Рядницкая О.А. Хорошо. Я продолжу тогда, с вашего разрешения.

И хочу напомнить о том, что все-таки у нас в стране Конституция имеет высшую юридическую силу, об этом знают, наверное, даже школьники уже. Конституция, согласно статье 15-й, имеет высшую юридическую силу, прямое действие, применяется на всей территории. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации не должны противоречить Конституции.

Статья 39 Конституции гарантирует каждому получение социального обеспечения.

В статье 39 не сказано, что я обязана регистрироваться на портале. Об этом сказано только в административном регламенте. И
получается, что все смотрят только на регламент, а то, что существует 210-й ФЗ, то, что существует Конституция, об этом как-то все забыли.

И мы уже не знаем, честно говоря, куда обращаться, потому что ни прокуратура не видит нарушений, ни Министерство юстиции нарушений не видит. Их просто нет, потому что в нашей стране всё идет только вот по регламентам.

Хотя стоит напомнить, что не так давно, в 2017 году президент Владимир Путин заявил — «Какие могут быть методические письма,
противоречащие закону? Это практика НКВД, раньше так и было, ведомственные инструкции ставились выше закона. Слава Богу, мы прекратили, я надеюсь, такую практику», отметил президент.

Получается, что не прекратили. И об этом ему, наверное, не донесли.
Вот такие вот ситуации возникают в городе Москва.

Также такие ситуации не только в Москве, это и в Подмосковье, и вообще по стране. Просто я занимаюсь конкретно московской
проблемой, но ко мне уже обращаются родители со всей России, что всех вынуждают, принуждают к этому порталу государственных и муниципальных услуг. А потом чиновники отчитываются, что всё хорошо, все согласны. Да нет, просто нету выбора. Выбор без выбора. У нас есть выбор, но нам его не дают. Они забывают о том, что мы живем в демократическом государстве, у нас не рабовладельческий строй, и всегда у человека должен быть выбор.

Спасибо.

Председательствующий. Да. Спасибо.

Ну что, давайте, наверное, представителей ведомств послушаем. У нас, давайте мы, значит, сейчас уточним. У нас точно присутствуют представители Министерства обороны, и вас двое даже, да, тоже? Вас трое. Министерство связи. И кто у нас еще присутствует? МВД. А у нас еще от юстиции, Министерства юстиции, вот был, я лично пропуск сейчас вот делал, где представитель? А, вы здесь. Вы поближе, пожалуйста, сюда подходите, чтобы вас тоже видно было. Или сюда вот.

Значит, у кого есть вопросы к представителям этих ведомств? Есть еще другие представители у нас, может быть кто-то? Да, откуда вы? Минтранс. Вы? ФНС. Это налоговая наша служба.

Еще у нас какие представители федеральных структур? Всё, да?

Уважаемые участники, давайте по очереди, у кого есть вопросы к представителям указанных ведомств? Пожалуйста, коротко вопросы по очереди задавайте.

Рядницкая О.А. Я представителю МВД хотела задать вопрос.

Председательствующий. Да, и говорите какому министерству у вас вопрос.

Рядницкая О.А. Министерству внутренних дел.

Скажите, у меня ребенку 14 лет исполнилось, я подошла в ФМС, хотела получить паспорт, ну подать документы. Ситуация такая. Подхожу, говорю — мне… Он говорит — нет, вам в МФЦ нужно или вот по госуслугам регистрируйте, придете.
Я говорю — вы меня не поняли, есть 210-й ФЗ, где у меня есть право выбирать электронную услугу, или я хочу в бумажном традиционном виде подать документы.

На меня посмотрели, отправили на стенды посмотреть. Потом я подхожу еще раз и говорю — я хочу без обработки персональных данных подать документы, и я имею на это право. На меня посмотрел представитель ФМС возмущенно и сказал: ах, вы закон знаете! Я говорю: знаю. Ну, идите тогда во вторник, в четверг в такое-то время, подавайте документы в бумажном виде. Так возмущенно. Я говорю: хорошо. Пришла подавать документы с ребенком, фотографии, все, а представитель говорит: я не могу у вас принять документы, как я без обработки персональных данных буду вам выдавать паспорт. Я говорю: я не знаю, у меня есть выбор, и ФЗ-210 регламентирует, и пункт 9 152-го закона говорит, что я могу без обработки персональных данных подать вам документы, и вы должны будете выдать ребенку паспорт.

Она начала говорить, что я не могу ввести в базу, потому что вы мне отказываете в обработке персональных данных, а у нас межведомственный регламент, и в налоговую пойдет рассылка. Я говорю: подождите, ребенку 14 лет, какой он налогоплательщик? Почему в налоговую рассылку, ещё куда-то, в ФФР. Если я не получала на ребенка СНИЛС, то это не значит, что ребенок уже стал работающим. Если он придет на работу устраиваться, вы тогда будете ему, я не знаю, СНИЛС, опять же, по выбору. Ну, она согласилась. Как же я тогда буду выдавать паспорт? Я говорю: читайте законы, Конституция есть. Собственно говоря, мы не о чем не договорились, она начала придираться к фотографии. У вас фотография не так. Он в очках ходит? Я говорю: в очках. Фотографируйтесь в очках. Я говорю: где регламент, что мой ребенок должен фотографироваться в очках? Распечатайте. Она мне распечатывает про фотографию, где ни слова про очки не сказано. Я говорю, а если ребенок завтра или в 18 лет сделает операцию, и будет ребенок без очков, почему у него должна фотография быть с очками? В общем, мы ушли не солоно хлебавши, и я пытаюсь теперь выяснить, как моему ребенку, у него день рождения был 18 ноября, подать документы, чтобы ему выдали паспорт и без этих рассылок в ФНС, в ФФР и так далее. У нас нет СНИЛС, и я не собираюсь его брать.

Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста. Просьба, ответьте.
Поляков Н.И. Моя фамилия Поляков Николай Иванович. Я являюсь замначальника отдела по организации паспортный работы Главного управления по вопросам миграции МВД России.

Как вы знаете, ФМС у нас уже упразднена, Федеральная миграционная служба, вы сейчас приводите пример, что 18 ноября этого года, но уже два года ФМС отсутствует. У нас называется подразделение по вопросам миграции территориальных органов МВД России.

Вы читайте указ. Созданы новые структуры, 156-ФЗ, упразднив ФМС, созданы наши территориальные органы по вопросам миграции территориальных органов МВД. На всей территории Российской Федерации ФМС упразднена.
Значит, ваш вопрос. Вы вправе по достижению 14-летнего возраста ребенком, он вправе обратиться в территориальное подразделение по вопросам миграции или в МФЦ. На госпортале пока это не реализовано, потому что там вопрос решается в том плане, что о наличии гражданства. Это все заочно. Мы говорим, что подают там, бывает, что нужно видеть нам воочию этих людей. То, что у вас объясняли по-разному СНИЛС, ИНН, ничего там не требуется, здесь требуется всего лишь свидетельство о рождении, заявление по форме 1П,
фотография, ну или хотя бы квитанцию вы предъявите сами, можете не предъявлять, скажете реквизиты, что она оплачена, мы сами можем проверить, и от вас больше ничего не требуется.

Но есть такой момент, что, ну, у нас дети разные бывают, да, они живут в России, но они могут и не являться гражданами Российской Федерации, поэтому необходимо в связи с указом 444, у нас есть там понятие о том, что как признается, как раз по гражданству несовершеннолетних имеется в виду. Откройте его, посмотрите, там одни из документов должен в принципе обязательно
присутствовать. Либо паспорта родителей, либо вкладыш к этому свидетельству о рождении, либо штампик, как раньше ставили о гражданстве. Поэтому мы выдаем паспорта по достижению 14 лет гражданам Российской Федерации, проживающих на территории Российской Федерации в соответствии с 822 постановлением.

Рядницкая О.А. Нет, вы не ответили на мой вопрос, вы меня не услышали. Документы у меня готовы были принять, все, которые нужны для того, чтобы выдать паспорт. Меня хотят занести в базу. Я говорю, какая база? И рассылку моего ребенка в ФНС? Зачем моего ребенка, отправлять сведения по нему в ФНС и в ПФР?

Поляков Н.И. Я вам ответил на вопрос, ни в какую базу ФНС…

Рядницкая О.А. Они сказали, по межведомственному регламенту мы обязаны вас разослать.

Поляков Н.И. Так, слушайте, ну, давайте так говорим, говорим так, у нас есть печатный механизм, да, мы говорим по поводу территории, сейчас она называется, где печатаются паспорта. Если подойдете вы в МФЦ, они в течение двух дней должны передать в наше
подразделение.

Рядницкая О.А. Там обработка персональных данных, я не хочу в МФЦ. Без обработки они не хотят…

Поляков Н.И. Хорошо, приходите к нам. В любом случае мы автоматически, мы не от руки пишем паспорта, в любом случае это будет … Напрасно, не напрасно…

Рядницкая О.А. (Не слышно). Там неправильная печать…

Поляков Н.И. Так, в общем, у нас в регламенте прописано, оформление паспортов, понимаете.
Рядницкая О.А. То есть, куда мне прийти с ребенком, чтобы получить паспорт без ведомственной рассылки?

Поляков Н.И. Значит, я вам сказал, что нужно представить…

Рядницкая О.А. Я это знаю, это мне не нужно повторять.

Поляков Н.И. Все, сдайте и больше вас не должно ничего волновать. Вам скажут, когда прийти за паспортом.

Рядницкая О.А. А нам сказали, будут рассылать и всё.

Поляков Н.И. Хорошо. Давайте, куда вы обращались, я запишу, мы проверим.

Рядницкая О.А. Хорошо. Сейчас вам напишу.

Поляков Н.И. Я просто запишу, потому что мы не можем так…

Председательствующий. Спасибо. Да, подойдите и конкретно. Какие вопросы, к кому еще? Пожалуйста. Коротко вопрос и ответ, чтобы побольше ответов.
  . Меня зовут Дмитрий Юрьевич. У меня вопрос к сотрудникам МВД. Скажите, пожалуйста, я гражданин Российской Федерации, но я хочу себе вернуть паспорт Советского Союза, я могу это сделать?

Поляков Н.И. Вы это не сможете сделать. Вы паспорт получили российский, нет?

  . Да.

Поляков Н.И. Получили. Вы его заменили, да? Как нет? Был утрачен? У вас есть паспорт гражданина Российской Федерации. Я и говорю, вы заменили паспорт Советского Союза?

  . Да.
Поляков Н.И. Вы присядьте, сейчас я вам отвечу на этот вопрос. Я честно готовился к этому вопросу, там, в повестке было написано по поводу паспортов СССРовских. У меня там, небольшой докладик есть там, на пару страниц.

Значит, во-первых, в связи с распадом Советского Союза, во всех республиках бывших уже свои выданы национальные паспорта, национальные. Паспорт СССР ни в одной из этих республик действительным не признается. Только пока в России. В России паспорта СССРовские считаются действительными, если у них вклеена соответствующая возрасту фотография 25 лет и 45 лет.

Значит, со всеми постановлениями — 677 Советского Союза и нашими постановления по российским паспортам, эти паспорта мы
признаем действительными, и они сейчас находятся на руках у граждан, такой категории граждан у нас приблизительно 23 тысячи, но мы не говорим о том, что они недействительны. Они могут быть действительными, ну, возраст 45 лет, он бессрочный. Поэтому мы их признаем, везде их признают, принимают и все, любые госуслуги по этим паспортам можно получить.

Вернуть паспорт вам или оформить, во-первых, не представится возможным, МВД не наделено полномочиями в выдаче паспортов СССР, бланки СССР не изготавливаются уже с 1997 года. А введены новые бланки паспорта гражданина Российской Федерации.

В любом случае, даже сразу предвещаю ответ, вернее, вопрос о том, что можно ли вклеить фотографию в такие паспорта, объясняю, что не можем мы вклеить фотографию в эти паспорта.

Во-первых, берем, даже, если вы там, записываете это, я вам скажу сейчас, читаете пункт 4 постановления Совета министров от 28 августа 1974 года номер 677. Там говорится, отметки в паспортах производятся штампами, форма и размер которых устанавливаются Министерством внутренних дел СССР. Производить в паспорта граждан какие-либо иные отметки запрещается. При проставлении в паспорт СССР печати территориальных органов МВД России, вот наши, да, которые сейчас мы, в российские паспорта, значит,
является, в общем, не предусмотрено ни одной нормой, ни нашим постановлением 828-м, ни именно вот, я сослался на 677-е постановление.

Некоторые граждане обращались в суды, чтобы обязали в бытность ФМС вклеить фотографии в паспорта. Естественно, решение судов было исполнено, однако, было, как говорится, обжаловано нашими структурными подразделениями, в то время еще ФМС, и есть
постановление, вернее определение Верховного Суда, когда действия этих судов, ну областных, признаны неправомерными, и обязать наши управления или там подразделения вклеить фотографии незаконными.

Поэтому в это время, с тех пор мы не вклеиваем, нашими печатями, которые тоже не предусмотрены, понимаете, несоответствие получается. Мы называем 677-е, да, постановление, в котором действуют советские паспорта, и 828-е.

И сами понимаете, мы не можем вклеить фотографию, заверить ее печатью, там и оттиски, сами понимаете, вот у кого-то сохранился паспорт СССР, посмотрите, там написано «паспорт СССР». Все эти печати, штампы советского образца были сданы и уничтожены.
Председательствующий. Я прошу прощения, вот нам пришел ответ официальный по запросу, что они все сданы в архив.

Поляков Н.И. Ну в архив, мы говорим про наши подразделения. У наших подразделений нет таких печатей, ни оттисков, ни штампов.

Председательствующий. Я прошу прощения, к вам еще будет несколько вопросов, я просто, у нас представитель Минтранса уходит, мы сейчас, да, немножко переключимся, но я прошу, дорогие, на правах организатора, организует этот «круглый стол» родительское движение «Родительский отпор», поэтому у родителей, у матерей, которые бросили своих детей, чтобы сюда прийти, у них немножко
преимущественное право. И тот, кто раньше не принимал в них участия или не входит в нашу организацию, я прошу все вопросы только с моего разрешения в виде записочек, пока мы, будьте, пожалуйста, в качестве слушателей.

У нас представитель Минтранса. Значит, у нас какая проблема, вот сейчас во многих городах опять же Сбербанк насаждает карты, ставит валидаторы, автобусы с биометрической идентификацией, Собянин объявил о том, что тотальная биометрическая идентификация будет, и многие люди жалуются, отказывают в вопросах приобретения проездных билетов за наличные деньги. В Ухте там поступили жалобы, в других.

Значит, что касается Москвы, обращались к нам сотни пенсионеров, которые хотели ездить по бумажным билетам, неперсонализированным картам, без всех, скажем так, вот фотографий и так далее, и чтобы им выдавали, там, на месяц, на третий, проездные карты, но везде насаждают эти социальные карты «МИР».

И вот сейчас безальтернативно их насаждают, многие опасаются, что точно также вот сейчас во многих банкоматах ввели
биометрическую идентификацию, и я приведу пример, я иногда подхожу, здесь в Думе банкомат, пытаюсь взять деньги, а он мне говорит
«введите свой СНИЛС», или введите свой номер телефона. И я стою по полчаса, по часу, пока не бегу в отделение и не пишу там десяток жалоб, чтобы карту вернули и остановили операцию.

Точно также подойдешь в связи с тем, что Центробанк в интересах Ростелекома пытается насадить биометрическую идентификацию всех граждан, а это ну уже с … точки зрения батюшка озвучивал, то есть многие опасаются, что точно также без этих карт с
биометрическим фото, а к большому сожалению, вот в этом паспорте вице-премьера Акимова, который, там сказано, что карта «МИР» на основе государственной информационной системы карты станут паспортами, и о том, чтобы ввести эту биометрическую идентификацию, то есть каким, будут ли защищены права граждан на бумажные проездные билеты, без биометрической идентификации и без принуждения к использованию карт.

Прошу вот представителя Минтранса дать нам разъяснения.

Левченко Ф.В. День добрый!

Меня зовут Левченко Филипп Владимирович, Департамент программ развития Министерства транспорта Российской Федерации.
Председательствующий. Я прошу тишины, пожалуйста.

Левченко Ф.В. По поводу биометрических идентификаций. Я сразу признаюсь, я на таком мероприятии в первый раз, поэтому постараюсь быть предельно корректным, и в части компетенций постараюсь, правда, ответить всё, что знаю.

В рамках исполнения указа 204-го о национальных целях и стратегических развитиях был, собственно, и придуман проект национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации до 2024 года».

И вот эти предложения оцифровать, что-либо создать, это как бы не взято просто из головы каких-то отдельных организаций, людей
просто потому, что захотелось. Это приходили предложения, в том числе от и ведущих организаций транспортной отрасли и не только по этому вопросу.

Суть проблемы я как бы услышал, выяснил, постараюсь оперативно донести до своего руководства и готовы представить некоторые официальные разъяснения по вышесказанному.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо. Ещё вопросы.

  . А можно ещё задать вам вопрос? Я думаю, что это волнует всех, особенно пенсионеров в Москве. Вот проездной билет можно как-то организовать не через социальную карту москвича? Потому что многие пенсионеры отказываются, они ездят за деньги. Вот и у меня льготный проезд должен быть, я не беру его, дети мои тоже не пользуются именно из-за этого.

И представитель Министерства юстиции так и не ответил на вопрос, а могут ли административные регламенты быть выше Конституции и федерального законодательства.

  . А где представитель Министерства юстиции? Ну вашу позицию, кнопочку только нажмите.

Председательствующий. Давайте с Минтранса мы сейчас. Ещё, какие вопросы по вопросам транспорта? Просто сейчас уходят представители.

Левченко Ф.В. По поводу организации и карт москвича, к сожалению, данной информацией прямо сейчас не обладаю, но мы обязательно представим её, да, проработаем, уточним. Это в самое ближайшее время, возможно, в короткий срок.

  . Можно вопрос Минтранспорту?

Председательствующий. Да, конечно.
  . Можно, да? Николай Николаевич, вопрос можно, спросить тоже Министерство транспорта по поводу карт москвича. Дело в том, что я пенсионер, я тоже не могу пользоваться льготами, которые пенсионеры по закону имеют, потому что нет социальной карты москвича.

Куда конкретно обращаться, потому что время-то идёт, и сколько денег мы тратим в итоге из-за того, что кто-то вот так вот, совершенно незаконно, проводит такие решения? На каком основании это всё было принято? Ничего мы не знаем.

Конкретный вопрос, куда обращаться, к кому конкретно, чтобы это сделать, как можно быстрее?

Левченко Ф.В. Я прошу прощения, а куда-то уже обращались конкретно?

  . Дело в том, что я не знаю, к кому обращаться. Мне сказали, что без социальной карты они не могут оформить мне льготы на транспорт. Мне это и в метро…

  . Позвольте мне разъяснить. Раньше были, выдавали при получении, перед тем, как получить социальную карту, бумажку обезличенную, по которой могли в течение месяца. Многие, которые не хотели получать этот обезличенный месячный билет, его ходили и продляли каждый месяц ещё. Была такая практика. Но потом поправками в поправки в Москве эта возможность была закрыта.

Мы оформили депутатский запрос, вернули на какое-то время, но, опять же, чтобы всех перевести на карты, на персонифицированные, и вот вы знаете у меня, что? У меня пока шестеро детей, но я поражаюсь, я, моя многодетная семья имеет право на социальную карту на семью, право на семью, но она может быть выписана только на одного человека. Не дай бог, моя жена пойдёт по моей карте, это выламывает ей просто руки. Самое интересное, у меня шестеро детей, эти карты они приносят, чтобы в карманах не потерять, сдают.
Иногда один берёт карту другого, как над ними, я не знаю, назвать этих женщин, которые кидаются и, не дай бог, мой ребёнок возьмёт карту другого и не совпадает имя.

Я иногда наблюдаю сцену, они готовы выброситься из автобуса и просто там до слёз доводят. Вот этот персонифицированный подход.

И здесь, кстати, в сентябре ставился вопрос, чтобы этих сотрудников, которые осуществляют досмотр, частникам, чуть ли не оружие им выдавать, чтобы они стояли вооружённые в метро, но кое-как депутат Синельщиков отбил эту инициативу. Ведь на самом деле очень сильно эта проблема вызывает недовольство.

Поэтому в рамках, вы как представитель федерального министерства, понимаете, вот у нас была ситуация, когда многие люди, дети не хотели давать согласие на сбор и обработку персональных данных, сдавать ЕГЭ, у них отсутствуют паспорта, как вы можете…, и отсутствуют идентификаторы. И мы тогда полтора года работали с Министерством образования, и они во исполнение федерального
законодательства и Конституции, выпустили методические рекомендации, инструкцию, где прямо прописано, как всё-таки дети могут сдавать ГИА, ЕГЭ на бумаге, получать результаты и с этими результатами жить.

Практика есть. Вот, может быть, точно так же ваше ведомство разработает соответствующие регулирующие подзаконные нормативно- правовые акты, которые весь этот конституционный и отраслевой массив законодательства, гарантирующее право на традиционную
форму, предоставит такую возможность, а то интересно получается, у нас вроде демократия, у нас вроде право выбора, но фактически, что касается преследования прав детей, жёсткая административно-командная система в сфере неоэлектронных КПСС с вопиющим
презрением к правам граждан. Какое же у нас тогда получается правовое государство?!

И следующий момент. Очень часто дают отписки, опять же, что якобы могут продолжать обрабатывать ваши сведения с федеральным законом. Но, к сожалению, часть конституционных статей, а сегодня у нас День Конституции, поэтому, извините, я акцентируюсь на этом вопросе, конституционный правовой статус личности – это глава…, права подлежат ограничению только в условиях чрезвычайных ситуаций и военного времени на основании закона. А у нас ещё войны нет, чрезвычайной ситуации нет, однако, вот, наверное, ориентируясь на вопиющее невежество граждан и неуважение к Конституции и своим правам, дают такие отписки.

То есть вот как, вот что ваше ведомство может сделать, чтобы вернуть все эти вопросы в конституционно-правовое русло?

  . Вопрос услышан. Обязательно дадим официальный письменный ответ.

  . Спасибо.

Председательствующий. Ну что, товарищи, есть вопросы ещё?

  . Ну, тогда по линии МВД.

  . Министерство…

Председательствующий. Нет, давайте так. Вот мы сейчас по МВД, потому что, вот я не знаю, Белоусова тут присутствует, учительница? Вот за то, что она отказалась от СНИЛСов, ей просто сказали: увольняйся и не хочешь регистрировать себя, своих детей на портале госуслуг, свободна. Так многим тоже сейчас говорят: не хотите брать карту «МИР», через кассу мы вам платить не будем.

Есть тут такие люди, нет? Поднимите руки, если есть.

Кто вот пытался…? Кого заставляют получать зарплату через карты? Поднимите руки, пожалуйста, чтобы я видел.
Ну, и вот, у нас такая же ситуация. Присутствует тут Сергей Владимирович, который хотел декларацию свою имущественную сдать в…, ну, и тут даже депутаты и государственные служащие сдают в бумажной форме, но не смог, сказали: только в электронной.

Поэтому, Сергей… Только потому, что он опять же, как человек в погонах решил вспомнить о Конституции, и его предложили уволить по дискредитирующим основаниям и никак иначе.

Сергей Владимирович, вы здесь?

  С.В. Да, да, да.

Председательствующий. Пожалуйста, по линии МВД вот давайте.

  С.В. Слышно?

Хотел вопрос задать сотруднику МВД перед выступлением, два вопроса, можно на них ответит получить сразу?

  . Да, да, да.

  С.В. Ну, вот трусость и предательство – это бич нашего времени.

У меня вопрос. Кто должен защищать Конституцию Российской Федерации? По существу можно получить ответ?

  . Каждый гражданин Российской Федерации должен защищать свою Родину, как вы говорите.

  С.В. Хороший, хитрый ответ.

  . Нет. Не хитрый. Если вы считаете, что вы не будете защищать, то вы ошибаетесь.

  . Я её защищаю сейчас.

Председательствующий. Я прошу, Сергей Владимирович, без личных акцентов, давайте по теме.

  С.В. Извините, пожалуйста.
  . Каждое министерство занимается… выполняет свои функции.

  С.В. Хорошо, я вас услышал.

Председательствующий. По существу, Сергей Владимирович, по существу, пожалуйста.

  С.В. Ещё вопрос в части, касающейся МВД, должны обращения регистрироваться и заноситься в … с последующим ответом заявителю, вот иначе все наши обращения здесь с точки зрения юридической, они бессмыслены. Я обращался к руководству МВД с вопросами, но не получил конкретного ответа ни на один конкретно поставленный мной вопрос. Никто не хотел брать на себя ответственность. Я по существу, изнутри системы.

Председательствующий. Какие вопрос вы задавали, в чём суть проблемы, чтобы другие люди поднимали, вы озвучьте, Сергей Владимирович, проблематику.

  . 59-й закон никто не отменял, поэтому в рамках 59-ФЗ мы и исполняем ваши все. В течение месяца, допустим, если нет других сроков.

  . То есть Сергей Владимирович – это сотрудник МВД, который как раз с этим столкнулся. Вы, пожалуйста, по существу, чтобы другие поднимали эту проблему.

  . По существу. С 2009 года проходил службу в МВД, имели звание капитана полиции в должности участкового уполномоченного. В 2018 году я не смог сдать декларацию о доходах, так как требовалось согласие на автоматизированную обработку персональных данных. Хотел сделать декларацию в традиционном виде, так как имею на это право на основании положения
постановления правительства № 687 от 15.09.2008 года «Об особенностях обработки персональных данных, осуществляемых без использования средств автоматизации». Но фактически таких бланков, как оказалось, не предусмотрено. В результате за отказ дачи согласия на автоматизированную обработку персональных данных был уволен из органов по отрицательному мотиву «утрата доверия». Задал два вопроса во всей инстанции МВД, и ответа конкретного не получил.

А вопросы заключались в следующем: прошу разъяснить мне, на каких законных основаниях от меня требуют согласия на автоматизированную обработку персональных данных, а также на основании каких законов и постановлений предусмотрено, что в случае отказа от автоматизированной обработке персональных данных сотрудники отдела кадров имеют прав уволить меня по отрицательным мотивам, не приняв указанные данные на традиционном носителе.

Я хочу сдать свою декларацию в традиционном виде, так как имею на это право на основании положения постановления правительства
» 687 от 15.09.2008 года «Об особенностях обработки персональных данных, осуществляемых без использования средств автоматизации», так как в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона от 27.07.2006 № 152 «О персональных данных»
субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и даёт согласие на их автоматизированную обработку свободно, своей волей и своим интересом. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным, сознательным.

Разъясните мне, на каком основании у меня отказались принять сведения на бумажном носителе, чем нарушили требования части 1 пункт 8 и части 4 статьи 9 федерального закона? А также на каком законном основании руководство МВД требует от меня согласия на автоматизированную обработку персональных данных при прохождении службы в органах МВД? И в случае отказа от автоматизированной обработки персональных данных меня увольняют по отрицательным мотивам? Если же таковые основания имеются, направьте письмо, содержащее рекомендации, формы, согласие на обработку персональных данных в целях обеспечения возможности для субъекта персональных данных самостоятельно указывать способ обработки персональных данных либо
предусмотреть наличие дополнительных форм согласия, которые бы учитывали все случае волеизъявления субъекта персональных данных о способах обработки его персональных данных.

Руководство МВД Российской Федерации имеет право и без моего согласия обработать мои персональные данные не автоматизированным способом, согласно статьи 6 федерального закона № 152. Моё согласие требуется только для осуществления возможности передачи данных третьим лицам.

Имеет ли понимание МВД Российской Федерации того, что под предлогом борьбы с коррупцией собираются персональные данные сотрудников МВД, их семей, имущества и другая личная информация, которая аккумулируется в системе ЕСИА, и далее поступает операторам, обслуживающим ЕСИА нашего региона. Данные операторы в подавляющем большинстве имеют учредителей, расположенных за пределами Российской Федерации, имеющих иностранную юрисдикцию. Фактически оператором хранения
персональных данных является не Российская Федерация, а компании США, а Российская Федерация является только пользователем согласно федерального закона номер 102 «Об обеспечении единства измерений» от 26.06.2008 года.

Давая согласие на автоматизированную обработку персональных данных, сотрудник полиции отказывается от своих конституционных прав, и даёт право операторам на трансграничную передачу своих данных на территорию иностранного государства согласно пункту 11 федерального закона 152 от 27.07.2006 года, редакция от 31.12.2017. Это является подрывом российской государственности, основанной на Конституции Российской Федерации. Больше мне сказать нечего.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну, у вас… Я понял. Ну, скорее, не выступление, а вопрос есть к кому-то из представителей ведомств? Нет, да?

  . Ну, вопрос – это возможность традиционной формы сдачи деклараций для сотрудников МВД.

Председательствующий. Давайте к МВД, наверное.
  . Уважаемый, свою должность я представил. Замначальника отдела по организации паспортной работы. В кадрах я не работаю, и … не занимаюсь. Есть у нас представители ещё из МВД?

Председательствующий. Есть ещё из МВД у нас, нет? Ну, давайте, ещё вопросы есть у кого-то?

  . Не моя это функция.

Председательствующий. Внимание, участники «круглого стола», вопросы есть ещё у кого-то?

  . Ну, тогда я сконцентрирую очень, понимаете, вопрос. В Молдавии, сказал, на пять лет можно получить бумажку с
паспортом. У нас был период, когда тем, кому не могут вклеить фотографию, кто отказывается от паспорта Российской Федерации,
потому что есть графа «личный код», ведь паспорт Российской Федерации, он меняется, его криптозащита несколько раз. Ну, что стоит туда внести положение о том, чтобы внести, убрать эту графу «личный код» и некоторые, как многие считают, кощунственные символы изменить. Ведь десять раз же было постановление.

А второй момент — вот сделать эту справку, которая выдавалась хотя бы на год людям.

И третий момент – это что, какие, может быть, Лебедев Олег Александрович, депутат, к вам обратится, необходимо предпринять действия, чтобы хотя бы в Москве или в каких-то крупных районных центрах, собственно говоря, эти архивы вернуть из клише, из архивов и людям вклеить в паспорт СССР фотографию, чтобы над ними не издевались участковые, выписывая.

И ещё, знаете, очень многие, ко мне обратилась из Пензы одна многодетная мать. Ну, хорошо, что у неё ребёнок был совершеннолетний. Там просто собралась комиссия по делам несовершеннолетних и за то, что он отказывается, ему было 17 лет, брать паспорт Российской Федерации там такие угрозы, такое издевательство, что чуть ли не до того: мы тут вас всех таких верующих
передавим, даже такие были заявления. Письмо у нас лежит.

Вот какие из этих мер можно предпринять, чтобы снять эту очень болезненную проблему для таких граждан? Потому что они ни пенсию получить не могут, ни пособия. И вот сейчас мы Крым взяли, там очень многие в Крыму тоже отказываются получать российский паспорт по таким же основаниям. Они продолжают жить по украинским паспортам-книжечкам, и над ними тоже идёт колоссальное давление.
Опять же, не медицины, ни пособия. Вот в школу, во Владимире была ситуация, не хотят их детей брать, ни детских садов. Фактически колоссальная часть людей просто выключена из социума из-за того, что нет каких-то элементарных, может быть, методических инструкций с вашей стороны. В каком направлении, вы скажите, решать этот вопрос?

  . Я пытался донести по поводу паспортов СССР. Конечно, могу сказать, что, например, в 2004 году на 1 июля паспорта СССР не поменяли примерно 450 тысяч человек.
Это было в 2004 году. Прошло 14 лет, их осталось 23. Я не говорю, что все они не действительны, паспорта. Я уже говорил о том, что мы сейчас не можем вклеить фотографию, раз. Выдать новый паспорт СССР, бланк паспорта, тоже не можем это сделать. Выход один –
поменять паспорт на наш, российский, паспорт гражданина Российской Федерации.

Здесь люди принимают, те, которые там верующие – неверующие, находят там какой-то личный код, и не заполняется. Суды, которые были, проходили, Верховный Суд, когда говорили про личный код, про машину, считываемую запись там и другие, шестёрки там какие- то и ещё рисунки увидели. Суд отказывал всем этим заявителям, и признавал, что действия или постановление, и образец бланка соответствует законодательству.

Машина, читаемая запись. Некоторые там пугаются этой записи. То, что там зашифровано, как там говорят, это всё визуально
прослеживается на второй и третьей странице, там другой информации она никакой не несёт. Поэтому получить паспорт, и дальше проблемы будут решены.

Мы не говорим про электронный паспорт, про который вы говорите, сейчас нет пока никаких ни указов, ни постановлений о разработке данного, то есть, ФМС.

Да, был там разработан нормативный акт, но его приостановили, как вы помните, вот в 2018 году, а пока поручений никаких нет о том, что и нормативных актов, что дать разработку в МВД, а, может быть, разрабатывать будет Минкомсвязи, мы же не знаем. Нам
поручений таких не давали, поэтому она не ведётся.

Если будут, вот там можно и учитывать все мнения и желания наших граждан. Проекты будут обязательно развешиваться на сайтах, вы будете принимать участие, все граждане имеют право организации. Ваши предложения там будут учитываться.

Тем более сейчас мы говорим, что всё проходит через правительство, через администрацию и через Госдуму, все нормативные акты.

Председательствующий. Я прошу прощения, а поручения, кто вам, глава внутренних дел должен дать или, кто?

  . Нет, но мы инициативу свою не будем. Вы сами сейчас…

Все люди там, много, говорите, людей против этого электронного паспорта. Ну зачем нам брать инициативу себе в руки. Нет, а мы говорим, что хотим. Будет поручение, будем разрабатывать, если нам дадут поручение.

Я только сейчас сказал, что не обязательно, что он будет весь зачипованный там, или чтобы …сделать граждан. Возможны варианты. Там уже можно разновидности.
  . Скажите, пожалуйста, вот сейчас всех очень сильно возмутил в водительском удостоверении с микрочипом, должен был издать проект, скажем так, распоряжение. И во время его обсуждения тысячи людей направили протесты, но там оказалось, то адреса нет, то телефона нет. Но против данной инициативы правительственной, вот здесь, в этой части как-то… Ну, наверное, у вас нет статистики, но можете прокомментировать?

  . Павел Николаевич, я прошу прощения, я ещё раз представлюсь.

Заместитель начальника отдела по организации паспортной работы. Ну никак с водительским удостоверением. У нас же департамент и главное управление ГИБДД.

Сотрудники здесь сегодня присутствуют, наверное, здесь? Их сейчас нет, я не могу вам прокомментировать этот вопрос.

Председательствующий. Но вы донесите в ваших ведомственных учреждениях нашу, пожалуйста, обеспокоенность данными вопросами. Ну вот сейчас, да, вот Марина Александровна юрист, у вас вопрос кому?
  М.А. У меня не вопрос, а пожелание.

У меня пожелание. Вы знаете, сотрудники госслужб, которые здесь присутствуют, наверное, вот вы не на первом «круглом столе», я здесь только первый раз, меня пригласили, как юриста. Я так смотрю, анализирую всё, и хотелось бы, вы знаете, такую не рекомендацию, а пожелание высказать.

Вот вы бываете на «круглых столах», ведь здесь, наверное, выступают единицы людей, а за ними стоят десятки. И хотелось бы, чтобы вы, придя к своему руководству, вы же были где-то, да, на «круглом столе», обсуждали какую-то тему готовили справки им. И вот когда будут готовиться какие-то законопроекты, всегда приглашаются специалисты и юристы каждого ведомства, и у вас была бы папка, что, допустим, такой вопрос обсуждался на таком-то «круглом столе», такой-то вопрос обсуждался, вы уже приходили бы не с пустыми и не получали бы, вот, спускали вам повестку, да, мы готовы это принять к сведению, но вы бы и уже альтернативу, то есть, а вот у нас есть готовые справки, где люди высказывают свое мнение по отношению того или иного вопроса негативное, или там хотят альтернативу.

То есть диалог должен быть, чтобы не было нагнетания в обществе, оно ни к чему, потому что ведь как еще в нулевые годы наш президент сказал — законодательство должно быть экономически целесообразным, экономически обоснованным, политически
целесообразным и юридически точным. И вот чтобы меньше было регламентов, которые, вы знаете, они должны быть, но не в таком количестве, которое путает людей. Юристы не всегда могут разобраться, а вот простые граждане, которые, они бы посмотрели, и
понятно было бы им, я не говорю, законы, там, а вывески даже, приходят в госорганы, вот где, девушка говорила, очки там нужно на
фотографии… Вот зачем людей вот по мелочам, которые даже, вот вы знаете, как говорится в народе, выеденного яйца не стоит, а вот людей злить по мелочам.
Напишите перечень требований к этим, и вопросов не будет. Но ведь нет же, это на местах вот такие вот шероховатости, которые вызывают вот негативную реакцию в обществе в целом.

И даже на одном как-то, на предыдущей работе как-то была такая фраза министра юстиции Коновалова, он сказал, что законодательство должно быть простым и понятным людям.

Но когда спускаются ниже, видимо, ведомства, законодательство, оно непростым становится, оно усложняется так, чтобы его не разобрал даже юрист, практикующий юрист.

И поэтому нужно с каждого этого готовить справки, чтобы при разработке какого-то нормативно-правового акта как-то уже бы имели какую;то точку зрения от граждан, от общества.

Председательствующий. Ну обратите внимание, Марина Александровна была секретарем одного из высших судей Российской Федерации. То есть мнение ее вот изнутри, скажем так.

  М.А. Просто еще, по-моему, Платон сказал, где закон владыка над правителями, я усматриваю спасение государства. Это я отношу к тому, что вот на местах чиновники, именно на местах, вот как-то усложняют жизнь вот людям, исходя из того, вот из услышанного. И надо как-то от этого уходить, и так напряжение, и так санкции и все…

Председательствующий. Ну здесь вы тоже преподавателем работали, я понимаю, Марина Александровна.

  М.А. …проблем полно, поэтому нужно как-то немножечко, как-то не усложнять, а, наверное, делать попроще…

Председательствующий. Хорошо, Марина Александровна. Мы дальше продолжим.

Сейчас вот хотелось бы задать вопросы представителю Минкомсвязи, потому что в чем проблема, вот в этом, в национальном проекте цифровой экономики, здесь куратор национального проекта Акимов, руководитель национального проекта Минкомсвязи, администратор нацпроекта заместитель Министерства цифрового развития Кисляков.

И вот здесь вот главный вопрос. Первое. Стопроцентная цифровизация всего и вся, любая передача сведений в компьютере, по Конституции обязательно согласие на сбор и обработку персональных данных, скажем так, добровольность, фактически заявленная цель о тотальной цифровой земле здесь прописано, и цифровизация, как сказал Аксаков, всего и вся, они отменяют 24-ю статью Конституции.
И здесь как бы вот многие, значит, начинают, волноваться, и здесь вот очень много таких интересных моментов, ну я приведу одно, по опыту китайского, тут прописано максимальное создание, так называемых, цифровых песочниц.

… Китая ну не надо брать… А тут положена китайская модель, когда там целые районы, целые области Китая отданы на откуп электронщикам, где они отрабатывают на людях всевозможные цифровые сервисы и цифровые услуги.

Но я не думаю, что Россия такое же неправовое государство административного плана как Китай, но тем не менее здесь прописаны цифровые песочницы.

И вот здесь, почему наша, скажем так, резолюция, вы обратите внимание, цифровая Россия — это дом на песке.

Мы очень опасаемся, вы видите, как нас … , сначала электронный дневник, потом регистрация на портале госуслуг, потом обязательное согласие, потом обязательное предъявление СНИЛСа, сейчас уже обязательная биометрическая идентификация, теперь обязательная регистрация сотового телефона, теперь проекты с отменой бумажным электронным паспортом.

То есть из этих цифровых песочниц, из этих экспериментов, как мы вот на основании образования привели, просто я понимаю, что вся цифровая система, она заинтересована как можно больше навязать всевозможных транзакций, за обслуживание которых оно будет
брать какие-то бонусы, проценты. То есть каким образом этот документ может быть либо отложен, либо скорректирован, либо донесена наша озабоченность, потому что мы боимся, что, я понимаю, вот смотришь на законы, там уже нет подписи президента, а есть ЭЦП, и если ему даже их подписывать некогда, а только он их успевает эципировать, то читать, может быть, действительно. И вот как с майскими указами фактически, президент – гарант Конституции, а все чиновники, опираясь на его указы, нарушают конституционные
права. И вот здесь вот как бы эта пятилетка цифровизации России не закончилась у нас цифровой диктатурой очень жесткого образца. Поприветствуем, пожалуйста, Геннадия Андреевича Зюганова.
(Аплодисменты.)

Геннадий Андреевич, может быть, вы нашим родителям скажете приветственное слово?

Зюганов Г.А. Вам спасибо, вы за богоугодное дело боритесь. Спасибо, присаживайтесь.

А мы в Торгово-промышленной палате представляли интересы будущего, у нас от Курской области был инициатор восстановить статьи
… планирования, нам удалось через Думу провести закон о промышленном планировании, образование для всех, вот сейчас боремся, может, удастся, вернуть в школы нормальное русско-советское образование, ну и стратегическое планирование, чтобы были все
представители крупнейших фирм, мы тут много уже сделали. Так что спасибо вам, удачи.
(Аплодисменты.)

Председательствующий. Но я тогда позволю сделать ремарку.

У Геннадия Андреевича, начиная с его первых трудов, у него везде, во всех книгах прописано такое понятие, как защита традиционных ценностей, интересов, против глобализма, против превращения нашей страны в цифровой концлагерь.

И, собственно говоря, все те вопросы, о которых я вам озвучивал, – это внесение поправок в 210-й ФЗ, в 152-й ФЗ, ряд депутатских запросов, проверок Минюста, все отмены биометрической идентификации, чтобы она стала добровольной, – все эти вопросы, они находятся на контроле Геннадия Андреевича Зюганова, и он их всех подписывает, скажем так, по фактам обращений, отписок, которые мы в нашем общественном комитете обобщаем, поэтому это не просто так наш «круглый стол», уже второй десяток здесь собрался.

Я надеюсь, что с Великим постом мы снова встретимся и в более расширенном составе, с представителем ведомства продолжим обсуждение. Но то, что мы с вами собрались, это не случайно, то есть повестка защиты традиционных прав на традиционный учет и защиты сейчас тем более от цифрового концлагеря в последней книге Геннадия Андреевича прямо обозначено как очень важный
фрагмент для самосохранения нашей страны и сохранения курса на её самостоятельное развитие. Поэтому вот, пожалуйста, от Минкомсвязи ответьте на вопрос.
Ткаченко В.В. Добрый день!

Представлюсь, Ткаченко Валерий Викторович, заместитель директора Департамента развития «Электронного правительства» Минкомсвязи.

Департамент отвечает за инфраструктуру «Электронного правительства», в том числе оказание государственных услуг и перевод в электронный вид. Совместно с Минэкономразвития вопрос государственных услуг, то есть мы как бы совместно закрываем. Также в ведении департамента находится один из федеральных проектов национальной программы «Цифровая экономика» – это федеральное цифровое государственное управление, то есть конкретно по цифровому государственному управлению надо пояснить подробно, да. То есть все остальные проекты – это, так сказать, иные департаменты.

Начать хотел бы кратко как у нас развивалась эволюция взаимоотношений государства с заявителями, с гражданами, чтобы подойти уже к целям и задачам непосредственно федерального проекта «Цифровое госуправление». То есть если взять 10-20 лет назад, все помнят, наверное, дикие очереди в территориальных подразделениях органов, оказывающих государственные услуги. То есть
гражданину, чтобы получить одну услугу, необходимо было пойти за справкой, получить справку в другом ведомстве и так далее. То есть зачастую было непонятно ещё, какое ведомство и в принципе получение, оформление установленным порядком рождения ребёнка занимало неделю. Люди брали неделями отпуска.
Собственно, закон, который был 210-й, который был принят в 2010 году, установил, так называемое, «единое окно» и МФЦ. Это был
первый шаг в решении этих вопросов. И сейчас мы видим, что система МФЦ успешно развивается. То есть у нас по статистике порядка 100 миллионов заявлений подаётся заявителями через систему МФЦ ежегодно и люди уже привыкли. Я на своём опыте могу сказать. Регистрационные действия по недвижимости делал в 2005 году. Это блат и, в конце концов, обратился к посредникам. 15 тысяч рублей решили вопрос, месяц пришлось подождать. И буквально там несколько недель назад примерно то же самое я делал, сам лично пошёл в МФЦ. Электронная очередь, 15 минут ожидания. Поданные документы. Через десять дней срок возврата. Разница налицо.

  . (Не слышно.)

Ткаченко В.В. Теперь и сроки регистрации. То есть первое с чем… Первая проблема, которую удалось решить. То есть граждане
понимают куда идти. То есть не нужно, то есть «единое» окно. Человек приходит, чётко есть перечень документов, который необходим, попадает на государственные услуги. Чёткие, понятные сроки, чёткий фиксированный перечень причин отказа, по которым ему могут отказать. То есть всё понятно, зафиксировано в одном регламенте. И это большой шаг вперёд.

Соответственно, следующий момент. Мы живём всё-таки в цифровую эпоху, и явный запрос на подачу в электронном виде, соответственно. Появляется инфраструктура «Электронного правительства». Единый портал для подачи заявлений, развивается подача заявлений в электронном виде. Я хочу сказать, что сейчас по статистике у нас идёт достаточно существенный прирост. Если по 2017 году через единый портал федеральный у нас подано было порядка 36 миллионов заявлений, оказано услуг, то в 2018 году это уже 52 миллиона, то есть плюс 50 процентов минимум ежегодный прирост у нас происходит. И, конечно, по МФЦ идёт тоже рост, но такого, такой динамики мы не наблюдаем.

Помимо этого на федеральном портале сейчас развиваются сопутствующие сервисы, которые… по законодательству, они, в общем-то, к госуслугам не относятся — это проверка штрафов, проверка начислений по налогам, начислений других администраторов, ФССП, в частности, судебная задолженность и так далее. И если взять статистику федерального портала уже с учётом сопутствующих сервисов, то здесь у нас услуг оказывается более 2,5 миллиардов. Это статистика по 2018 году. То есть это не заявительный фактически, а
проективный принцип оказания услуги. То есть это я всё к чему. То есть система подачи в электронном виде, она удобна гражданам. Граждане голосуют фактически за это.

Какая проблема становится у нас сейчас. То есть мы создали единую точку офлайн для подачи МФЦ, единую точку на федеральном портале. Но сейчас упираемся в сроки оказания услуг. Соответственно, они достаточно большие и упираемся в субъективность
принятия решений при оказании услуг.

И как раз вот для решения этих проблем одна из ключевых задач федерального проекта «Цифровое государственное управление»… То есть почему мы имеем сроки — две недели, а не один день? Просто потому, что это заявление попадает в ведомство МВД, соответственно в Федеральную налоговую службу, в ПФР — в любое ведомство, которое ответственно за оказание услуги, и в ведомстве по факту нет инфраструктуры, чтобы это оказать быстро, качественно и с отсутствием субъективизма со стороны чиновника, который принимает решения.
Поэтому основные мероприятия в федеральном проекте «Цифровое госуправление» – это трансформация государства. То есть здесь никоим образом это не затрагивает как бы интересы граждан, то есть это фактически развитие инфраструктуры фондов, инфраструктуры органов власти, оцифровка, оцифровка ресурсов (да?), ну, то есть – чтобы, в том числе, можно было в электронном виде обрабатывать сведения. Да? Ведь мы же… Ну, тот же идентификационный код. Да, мы понимаем, чтобы нам осуществлять банковские переводы, так или иначе, нам нужно прийти в банк и открыть счёт, 20-значный счёт. Ну, это вот аналогия. Да? Это — то же самое. То есть мы ничего не можем сделать без счёта.

Точно так же в век современных технологий ведомству, ведомству необходимо каким-то образом, так сказать, у себя идентифицировать те данные, которые он обрабатывает. По аналогии… ну, то есть много было дискуссий, какие идентификаторы использовать (да?), то есть номер паспорта (да?) и так далее. То есть, ну, это такой же вот номер паспорта. Да? Вот никого же не смущает (да?), что в паспорте есть серия и номер. Да? Почему-то, так сказать, вот вопросы к коду. Да.

Из зала. (Не слышно.)

Ткаченко В.В. Он уникальный, он уникальный, да. Но это я… Сказка…

Председательствующий. Давайте вопросы потом.

Ткаченко В.В. Да.

Собственно, это основные цели и задачи проекта «Федеральное госуправление», то есть трансформировать ведомства изнутри, с тем чтобы услуги оказывались за один день. Многие услуги могут оказываться вообще без привлечения чиновника, то есть в процессе оказания услуги не происходит никакого таинства, никаких действий. Это всё может быть алгоритмами оцифровано (да?), и как бы субъективизм уйдёт. Услуга может предоставляться в онлайне. Уже сейчас есть такие примеры. Это, например, услуги налоговой службы — выписки из реестров, которые мы получаем по ЕГРЮЛ. Да? Ну, вот к этой целевой модели как бы и нужно стремиться.

Ну, лучше на вопросы тогда давайте…

Председательствующий. Ну, вот тогда позвольте мне начать вопрос.

Первое. Раньше я шёл субсидию оформлять, мне было три минуты… Справку взять из ЖКХ, мне было две минуты из дома… В школу ближайшую записаться — четыре минуты (напрямую, на бумагу). Теперь я езжу на МКАД по пробкам 20-30 минут, чтобы что-то сделать через МФЦ.
Ещё раз повторю, у меня шестой ребёнок не получил единовременного пособия, ему сейчас два с половиной года. Мне сейчас не будут выдавать ни пособия на одежду и порядка 10 видов… Вот Рудницкая Ольга сможет их перечислить. И, скажем так, всё загоняют через Интернет, через портал госуслуг. И даже многие возможности, тот же самый «электронный дневник» с полукилометровым паролем и так далее… То есть если… И с одной стороны, говорят об открытости, об удобстве, а фактически многие люди в тот же самый собес, как раньше я напрямую… И вот в чём смысл? Я одну через МФЦ, одну и ту же заявку…

О, Павел Николаевич Грудинин! Поприветствуем! (Аплодисменты.)

Когда Павел Николаевич Грудинин участвовал в выборах президента, он как раз тоже… В его предвыборной платформе с моей подачи были вопросы против ювенальной юстиции, цифрового концлагеря… Но, к сожалению, многие недослышали этого. Ну, в общем… ну, в смысле – из граждан. А так бы он… Как видите, это не просто был популизм, а на основании наших или десятилетних наработок это вошло в его выборную платформу.

Так вот, в чём смысл? Я вот пособие, прихожу… Да? Значит, сейчас ввели имущественную декларацию. Я в МФЦ хожу по пять – десять раз.

Там сидят операционистки, есть, «клава» лежит у компьютера, а есть, она сидит. И она говорит: так компьютер сказал. Я подал документы, вот, тут не там запятую поставил, здесь не так. Они не могут. Если я раньше приходил в собес, они мне объясняли, как подать пособие, по какой форме, по какой справке, все настолько подробно, что я с первого раза все подавал.

Сейчас, мне отказ. Я опять подаю. Опять проходит две-три недели, опять отказ. Оказывается, здесь эту нужно справочку, здесь эту справочку, здесь пятую, десятую. Они и разъяснить не могут толком нормально, у меня уже жалобам весь МФЦ завален.

С другой стороны, почему не сохраняют всех традиционных форм предоставления учета. Вот вы даже в своей речи сказали: в том числе. А почему тогда безальтернативно, почему такая цифродиктатура, только через МФЦ сделали. И она сейчас ползет по всей стране.

(Аплодисменты.)

Ткаченко В.В. Смотрите, что касается государственных услуг, они все оказываются на основании административных регламентов, которые принимаются на уровне муниципалитетов и субъектов, если мы говорим об услугах субъектов и муниципалитетов, и
федеральными ведомствами, соответственно.

Проходит согласование. То есть если мы говорим, что региональный административный регламент, то есть форма обращения за государственной услугой, она жестко фиксируется в административном регламенте. То есть если оттуда исключается вариант подачи заявления как личная подача, то, соответственно, это решение муниципалитета или субъекта. В данном случае Москвы. То есть все
органы, ответственные за оказание услуги, органы прокуратуры, все органы, которые смотрели этот регламент, согласовывали, было
признано по каким-то причинам, ну, это не ко мне вопрос: почему? Я как бы механику рассказываю. Было признано, что личная подача в органе власти, в территориальном подразделении, нецелесообразна, может быть. Может быть, ещё по каким-то причинам оставили только МФЦ и электронный вид.

А здесь уже нужно обращаться по данному административному регламенту.

Если речь идет о Москве, о пособиях, то есть соответственно, орган власти города Москвы…

Председательствующий. Ещё раз. Понимаете, образование детей, здравоохранение, безусловно, конституционная обязанность государства. И вот когда моих детей не брали в школу, прокуратура вынесла протест по моему обращению, и Министерство юстиции приняло вот эти поправки, изменившие регламент, противоречащими Конституции и действующему федеральному законодательству.

Ещё раз, я говорил в своем докладе, что они вносят поправки в постановление, а поправки эту экспертизу не проходят. И вот сейчас на примере Московской области фактически что произошло? Чтобы освоить президентские гранты всех детей перевести на обязательный электронный дневник, об его опасности уже говорили, глав муниципалитетов заставили принимать антиконституционные,
противоречащие федеральному законодательству регламенты, в которых прописано исключение возможности подачи заявок на оказание всех государственных услуг в традиционной форме. И именно почему прописано?

В Белгородской области детей отказываются кормить, в Чебоксарах то же самое, кто не получит электронный дневник и не возьмет электронные карты, хоть вы с голоду, дети, умирайте, только по картам, по дактилоскопии будем питать.

Вот вопрос в том, если цифровые услуги – это хорошо, то почему административно-командный вне рамок правового государства и с вопиющим нарушением прав граждан.

Ткаченко В.В. Я на этот вопрос вам не могу ответить, поскольку… Я рассказал механику принятия решения. То есть это административный регламент. Надо с жалобами на административный регламент просто обращаться.

Председательствующий. Давайте, пожалуйста, вопросы. Ольга Александровна, пожалуйста.
Вы в микрофон скажите, стенограмма ведется.
  О.А. Вопрос по механике, будьте любезны. Что делать, если тот человек, который подал в портал, вдруг передумал и хочет сделать отзыв своих персональных данных? Это первый вопрос, отзыв.

Второй вопрос. Что делать, если оператор отвечает, что мы вас все равно будем обрабатывать? То есть даётся отрицательный ответ. Скажите, кому давались такие отрицательные ответы?

  . Всем давались.

  . Спасибо.

Ткаченко В.В. По поводу возможности отзыва здесь мне необходимо уточнить, я пометил себе, есть ли такая, то есть какая процедура отзыва персональных данных? Фактически речь идёт об аннулировании учётной записи, которая создана. Хорошо, сейчас обсудим, как ответы передать? Я зафиксировал.

Гор А.Ю. И ещё один вопрос по механике. Я тоже зарегистрировалась на портале…

Председательствующий. Так, кто задаёт-то, я здесь не вижу. Представьтесь, пожалуйста, и вопрос кому?

Гор А.Ю. По механике.

Председательствующий. Представьтесь.

Гор А.Ю. Представителю Минкомсвязи. Гор Анна Юрьевна.

Председательствующий. Вы представитель Минкомсвязи?

Гор А.Ю. Нет, я вопрос задаю представителю Минкомсвязи.

Председательствующий. Вы представьтесь, как вас зовут, и кому вы задаёте вопрос?

Гор А.Ю. Гор Анна Юрьевна. Вопрос задаю представителю Минкомсвязи.

Председательствующий. Задавайте.
Гор А.Ю. Я зарегистрирована на портале услуг, я мама пятерых детей, одна их поднимаю, поэтому я пошла на этот шаг, но нахожусь всё время вот в таком подвешенном состоянии, что хочу сделать отзыв своего согласия на обработку персональных данных.

И если раньше было три варианта, как я могла зарегистрироваться – это по СНИЛСу, по электронной почте и по номеру телефона. Я зарегистрировалась по номеру телефона, вот в течение последних полутора лет у меня постоянные сбои идут, и я веду переписку с вашей группой технической поддержки.

Вот буквально на этой неделе мне снова пришло предложение зарегистрироваться только по СНИЛС, в новом «личном кабинете», я зарегистрировалась, ввела номер своего СНИЛСа, оно у меня есть, но всё равно регистрация не прошла и с меня потребовали, чтобы я сообщила все свои данные запароленные: фамилию матери, потому что без этого невозможно зарегистрировать мой «личный кабинет».

Председательствующий. Здесь всё-таки нужны детальные сведения, если у вас есть номер обращения или прочие какие-то реквизиты, по которым вас можно идентифицировать, вашу ситуацию. Вы передайте мне их, пожалуйста, и все свои контакты, я вернусь на место, как бы организуем, что там было.

Гор А.Ю. Хорошо, у меня номер обращения есть.

Чернолесская Л.В. 5 октября была… Чернолесская Людмила Владимировна, мама троих детей, временно не работаю тоже, меня дискриминировали на работе. Это другая история.

Конкретный вопрос. 5 октября была сделка, слава богу, мы расширили свои условия жилищные, приходим в МФЦ. Дело в том, что вы сказали, что сократились очереди, а я вам скажу, за счёт чего сократились очереди. Если раньше регпалата работала, грубо говоря, с
10.00 до 17.00 принимала документы, то МФЦ, конечно, с 8.00 до 20.00. Посчитайте – это плюс шесть часов рабочих. Конечно, люди уже без очередей могут пройти. Супер! Ликвидация очереди произошла.

Дальше. Мы примем ваши документы только при согласии на обработку персональных данных. Опять же 152-ФЗ, 9-й пункт: я имею право не давать согласие на обработку персональных данных по закону. Но априори сотрудники МФЦ не могут оказать мне услугу приёма документов и отказать в приёме, только потому что я не даю согласия.

Более того, с 5 октября в Балашихе, на улице Советская, 4, именно в этот же день надо же было случиться, что новое – не просто согласие на обработку персональных данных, но срочно разрабатывается Минкомсвязи приказ, что ещё и согласие на аудиоидентификацию. Слушайте, а зачем им аудиоидентификация моя, то есть мой голос или что, для чего?

Вот я гражданин, предъявляю паспорт, почему нельзя зарегистрировать мои документы и пройти, что в регпалате, вот я приобрела, я теперь владелец этой квартиры. Интересно.
Я вынуждена была подписать, потому что, чтобы не сорвалась сделка, чтобы мои дети не были лишены улучшения жилищных условий.

Подхожу к начальнику спустя день, потому что они уже, начальники работают до 16.00 или до 17.00, а это обрабатывали наши данные около 20.00. Начальник говорит: «Мы тут не причём». – Я говорю: «Хорошо, как мне уничтожить данные, которые у вас хранятся, в ваших базах, в МФЦ?» –

Он говорит: «Пишите отзыв»- Я говорю: «Будут уничтожены мои данные?» — «Ну да». – Я говорю: «Подождите, а кому дальше жалобы писать, мы не хотим согласия на обработку персональных данных»- «Ну это выше». – «Куда?» – «Город Красногорск, Минкомсвязи или, в общем, Министерство государственного управления по информационной технологии».

То есть получается, собственно говоря, это министерство управляет всеми министерствами, образованием? Давайте согласие на обработку персональных данных.

Двигайтесь. Поликлиники обязательно все отцифровали медицинские книжки без нашего согласия. Вы знаете, что все заведующие поликлиник несут статью 286 Уголовного кодекса, они превысили свои полномочия, не собрав с нас согласия на обработку
персональных данных, и все медицинские книжки отцифрованы, и теперь в ЕМИАС. Раз. Теперь, что делают с нашими учителями, нашими уважаемыми учителями.
По образованию. Подхожу в школу, спрашиваю: «У вас есть лицензия на операторскую деятельность по обработке персональных данных, которые вы собираете в электронных дневниках?». Благо, меня это не касается, я написала отказ от электронного дневника. Мой ребенок учится в 8-м классе, в первом, без электронного дневника, без госуслуг. Слава богу, на то … мне помог. Собственно говоря, те, кто имеет электронный дневник, должны были срочно зарегистрироваться на госуслугах, а теперь у них вход не через госуслуги, а через ЕМИАС. Теперь, вдумайтесь, в ЕМИАС заносится электронный дневник, фамилия, имя ребенка, его медицинская карта, скоро,
биометрия, запросили учителя допкружки, все образовательные, которые вы посещаете вне школы. Фамилия, имена, отчества тех преподавателей, в какое время, в какие дни вы посещаете. Это, что за общее цифровое портфолио на наших детей? В будущем, биометрия. Все, готов товар. Что, Аксаков, говорит: «Ребенок – это товар». Я подхожу к завучу: «Подождите. Что, значит, ребенок – товар?». Я работала в инвестиционных компаниях, где трейдеры торговали, я учитывала ценные бумаги, работая бухгалтером, в
БОКОВСИ, я знаю, что такое акция и как она работает, этот Форекс, я знаю. То есть, наши дети теперь, априори, товар? Теперь, это
цифровое портфолио будет выставляться на Форексе для торгов? Подождите, минуточку, мы превращаемся в кого? Рабовладельческий строй к нам возвращается? Крепостное право было отменено в 1861 году, а теперь мы будем давать согласие, и наших детей цифровое портфолио будут торговать? Мне завуч говорит: «А, что в этом плохого, если ребенок – товар?».

Председательствующий. Прошу тишины. Тишины.
Чернолесская Л.В. Что это значит? Ваш ребенок в дальнейшем сможет трудоустроиться. Подождите, минуточку, за десять лет так быстро сменяется профессия, что я не знаю, поможет ли это ему устроиться или это, априори, будут против него сыграны мошеннические операции.

А, что касается учителей. Раз у школы нет лицензии на операторскую деятельность, я говорю: «Почему вы заставляете учителей, заставляете, принуждаете их зарегистрироваться на госуслугах, и собирать данные на наших детей?». А это 137 статья Уголовного кодекса, это неприкасаемость нашей частной жизни, личной, а они в нее внедряются, учителя. Конечно же, нам – родителям, априори, мы не можем отказать нашим учителям, но мы как иуды продаем наших детей. Простите, я так буду говорить, потому что в угоду учителям, в угоду того, что мы должны отдать в систему все наши данные, мы просто пишем согласие и отдаем наших детей. Это
правильно? Это – полная сдача нашей страны, нашего суверенитета.

Более того, простите, у меня очень много накопилось. Ашманов Игорь Станиславович. Я думаю, все знают его. Он 1962 года рождения, женат на Касперской. Он говорит, что наш суверенитет будет сдан. При нынешней ситуации нельзя не получать ни электронные
паспорта, ни электронные документы. Это говорит человек, который занимается IT-технологиями. Я слушала недавно выступление,
Чубайс разговаривает с Касперской, а это Питерский цифровой форум-2018, где Касперская говорит: «Вы что, нельзя все и вся отцифровать, это очень опасно, это риск для страны». Чубайс об этом: «Что вы, мы в каменный век вернемся, и так далее?». Ведь, он задумывается, простите, о капитализации собственной, но не о стране, не о нашем новом поколении, понимаете? Нас хотят просто
продать всех, им все равно.

Вот, если директору все равно на учителя, она подставляет учителя, статья 137, то сам директор тоже под этой статье, 286:
«Превышение должностных полномочий». Кто ей разрешал заставлять учителей? А, учителя стонут от электронщины. Вы не поверите, потому что вы – чиновники. А придите инкогнито и спросите в школах: «Хорошо ли нашим учителям? Хорошо ли жить на Руси и кому?». Некрасова вспомните. У меня много знакомых, кто работает в садах, в школах, они все стонут, говорят: «Что же, некогда детьми заниматься, их образованием некогда заниматься». Они заняты отписками, они заняты сдачей каких-то регламентов, каких-то ненужных бумаг, а дети простаивают сами по себе. А, потом еще им вменяют то, что ребенок что-то не то сделал, да, и не доглядели. Теперь выдают нам оплату в детских садах, где написано: «Присмотр и уход за ребенком». Это в высшем образовании педагоги приходят,
присмотр? Они, что теперь в нянечки устроились, записались? Какое у нас отношение к учителям? Вы мне должны.

Председательствующий. Я прошу прощения. Вопросы по Минкомсвязи пока. Доклады будут потом.

Чернолесская Л.В. По Минкомсвязи. Почему, нужна аутентификация? Почему, нужно мое согласие, если я имею право не давать свое согласие. Почему, в МФЦ не примут мои документы, и тем самым, я не смогу зарегистрировать свою сделку? Они, априори, меня лишат улучшения жилищных условий.

(Аплодисменты.)
Ткаченко В.В. Собственно, ответ простой. У нас есть федеральный закон о персональных данных 152-й, который регламентирует собственно все вопросы обработки персональных данных, что конкретно относится, какие сведения к персональным данным, в зависимости от категории информации, которая собирается, требования к обеспечению безопасности и сохранности персональных данных, в том числе.

И форма согласия, которую мы сейчас обсуждаем, она предусмотрена законом, поскольку, если мы говорим о том, что в информационных системах мы обрабатываем персональные данные, то соответственно определенные требования должны соблюдаться, плюс должно быть согласие гражданина. Вот собственно и все. И это с точки зрения защиты именно сведений гражданина это хорошо, а не плохо, поскольку есть закон, есть подзаконные нормативные акты, есть контролирующие органы, которые проверяют исполнение закона о том, должным ли образом в каждой конкретной информационной системе защищаются персональные данные граждан.

Поэтому как раз-то здесь наличие регулирования это хорошо, иначе это был бы хаос, как это было до момента принятия закона, то есть те же самые банки, торговые компании собирали с граждан данные и где они потом оказывались, это, как бы одному богу известно.

Сейчас предусмотрена четкая процедура и четкая ответственность и должностных лиц, как бы операторов информационных систем и вообще всех, кто эти данные собирает. И это…

  . (Не слышно.)

Ткаченко В.В. А это уже другой вопрос… В соответствии с законом.

  . А кто ответственность несёт… (Идёт обсуждение.)
Ткаченко В.В. Этот вопрос я пометил.

Председательствующий. По очереди давайте вопросы.

Ткаченко В.В. Здесь и сейчас…

Председательствующий. Тогда подождите, а короткий вопрос конкретно.

  . Уважаемый Валерий Викторович!
Мне интересно, когда с нас требуют вот эти вот подписи на согласие сбора персональных данных, там еще очень много страшилок, трансграничная передача и всякое разное, то есть естественно нам не хочется этого делать и вроде бы как мы имеем право этого не делать, но нам тогда не оказывают услугу, то есть мы вынуждены. Что мы должны делать? Развернуться, пойти и сказать, ну ладно уже будем как-нибудь сами своими силами и все-таки настаивать. То есть, почему нет механизма или я не знаю, не налажен этот процесс, чтобы мы не были униженными и оскорбленными в этой ситуации. Хочу, подписываю, не хочу, нет. Или уже тогда скажите, что ну не хочешь, значит, ты ничего не получишь и все, чтобы это было четко отображено.

И вот могу я рассчитывать на то, что пользуясь своими законными правами, могу реализовать вот их или нет, или все-таки нет, или уже нет и нет?

Председательствующий. Ну вот я конкретизирую ваш вопрос. Вот там написано, что субъект вправе отозвать персональные данные.

Ну во-первых, никто не может разъяснить и сразу субъекту не разъясняется каким образом, порядком персональные данные будут отозваны, этого нет нигде по стране. Потом же, когда люди пытаются, получив услугу, стереть с себя все в реестрах, людям говорят, что в соответствии с законом мы можем продолжить вашу обработку персональным правом. Но есть такая категория в праве – злоупотребление правом, оно по гражданскому кодексу и по всему массиву законодательства недопустимо. Тут получается, госорганы сознательно злоупотребляют правом и не предупреждают людей о последствиях, о том, что персональные данные однажды внесенные на основании согласия, аннулировать будет невозможно.

И второй вопрос. Ко мне обращаются много людей монашествующих по всей стране священников, которые готовы отказаться от собственности, от всего, тем более монахам не положено, лишь бы или перед смертью их стерли из всех систем, из всех баз, чтобы примерить их хотя бы перед смертью с богом или, в крайнем случае, хранили документы, как это традиционно только бумажным образом. И до сих пор эта проблема не решена.

То есть, каким образом вот эти три вопроса будут вами озвучены и каковы механизмы их решения.

Потому что в следующий раз, ну ладно, тут, так сказать, вы видите, какой. Мы можем собрать рабочую группу, тут у нас очень много высококвалифицированных экспертов. Но если вы ещё не сталкивались с этой проблемой, нужно искать их решение. Пожалуйста, ответьте.

  . Можно ещё?

Вот посмертное…

Председательствующий. Сейчас ответит, по очереди давайте.
Ткаченко В.В. Ну, что касается, было бы, конечно, хорошо, если бы вопросы предварительно конкретные, тогда бы уже можно было со справочкой подойти. Поэтому сейчас получается с ходу. И вот в отношении, насколько обязательно предоставление в ФМЦ
персональных данных, то здесь нужно будет уточнить. Я вопрос себе пометил, мы как бы определим, каким образом представить ответы, и уже обоснованно со ссылкой на нормативно-правовые акты, по крайней мере, в части компетенций министерства, потому что здесь как бы несколько ведомств регулируют эти вопросы, мы в своей компетенции ответим.

  . И аутентификация. Зачем аутентификация…

Ткаченко В.В. Смотрите, это некоторые банки сейчас внедряют систему биометрической идентификации, есть закон, который им это позволяет. Но это опять же добрая воля гражданина.

  . (Не слышно.) (Идёт обсуждение.)
Ткаченко В.В. Смотрите, банки как бы в силу закона могут это делать и как бы, получается, диктуют вам свои правила.

  . Почему банки? Банки у нас выше, чем… У нас получается, олигархи управляют нашей страной?

Ткаченко В.В. Смотрите, с точки зрения, здесь адвокатом банков не хотелось бы выступать. Вы приходите в банк за услугой… То есть вы в банке или вы в МФЦ были?

  . Нет, я пришла в МФЦ подавать документы на то, чтобы прошла регистрацию… Они говорят: допишите здесь в анкете, анкета в МФЦ, прежде чем вы будете подавать документы, что вы такая-то, такая-то, все данные выложите, что вы согласны на обработку персональных данных, трансграничную передачу и плюс аутентификацию. Подождите, я говорю, а для чего, чтобы в регпалате поставили, что я теперь собственник квартиры, ещё мои биометрические данные? Я говорю: «Стоп, подождите». Ну, вот теперь новый порядок. И когда я обратилась к руководителю МФЦ, она говорит: «Ну, вы можете потом … отзыв (я подготовила, сейчас довезу им), но я буду уверена, что вы уничтожите, но это уничтожится только у нас локально, в МФЦ». А то, что куда-то передало, мало ли ещё кому они передавали эти данные, помимо регпалаты, я не знаю, и кто ими будет пользоваться. Понимаете?

Ткаченко В.В. Что это за документ, его бы увидеть, потому что, да, есть согласие на обработку.

  . Да, это анкета, в МФЦ теперь даётся анкета. Прежде чем ты приходишь в МФЦ, есть анкета, кто ты такой, для чего ты пришёл, какую услугу получить. Ты, собственно говоря, не можешь получить талон даже, я не могу получить талон.
Председательствующий. Погромче говорите.

  . Приходя в МФЦ, обычно там же выставлены талоны, да, получать талоны. А теперь девушка стоит грозно руки в боки и говорит: «Я не выдам вам талон для того, что вы к специалисту попадёте, пока вы не заполните эту анкету». Я говорю: «Это шантаж. Где ваш начальник?». – «Начальника уже нет, он, собственно говоря, ушёл». Я говорю: «Прекрасно, а как мне сделку-то провести? Если я сейчас откажусь, у меня сорвётся сделка, это целая цепочка». Тут задействованы все – и риелторы, и банки, и другие лица. То есть я лишу, прежде всего, своих детей улучшения жилищных условий. То есть я подписываю, да, а мне говорят: «Отзыв сделайте». То есть
фактически я соглашаюсь на биометрию, а я не согласна априори. На каком основании? Это фактически шантаж, а шантаж – это уже статья Уголовного кодекса, если, собственно говоря, разобраться.

Ткаченко В.В. Я так понял, о Московской области идёт речь.

  . Балашиха, МФЦ.

Ткаченко В.В. Я на прошлых выходных в Одинцово был, тоже в Московской области живу. И никакой анкеты не спрашивали, не знаю, вы сбросьте, мне даже интересно.

Председательствующий. Так, тишина, слушаем внимательно ответы. Вот у нас представитель МВД может уже частным, личным образом у кого есть вопросы, подойти задать. Спасибо вам за ответы. Надеемся на ваше взаимодействие.

(Аплодисменты.)

  . Спасибо.

Председательствующий. Ну, последний вопрос. Чекан Елена Викторовна, так сказать…
Чекан Е.В. Валерий Викторович, здравствуйте!

Меня зовут Чекан Елена Викторовна, я представляю интересы родительской общественности и православной общественности. Как вот Николай Николаевич сказал, очень многие к нам обращаются, и, наверное, я просто обобщу, что хотят от вас люди, потому что ну как бы вы, я понимаю, что вы отвечаете только за техническую часть, просто такое некое предисловие.
Дело в том, что в рамках предоставления государственной услуги согласие на обработку персональных данных, оно не требуется, ну то есть в априори, изначально, в соответствии со статьей 6-й 152-го Федерального закона «О персональных данных», об этом же нам говорит контролирующий орган — Роскомнадзор.

То есть для того, чтобы человек получил услугу, согласие дополнительное не требуется.

То есть если идет передача данных третьим лицам, опять же, люди, когда приходят получить услугу в МФЦ, а МФЦ подчиняется 210-му Федеральному закону «О предоставлении государственных и муниципальных услуг», то здесь уже получение услуги идет каким способом он получит за гражданином, то есть гражданин выбирает традиционную, либо иную форму.

И вот здесь возникает вопрос. Почему МФЦ лишает граждан Российской Федерации получения услуги традиционным способом? Это первый момент, да?

Второй момент. Когда люди говорят, что вот я не хочу идти в МФЦ, я не хочу заносить персональные данные в электронную систему документооборота, это тоже их право. Почему? Потому что есть постановление правительства 977, и там занесение в систему электронного документооборота только с согласия.

То есть на итог мы получаем, что человек, приходя в МФЦ, может сказать, что дайте мне, пожалуйста, услугу, предоставьте, пожалуйста, услугу традиционным способом на бумажном носителе. А их, понимаете, лишают этого права и загоняют в систему электронного документооборота. То есть это я вам так потихонечку ломаю вашу статистику, то, с чем мы работаем.

И вы говорите, что вы некомпетентны в этих вопросах, и я понимаю, да, вы рассматриваете технические моменты.

Но другой момент, а с кем тогда нам из Минкомсвязи, может быть также собраться вот «круглым столом», потому что ну подавляющее число людей, с которыми вот мы работаем, вот поверьте мне, за мной стоят тысячи, вот даже просто зайти на мою страничку «В контакте» и посмотреть, какое там количество подписчиков, это не то, что я придумываю, я говорю от тысячи людей. Вот коллега сказала сотни, нет, тысячи людей. И они, конечно, нас загоняют. А они не хотят, понимаете?

Более того, на их стороне, на стороне людей, значит, есть определение апелляционной коллегии Верховного Суда, и там сказано, что лица, не желающие получать госуслуги муниципальные в электронном виде, ну в электронном, государственные и муниципальные услуги в электронном виде, вправе получать их в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе посредством личного обращения в орган, предоставляющий услуги, с предоставлением документов на бумажном носителе.

То есть получается, что, ну чтобы вы понимали, административный регламент, вот на который вы ссылаетесь, ну что только в электронном виде, он перечеркивает федеральный закон 210-й, 152-й федеральный закон, решение Верховного Суда, решение Апелляционной коллегии Верховного Суда, постановление правительства 977.
И вот мы пытаемся достучаться, что очень многие люди ну не хотят, понимаете, и вы видите, ну сами, вот вы видите какая реакция у людей.

С кем тогда из вашего министерства мы можем поговорить? На кого можно выйти?

Председательствующий. Ну, Елена Викторовна, много вопросов, сейчас представитель подготовится.

Дорогие соратники, ну вы все знаете Елену Викторовну, так сказать, которая действительно тысячи, уже который год родителей семей спасает, но я вам скажу, половину мы вам за вашу заботу, работу, проблемы решены.

Вот мы вам вручаем удостоверение помощника депутата Государственной Думы, которое станет вашим вездеходом во все министерства и ведомства, чтобы вы напрямую могли проходить и решать все вопросы.

Поаплодируем Елене Викторовне. (Аплодисменты.)
Ткаченко В.В. Елена Викторовна, отвечая на ваш вопрос, да, самым правильным, наверное, будет, чтобы вопрос комплексно, там, может быть, не один департамент задействован…

Чекан Е.В. Да, да, да, не один.

Ткаченко В.В. …официальное обращение, да, то есть, собственно, где вот все акты, которые вы перечислили, да, собственно изложить, и также, соответственно, официальный ответ будет в установленные сроки. То есть это, наверное, будет самое правильное, это будет там позиция министерства.

Чекан Е.В. Проблема-то в том, что мы пишем и мы получаем отписки. А я вам говорю немножко о другом. С кем бы мы могли на итог вот так собраться, чтобы я выложила перед вами пачку писем и поговорить, вот о чем…

Председательствующий. Всё. Давайте так, я формулирую…

Ткаченко В.В. Мне вопросы понятны…

Чекан Е.В. Всё, спасибо.
Председательствующий. Позвольте тогда, значит, по итогам данного «круглого стола» мы создадим профессиональную рабочую группу, отправим вам просьбу с тем, чтобы принять участие в вашем заседании рабочем в вашем ведомстве, и там будем обсуждать. Вы согласны с таким подходом? Спасибо.

Ну еще, я…

Немножко задержитесь на секундочку, попрошу, вот у нас сейчас выступит представитель патриархии, но у нас к вам большая просьба, видите, сколько накопилось проблем. Мы очень ждем, что патриархии мы передадите нашу обеспокоенность, нашу беду, нашу боль, вынесет решение по принципу украинской православной церкви московского патриархата, что при принуждении к принятию цифровых идентификаторов, является греховным деянием. Очень надеемся, донесите нашу боль. И вот всех представителей ведомства, прошу позицию патриархии выслушать.

  . Здравствуйте!

Приветствую всех вас от имени Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата. С пожеланием успехов в реализации законодательных инициатив и проектов, направленных на повышение благополучия наших сограждан и укрепление стабильности нашего общества.

Позвольте мне озвучить позицию Русской православной церкви по вопросу внедрения электронных форм идентификации личности. В адрес еще в начале Русской православной церкви поступают обращения граждан, в которых выражается несогласие по религиозным убеждениям получать персональные и банковские электронные карты, а также нежелание быть включенными в систему электронного учета и прохождения процедуры биометрической идентификации. Церковь в диалоге с властями поднимает вопрос о важности соблюдения конституционных прав граждан. Обеспечение возможности использования альтернативных форм учета и достаточной защиты их личных сведений от несанкционированного использования, однако, решение этих вопрос находится полностью в ведении соответствующих государственных органов.

В официальном документе Русской православной церкви позиция церкви в связи с развитием технологии учета и обработки персональных данных…

Председательствующий. Я прошу не отвлекать представителя ведомства, официальная позиция церкви озвучивается.

  . Принятого Архиерейским собором Русской православной церкви 4 февраля 2013 года, сказано следующее, начало цитаты
«Православная церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. Пречистая дева Мария и святой Иосиф Обручник,
послушав повеление кесаря, пошли все записываться в каждый свой город. Направились в Вифлеем, где и был рожден спаситель мира. С давних времен власть проводила переписи населения, выдавала документы, удостоверяющие личность. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнение экономических и социальных функций», конец цитаты.
Значительная часть ваших усилий направлена на защиту права родителей выбирать самостоятельно формы документов и средств идентификации детей.

По поводу внедрения электронных документов в школах, в том же документе сказано следующее: уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработки персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется не контролируемый сбор средств данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса, конец цитаты.

По поводу принуждения к принятию электронных средств идентификации личности официальная позиция церкви звучит так, начало цитаты «церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов,
автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации», конец цитаты. Приведенные мысли свидетельствуют о том, что церковь видит определенные угрозы в процессе сбора и хранения персональных данных. К сожалению, современные средства технической защиты электронных хранилищ не могут уверенно гарантировать сохранность содержащихся в них сведений.

Еще важно обратить внимание, что сегодня форма, принимаемого гражданином документа, будь то бумажный паспорт или любой другой документ, не гарантирует того, что содержащиеся в нем сведения, не будут внесены в уязвимые электронные банки данных.

Хотел бы обратить внимание на богословскую оценку обсуждаемых явлений, в оценке того или иного явления нужно исходить из определения сути. Биометрия и электронный документ – это всего лишь инструменты нравственно-нейтральные средства. Сами по себе духовной и экзистенциальной угрозы, они не несут, но их использование может привести к негативным последствиям, если не гарантирована их надежность. И важно понимать, что сегодня возможные последствия абсолютно не касаются свободы воли человека и его религиозной самоидентификации, если не брать в расчет то, что каждый гражданин признает не только права, но и обязанности
перед государством, а также не выдумывает собственных религиозных учений, которые противоречат традиционным взглядам.

Поэтому церковь неустанно повторяет, что религиозного значения в применении цифровых технологий попросту не существует. И таковое возникает только в случае использования этих средств для ущемления или, наоборот, поддержки права человека на соблюдение нравственных норм и выражения религиозных чувств.

Если у людей есть беспокойство по поводу новых инструментов получения и хранения сведений, то государству нужно решать проблему информирования граждан об объёмах, целях и задачах хранения личных сведений, а также о степени их защищённости.

К сожалению, сегодня о защищённости информации говорить сложно. Например, совсем недавно произошли скандальные утечки персональных данных сотрудников Сбербанка и данных клиентов Интернет-провайдера «Акадо» в Интернет.

Известны прецеденты продажи закрытых баз данных сотрудниками крупных организаций и государственных ведомств. Это свидетельство главной проблемы, против которой восстают многие активные люди, и вы в том числе.
Церковь, в связи с подобной ситуацией, ставит вопрос о сохранности и безопасности личных сведений гражданина и о соблюдении его конституционных прав и свобод. В связи с этим хотел бы также прокомментировать один из пунктов резолюции митинга 1 декабря 2018 года, вот который сегодня упоминался, в котором содержится призыв к Русской православной церкви — признать греховным деянием присвоение числовых идентификаторов и номеров. С этим нельзя согласиться, так как это не является грехом.

Ещё в начале 2000 годов специальная богословская комиссия, обсудив проблему цифровых идентификаторов, пришла к твёрдому выводу, их использование не несёт духовной угрозы.

В священном писании и предании церкви нет утверждения, что электронные документы или биометрия – это зло. Сегодня, к сожалению, мы знаем о случаях, когда какие-то люди или даже священники объявляют те или иные явления знаменем апокалипсиса. Если какой- нибудь священник берётся делать утверждения, которые идут вразрез с богословской традицией и принципами церковной соборности, вполне возможно усомниться в соответствии его духовного состояния тому служению, на которое он был поставлен церковью.

Очевидно, что вносить смуты в народное сознание – это зло, работающее в целях разделения людей. Действующий документ, цитаты из которого я приводил сегодня вам, выражает взвешенную позицию церкви, которую следует воспринимать без исключения.

Право выносить определение о совместимости или не совместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни принадлежит только церковному собору или Священному синоду, которые всегда опираются на священное писание и предание церкви, и действуют в единомыслии со всем клиром и паствой.

Повторю главные церковные позиции: принимать или не принимать электронные документы – это вопрос, не имеющий в настоящее время религиозного значения. Вы спросите, а когда он будет иметь таковое? Когда от вас будут прямо требовать отречения от Христа.

Не существует такого явления как невольное отречение от веры или отречение задним числом. Сегодня вопросы о документах и прочей биометрии следует рассматривать в евангельском духе, как сказал Господь: «Кесарю кесарево, а Богу Богово». Бог ждёт от нас добра, милосердия к ближним, искренности и осознанности. Каждый нас шаг должен быть взвешен и осмыслен. А слепое доверие к домыслам и подозрительность – это грех, но не грех бдительность.

По слову Святейшего патриарха Кирилла, начало цитаты: «Подозрительность, подобна раковой опухоли, разъедает здоровую ткань человеческих отношений. Причина подозрительности всегда ложь. Именно она провоцирует эту подозрительность. И часто реакцией на ложь является агрессивность, порождённая подозрительностью».

По поводу бдительности Святейший патриарх говорил так: » Быть христианином сегодня значит ни на минуту не терять бдительности, значит, с любовью относиться к своему Отечеству, беречь его, и словом, и делом ограждая людей от всяких соблазнов, которые способны помрачить истину, но и способны её искоренить. И какими бы великими силам и ни пугали нас, как бы ни были эти силы действительно велики, они не способны ослабить силу божью».
Граждане имеют право не переходить на электронные формы документов и могут в полной мере получать государственные услуги без прохождения процедуры электронной идентификации, заменив её альтернативным вариантом. Эта позиция базируется на Конституции Российской Федерации и федеральных законах номер 152 и 210.

В случае отказа государственных органов выполнять законное волеизъявление гражданина, рекомендуется обращаться в органы судебной власти и оповестить об этом синодальный отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ.

Электронные документы, идентификаторы для человека, являются внешним знаком в том смысле, что они не выражают внутренней сущности личности, поскольку уникальность конкретного человека невозможно обозначить посредством ни имени, ни какого-либо набора цифр.

Согласно священному писанию, имя, которое будет выражать уникальность каждого христианина, известно только Богу. И оно будет дано человеку Богом как новое имя лишь в … будущем. Об этом говорит последняя глава Нового Завета, книги Нового Завета
«Откровение Иоанна Богослова». На современном историческом этапе мы видим, что способ обработки и хранения персональных данных не имеет нравственного и тем более религиозного значения. Светой апостол Павел свидетельствует: «Ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, никакая другая тварь не могут отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе, Господе нашем».

Таким образом, опасения отдельных граждан России относительно духовной опасности, а я хочу подчеркнуть, именно духовной опасности в биометрической электронной дактилоскопии и биометрической фотографии лица не имеет под собой реальной угрозы отступления от православной веры.

В заключение хотел бы засвидетельствовать, что синодальный отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ открыт к взаимодействию и готов в меру сил и возможностей поддержать конструктивные идеи и начинания.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

  . … всей церкви непонятно.

Председательствующий. Ольга Николаевна, потом зададите вопросы.

По итогам данного «круглого стола» мы тоже постараемся создать группу для обсуждения, потому что никто из нас не хочет совершать хамова греха, богохульствовать и осуждать священников, но возникает такие вопросы, что…, проблема, что этот вопрос он не обсуждается в недрах патриархии. А фактов дискриминации очень много.
Вот готовы ли вы с нашей рабочей группой по итогам созданного данного мероприятия взаимодействовать и обсуждать эту проблему?

  . Вы знаете, я передам ваше обращение к нашему руководству, соответственно, их решение постараемся вам сообщить.

Председательствующий. Ну, ещё раз. Тут вам сейчас будут задавать вопросы, но я всех прошу, чтобы знали, мирянин, мирянин судить священника не имеет права. Если вы сейчас это позволите, осуждать, пойдёте на исповедь. Это с богохульством. Поэтому прошу задавать вопросы, так сказать, чётко, по существу, без осуждения нашей матери – православной церкви.

(Идёт обсуждение.)

У кого какие вопросы к представителю патриархии? Да, пожалуйста. Представляйтесь только.
Костенко И.П. Костенко Игорь Петрович. Краснодар.

Вот я смотрю на вас, уважаемый, и вижу на вашем лице печать смущения. Почему?

  . Просто немного устал, вот и всё. Просто усталость. Смущение, потому что усталость просто, больше ничего.
Так что… Какие у вас ещё вопросы есть? (Идёт обсуждение.)
  . А вы знаете, а как вот «Духовные беседы и наставления старца Антония», там вы читали эту книгу? Вот как относитесь к этим… Как официальная православная церковь относится вот именно…

Председательствующий. Марина… Марина …, мы вас перебьём. Вот тут у нас представитель налоговой службы, я попрошу ответить на вопросы, к сожалению, тоже торопится. Ну, а что волнует? Кассы для людей без банков, чтобы могли напрямую оплачивать налоги.

И второе. Чтобы могли люди при жизни стереть ИНН, если у них нет никакого имущества.
И, в том числе, тот, кто не ходит идентифицироваться, вот дать возможность оплатить за других людей. Вот, пожалуйста, позицию Федеральной налоговой службы. Давайте выступим. Представьтесь, пожалуйста.

Морачевский Д.А. Меня зовут Морачевский Дмитрий Александрович. Я – заместитель начальника Управления интерактивных сервисов.

Собственно говоря, весь сегодняшний «круглый стол» – это, если можно его поделить на…, чтобы представители органов исполнительной власти сейчас не говорили, существуют риски, вот то, что мы слышим от вас, как от граждан, и эти риски они будут, к сожалению, всегда. Чтобы мы вот сейчас не говорили, что есть волшебная палочка, которая возьмёт и их нивелирует резко. Эти риски присутствуют как в отношениях с органами государственной власти, так и, собственно говоря, с коммерческими организациями.
Поэтому… Это наша жизнь, это наши обыденные вещи.

Что касается Федеральной налоговой службы, мы для себя помимо развития электронных сервисов и электронного взаимодействия с налогоплательщиками, также и оставляем на сегодняшний момент и традиционные виды взаимодействия, это то, о чём вы сегодня так бурно говорили, это бумажные носители, хотя, собственно говоря, сами же как бы выступающие от вашего лица и говорили, что бумага это тоже не панацея и также может являться предметом компрометации того лица, информацию о котором она содержит.

Поэтому мы офисы не закрываем, в МФЦ, если оказываются наши услуги, они оказываются также и в офисах налоговой службы, у вас всегда есть выбор, куда обратиться, хотите, в электронном виде, хотите, в классическом собирайте пакет документов и приходите к нам, что называется, ножками.

Я просто могу сказать, как представитель ведомства, конечно, все органы федеральной исполнительной власти, для них электронное взаимодействие удобно, ну что греха таить. Это выгодно экономически, это меньше рисков у нас, потому что даже при личном взаимодействии с моими коллегами бывают случаи, когда идут жалобы на некорректное поведение сотрудников, да, а когда я пользуюсь электронной услугой, уже у меня этого риска нет. Поэтому в наших KPI ведомств есть и, условно говоря, такие вещи, то есть снижение рисков.

Мы не говорим о том, что все услуги будут оказываться в электронном виде, нет. Мы их оставляем, но не надо путать как бы тоже сервисы. Есть информационные сервисы, которые никогда не будут реализованы на бумаге, они информационные, они сделаны для удобства, они не затрагивают жизненно важных прав и свобод ваших, они не ущемляют, они просто как бы сделаны для удобства. Если вы хотите взаимодействовать электронно и быть… чуть больше получать информации, пожалуйста, мы это предоставляем. Если нет, то мы и не закрываем для граждан все наши контакты и взаимодействие на традиционных бумажных носителях.

Что касается касс, я поскольку этот проект не веду, я просто хотел бы, чтобы вы тогда сформулировали четкие и понятные вопросы с точки зрения, какие риски вы видите в этом проекте, и мы тогда четко бы вам разъяснили на следующей встрече, более плотно и
предметно подготовились именно к конкретике, чтобы не просто там каждый человек озвучивал свою боль, свои какие-то видения по тому или иному проекту. Поскольку если здесь «круглый стол», и были бы представители малого и среднего бизнеса, у них были бы
абсолютно другие ожидания от этой встречи, другие вопросы, и мы бы сейчас лихорадочно шли вообще в другое направление. Они бы сказали, а зачем нам бумага, вы нас задавили, задушили, вашу бумагу невозможно заполнить, отстаньте от нас, пожалуйста.

Собирайте информацию из открытых источников – всё, а налоговое администрирование должно в принципе в идеале, и к чему мы вообще стремимся, проходить с точки зрения наших граждан и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей как можно незаметнее, чтобы вообще о Федеральной налоговой службе по возможности никто не говорил. Вам удобно? Работодатель удерживает у вас НДФЛ, уважаемые коллеги, если тут есть люди, которые работают, да. А вы представляете, если бы мне не работодатель бы удерживал 13 процентов, а каждый месяц я бы вынужден был перечислять кусочек от своего полученного дохода? Это с
психологической точки зрения тоже не есть хорошо, и у нас были бы другие вопросы здесь.

Поэтому мы всегда открыты к диалогу с различными целевыми группами граждан, пожалуйста, формируйте вопросы в повестку, и мы придем более, может быть, подготовленные и точечно ответим на всё. Спасибо вам большое.

Председательствующий. То есть по итогам мы можем надеяться на сотрудничество с нашей рабочей группой, созданной по итогам
«круглого стола», с вашим ведомством для решения этих вопросов?

Морачевский Д.А. Мы никогда и никому не отказываем, достаточно…

Председательствующий. Спасибо.

Но мы пришлем, список составим, но главный вопрос, вот монашествующие, которые откажутся от собственности, от машин, от недвижимости, могут ли они рассчитывать, что ИНН уже при жизни вы на них сотрете?

  . Уважаемые коллеги, давайте мы просто проработаем этот вопрос, потому что я ровно месяц назад пребывал в такой же ситуации, но только с коммерческой точки зрения: я был вынужден для предоставления услуги, я в ней заинтересован, подписать документ, на 35 лет информацию обо мне будут собирать.

На мой вопрос, собственно, а как мне отказаться от всего этого – напишите заявление. Где гарантии? Ну, кто гарантии даст? Поэтому такой процедуры сейчас у нас нет. Если она там условно говоря, необходима для определённой категории граждан, то это можно там выносить на законодательный уровень, потому что поймите: вот в Налоговом кодексе у меня формально, я потому что достаточно
большой период жизни посвятил именно работе с налогоплательщиками, для меня нет налогоплательщика, который был бы… Нет дискриминации, что это физическое лицо, что это юридическое, что это ООО «Ромашка», что это ООО «Газпром», у нас единые
подходы и единые методы. У нас могут отличаться налоговое администрирование, какие нюансы.

Но по правам у нас все равны. Ну, потому что следующими за священнослужителями пойдут другие коллеги, которые скажут: ну, извините, там у нас есть, тоже мы хотим по каким-то причинам. Да, и тогда мы просто будем вынуждены опять же на удивление вам
создавать информационные ресурсы, реестры и учитывать одни категории, владеющие ИНН, какие-то не владеющие ИНН. Ну, и собственно говоря, кроме как напряжение в обществе это не вызовет.

  . (Не слышно.)

Председательствующий. Так, давайте короткие вопросы. Елена Викторовна, короткий вопрос, пожалуйста. Секундочку, Елена Викторовна Чекан, короткий вопрос. Я прошу порядок соблюдать.

Чекан Е.В. Здравствуйте! Вот недавно я посетила 46-ю налоговую. Во-первых, в защиту представителей налоговой хочу сказать, что мне выдали анкету на самом деле на бумажном носителе, где было указано: укажите ИНН при наличии. Не могла поверить, побежала в 59-е окно, да, в 59-м окошечке у вас там юрист сидит, я говорю: неужели могу не указывать? Он говорит: ну, конечно, можете, это ваше право. Ну, то есть, молодцы, скажем так, мы добились. Это первый момент.

А второй момент. Это у меня такой вопрос: когда у вас стоят аппараты, где мы вводим паспортные данные, чтобы получить к окошечку, там тут же такая быстрая строка и написано: вас фотографируют. Вот расскажите, пожалуйста, а что за камера? Потому что фотография
это всё-таки относится к сбору биометрических данных. Спасибо большое.

  . Если это разговор о 46-й инспекции…

Чекан Е.В. Именно 46-я. Когда талончик берёшь, там стоят аппараты, и надо ввести паспортные данные, и тут же высвечивается строка
вас фотографируют. И сфотографировали. Я уже научилась прятаться, а кто-то ещё не знает, поэтому я предупреждаю.

  . Молодцы. Ну, в принципе, всегда есть возможность спрятаться. Но просто у нас есть ещё и другой бич, и он не только, собственно говоря, характерен для налоговой службы, он в МФЦ тоже есть, я с ним столкнулся там. И у нас такая функция не реализована во всех инспекциях, это там, где есть риск коррупционной составляющей по торговле талонами.

Чекан Е.В. Коррупция неискоренима из России, это понятно …

  . Я говорю о том, что…

Председательствующий. Так, вопросы, вопросы. Послушайте, ещё раз, дорогие соратники! Дорогие соратники! Прежде чем давать какие-то реплики, вы запомните, до родительского отпора, до нашего общественного комитета, вы же видите, эти вопросы никто не
поднимал и не ставил. Почему? Потому что православной церкви запрещено заниматься политикой, она святая, но не искусна в этих вопросах.
Мы начали, и по многим вопросам мы отменили в 2014 году вам электронный паспорт от миграционной службы, УЭК в 2016 году, добились добровольной биометрии, выписок вместе военных билетов, ГИА, ЕГЭ сдавать без согласия, в школы ходить без карт. Мы всё с вами добились и решили. Поэтому не надо тут наезжать и накатывать, а посмотреть в себя – а что вы сделали? Сколько вы подписей собрали? Десять лет собираю подписи, только 40 тысяч у нас. Сколько отписок получили, сколько вопросов квалифицировали, какое участие приняли в наших конференциях, «круглых столах» и митингах.

Поэтому не надо, я вас прошу, это проблему никто не решал. Поэтому претензии к себе сначала предъявите, а потом уже всем остальным.

Продолжаем.

Какие вопросы? Нет больше вопросов?

  . У меня есть вопрос по налогообложению. Можно?

Скажите, а налоговая амнистия, она сейчас за какой год распространяется? Такой вопрос.

Морачевский Д.А. Налоговая амнистия, если вы имеете в виду об счетах за рубежом?

  . Нет-нет, всё, конечно, внутри Российской Федерации. Может кто-то не оплатил транспортный налог, может быть кто-то забыл еще что-то оплатить.

Вот ситуация конкретно в моей семье, за 2016 год уплачены все налоги, то есть мы добросовестные налогоплательщики, индивидуальный предприниматель, и вдруг блокировка счетов. Говорят — вы за 2016 год не заплатили налоги. Три месяца счет заблокирован. 58 справок, заявлений приносим. В конце концов — а, да, у вас всё хорошо, извините. Но инкассовое поручение висит. И еще к судебным приставам нас отправили — платите. То есть мы сейчас в таком минусе еще глубоком.

Как такой сбой мог произойти, расскажите, пожалуйста. Это 2016 год. Всё уплачено, всё очень хорошо. Мы добросовестные налогоплательщики.

Морачевский Д.А. Значит, ну я готов, собственно говоря, по вам лично посмотреть ситуацию по уплате налогов и сборов, вот, потому что говорить как это могло произойти или не могло произойти, ну есть нюансы. Вот. Чтобы вам не давать каких-то оценок или ложных там надежд, давайте этот вопрос просто проработаем и досконально посмотрим, как у вас образовалась задолженность, как учитывалась оплата налогов, не было ли двойных начислений, вот, потому что, ну всё бывает, и такие моменты бывают, когда…
  . А счет заблокировать, то есть заморозить, это нормально? Ну однозначно была уплата налогов.

Морачевский Д.А. Если… Ну счет блокируется по двум основаниям — это непредоставление налоговой отчетности и неуплата налогов. Счет блокируется на сумму.

  . Я поняла, что счет блокируется, но оплата есть, чек есть, всё есть, всё предоставлено.

Морачевский Д.А. Давайте конкретно просто разбираться…

Председательствующий. Давайте, вы лично сейчас подойдете и этот вопрос обсудите, да?

  . Хорошо.

  . Это даже к вопросу о налоговой тайне. Давайте не будем…

Председательствующий. У кого, еще какие вопросы у кого, кратко, пожалуйста, к представителю налоговой службы. Давайте, пожалуйста. Представьтесь.
Чернолевская Л. Чернолевская Людмила.

У меня свекр, в Орехово-Зуево у них дача, построили, всё зарегистрировали, принесли всё в налоговую, и вот из года в год он ходит в налоговую дважды, доказывая, что у него один дом стоит на участке, а ему постоянно приносят, что у него дважды налог, потому что у него два дома. И вот он ходит, кланяется, приносит, ему говорят — да-да, мы исправим… у меня уже, наверное, переплата там — да-да, мы исправим…

В итоге эта ситуация повторяется из года в год. Я просто возьму у него список. Можно как бы контакт, с вами тоже лично это вопрос выяснить, почему там специалисты не могут исправить один раз и навсегда.

Морачевский Д.А. Дело всё в том, что налоговый орган является потребителем информации о всех объектах кадастрового учета и объектах недвижимости, и также как и вы, нам эти данные приходят, и мы рассчитываем на них налог.

То есть прокомментировать, почему пришло вам два объекта, когда должен прийти один, это надо конкретно разбираться и с другим ведомством. Это у нас есть такая практика, мы разбираемся со всеми налогоплательщиками, и в этой части там также ваши все права
стараемся отстаивать, потому что нам лишнего ничего не нужно, потому что это порождает кучу вопросов, там с ЗГ, личных походов налоговую, в МФЦ, куда угодно. Мы в этом не заинтересованы, нам чужого, как говорится, не нужно.

Председательствующий. Ну вы сейчас, да, лично подойдите.

Спасибо вам огромное за ответы, за участие. Надеемся на сотрудничество с вами. Спасибо. Ну продолжим.
Сейчас вот у нас Министерство юстиции присутствует, и мы очень на вас надеемся, потому что вот возникает проблема, все эти административные регламенты, приказы, распоряжения, раньше у нас был очень позитивный опыт взаимодействия, когда фактически на этот приказ Калины Исаака Иосифовича, который впервые начал практику издания «Временных правил», как документ называется, проход и питание, на основании которых были отменены бумажные дневники, питание за наличное. Мы этого добились, опротестовали, но такая практика как бы насаждения административных регламентов, она сейчас марширует по всей стране. И вот здесь вот как мы можем надеяться на Минюст с точки зрения защиты прав граждан и более тщательной проверки законодательства на предмет соответствия федеральному.

Потому что я вам приведу пример, та же самая Москва, они принимают резиновый документ, в котором вроде бы все хорошо и гладко, а потом поправками, которые Минюст не проверяет, его начинают таким образом трансформировать, что фактически вроде живой человек есть, люди есть, а по факту не имеет прав что-то получить в бумажной форме.

Вот можно у вас получить?

  . Мы недавно отвечали на письмо Редницкой. Я так понимаю, что это она тут присутствует, да? Ольга Александровна.
Она обратились, в том числе, и в Минюст как раз о проведении правовой экспертизы на предмет соответствия Конституции проекта постановления Москвы, по поводу того, что внесены изменения в постановление правительства № 37-ПП «Об утверждении порядка назначения и предоставления денежных выплат семьям с детьми в городе Москве».

На основании пункта 8 методических рекомендаций по проведению правовой экспертизы нормативно-правовых актов субъектов Российской Федерации, утверждённых приказом Минюста от 31 мая 2012 года № 85 территориальными органами Минюста при
поступлении нормативно-правового акта, вносящего изменения в ранее принятый нормативно-правовой акт, проводится правовая
экспертиза изменённого нормативно-правового акта и составляется экспертное заключение на изменённый нормативно-правовой акт.

Главным управлением Минюста России по Москве (далее Главное управление) включено в федеральный реестр (учётный номер не буду читать, вам все равно, я думаю, не очень интересно) самостоятельная правовая экспертиза данного правового акта, как вносящего
изменения, не проводилась. В свою очередь у нас постановление, которое в предыдущих редакциях имеют статус, соответствующий федеральному законодательству.

В феврале 2017 года Минюстом и Главным управлением в пределах компетенции были приняты меры по приведению нормативно- правовых баз города Москвы в сфере порядка предоставления государственных услуг в части обеспечения возможности подачи заявления лично, то бишь традиционным способом, в соответствии с федеральным законодательством, в том числе постановление правительства Москвы, о котором идёт речь, № 37-ПП по нижеизложенным основаниям.

Постановлением правительства Москвы утверждены положения о порядке назначения и предоставлении денежных выплат семьям с детьми в городе Москве и административные регламенты предоставления государственных услуг по назначению таких выплат, в том числе единовременной компенсационной выплаты на возмещение расходов в связи с рождением, усыновлением ребёнка, а также по назначению отдельных социальных выплат многодетным семьям.

Я далее буду называть их просто административными регламентами, чтобы не смущать.

Председательствующий. Вы знаете, мы этот документ воспринимаем, как отписку на самом деле. Я не знаю, почему вы так на него ссылаетесь.

  . Вы знаете, дело в том, что мы, так сказать, не считаем этот документ отпиской, потому что именно Министерство юстиции выходило с предложением о том, чтобы, в том числе, в МФЦ была такая, так сказать, услуга, как общественный доступ этих многофункциональных центров, потому что именно люди, которые были не защищены, которые не пользуются компьютерами и не имеют их, не имеют возможности никак, так сказать, заявить о своих правах, чтобы они могли обратиться в этот многофункциональный центр, соответственно, через сотрудника подать заявление о том, что им нужно сделать в любой форме: в форме традиционного бумажного носителя, в устной форме, если кто-то не хочет писать. То есть именно вот эти изменения, то есть мы именно настаивали на этих изменения, чтобы они у нас были проведены.

Я так поняла, что как бы по теме выступления на «круглом столе» здесь речь идёт, скорее, о людях, которые по своим убеждениям просто отказываются этим пользоваться, но это несколько другая проблема, мы как бы дополнительно, наверное, тогда её бы рассматривали.

Также вот мы в своих ответах, может быть, как бы пользуемся в том числе и решениями судебных органов: у нас есть апелляционное определение Верховного Суда Российской Федерации, которое достаточно свежее, вынесено в апреле 2017 года, как раз касающееся именно применения, ну это не в Москве – это в Ярославской области, но у нас такое, как бы это общее, они ссылались на общие законодательные акты федерального значения.
И где было установлено, вот я сейчас даже зачитаю прямо из этого определения, которым мы пользуемся при подготовке в том числе и ответа: «Проверив материалы дела и обсудив доводы апелляционной жалобы и … на неё, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации не видит оснований для отмены решений суда и считает его правильным». Это как бы общий вывод, который был сделан судебной инстанцией.

Ну вот, в общем-то, мой ответ.

  . … тогда позвольте, продолжу. Первый вопрос. Каким образом Минюст может отменить противоречащий нормативно-
правовой акт? Потому что когда вынес Минюст протест на временное правило, вот они болтаются до сих пор и никаких действий по их отмене, я вот наблюдаю уже который год, Минюст не принял после того прецедента.

  . Вы знаете, я сразу не готова вам ответить на вопрос, именно на какие акты Минюст не прореагировал, именно в каком как бы ключе, потому что на самом деле готовилась именно к последнему ответу.

Я предлагаю обратиться дополнительно в Минюст и мы тогда вам ответит официально, потому что, как бы вот… И даже мой ответ, как представителя Минюста – это не будет ответом Министерства юстиции, а просто будет, извините, моим комментарием как эксперта, специалиста.

  . Тогда второй вопрос. Получается, что Министерство юстиции законные нормативно-правовые акты, регламенты, которые сейчас будут муниципалитеты принимать, оно их не проверяет, н до конца контролирует, то есть как исправить эту практику, чтобы остановить произвол? Потому что мы же все живём в рыночном государстве, вот сейчас банк «Авангард» заключил сделку с министерством образования и в Чувашии, в Чебоксарах, в Воронеже завтра у меня конференция массовая, они просто всех детей
принуждают, загоняют, угрожая, что будет отказано им в питании, … в школу загоняют на эти карты.

Мы это, так сказать, то есть тут вот… И, естественно, в Чебоксарах глава издал своё постановление, естественно, в Минюсте оно не закреплено, но тем не менее оно служит основой для дискриминации.

И вот что касается МФЦ. По Конституции нам сказано, что недопустимо принятие законов и других актов, ухудшающих права граждан, но вопрос-то в том, что раньше мы шли в Управление социальной защиты и подавали документы напрямую, без согласия, без
посредника, в виде МФЦ.

А сейчас же в этом ответе, который вы цитировали, там сказано, якобы это устоявшаяся практика и это удобно людям. Но вот видите, тут, сколько людей поднимало, которые на самом деле категорически против подобных инноваций. Но я говорю, нам только впервые за два десятка лет против этого разрешили провести митинг. Ни в одном госсовете по всей стране не дают возможность провести «круглых столов» и обсуждать эту проблематику. С митингами тоже все вычищают. И только здесь, на парламенте здесь, в Государственной Думе из-за демократизма, присущего КПРФ, мы ставим эти вопросы. Через соответствующие профильные комитеты тоже как бы они не
очень-то стремятся поднимать эти проблемы. То вот здесь как мы можем напрямую без нарушения прав, традиционно без МФЦ, а потому что МФЦ, они что делают? К ним приходишь, подписываешь согласие, им оно нужно тебя занести только в эту базу в ЕАИС, потом они берут твой конверт, относят в Собес, относят этот конверт, твой запечатанный в жилищную субсидию, в центр жилищных субсидий. Я прихожу, говорю, как так и так. А они говорят, нет, вот мы раньше готовы принять напрямую, нет, вот этот приказ только
через этого посредника. Ну, вот, собственно говоря, вопрос-то стоит, чтобы сохранили традиционную форму в соответствии с 210-ФЗ, Конституцией, чтобы все вот эти инновации… Потому что, что сейчас происходит? Фактически в заседании АНО «Цифровая экономика» в Чебоксарах, в Чувашии, везде, так сказать, вот Васильева в газете, вот Москва передовой опыт, надо его внедрять по всей стране. Вот там, 70 миллионов пользователей услуг, вы слушали. Теперь 100 стало. Так это все не потому, что люди хотят, а потому что все традиционные формы, электронные дневники прямую подачу перекрыли, загоняют людей в этот электронный концлагерь, так сказать, только в электронный, а потом и радуются, Москва на первом месте, Собянин говорит, на первом месте. А то, что это дубины, шлагбаумом вот такими приказами антиконституционными, об этом, даже сказать не дают.

(Аплодисменты).

Чекан Е.В. Марина Анатольевна, здравствуйте еще раз, Чекан Елена Викторовна.

Я вам сейчас приведу пример, почему люди пишут, но только я приведу пример не как юрист, а как мама. Потому что, ну, у меня, буквально позавчера случилась трагедия, расскажу сейчас. И как мама хочу вам показать пример, то, с чем сталкиваются родители. И отказываются от автоматизированной обработки персональных данных не только православные граждане, а в принципе люди, почуяв угрозу. Я вам сейчас прямо пример приведу. Смотрите, Министерство образования и науки по Калужской области. Здесь они говорят, что в целях, давайте зачитаем, в целях повышения уровня информационной безопасности и защиты персональных данных проводится работа по замене метода авторизации пользователей в ГИС «сетевой город» образования вместо устаревшего способа авторизации
пользователей посредством введения логина и пароля, выданного образовательной организацией получение учетной записи в ЕСИА, необходимо зарегистрироваться на портале государственных услуг Российской Федерации и подтвердить ЕСИА, точка. И это письмо, это обычное письмо министра Аникеева. Письмо по Калужской области. И вот благодаря этому письму людей не допускают до учебы, либо ты зарегистрировался в ЕСИА, либо ты не получил услуги образования. Но у нас сегодня так к слову, сегодня день Конституции, да, всех поздравляю с днем Конституции, про которую все забыли. И у нас на местах забывают, что 43 статья Конституции Российской Федерации, у нас гражданин имеет право на образование.

(Аплодисменты).

Помнят в Минюсте. Так вот представляете, не пускают детей, пока не зарегистрируешься в ЕСИА. Так вот я вам сейчас хочу показать
причину, почему не регистрируют в ЕСИА. Потому что я заказала выписку, у них обслуживает ЕСИА ЗАО «Р-тех», они зарегистрированы в городе Самара. Это ЗАО «Р-тех» принадлежит, вот я прямо выписала их, это ЗАО «Р-тех», она принадлежит первое, значит, Исакину Олегу Анатольевичу на 5 процентов эта компания и на 95 процентов она принадлежит компании «8А», частная организация. Вот я выписку заказала.
Это иностранные юридические лица. Компания «8А» принадлежит на 100 процентов компании с ограниченной ответственностью «… холдингс лимитед». Страна происхождения – Виргинские острова, 10 тысяч рублей уставный капитал, 100 процентов частный бизнес.

И вот люди, почитав всю вот эту ситуацию, когда они дают одной компании оператору, а некоторые свято верят, что они школе дают, бывает и такое, да, и они говорят: извините, у вас конечным учредителем компания, которая даже не зарегистрирована в Российской Федерации, и почему я должен передавать? Что это за повышение?

И тогда возникает вопрос – почему письмо министра образования Калужской области, а такие письма, они как под диктовку, вот так всё. Люди присылают: Калужская область, Рязанская область и так далее, только меняется оператор. Там, допустим, где-то группа компании
«Барс», там в Татарстан уходит, там двое у них учредителей, двое мужчин, в Татарстан, и они говорят: мы не хотим. А они говорят: а если ты не хочешь давать, то ты и не получишь услуги.

Самое страшное, что, когда учителя, у нас есть добросовестные учителя, которые говорят: а я не буду заносить в единую систему идентификации аутентификацию, эти данные, потому что сама система вот эта …, это получастная компания, у которой на субподряде куча частников, и учителя говорят: а мы не согласны, мы не согласны своих заносить детей, родители не хотят, мы не хотим в систему заходить. Они говорят: ну тогда вы не получите услуги образования.

Вот пронимаете, вот лишаются за счёт каких-то условий, а у нас статья безусловная. В электронный дневник сейчас заносится домашнее задание, почему ещё родители бастуют, и домашние задания он может получить только в электронном дневнике. В учебнике две строчки – найди в Интернете то-то.

У меня пример был смешной там. Как склеить модель? Ребёнок набрал. Знаете, что ему Интернет выдал? Не буду говорить.
  . У меня внуки учатся в школе, поэтому я знаю.

Чекан Е.В. Да, да. Но самое ужасное, вот я хочу сказать, что я всегда приводила статистику на каждом «круглом столе», что в 2013 году, когда начали загонять бездумно наших детей в Интернет, Россия заняла первое место по Европе по суицидам детским, начитавшись, насмотревшись, втягивают сейчас, вот мы ещё тоже борьбу ведём, элгэбэтэшники.

И вот буквально у меня случилась трагедия, в нашем классе выбросились позавчера двое детей: это друг моего сына. Начитались, насмотрелись, оставили в соцсетях посты, и вот завтра у нас будут похороны.
Понимаете, и вот этими отписками с одного ведомства, с другого ведомства, там с пятого, десятого, получается, что мы спихиваем наших детей вот к этим частникам, мы спихиваем их в Интернет, а у них нет защиты.

  . В судебные органы обращались?

  . В судебные органы? Мы ссылаемся как раз-таки на решение Верховного Суда, и вот на решение суда, определение апелляционной коллегии.

  . В каждом конкретном деле должен присутствовать. Понимаете, у вас есть конкретное дело.

  . То есть, вы меня спрашиваете о конкретном деле, понимаете.

Если пользоваться решениями апелляционных инстанций, понимаете, это тогда, когда речь идёт об измене законодательства, но более другой уровень, понимаете. Когда речь идёт о применении законодательства в каждом конкретном деле, в конкретном деле, то есть, вот ребёнка не пускают в школу, ребёнка не кормят в школьной столовой, понимаете, всегда нужно обращаться в судебные инстанции в конкретном деле. Потому что вы понимаете, дело в том, что органов у нас много, у нас не всегда… Бывают ошибки, бывают какие-то сбои в системе. Ну, извините, например, вот даже самый такой бытовой пример приведу. Мы все подаём, например, данные наших водосчётчиков через Интернет. Вот у меня пропали данные за последние полгода. Понимаете, мне сейчас приходится ходить, вызывать комиссию, что я правильно подаю данные и так далее. Вот произошёл сбой. Вот нет ваших данных, и всё, вот нет ваших данных,
понимаете.

То есть, я вот лично теперь думаю, что мне нужно подавать данные в электроном виде и одновременно в бумажном, чтобы…

  . Такая же ситуация происходит. Почему…

  . Поэтому у нас только так. Как-то нужно вот с этими ошибками бороться, как-то, так сказать, проводить работу, чтобы как- то…

  . Давайте как-то мы будем с вами совместно, потому что ограничивать можем, мы уже говорим об ограничении детей на образование. Это не просто не пустили, потому что там электронный дневник или ещё что-то. Поэтому мы вас тоже просим не отпихивать наших детей, а идти нам навстречу.

  . Да, это вам нужно, в том числе разговаривать с представителями Министерства образования в первую очередь, то есть это как бы не полномочие Министерства юстиции.
Председательствующий. Понимаете почему, вот у меня экономическое, юридическое, плюс техническое образование. В чём у нас проблема: с точки зрения гражданско-процессуального законодательства даже в законах прописано, что решения принимаются на
основании совести и суда. Вот категория совести, свободы совести – религиозная категория, но, как мы поняли, позиции чёткой, как на Украине, от Русской православной церкви нет, и мы не дождёмся. Поэтому здесь на основании решения суда ушли. И у нас написано в Гражданско-процессуальном кодексе: на Украине, написано, что суд принимает решение на основании законов. А у нас на основании законодательства. И что тогда происходит: тогда суд в первую очередь начинает искать специальную отраслевую норму. Под законодательство подходит и под законы нормативно-правовая дефиниция, даже решение локальное нормативно-правовое, школа там, все эти временные правила и так далее. Он находит эту правовую норму и на её основании принимает решение, которое вопиющим образом, как показывает практика, так сказать, может противоречить. Такого процессуального законодательства, как у нас, резинового, люди знают закон – что дышло, куда повернёшь, что вышло. Нет а с точки зрения правовых пробелов законодательства, но, извините, я тут 25 лет наблюдаю, как сначала штампуют терабайты законов, а потом их даже отменяют, они не успев вступить в силу. И однажды я пошёл защищать несколько семей в суд, там как узнали, что я помощник депутата, я думал, меня судья изобьёт. Он говорит: «Вы столько законов принимаете, что мы не успеваем их, так сказать, не знаем, как их принимать». Вот у нас все у нас законы до последнего времени постоянно поднимают, принимаются без нормативно-правовых актов. И, таким образом, пишется огромная дыра направления, а потом каждое ведомство кулуарно пишет, что хочет, и здесь получается тупик. И вот я говорю, вы в суд – это то же самое, что на три буквы. Поэтому здесь, наверное, надо искать более другие формы решения в рамках административно-командных процедур.

(Аплодисменты.)

Какие ещё вопросы к Министерству юстиции?

Ну, тогда мы знаете, точно также вас спросим по итогам и создадим группу родителей, надеемся на сотрудничество, чтобы более тщательно… Можем надеяться? Спасибо огромное.

Какие-то частные вопросы. Ольга Николаевна, у вас вопрос? Нет? Всё, нет вопросов к Минюсту? Поблагодарим за участие. (Аплодисменты.)
Так, Елена Викторовна, ваши приходят, так сказать. Пожалуйста, к Министерству обороны, потому что, видите, самые стойкие, мы вас уважаем, но какая проблема. У меня был случай в шахтах: хороший, здоровый парень хотел пойти служить в армию, всю жизнь мечтал, а в итоге оказалось, за то, что он отказался брать эту ПЭК, его, так сказать, комиссовали, в психушку направили. Сейчас пришли с этими картами военнослужащие, в Чувашии у меня есть обращение, хотят стереть эти электронные карты, а их, так сказать… То есть,
понимаете, принял присягу Родине служить, святую Русь защищать, из субъекта права стал объектом, и фактически присяга означает рабство, а также приказ министр обороны издаёт об этих артах, вот этот приказ был, а ПЭК – это Visa и MasterCard, ОЭК, её отменили. Сейчас та же самая «МИР», и военных переводят пенсии на карты «МИР», и всё это просим, так сказать, получать через, скажем так, кассы и как от биометрической идентификации до дактилоскопии военнослужащие могут быть защищены, скажите, пожалуйста?
Цыкунов А.В. Сразу несколько вопросов.

Я начну, наверное, с самого первого. Всё касается с персональных электронных карт, ну и вообще призыва. Я думаю, вас здесь немного ввели в заблуждение.

Я — полковник Цыкунов Александр Викторович, заместитель начальника направления призыва.

Вот такой причины, как отказ от призыва в связи с тем, что человек отказался получать персональную электронную карту, ну просто не может быть.

Я немножко тогда побольше расскажу про персональные электронные карты. Много по ним уже мы много раз общались, встречались, и вот знаете, год назад очень много было обращений в Министерство обороны по поводу вот не хочу получать персональную электронную карту, служить хочу, получать карту не хочу. Во-первых, это было связно, наверное, с отказом от веры.

Мы по какому пути пошли? Первое, мы стали встречаться с родителями призывников, мы стали встречаться с призывниками. Второе, мы тесно работаем с депутатами Государственной Думы. И третье, мы провели такую тоже встречу с представителями синодального отдела Русской православной церкви. Что мы сейчас имеем? За осенний призыв 2018 года только три обращения от призывников с
просьбой отказаться от персональной электронной карты. Но она и то, вот знаете, я вам честно скажу, товарищ Оболенский все три
письма подписал, все три письма из Калининградской области, сделаны под копирку, и обратный адрес все время разный. Я думал, мы всегда, конечно, ответы пишем и информируем людей, но я не думаю, что это вот серьезно просьбы отказаться от карты.

Второе. 28 ноября Президент Российской Федерации подписал закон 445, вот спасибо большое депутатам Государственной Думы, в соответствии с которым сейчас у призывников, у граждан, подлежащих призыву, спрашивается не только согласие на обработку
персональных электронных карт, но и согласие на получение персональной электронной карты. Но есть такие призывники, которые ну не хотят получать персональные электронные карты, ну и что ты с ними сделаешь? А есть Конституция, есть обязанность служить. Вот таких призывников, естественно, мы направляем для прохождения службы в национальную гвардию и в МЧС, то есть ни в коем случае не в ПНД. Если человек годен, здоров, он однозначно будет служить, это ответ на мой первый вопрос.

Ну и что касается, много говорили, что все эти приложения – это система не наша, это не отечественная. Вот что касается персональных электронных карт военнослужащих, только отечественные. Не буду называть предприятие, но изготавливается в Москве. Мы не
предоставляем никаких услуг, базы только у нас. Всё оборудование, которое позволяет персонализировать электронную карту, сертифицировано не нашим восьмым управлением, а сотрудниками ФСБ.

Доклад вот, что касается, я этим вопросом занимаюсь, призывом, персональными электронными картами, я закончил. Если какие-то ещё вопросы по персональным электронным картам, пожалуйста, готов ответить.
Председательствующий. Да, но смотрите, та ПЭК, которая была – это УЭК на базе Visa и Mastercard. Потом в 2014 году построили завод в Зеленограде, и уже эта карта «Мир», которую насаждают, да, действительно, с отечественным чипом, но там только чип отечественный, а всё остальное оборудование, оно, к сожалению, китайского происхождения с угрозами.

Ну, какой вопрос. То есть без дактилоскопии, без биометрической идентификации могут ли питаться военнослужащие в столовых, чтобы там над ними не смеялись, не издевались, и вот сами знаете, коллективная ситуация? Потому что у нас был случай, вот Елена
Викторовна расскажет, в Магнитогорске в Челябинской области не было механизма в невыдаче ПЭК, сколько, восемь суток на морозе простоял? Девять суток на морозе в Магнитогорске в Челябинской области простоял во дворе военкомата новобранец.

  . Максим.

Цыкунов А.В.…данные у вас возьму, но все, кто в армии служил, представляют, что такое голодный солдат. Это, не дай бог, кого-то не накормили, это обязательно у командира будут проблемы, ну я вам честно говорю. Мне 48 лет, и почти столько же лет выслуги, я сам могу не поесть, и командир любой, но солдаты у нас всегда должны быть накормлены, есть у него карта, нет у него карты, в любом случае никто в столовой не откажет солдату или не даст поесть, потому что он забыл персональную карту, или он не хочет там
приложить руку к считывателю, поверьте мне на слово.

И ещё вопрос, вот мы немного путаем. Вот это моя электронная карта, по которой я получаю деньги.

  . Можно нам её?

Цыкунов А.В. Да.

Это карта «МИР», о которой сейчас идет речь. Это денежная карта. А что касается персональной электронной карты – это другой документ электронный совершенно, это не одно и то же.

  . Нет, мы понимаем, что это ни одно и то же. Но мы говорим о том, что персональные данные военнослужащих они должны быть не просто защищены, они должны быть скрыты. А у нас персональную карту военнослужащим выдает частный бизнес, акционерное общество НПО «Ангстрем». Нет? Ну как нет! Потому что это я поднимала данные и они рассказывали под какой заказ, возможно, я сейчас я вам даю данные на 2015 год, потому что я поднимала и смотрела, кто там выигрывал по конкурсу и так далее.

Но в любом случае, когда мы говорим о системе электронного документооборота, ни один человек не может гарантировать защиту
персональных данных и порядочность людей, которые имеют доступ к этим персональным данным хотя бы потому, что есть хакерские атаки. Но, если, извините, у нас, простите за выражение бомбанули базу МИД, то чего же говорить про карты ПЭК, как их можно считать и так далее.
И что происходит на местах. Просто я хотела сказать, с чем я работаю. Когда мальчишки говорят, мы не хотим брать это персональную электронную карту, уже наученные горьким опытом на местах, которые знают ребята, они говорят: хорошо, дружок не бери. Он не берет эту карту, после приказа у него мнение меняется, потому что с ним беседуют на местах и мне рассказывают об этих беседах, не буду их озвучивать. И он тут же берет эту карту.

Поэтому я всегда родителям советую, сразу же идите, делайте судебные доверенности, где вы представляете его интересы в воинской части, в военном комиссариате, в медсанчасти и так далее. И вот с мамами мы боремся, понимаете, какая проблема.

Вот сейчас мы с представителем Минюста разговаривали, что у нас в системе работают люди, вот им письмо спустилось с низа, все должны брать карты ПЭК и они их заставляют брать, а то, что есть еще федеральное законодательство, на местах игнорируется. Вот, если бы из Министерства обороны пришло такое письмо, что ребята давайте соблюдать все-таки 152-й федеральный закон, то я думаю, было бы проще жить и военнослужащим и… У вас нет этой статистики. Почему? Потому что даже вот когда я разговариваю с военнослужащими, я говорю: ребята давайте мы организуем «круглый стол» это же не проблема, давайте, вы придете, мы вызовем из Министерства обороны, они выслушают вас. Они говорят – да, вы что, нас просто не отпустят. Вот я вам говорю то, что творится на местах и это серьезная проблема.

Есть же федеральный закон, есть, в конце концов, конституционное право, но неужели просто вот трудно составить письмо, вот, кстати, статс-секретарь он дал письмо не так давно о том, что персональная карта только по желанию. Но нельзя это как-то вот в приказе, как- то регламентировать? Просто в большинстве случаев до вас это не доходит. Знаете почему? Я вам объясню почему. Потому что ребят на местах запугивают, они уже не знают, как от этой персональной карты отказаться, они говорят – я отказываюсь по религиозным моментам. Тут же приглашают батюшку, батюшка садится и говорит – так, деяние греховное, все, у него чего там с головой не в порядке. И его начинаю пугать, что мы тебя в дурку запихнем. Вот что на местах происходит. Я вам потом по секрету шепну, где это происходит и где я борюсь, не хочу на камеру говорить, потому что мальчишки говорят – ни в коем случае, нас потом выкинут, ни в коем случае, нам служить, у нас кредиты, у нас дети. Давайте как-то вот пойдем друг другу на помощь.

Спасибо.

Цыкунов А.В. Все понятно. Я вас услышал. Можно по порядочку.
Было сказано, что персональные электронные карты выдает коммерческое предприятие «Ангстрем». Можно увидеть карту «Ангстрем»?

Давайте я вам расскажу про персональные электронные карты побольше, может быть, на следующем «круглом столе» у нас поменьше будет вопросов.
Вот, где у нас получают военные билеты? Все знают, военные билеты у нас выдает военный комиссариат. Точно также персональные электронные карты, не «Микрон», не «Ангстрем», ни Газпром, а выдает военный комиссариат, никто другой. Прежде, чем направить человека в войска, мы спрашиваем согласие. Согласен ли ты на обработку своих персональных данных? Его ещё никто не пугает, он ещё в военкомате районном, он ещё из дома почти не уехал. Если он говорит: нет, я не согласен, хорошо, молодой человек. Решение
принимает председатель призывной комиссии, глава муниципального образования. Хорошо, пойдёшь служить в Национальную гвардию или в МЧС России. Ты против? Нет, не против. Пожалуйста, иди.

Вот эти доводы о том, что он присягу принял и после этого какие-то проблемы начались, навряд ли. Это ещё до присяги, это до его отправки в войска спрашивают. Я, наверное, ответил на ваш вопрос.

  . Да, вы, наверное, отчасти ответили на мой вопрос. Но вы прямо рассказали какую-то идеальную армию. Спасибо вам большое.

Цыкунов А.В. Можно ещё раз скажу? Ровно год назад мы примерно те же самые вопросы обсуждали. Я сидел примерно там же, и мне не очень было уютно.

  . Я вас помню.

Цыкунов А.В. За год закон президент подписал благодаря депутатам, конечно, который предполагает никому нельзя насильно вручать эту персональную электронную карту, нельзя в военкоматах вносить персональные сведения на призывников, если нет его письменного согласия. У нас всё проще, мы всё решили. Спасибо за внимание.

  . Спасибо вам большое, что вы сказали это на камеру.

  . Позвольте ещё задать вопрос. Ну, вот сейчас военным пенсионерам карты «МИР». То есть как военные пенсионеры смогут получать пенсию, те, которые не захотят получать карту «МИР», и дальше, так сказать, остаться в этом статусе, в этом качестве? Как их защитить?

Цыкунов А.В. Вы знаете, я здесь вот ничего не могу сказать, поскольку просто не отвечаю за этот вопрос. Ещё полтора года до пенсии, поэтому ничего не могу сказать. У нас есть представители главного управления кадров, управления образования.

  . Управление образования, может быть, тоже не отвечает за вопрос, скажем так, обеспечения пенсионеров. Ну, я сам военный пенсионер, хоть и служу на федеральной государственной службе, и в военкоматах получение пенсий военных пенсионеров осуществляет перечисление на карточки, даже на счёт. У меня даже карточки нет, на счёт в Сберегательный банк. И как было раньше, как в советские времена ещё, по старинке, мне туда перечисляют. То есть никаких проблем. Да, совершенно верно, вот на такую
сберегательную книжку. И поэтому такой проблемы, по крайней мере среди своих коллег, моих, я не слышал, что такая проблема существует именно с картой «МИР». Единственное, денежное довольствие зачисляется по этому, это есть такое дело.

  . Ну, Сбербанк, он уже несколько за эти последние шесть лет попыток, вот приходит пенсионер, ему быстро рвут сберкнижку, на тебе договор, вот тебе карту. Мы постоянно писали запросы с тем, чтобы сохранили сберегательную книжку. У него постоянно инициатива – подсадить всех на карты и отменить сберкнижки. Он несколько раз выступал, но мы против этого. И сейчас именно этот момент, что во всех можно получить ситуации: не сдашь биометрию, не нажмёшь согласие, тебе и карту не отдаст банкомат и, скажем так, денег не получишь. То есть это в любой момент может обрушиться. Вот вопрос: получение или неполучение довольствия, через кассу его возможно как-то рассмотреть?

Цыкунов А.В. Я не готов ответить на этот вопрос. Вопрос финансовый. Если такая проблема действительно существует, и есть какие-то обращения, у нас разные структуры в Министерстве обороны отвечают за это дело, у нас есть департамент финансово-экономического блока, департамент социальных гарантий, которые занимаются этим вопросом. Я думаю, если вы обратитесь, официальный ответ по данному вопросу вам будет дан, и разъяснения по данному моменту.

  . Ну, передайте, пожалуйста, нашу озабоченность.

Цыкунов А.В. Хорошо.

Председательствующий. А вот ещё вопрос.

  . От Министерства обороны тоже. У меня два мальчика и дочка, поэтому очень актуально, через какое-то время они будут призывниками. Если я им не делаю прививки или в своё время какие-то делала, а потом отказалась, как быть? Куда мои дети будут направлены или не направлены служить? Они будут людьми второго сорта или как, если у них нет полностью по национальному календарю прививок? Какая их судьба ждёт?

Председательствующий. Да, пожалуйста.

  . Извините, немного прослушал. Вопрос, связанный с призывом граждан на военную службу?

Председательствующий. С прививками. Если не привиты дети.

  . Если у них нет прививок или не все прививки, только, может быть, одна или две есть, остальных нет. Например, у одного ребёнка по незнанию, по глупости наделала прививок – аллергик жуткий, чуть ли не астма, а второму не делала – так он здоров, слава богу, хотя и рожала его позже, соответственно, уже здоровья поменьше становится, а он здоровее оказался, чем первый. И понимаю,
что, собственно говоря, прививки, наверное, они не очень хороши, потому что много медиков высказывалось и вирусологов, что, может быть, когда эпидемия, наверное, имеет смысл их делать.

А если нет эпидемии, слава богу, и мы живем в нормальных условиях, зачем ту же БЦЖ делать? Если у него нет ряда прививок, то будет ли он призываться и куда? Или он будет второго сорта? Как он будет в армии? Или ему скажут, что ты не профпригоден.

Цыкунов А.В. Примерно, вопрос понял. Вы знаете, у нас нет людей первого сорта или второго сорта. Военнослужащих по такому признаку мы не делим.

Прежде чем принять решение о призыве гражданина на военную службу, они проходят медицинское освидетельствование. И вот при прохождении медицинского освидетельствования выносится категория годности призывника к военной службе. Если он годен по категории 1, естественно, он будет служить в войсках ВДВ, в морской пехоте, то есть в тех войсках, к которым предъявляются
повышенные требования.

Если Б-2, в танковых войсках артиллерийских. Б-3 – связист, Б-4, в принципе тоже, морская авиация, воинские части, связанные с морской авиацией.

Если он не сделал какие-то прививки, это никак не сказывается на состоянии его здоровья, естественно, он будет призван на военную службу и направлен в войска.

  . Извините, там ему не влепят все недостающие прививки? Вот у меня у ребенка заболевание, и там все просто трясутся и
боятся. Там если сейчас сделают прививку, неизвестно, какое осложнение может. Я сам лично встречал, вот идет папа, несет продукты в детский сад, я спрашиваю: что такое? У него два ребенка после прививки сразу стали диабетиками. То есть там есть гарантия, что ему не влепят все эти прививки, естественно, чтобы потом он не стал овощем после них?

  . Да, сейчас очень много в обществе нашем говорят о прививках, в том числе, и в войсках об этом говорится. Но, в любом случае, прививки делаются только с согласия военнослужащего. Это, начиная от Генерального штаба, заканчивая воинскими частями на самом Крайнем Севере. Без согласия никаких, естественно, …

(Микрофон отключен).

  . Конечно, могут давить, но это уже на месте. (Микрофон отключен).
  . Давайте таким образом. У нас есть родительский отпор, есть общественный комитет. Все, кто в наших организациях
принимает участие, все здесь …, мы их смогли всех защитить. И правоохранительная система в этом плане всегда демонстрирует достойное отношение к людям. Поэтому, может быть, вместо того, чтобы в одиночку сражаться, я говорю, нам действительно, просто вы
новичок, эти вопросы ставить на квалифицированном уровне. Вы же видите все должностные лица, пока их не отменили, цифрой и роботами не заменили, они все достойные люди с кодексом чести, внутренней этики, морали, такие же родители, семьянины, ничего не чуждо. Но механизмы сложные воздействия на государственную систему мы именно с вами в рамках нашего общественного движения должны и осваивать.

(Микрофон отключен).

  . Я ещё раз вернусь. Без согласия военнослужащего, естественно, прививок не будет. Их делают не солдаты-соседи, а специалисты, то есть врачи-специалисты, которые отвечают за свои поступки и последствия. (Микрофон отключен).

Председательствующий. Спасибо вам огромное, спасибо за то, что вы услышали просьбы с нашего прошлого «круглого стола». (Аплодисменты.)
И учитывайте наше мнение при принятии решений. Вопросов нет, да? Все задали?
Огромное спасибо сотрудникам. Передайте, пожалуйста, нашу обеспокоенность. И к следующему мероприятию более профессионально мы будем предоставлять вам записки. Спасибо огромное.

Теперь, дорогие соратники, мы подойдем к вопросу против электронной школы, электронного образования.

Кто из вас, скажем так, готов, торопится выступить? Ольга Николаевна, надеюсь, вы сможете потерпеть. Кто не может потерпеть по этой проблеме?

Ольга Николаевна, тогда вам первое слово.

  О.Н. Мы договорились тогда с Еленой Викторовной, она должна была быть первой, но мы договорились, что она после меня, потому что это будет… Я изложу факты, а она уже изложит юридическую и правовую сторону дела.
Дело в том, что, вы знаете, у нас так получается, что сегодня те, кто реализует цифровизацию, они переходят на … программирование, поэтому людям многое непонятно, что происходит.

Нейролингвистическое программирование заключается в том, что цифровую экономику представляют как благо для человека.

И в реальности речь идёт совсем о другом, потому что заказчиком цифровой экономики выступают крупные банки, крупный бизнес, в первую очередь, связанные с информационно-коммуникационными технологиями. И поэтому весь язык фактически, который они используют, это язык маркетинговый. Поэтому, когда речь идёт, поскольку цифровизация распространяется на все сферу…

Председательствующий. Ольга Николаевна, я прошу, поблагодарим Геннадия Андреевича, который нам даёт такую возможность обсуждать эти вопросы. (Аплодисменты.)

Да, продолжайте, Ольга Николаевна.

  О.Н. В общем, это язык маркетинга, поэтому понять что-либо тут крайне сложно. И вот крупный бизнес является главным заказчиком.

Вторая группа лиц, которые заинтересованы в этом, это чиновничество, но дело в том, что чиновничество, оно временный как бы элемент в этом деле, потому что с созданием электронного правительства и электронной системы управления фактически чиновничество тоже будет сокращено, как Шагреневая кожа. И фактически вместо этого мы получим искусственный интеллект. И неоднократно и Кудрин, и другие руководители говорили о том, что в ближайшее время будет очень серьёзное сокращение чиновничьего аппарата.

И надо сказать, что действительно мы видим, что сейчас у нас цифровизация идёт такими дикими темпами, буквально, революционными, которым, наверное, позавидовал бы Троцкий, когда они в 20-е годы ломали государство. И в этом плане действительно мы видим, что у нас два государства, которые сегодня являются как бы экспериментальными площадками – это Китай и Россия.

Но Китай понятно, там, соответственно, традициям бюрократического государственного управления. А в России то же самое именно
потому, что сейчас чиновничество, оно как раз и выполняет такую роль инструмента или механизма, который должен создать почву для полного господства цифрового бизнеса, а затем он уйдёт. Об этом, кстати, говорил и Дмитрий Песков, который является ныне спецпредставителем президента по цифровизации, когда ещё они принимали программу «Цифровая экономика», он так и сказал, что бизнес должен расти, государство должно подготовить почву для цифрового бизнеса, но не оно будет принимать решение.

И именно потому и Китай, и Россия… потому что у нас в России очень богатый опыт бюрократического чиновничьего управления. А, с другой стороны, у нас люди очень плохо знают закон, и поэтому они законопослушны, но не в том смысле, что они выполняют закон, а в
том плане, что они их не знают. И они выполняют различного рода распоряжения, различного рода приказы административные, которые мы сегодня видели, не зная, не будучи юридически грамотными.

И вот, наверное, единственное достижение цифровизации, которое мы сегодня можем наблюдать, это то, что люди начинают
просыпаться, люди начинают интересоваться и изучать право, изучать свои законы и всё больше и больше самоорганизацию. Я думаю, что по мере того, как эта цифровизация будет дикими темпами продвигаться, также быстро будет расти вот эта самоорганизация людей, да, которую мы наблюдаем, буквально, в последние месяцы, с тем пор, как вот нахлынула эта цифровизация тотальная.

И вот к чему должна привести оцифровка, очень показал, хорошо показал форум, который состоялся, буквально, на днях, назывался он
«Цифровые вершины». Он был проведён, организован РАНХиГС, Российской академией народного хозяйства и государственной службы при президенте. Там участвовал Собянин, там участвовал глава налоговой службы, однофамилец, Николай Николаевич Мишустин, и что они сказали?

Очень показательная вещь. Там было заявлено, первое, что действительно Россия, она фактически на передовой процесса
цифровизации, там было упомянуто, что Москва занимает первое место, вышла на первое место в рейтинге ООН по городам, в которых организовано «Электронное правительство».

Там было сказано следующее, что сегодня происходит очень серьёзная трансформация, глубокая трансформация управления, вот как выразился Мао, который там председательствовал. Он сказал, что сейчас происходит такая глубокая трансформация государственного управления, что мы не до конца понимаем, в чём она заключается и к каким последствиям это приведёт, что произойдёт с органами власти. И дальше он добавил, что сейчас форма, все фирмы, они конкурируют не товарами, они конкурируют моделями управления, то есть признав тем самым, что действительно всё управление сегодня переходит к бизнесу.

И когда, тоже очень показательно, что когда он задал вопрос Собянину, не попадём ли мы в антиутопию, потому что сейчас компании будут знать больше о человеке, и будут формировать фактически потребности человека? Собянин ответил следующее: это было всегда, только теперь это будет делаться более тонко и более гибко.

То есть, что он признал? Что фактически вся цифровизация, она направлена на то, и это там подчёркнуто очень показательное выступление, что происходит персонификация всего и вся, что сейчас о каждом человеке будет известно абсолютно всё, значит, все персональные особенности, все их потребности, все их нужды, все их шаги будут прослежены. И дальше, поскольку мир будет
персонифицирован, то фирмы будут знать об это всё, и даже заявил, что поскольку сейчас у нас в школах идёт открытая цифровизация, то мы будем знать, где у нас Ломоносов, где у нас Менделеев, кто у нас кто. То есть было это действительно реально признано, что
фактически Россия она в этом плане продвигается семимильными шагами.

И последнее. В этом плане тоже показательно заключалось в том, что он сказал, что, когда вот привели пример, что налоговая служба она продвинулась очень далеко в процессе цифровизации и что фактически сегодня, наверное, идёт такой процесс, когда статистические органы, органы статистики и налоговые органы они могут перевести, сформироваться в один орган, то Собянин сказал,
что этому препятствуют международные стандарты, потому что международные стандарты они морально устарели по сравнению с тем, куда сейчас продвинулась налоговая служба, то есть опять-таки о том, что Россия является экспериментальной площадкой и ушла так далеко, что даже международные нормы, международные стандарты они уже для них устарели. И, видимо, действительно здесь
проводится какой-то такой мощный…, и отрабатываются какие-то такие технологии, которые в дальнейшем будут использованы в других сферах.

Но, в общем, показательный ещё в этом плане один момент, когда недавно на «YouTube», вернее, не там, но эта была запись ещё несколько лет назад, выступал специалист по IT-технологиям Медведев и…, он – один из лучших специалистов, который сам участвовал в цифровизации всех правовых процессов, он заявил такую вещь, что когда он общался с одним из представителей немецкой IT-
бизнеса, тот ему сказал следующе, что уже в вашей системе, которая сегодня создаётся электронной, заложено оружие возмездия, оружие возмездия, которое применит Запад. Ну, понятны последствия.

Вот сегодня мы об этом говорили, что действительно реально существуют уже, и мы это видим, угрозы того, что на каком-то определённом этапе все наши данные, персональные данные они будут не только переведены в определённые центры, но и мы лишимся возможности их контролировать, мы сами как государство, то есть фактически мы сами передаём себя нашему противнику, геополитическому противнику. И особенно явно это происходит в сфере образования, в сфере создания цифровой школы, которой я хотела бы сегодня уделить особое внимания. Я попытаюсь очень ёмко изложить материал, потому что его много, а нам нужно остановиться на основных местах.

И я хотела бы сказать, что те основные положения, которые мы сегодня здесь заявим, они включены в обращение, которое мы
подготовили, и мы об этом неоднократно говорили, что мы будем готовить это обращение, по результатам многочисленных «круглых столов», совещаний, конференций, обращений в компетентные органы о недопустимости о реализации проекта «Цифровая школа»,
потому что это является диверсией против образования, преступление против детей. Там это всё сформулировано, чуть-чуть позже вот Елена Викторовна она расскажет об этой правовой юридической стороне дела.

Значит, я хотела бы кратко сказать следующее, в чём заключаются эти угрозы и почему этот проект он недопустим, его просто нельзя реализовывать.

Кратенько сначала предысторию того, как создавалась эта «Цифровая школа», каким образом мы её знали, почему мы говорим, что этот проект он абсолютно незаконный.

Введение электронного образования началось, как мы знаем, с внедрения «Московской электронной школы» в виде пилотного проекта в начале 2016 года, с начала в шести школах, затем в 2017 году он распространился уже на 608 учреждений, и в 2018 году нам сказали, что вся Москва фактически будет уже охвачена этим – «Электронной школой».

Кратенько совсем. «Электронная школа» представляет собой следующее, что на уроках школьники, начиная с начальной школы, должны пользоваться индивидуальными планшетами и смартфонами, связываясь с Wi-Fi и с интерактивной доской в классе, заполнять
тесты, читать электронные учебники, посещать виртуальные экскурсии, пользоваться виртуальными лабораториями, электронными библиотеками и даже обучающими компьютерными играми. Каждый урок должен быть подготовлен учителем в электронном виде под видом избавления учителя от рутинной работы.

Вводится также автоматизированная проверка письменных работ, при которой проводить срез знаний с автоматическим выставлением оценки в электронный журнал должен компьютер. Но, кстати, компьютер уже используется для прохождения единого государственного экзамена.

Учитель же будет просто наставником, направляющим и ориентирующим детей в цифровом образовательном пространстве. Это было первое, что мы узнали.

Прозвучало слово «мышь» и стали о ней говорить.

Но параллельно с этим, опять-таки не посвящая родителей, не ставя их в известность, по заказу Минобрнауки был разработан проект, который называется «Современная цифровая образовательная среда» или сокращённо СЦОС. Почему легко запомнить? Потому что он действительно звучит, как СОС.

Так вот, паспорт его был утверждён, и я это хочу подчеркнуть, ещё в октябре 2016 года. Но ни правительством, никаким другим органом… А президиум Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и приоритетным проектам… Это был октябрь 2016 года. Значит, он не обсуждался широко с родительской общественностью и педагогической, нигде не публиковался. И в соответствии с ним к 2018 году должно быть создано цифровое образовательное пространство, которое позволит довести число обучающихся с помощью онлайн-обучения к 2020 году – до 6, а к 2025 году – до 11 миллионов человек. Причём речь идёт о всех уровнях обучения: о средней школе, о высшей школе.

Далее сказано, что он будет интегрирован с единой системой идентификации и аутентификации, и дальше он должен быть интегрирован с системой «Контингент». Но «Контингент» не утвердился, а всё остальное, естественно, существует. Более того, добавилась ещё единая биометрическая система. И соответственно вот это цифровое пространство, оно будет связано и с ЕСИА, и с единой биометрической системой (ЕБС). И тогда же в этом же паспорте было сказано, что должно быть введено так называемое
цифровое портфолио, которое как раз и собиралось, для того чтобы тогда ввести «Контингент».

Значит, далее, следующий шаг. С началом реализации программы «Цифровая экономика», когда уже было объявлено, что программа принята, выясняется, что МЭШ – это всего лишь навсего основа для более широкого проекта. И впервые в 2017 году, в сентябре, когда
было подписано соглашение о взаимодействии между Минобрнауки и правительством Москвы, выясняется, что МЭШ является основой, её контент является основой для создания российской электронной школы. Теперь появляется название РЭШ, и в соответствии с ним
правительство Москвы должно предоставить министерству электронный образовательный контент, информационно обеспеченные сервисы, сформированные в рамках МЭШ.
Далее идём. Это декабрь 2017 года. На заседании опять-таки президиума Совета по стратегическому развитию и приоритетным
проектам премьер-министр заявляет нам уже о запуске приоритетного проекта «Цифровая школа», то есть появляется вот это название, предполагающее внедрение цифровых технологий со школьного периода, оснащение каждой школы высокоскоростным Интернетом и создание условий для дистанционного обучения и онлайн-образования.

То есть о чём идёт речь? Что без опять-таки разъяснения (да?), без того, чтобы поставить в известность и обсудить с родителями, что
происходит в органах, принимаются вот так, втихую вот эти решения. Нас ставят просто перед фактом, что есть МЭШ, РЭШ, теперь уже, оказывается, приоритетный цифровой проект.

И тогда же министр образования Васильева указала, что данный проект будет реализован в рамках большого проекта «Современная
цифровая образовательная среда». Наконец, озвучивается вот это понятие – СЦОС. А в качестве большого контента, ресурса цифровой школы будет использована РЭШ, разрабатываемая на базе МЭШ. Ну, вот только тогда, в декабре 2017 года, значит, нам об этом сообщили. Но опять-таки, не спрашивая нашего согласия.

И дальше она подчеркнула, что это один из самых масштабных проектов в нашей образовательной сфере за последние годы и выделила три момента.

Первое, что цифровое образование потребует содержательных изменений и должно войти во все предметные сферы, то есть цифровая среда должна присутствовать везде.

Далее, что материально-техническое оснащение потребует очень больших затрат, потому что будут охвачены 42 тысячи школ.

И, наконец, необходимо подготовить и переподготовить педагогов, поскольку только 30-40 процентов могут легко общаться с новым инструментом. Но она подчеркнула, что основным и главным является изменение контента, содержания образовательного процесса.

И, наконец, следующий шаг. Значит, в марте 2018 года Минобрнауки разрабатывает рабочую версию паспорта проекта «Цифровая школа». Ну, он стал нам известен (его содержание) только летом 2018 года, потому что его опубликовала частично РБК, и то они опубликовали какие-то фрагменты, прокомментировать которые Минобр отказался.

Значит, о чём там идёт речь? Во-первых, бюджет его, как выяснилось, будет составлять 507 миллиардов рублей, то есть половина триллиона.

Далее. Значит, там будет создана информационно-образовательная среда общего образования, в которую будет входить одноимённая государственная информационная система (ГИС). Раньше ГИС…
  . Ольга Николаевна, простите, пожалуйста, я вас на секундочку перебью, потому что у нас здесь по времени организационные моменты.

Вот то, о чём говорит сейчас Ольга Николаевна… Мы собрали информацию полностью в единое заявление, и, значит, всё это у нас будет сдобрено из лондонского университета, кто вот, вы знаете, Рик Сигман прилетал к нам сюда в Общественную палату при Президенте Российской Федерации, и у нас будут приложены экспертизы российские ученых и зарубежных ученых.

Если вы мне доверяете на слово и Ольге Николаевне, то заявление, которое мы составили в Генеральную прокуратуру, оно будет
подано от Московской адвокатской палаты, в частности, от нашего адвокатского бюро … совместно вот с … , поставьте, пожалуйста, ваши подписи для Министерства здравоохранения, потому что они не в курсе, что мы протестуем, и для Генеральной прокуратуры, это, вот я извиняюсь, время, ну чтобы не ходили и…

Спасибо большое. Извините.

  . Да, да, да, конечно, кратко, в любом случае, с текстом, естественно, сможете обратиться, сейчас … кратко положения, которые там присутствуют, потому что вот это разъяснение тоже необходимо было, потому что оно показывает, каким образом совершенно внаглую, без того, чтобы проинформировать, обсудить и в соответствии с … порядком, в соответствии со статьями законов, происходила реализация этого проекта, причем с дикой скоростью, буквально 2017-2018 год, и всё оказалось сделано.

Значит, дальше, вот в соответствии с этим паспортом к декабрю 2020 года планируется внедрить цифровые учебные методические комплексы по 11 предметам. Эти комплексы частично или полностью заменяют традиционные бумажные учебники. Значит, у учеников будут сертифицированные в установленном порядке устройства персонального доступа, дети смогут дистанционно участвовать в уроке при тяжелом заболевании, проект направлен на создание индивидуальных траекторий обучения, и здесь опять-таки вводится понятие, то есть присутствует понятие «цифровые образовательные портфолио».

Кстати, когда, значит, спрашивали экспертов, они говорят — вы знаете, там ни определения цифровой образовательной среды, ни определения ГИС, что это такое не знают, и прокомментировать тогда отказались. Вот.

Ну подготовка этого проекта, хотя опять-таки это просто паспорт, утвержденный на президиуме совета, идет полным ходом, и мы были свидетелями в 2018 году, начиная с весны этого года, как Калина начал, проводя, так сказать, различного рода собрания директоров и некоторых учителей ангажированных, обсуждать с ними необходимость введения, значит, новой системы оценки качества.

Во-первых, уже заговорили об отказе от ЕГЭ, но не для того, чтобы заменить его нормальными экзаменами, а для того чтобы перейти к новой системе оценки, которая представляет из себя, во-первых, электронное портфолио, куда будет занесено всё, вот, а что именно сюда будет занесено, и вот система качества заменяется двумя формами, значит, это ПОТОК (персонализированная образовательная траектория открытых коллективов), и вторая система — РОСТ (распределенное оценивание в системе талантов).
Хочу подчеркнуть — распределенное оценивание в системе талантов.

Да, речь идет, не оценка качества знаний, а речь идет об оценке личности, кто талантлив, кто нет, то есть фактически это есть введение системы подготовки кастовой системы, там пятибалльная шкала заменяется стобалльной шкалой, значит, которая будет складываться из следующего: посещение уроков — это 10 процентов, домашние задания — 20 процентов, активность на уроке — 10 процентов (простите, есть скромные дети, есть стеснительные дети, это всё тоже будет учитываться), индивидуальный прогресс обучения — 10
процентов, текущий контроль — 20 и итоговый контроль — 30.

Но надо сказать, что в потоке будет учитываться, в какие кружки дети ходят, в каких олимпиадах они участвуют, значит, в каких клубах, но мы прекрасно понимаем, что поскольку сейчас всё платно, то получить такое дополнительное образование сможет только небольшая часть детей.

Когда всё это вместе накладывается, мы действительно видим, что складывается совершенно новая оценка именно человека, а не его знаний, вот, и в некоторых школах уже вместо оценок стали негласно вводить европейскую болонскую систему кредитов. Вот.

И вот эти все указанные шаги и стали основой для большого национального проекта «Образование», о котором нам уже Васильева объявила в июле 2017 года, причем в Хакасии, опять-таки, выступая не где-то на каком-то общероссийском мероприятии, и заявила, что он сыграет системообразующую роль, и регионы должны будут привести в соответствие с ним свои отраслевые программы развития образования. Безапелляционно, безальтернативно. Вот. И паспорт проекта был утвержден президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и национальным проектам 3 сентября 2018 года, протокол номер 10. Вот.

То есть опять всё делается в соответствии с паспортом, утвержденным при президиуме совета при президенте. Ни правительством, да, не обсуждалось это в Государственной Думе ни в каких комитетах, в других организациях.

Вот так всё это произошло.

Проект включает 10 направлений, это современная школа, которая полностью меняет образовательные технологии образовательной программы, вносит новую систему оценок.

Далее. Успех каждого ребёнка – второе направление… Успех каждого ребёнка (это очень показательно) – это внедрение механизма обучения детей по индивидуальным планам, предусматривающих снятие правовых и административных барьеров для реализации образовательных программ в сетевой форме. И особое внимание уделяется центром поддержки талантливых детей.

Третье. Это поддержка семей, имеющих детей.
Четвёртое. Цифровая образовательная среда, которая предусматривает создание их к 2024 году безопасной цифровой образовательной среды вот этой СОС, и создание центра цифровой трансформации образования, на базе которой будет осуществляться
организационно-управленческая методическая, аналитическая, проще, деятельность для обеспечения профилей цифровых компетенций.

Дальше идёт «учитель будущего», внедрение единых оценочных требований и стандартов для учителей. Не менее половины учителей должны пройти переподготовку, затем молодые профессионалы, затем новые возможности каждого, дальше – социальная активность, и экспорт образования, это 9-е направление, обеспечивает преемственность проектами вузы, как центры пространства создания инноваций, развитие экспортного потенциала российской системы образования. Очень большое внимание там уделяется привлечению иностранных граждан и трудоустройству лучших в Российской Федерации и …модели экспорта образования.

Появляется ещё новое направление 10-е, о котором Васильева не говорила. Она, когда представляла, она говорила, что 9 направлений, 10-е – это социальные лифты для каждого. Ну, видимо, чтобы как-то, да, снизить вот этот накал такой явного совершенно курса на кастовость. Вот будем ещё социальные лифты. Но в паспорте, я посмотрела про социальные лифты, ничего не говорится. Если вот остальные направления, они продуманы, прописаны, потому что, видимо, похоже, его вставили в последний момент для того, чтобы как- то демократизировать, видимо, эту систему.

Ну вот, значит, о чём идёт речь? Вот в связи с этим всем, надо сказать, что данный проект несёт в себе серьёзные угрозы и грубо нарушает Конституцию и законы Российской Федерации. Я кратко, по пунктам.

Первое. Решение о внедрении … прошло без учёта мнения родительской общественности, которая оказалась абсолютно не посвящена в планы Департамента образования и Минобра науки. Нарушены соответствующие статьи 63-я Семейного кодекса, 44-го Федерального закона «Об образовании», и в котором указано, что родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей
перед всеми другими лицами.

Дальше. Со стороны Департамента образования и других городов не было никаких открытых заявлений и обращений к родителям не проводились на родительском собрании на эту тему.

Дальше. Второе, что надо сказать. Что полностью проигнорировано мнение родителей. Их поставили перед фактом, что внедрение цифровой школы не предполагает никакой альтернативы, исключает сохранение традиционной школы для основной части обучающихся. О том, как это противоречит закону об организации предоставления государственных муниципальных услуг, Елена
Викторовна расскажет, и мы частично уже этого касались.

Третье. Внедрение … есть прямое нарушение пункта 2 статьи 21 Конституции, в которой говорится, никто не должен подвергаться насилию, никто не может без добровольного согласия быть подвергнут медицинским, научным и иным опытам.
Цифровая школа, которая преподносится, как современная прорывная безопасная система, имеет все признаки опасного эксперимента над нашими детьми, так как запускает без добровольного согласия родителей, не апробированные технологии, последствия и влияние которых на детское здоровье не изучены. Как утверждают эксперты, исследование влияния процесса обучения с использованием интерактивных панелей, являющихся источником света на организм детей, не проводились, гигиенические нормы СанПиНов для них не разработаны, и в целом всё в документе сказано, расширенные и специализированные СанПиНы на массовое использование электронных устройств в рамках проекта … в образовательной деятельности не разработаны. Всесторонние и всеобъемлющие работы, появление возможных рисков использования для учащихся не проведено, отсутствует обоснование безопасности новой учебной среды, связанной с использованием электронных средств обучения.

Далее, следующее положение, это четвёртое, что внедрение цифровой школы является нарушением пункта 2 статьи 13 Федерального закона «Об образовании», в котором говорится, использование при реализации образовательных программ методов и средств обучения и воспитания образовательных технологий, наносящих вред физическому или психическому здоровью обучающихся запрещается.

Имеются многочисленные исследования, проведённые российскими и зарубежными учёными и озвученные на конференциях, «круглых столах» и общественных заседаниях, доказывающие, что работа детей с электронными устройствами, приводит к крайне негативным
последствиям.

Это что? Первое – облучение. Второе – изменение развития мозга. И тут уже введены понятия «цифровое слабоумие» и «Синдром Геймера», и многое другое.

Третье. Отставание в развитии речи. Согласно экспертным оценкам профильных специалистов России, представлены в открытых источниках. За последние 20 лет число речевых нарушений возросло более чем в 6 раз, внедрение цифровой школы может значительно усугубить имеющие негативные тенденции.

Четвёртое. Резкое возрастание функциональных нарушений хронических заболеваний и психосоматических расстройств у детей с 1 по 9 класс.

Распространяется сколиоз, нервные расстройства, вегето-сосудистая дистония, происходит ослабление зрения, слуха, ухудшение
памяти. По данным главного педиатра Москвы Блохина сегодня каждый пятый первоклассник Москвы имеет какие-либо проблемы со здоровьем. У 10-15 процентов детей наблюдаются хронические патологии, после окончания школы 40 процентов выпускников имеют по два-три медицинских диагноза, и 50 процентов 2 группу здоровья. Внедрение цифровых технологий усугубит ситуацию.

Пятое. Проект «Цифровая школа» представляет собой диверсию против образования как такового, поскольку направлен на ликвидацию традиционных педагогических методик и всего традиционного, хочу это подчеркнуть, образовательно-воспитательного наследия, вообще, как такового, просто выметается. Об этом неоднократно заявляли сами авторы … проектов «Образования 2030» и
«Образование 2035», эти проекты, как мы знаем, и лежат в основе нынешней программы «Цифровая школа», потому что когда мы
изучаем то, что они делают, собираются и уже делают, это один к одному те положения, которые в этих проектах присутствуют, которые так и не были никогда рассмотрены, и так и не обсуждались широкой общественностью.

Так Дмитрий Песков, нынешний спецпредставитель президента по цифровому развитию, указывает, что будущее создается путем
экспериментов, что они строят мир, в котором они отказываются от накопленного опыта. Показательно следующее его заявление. Если говорить об образовании школьном и университетском, и любом, нужно держать в уме несколько вещей. Нет ни одного элемента образовательного процесса, который нельзя было бы радикально заменить за счет использования данных. Все существующие элементы устарели.

Ну и он неоднократно это подчеркивал, что нынешняя школа не может существовать уже как таковая.

Между тем, и вот очень важный момент от нас скрывают, что переход ко всеобщей цифровизации образования в России происходит тогда, когда на Западе начинается широкое обсуждение катастрофических последствий введения электронных школ, которые существуют в Европе уже несколько лет. И показателем является исследование, которое у нас так и не было опубликовано, я думаю, всё-таки надо будет это сделать обязательно, исследование последствий использования цифровых технологий, проведенное ОСР в рамках международной программы по оценке образовательных достижений учащихся ПИСА, кстати, у нас все время ссылаются на то, что надо проводить реформирование школы на основе исследований ПИСА. Так вот, пожалуйста, возьмите хотя бы вот этот документ, да, и положите его в основу.

Исследование было проведено в 2012-2015 годах, и результаты его были опубликованы в докладе «Учащиеся и новые технологии», который не был афиширован в силу того, что он стал настоящей бомбой для сторонников оцифровки образования.

Сравнив уровень информатизации обучения школьников с уровнем их математических знаний и понимания написанного текста, авторы пришли к выводу, что в течение последних 10 лет те страны, которые согласились на крупные инвестиции в информационно- коммуникационные технологии в сфере образования, не зафиксировали ни одного заметного улучшения результатов среди учеников в понимании написанного в математике и в науках. Оцифровка школ не делает их более эффективными, а, напротив.

В заключении дается следующее. В среднем в странах УСР самый высокий уровень использования КТ связан со значительно более слабыми результатами. Те ученики, которые больше используют компьютеры в школах, показывают намного более слабые результаты в понимании написанного, начиная с определенного уровня использования компьютера или гаджета, они перестают понимать то, что было написано выше. Доклад показал, что более эффективные образовательные системы находятся в тех странах, где ученики наименее
подключены к ЭКТ.

Наибольшая опасная ситуация сложилась во Франции, где при президенте Оланде в 2015 году была также запущена программа электронной школы, которая вызвала серьезную критику общественности. И я думаю, что вот это решение Макрона о ликвидации, то есть о запрете …, это как бы такая популистская мера в силу того, что действительно очень широкую дискуссию и негативное отношение к электронной форме французы сумели высказать в доступной, характерной для них форме ещё с 2015 года. То есть три
года. Поэтому, конечно, это был как бы естественный результат. И данные вопросы очень глубоко всесторонне рассмотрены в книге
«Катастрофа цифровой школы», которая была написана французами, и там сказано, что ещё не было проведено, я хочу обратить внимание по поводу слов Васильевой, которая говорит о том, что это все небезвредно, что езе не было проведено исследований, доказывающих положительные последствия применения этих технологий и их позитивного влияния на процессы обучения. Каждый аргумент сторонников цифровой школы может быть опровергнут. Это пишут два французских ученых, которые занимаются специально как специалисты-профессионалы цифровой школы, и которые делают выводы на основе тех исследований, которые были проведены по результатам цифровизации образования во Франции.

Так что мы видим, что имеющиеся результаты, они явно показывают, что электронная система совершенно явно проигрывает традиционной системе обучения, ведет к деградации умственных способностей, частичной утрате навыков письма, падению способности концентрации и уровня запоминания, снижение качественных характеристик … психологического состояния, и этот список можно продолжать.

И шестой пункт. Заменяя систему оценки знания оценками личности и рейтингами поток и рост и вводя индивидуальные цифровые профили компетенции или цифровое досье на человека проект «Цифровая школа» подготавливает общество, и это то, о чём мы сегодня говорили, к созданию системы тотального электронного контроля, при которой каждый поступок учеников и педагогов будет
отслеживаться и учитываться при определении его дальнейшей судьбы, так как изменить что-то в электронном досье будет невозможно.

Тем самым создаются условия для перехода к кастовой системы организации общества, при которой индивидуальный правовой статус будет определять соответствующую правосубъектность, а преимуществом будет пользоваться лояльные и одарённые члены общества по аналогии с социальным рейтингом, уже практикующимся в Китае. Это представляет собой нарушение Конституции Российской
Федерации (статьи 17), которую у нас почему-то редко вспоминают, она признаёт и гарантирует права и свободы человека и равенство прав и свобод человека вне зависимости от пола, расы, национальности, языка, происхождения, и очень важный момент, имущественного и … .

Всё. Заканчиваю.

Председательствующий. Давайте так. Вот у меня конференции по 12 часов с юридической точки зрения. Поэтому тут нам есть, что на эту тему сказать. У нас уже караул устал, не выдерживает, мы выдерживаем.

  . Конечно. Да, всё, я заканчиваю уже, одну минутку.

Председательствующий. Поэтому, так сказать, кратко, по существу точки зрения методологической.

  . Поскольку у нас не все смогут ознакомиться подробно с текстом, я просто кратенько положение это изложила. Всё. Просто вот очень важный момент. У нас всё время говорят о национальной дискриминации, расовой.
Председательствующий. Нет. Я имею в виду, что юридическую позицию есть кому квалифицировать, здесь юристы.

  . Да, конечно.

Председательствующий. На самое главное, мы очень уважаем вашу методологическую, научную оценку и точку зрения.

  . И последнее, седьмое положение, тоже очень важный момент, который тоже недоучитывается, что … является
эффективным механизмом вовлечения и погружения детей, юношества, социальной сети, Интернет-пространства, которые переводят на глобальные стандарты мышления, но главное, что их внедрение облегчает использование новых методов обучения с использованием, с применением мистической лексики и …лингвистического программирования, особенно на базе так называемых
экспериментальных педагогических площадок, мы знаем, какие технологии там используются, с помощью которых осуществляется тоталитарное воздействие на личность. И будучи заимствованы из методики «Психотехника окультодвижение», они замещают образование тренингами, зомбированием, программированием и кодированием, что делает молодёжь уязвимой для воздействия и психологической вербовки со стороны различного рода экспериментального тоталитарного сообщества … . Значит, доказательств и
фактов очень много. И то, что сегодняшняя пропаганда … и там в кванториумы дали различного рода парках. И главная электронная библиотека, которая сегодня очень важный момент могут создать, на которой могут выступать любые люди и компании, то есть любые внешние разработчики вплоть до иностранных. И там не только учебники, но там игры, там видео, там различного рода информация, которую родители не смогут контролировать.

Вот на основе этого мы и делаем заключение, что этот проект представляет собой угрозу для безопасности со стороны, он представляет собой диверсию против образования, и он собой представляет преступление против детей.

Всё. Спасибо за внимание. Это вот кратенькая часть, а дальше юридическая, которую я передаю уже нашим… Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Дорогие соратники, я только не буду, на социальной сети вы можете мой анализ посмотреть, в общем,
пятилетка – цифра фашизма, на пять лет я вначале говорил, всё прописано, все зависит от нас. Вы видели даже пассивную позицию некоторых людей.

Вот ещё появились у нас, в сем вам выдано, «Русские исследования» из Екатеринбурга свежие, которые тоже вместе с пакетом документов, который вы можете найти на наших социальных сетях, вам всем дана раздатка, вы можете использовать в любой школе, в администрации для подтверждения своих прав.

Всем вам выданы документы. Я ещё раз прошу обратить внимание. Многие с этим электронным концлагерем вроде как борются, тысячи групп, все визжат, орут, растаскивают все под себя, как вы могли видеть, а решает только родительский отпор.
И поэтому, я не знаю, каждый из вас, вы видели митинг мы проводили 1 декабря?

  . Участвовали.

Председательствующий. Участвовали, да. Ни одно либеральное СМИ якобы независимое и так далее об этом не написало. Хотя они рядом стояли и нас видели. Только другие облили всякой грязью.

Это говорит о том, что, видите, мы всё делаем бескорыстно и совершенно бесплатно, ничего не накручиваем, но каждый из вас может подписать … группу: родительский отпор, каждый из вас может сделать лайк и репост, каждый из вас может создать альтернативную группу и собрать родителей и мы нашей командой с удовольствием приедем и подробно вам объясним, как и что надо делать и как
побеждать?

И 10 лет для нас сейчас юбилейные: мы занялись этой деятельностью, скажем так, и вы видите итоги, результаты. Других вариантов решения нет. И вот среди нас есть юристы, я прошу, к которым вы также можете обращаться, поднять руки, готовы принять участие.

Поэтому давайте так, с чего начнём? Поддерживаете вы весь пакет документов, с которыми ознакомились и резолюцию митинга и данного «круглого стола», которую вам все раздали. Кто за? Все поддерживают. Против? Нет. Хорошо.

Второй вопрос. Очень важно оценить деятельность нашего родительского отпора, я лично его пока оцениваю на два. Кто за это предложение? Сколько? Я один.

Начинаю по пятибалльной: я оцениваю на два. Да, два человека оценивают деятельность родительского отпора на двойку. Кто оценивают на тройку, поднимите руки. Так, один человек на тройку. Два на тройку.

Кто оценивает на хорошо? На хорошо, так, ну вот уже половина. А кто оценивает на отлично?

  Е.В. Я. У меня есть факты, я буду отстаивать …

Председательствующий. Елена Викторовна. Так, три человека, ну ладно.

Теперь давайте так: я вас прошу проголосовать за то, чтобы вы родительскому отпору в моём лице, в лице Елены Викторовны делегировали право формировать соответствующие рабочие структуры и органы для взаимодействия с министерствами и ведомствами по решению всех вопросов. Голосуете за эту инициативу? Кто за? Так все. Кто против? Хорошо, спасибо за поддержку.
Я сразу объясню, как работать. Первое. Я вам говорю: максимальное решение в социальных сетях, пакеты документов есть на моих страницах в «Одноклассниках», в YouTube и так далее, вы везде можете создавать, записывать меня администратором. Почему? Ещё раз говорю: тема чувствительная, видите, сколько мы работаем, но очень много визжащих, пищащих, орущих, маргинальных организаций, которые в этой теме, в итоге, кроме радикализма и всевозможных проблем, там никакого толка быть не может, многих людей они сбивают, как вам тут привёл из Минобороны результат.

Поэтому, но мы работаем на языке, доступном политической системе – это «круглый стол», это подписи, это анализ законодательства, это соответствующая рассылка писем, это митинг, это пикет, когда нас не слышат. Поэтому от каждого из вас может потребоваться соответствующее участие.

Поэтому по итогам данного мероприятия я прошу, допустим, кто готов участвовать, Алла Николаевна, в одиночных пикетах, поднимите руки. В одиночных пикетах, кто готов участвовать? Вот, пожалуйста, запишите этих людей.

Рассылка данных мероприятий. Мы приглашали сюда все средства массовой информации, видите, никто практически не пришёл. Если вы думаете, что они будут что-то писать хорошее, то вы ошибаетесь. Поэтому мы всё должны делать сами в первую очередь, надеяться на себя.
Следующий момент. Вам вот пакет обращений – это против, прикладывайте к любому заявлению в школу эту экспертизу директору. Второе. Международный Нюрнбергский трибунал в вашем пакете есть о том, что противоречит международным принципам.
Прикладывайте позицию Главного правового управления президента, вам тоже её выдали.

Прокладывайте, допустим, ещё позицию к нашему образцу писем, скачивайте и плюс: возьмите с собой, сколько надо, чтобы вы в процессе сбора подписи искали единомышленников, размножали и раздавали всем также. И плюс возьмите с собой, сколько надо,
чтобы вы в процессе сбора подписей искали единомышленников, размножали и раздавали всем, также родителям, потому что нужно информировать. Вы видите, сколько механизмов, которые нас глушат, пытаются заглушить и сказать, что нет голоса. Но мы не хотим, чтобы жертвы, суициды наших детей, кровь наших детей начала доказывать то, что мы с вами обсуждаем заранее.

Поэтому внимательно отнеситесь, потому что теоретически этот проект резолюции, который вам предоставлен, нужно отослать не только во все профильные комитеты, список депутатов, Алла Николаевна, вы раздали, нет? Значит, ещё попробуем вам раздать список депутатов всех профильных комитетов Государственной Думы. Там на обращении против прививок, на обратной стороне, он указан, это подчёркнут комитет по здравоохранению. То есть вот тут ушёл Олег Александрович. Мы как сорвали ювенальную юстицию? Он ко мне пришёл и против ювенальных законов.

Дорогие соратники, поприветствуем Кашина Владимира Ивановича, который всегда тоже вас защищает и стоит на страже защиты от электронных вещей.
Кашин В.И. Мы вот только провели слушания в Большом зале по сельским территориям.

Председательствующий. Поприветствуйте Владимира Ивановича.

Кашин В.И. Ни секунды нет, совещание в Кремле, опаздываю. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Ну, то есть видите, все очень заняты, наши депутаты, которые поддерживают нас. Поэтому мы всё должны делать очень грамотно, очень чётко. И поэтому Елена Владимировна, я хотел бы, чтобы она вам будет звонить, Алла Николаевна, пожалуйста, мне сейчас ехать в Воронеж, такой же проводить «круглый стол», я всё не успеваю. Но вот обратите внимание, Елена Владимировна Уханова, поднимите руку. То есть чтобы вместо меня, если пригласит на «круглый стол».

Но ваша задача – когда мы провели митинг, вы видели, как все эти «Эхо Москвы», которое нагоняло на свой митинг всю Москву, у нас людей пришло больше и стояли дальше. И они везде орали, что у нас возраст 50 плюс. Я вас очень прошу, на следующий наш «круглый стол» апрельским постом или увидите объявление в социальных сетях, мы вас всех также пригласим, кто принял участие в данном мероприятии по этому же списку. Так что подходите по умолчанию, это во-первых. А во-вторых, с собой на митинг, который мы точно также великим постом будем, а, может быть, и раньше, в зависимости от того, подмахнёт президент этот проект по … страны и внесут ли наши просьбы в стратегию, в медицинскую стратегию, может и раньше. Но каждый из вас должен привести в несколько раз больше с собой молодых родителей, сагитировать. Для этого вам пакет документов, пройдите, расскажите, пусть они запись нашего «круглого стола» посмотрят в социальных сетях. Потому что никто, если не мы. И когда я начинал один десять лет назад, я вам скажу, надо мной многие с сомнением относились. Но это я ставил себе вопрос: кто, если не я?

Теперь нас много, а если бы нас было, я приведу пример, раз в десять больше, мы бы успели решить в десять раз больше. Но это всё зависит от вас. Я очень на вас надеюсь, дорогие соратники.

Теперь Елена Викторовна, пять минут. Кто ещё против электронной школы? Поднимите руки, кто, так сказать… Да, против электронной школы, все, да? Единогласно.

Кто выступит, так сказать? Ага, против. Хорошо. Ну, вот сейчас Елена Викторовна, потом представитель и дальше Алёна.

Чекан Е.В. Всем здравствуйте. Ещё раз – Чекан Елена Викторовна меня зовут, я являюсь представителем адвокатского бюро … энерго. Сегодня пользуюсь своими официальными служебными полномочиями, являюсь помощником депутата Государственной Думы.
Хочу сделать выговор Мишустину Николаю Николаевичу, я думаю, меня поддержат, за ущемление нашего родительского отпора.
Сегодня он оценил его на двойку. Так вот, Николай Николаевич, я вам хотела сказать, что по … удалось только нам, поправки в 242-ФЗ, чтобы люди получали справки о вмешательстве в организм, рецепты и так далее, удалось только нам. Напоминаю, это было в декабре на «круглом столе». До этого мы собирали письма и подписные листы.

Особо хочу отметить Республику Башкортостан, которая мне прислала больше всего писем. Они мне прислали несколько пачек писем, чтобы мы с вами могли пользоваться государственными услугами медицинскими традиционным способом, получать рецепты, получать выписки и подписывать там вмешательство, или не подписывать на бумажном носителе.

Дальше, Николай Николаевич, по поводу, что вы сказали: «Не выходят на митинги». Родители, кто со мной участвовал в акции, когда мы снимали Богомолова с должности, который издевался над Господом нашим Иисусом Христом, и ставил богохульные у себя постановки, кто со мной был? Кто участвовал? Есть здесь, ребята? Против ЛГБТ, которые издевались над детьми, и издевались в своих постановках. Да, помните? Мы выходили на улицы, и нас поддержал Цареград, и священнослужители, и в итоге нам удалось этого безобразника выкинуть из МХАТа, с ним не продлили договор. Спасибо, всем информагентствам, которые нас поддержали. Поэтому, Николай
Николаевич, еще раз будете ругать «Родотпор», вы будете иметь дело лично со мной. Прошу вас повернуться. (Аплодисменты. Смех в зале).
А теперь, так, как мне сказали, что время очень кратенькое. Обращусь к родителям.

Уважаемые, родители! Вы мою позицию знаете по поводу МЭШ и РЭШ, я всегда призываю только к тому, что МЭШ и РЭШ не допустимы в принципе, и никаких альтернатив быть не может, хотя бы потому, что это прописано в федеральном законе номер 273-м. Мы не должны с вами допустить дебилизацию наших детей.

Приведу вам пример один. Буквально недавно Великобритания, кстати, с которой мы сейчас сотрудничаем, ведем переговоры по поводу МЭШ и РЭШ, они отказались от электронной школы, и приняли нашу советскую методику образования, абсолютно за бесплатно. И не надо вкладывать туда деньги, в частности, Андрея Камагарова – математика, а Васильева объявила, в марте, Минобрнауке, что они разработают рабочую версию паспорта проекта «Цифровая школа», в соответствии с которой его бюджет будет составлять 507,3 миллиарда рублей. Сейчас мы с вами должны уже говорить, что необходима проверка целевого расходования данных денежных средств.

У нас школы рушатся. Мне учителя звонят и говорят: «Я иногда с учениками хожу в туалет, потому что боюсь, что потолок разрушится. Зато, мы входим все по карте».

Под предлогом, что я еще для себя выделила, что под предлогом ведения электронного образования, будут сокращены рабочие места учителей и врачей. Вы все понимаете, что устроиться на работу сейчас очень сложно. То есть, это электронное образование, оно в себя
включает в последующем увольнение педагогов. У нас сейчас детишки сдают тесты роботам, компьютеру, и, иногда, это заменяет, пока, сейчас, иногда, это заменяет учителей, но в октябре, я могу ошибаться, в октябре или ноябре 2017 года Высшая школа экономики опубликовала доклад о сокращении профессий. Там, летчики, водители, учителя и медики идут, простите за выражение, первыми на вылет. Это будет заменяться автоматизацией.

Более того, переход в цифру в принудительном порядке родителей, где нас заставляют подписывать согласие на автоматизированную обработку персональных данных, и просто за уши тащат родителей в эту ЕСИА. Мало того, что ЕСИА – это стратегия, которая разработана компанией Ростелеком. Ростелеком, сама по себе, я уже 150 раз говорил, что это получастная контора. Здесь надо еще уделить один очень важный момент, что биометрические данные, операторы Ростелекома биометрических данных, которые будет обрабатывать, работает в крайне тесной связи с крупнейшими американскими, британскими стратегическими компаниями по консалтингу. Стратегии Ростелекома разрабатывает, например, «Boston Consulting Group», а российский офис «Boston Consulting и …». Полностью британский капитал, надо отметить. Также не обошлось и без американских аудиторов, которые нам давно известны, это
«PricewaterhouseCoopers» и другие. Надо понимать, что нас насильственно загоняют в полу частные компании. У Ростелекома на
субподряде еще куча, куча, куча субподрядчиков. Аудитором проводят американцы и англичане, плюс то, что я сегодня представителю Министерства юстиции привела пример, в регионах у ЕСИСА будут еще свои операторы, куда эти персональные данные будут уходить о детишках и о том, что говорят у нас защита. Был представитель департамента информационных технологий. Какая защита, если сам ЦБ признаёт, что никакой защиты нет. ФСБ их не пропускает, говорить о какой-то защите — это бредовость. Более того, что система, как уже указывалось, МЭШ не проверена на предмет вреда психического и физического здоровья.

Я вижу здесь знакомые лица. Мы уже встречались с вами в Общественной палате уполномоченного по правам президента. Спасибо вам огромное, что вы нас поддержали. Нас — это родительскую общественность. Ольга Николаевна сказала о том, что нигде не опубликована экспертиза зарубежных учёных о том, как электронное воздействие вредит на детишек. Но для нас с вами родителей нет ничего невозможного. Я связалась с представителем Арика Сигмана — это учёный лондонского университета, с его представителем … и они нам для прокуратуры… К сожалению, не могу распространять по сети. Это его интеллектуальный труд, но они нам предоставили эту экспертизу. У нас есть с вами теперь с чем идти в прокуратуру. Экранное время и зависимость — это абсолютно новая экспертиза 2018 года и аналогичная экспертиза как электроника влияет на наших детишек. И также вам дали теперь от нашего университета экспертизу. Теперь мы с вами более подкованы.

Теперь по поводу того, что либералы и цифровики любят кричать о том, что это не эксперимент. Друзья, это самый настоящий
эксперимент. У нас есть письмо из Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей «Благополучие человека» по городу Москве, и здесь руководитель управления Андреева пишет о том, что информацией о проведении на территории Российской Федерации научных исследований специализированных организаций по вопросу влияния процесса обучения с использованием интерактивных панелей на организм школьников, управление не располагает. Прикладывайте, пожалуйста, когда вы будете писать свои заявления о том, что это опыты, это проводятся опыты над нашими детьми как над мышами. Кто это разрешал?
Родителей кто спрашивал, чтобы делать из наших детей дебилов, у которых мозги будут засыхать, как Арик Сигман нам показывал, будет уменьшаться мышечная масса мозга, которая ведёт к проблемам речи, кишечника, доктор расскажет как это, желудочно- кишечного тракта. Он рассказывал, эти все моменты опубликовывал, и что у нас выйдет к 11 классу. Мало того, что человек в одной кнопке не соображающий, так ещё и с физическими отклонениями.
Более того, требования к размещению точек беспроводного Интернета Wi-Fi в образовательных организациях санитарными правилами и нормами не регламентированы. Наши дети будут облучаться по полной программе. Институт Дмитрия Рогачёва онкологии заполнен детьми. Они у нас облучаются и так. Везде, в метро ходят, через рамки ходят, руки прикладывают с этой ладошкой. Какое право, кстати, имели снимать детскую дактилоскопию в банке. Родители не давали. Всё это делается … без учёта мнения родителей.

И я хочу сказать о том, что 26.05 2018 года Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин на встрече с членами нового кабмина заявил: правительство, министерства должны быть настроены на максимальную открытость, на постоянный диалог с людьми, объяснять все свои действия. В этом в значимой степени залог успеха действий правительства. Нужно вовлекать как можно
больше граждан в реализацию задач и развить, укреплять их стремление, вместе добиваться нужных нам целей. Всё проводится тайно с … Мы узнаём уже о внедрении электронной школы в Москве и уже как по факту РЭШ только постфактум, когда уже нам эти панели завезли. Также не регламентированы никем абсолютно нормы завоза этих панелей, где ни одного ГОСТа нет.

В Екатеринбурге я приводила пример, когда на eBay сколько они? 5 долларов стоили эти американские планшеты, а закупали их по 105 долларов. Вот тебе 5 килограмм, пожалуйста, ребёнок, учи. Вот я призываю всех родителей, прежде всего, заставлять чиновников общаться с нами. Если госпожа Васильева считает, что её мнение превыше, то она должна… Превыше мнения родителей, то она должна как минимум поскромнее себя вести. Это первый момент.

Второй момент. Вспомнить, что родительское мнение превыше, чем… несмотря на то, что она министр.

И если она будет вставлять палки в колёса родителям защищать наших детей, чтобы операторы, повторюсь, частные и получастные конторы, не обрабатывали персональные данные наших детишек и не пойми куда их отправляли, то тогда надо здесь ставить вопрос о том, что нужен ли нам в принципе такой министр, который не имеет возможности, как мы видим, защищать детей и родителей и не даёт такую возможность родительской общественности. Вот здесь надо крепко подумать, нужен ли нам такой министр.

Я раздала листочки. Вот были вопросы о том, что это за листочки. Эти листочки – подписные листы к заявлению в Генеральную
прокуратуру Российской Федерации и Министерство здравоохранения Российской Федерации, так как Министерство здравоохранения говорит, что «к нам родительская общественность пока не обращалась по поводу внедрения МЭШ и РЭШ».

Сейчас, значит, было составлено заявление, где мы отразили… вы можете его пролистнуть, посмотреть… где мы отразили истоки МЭШ, как это было принято, почему не спросилось наше мнение. Да? И там все вот эти вот вылезли, скажем так, некрасивые вещи внедрения Московской электронной школы. И мы будем прикладывать вот эту экспертизу Лондонского университета.

Спасибо большое.

Всего доброго! До свидания!
Председательствующий. Дорогие соратники, тогда давайте поставим вопрос. Всем обратиться, приложив резолюцию нашего митинга, к Васильевой. Потому что мы тут открываем третий родительский фронт. Если бы вы знали, сколько мерзостей нам удалось уже отменить, это просто ни одна психика…

Я однажды выступал в Краснодарском крае. Там священник… у него мозг взорвался… Он даже поверить не мог, сколько дерьма пытались нам насадить. Ну, на странице вы можете историю нашего движения найти.

Поэтому давайте так. От лица нашего собрания в Государственной Думе мы обращаемся к Васильевой, с тем чтобы срочно до
получения результатов независимых исследований и экспертиз остановить этот электронный эксперимент – МЭШ, РЭШ. Наши дети не подопытные мыши.

Поддерживаете эту инициативу?

Из зала. Да.

Председательствующий. И всем депутатам… Да, да. Всё.

И также мы, так сказать, обращаемся ко всей стране – писать письма Васильевой, чтобы остановить этот эксперимент над нашими детьми (электронный) до получения результатов исследований.

Значит, сейчас против МЭШ, РЭШ… У нас ещё есть тут специалисты. Кто? Кто выступит?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Да, Роза. Как вас зовут?

Роза Т.Г. Татьяна Георгиевна.

Председательствующий. Татьяна Георгиевна, пожалуйста.

Роза Т.Г. Да. Я Роза Татьяна Георгиевна. Являюсь членом Общественного совета при уполномоченном по правам ребёнка.

Мы как раз вот с Еленой Викторовной в мае, 31-го числа, проводили большой такой форум, конференцию, где присутствовали академики, профессора, учёные. И Лия Георгиевна тоже там была Иванова, и Ольга Николаевна. И как раз поднимали вопрос об
экранной зависимости и воздействии (вреда) на организм ребёнка. И также мы затронули вопрос цифровой школы. Сейчас это было сделано, с тем чтобы наши учёные нашей страны тоже откликнулись и поднимали вопрос на высоком уровне.

Есть такой учёный, наш биолог – Григорьев, который говорит о том, что, кроме того, что дети получают радиоактивное облучение (да?), психическое воздействие и так далее… То есть электромагнитное поле, настолько оно вредно, что даже, говорит, есть исследования уже у нас в стране, и надо добиваться действительно запрета, запрета на использование электронных досок, электронных планшетов и так далее.

То есть работу эту мы продолжаем. Сейчас (17-го числа) мы собираемся опять в Общественной палате мощной такой командой, где тоже будут присутствовать специалисты, где будут конкретные шаги предприняты в этом. То есть это не голословно. Да, работа ведётся и ведётся большая, огромная.

Спасибо вам, Елена Викторовна, за то, что вы тоже участвуете.

  Е.В. Спасибо вам.

Роза Т.Г. Да. И я думаю, что если мы все вместе будем действительно на всех площадках, на всех уровнях говорить об этом, и не просто так (да?), а приводить конкретные примеры от преподавателей, от детей…

Например, мне сегодня было только три звонка. Меня просили директора школ помочь в том, что… Вот их насильно заставляют
переводить полностью всю систему в их школе на электронные доски. Родители пишут просьбы о том, чтобы перевести детей куда-то на классические формы (добиться) образования, потому что… Они куда только не обращались. Пока их не слышат.

Если мы будем подавать с высоких площадок, как Мосгордума, да, площадки, как от Уполномоченного, при вашей поддержке, я думаю, что тогда мы сможем чего-то добиться. Спасибо большое.

Председательствующий. Я вынужден тут откомментировать.

Вы знаете, я пытаюсь с этой проблемой выйти на телеканал «Союз», выйти на телеканал «Спас», на радио «Радонеж», на другие ресурсы. И вы знаете, в Общественную палату в том числе, на Общественного уполномоченного. Я везде, чтобы вас защитить, хожу и за вас прошу. И за нашу принципиальную позицию везде поставлен стоп-лист в игнор. И единственная организация, которая в
парламенте занимается защитой традиционных ценностей от ювенальной юстиции, от электронного концлагеря, от всего остального – это родительский отпор. Почему я многими общественными организациями, ссылки на которые вы не увидите нигде, поставлен в игнор. Это вот подумайте, перед тем как с кем идти и как участвовать. Потому что только благодаря, что тут, в Государственной Думе, на этой площадке мы начали биться против гендера, содомии, против цифрофашизма, против ювенальной юстиции, и мы добились результата. А все остальные просто утащили все наши основные идеи, концепты, паразитируют на них и изнашивают их. И дело дошло до того, у
нас общественный отпор был, напор был настолько сильный, что якобы назназначили псевдоправославную Кузнецову,
псевдоправославную типа министра образования, не для того, чтобы решить ваш вопрос, а для того чтобы всех надуть и обмануть.

Поэтому прежде чем слышать призывы разных общественных организаций, вы знаете, почему они нас игнорируют и почему они на эту тему визжат, орут, не для того чтобы решить, а потому что одном … платит полмиллиарда рублей за то, что она вас путает, второй ФСБ окормляет, охранка, третий МВД. И все эти общественные организации, которые не с нами, для них эти вопросы не для того, чтобы вас защитить и решить, а для того чтобы вас собрать и на блюдечке сдать тем, с кем мы боремся.

Поэтому, прежде чем участвовать, просто у меня богатый политический опыт, меня на этом не проведёшь, поэтому вы ориентируйтесь, кого мы будем поддерживать на наших ресурсах, с теми прошу и общаться, прежде чем слушать такие призывы.

Кто следующий будет выступать?

Да, Костенко Игорь Петрович, пожалуйста.

Костенко И.П. Дорогие коллеги!

Я постараюсь занять ваше внимание минимум возможное время. Я надеюсь, что я вам расскажу кое-что, что для вас будет интересно, ценно и полезно.

Я хочу обратить внимание на, с моей точки зрения, важный методический порог наших разговоров. Он состоит в том, что все мы не знаем истории, мы рассуждаем о сегодняшних проблемах очень важных, очень актуальных, болезненных для нас, очень страстно, взволнованно, ищем пути, но мы не задаём вопрос: откуда взялись эти проблемы, где их корни? Как наше, например, образование, пришло к нынешнему состоянию, когда образования в стране просто нет?

Вот я был на съезде учителей, мой доклад назывался «Математического образования в России больше нет». Мы боимся смотреть фактам в глаза, боимся называть вещи своими именами.

Вот важность исторического взгляда состоит в том, что он помогает нам понять то, что происходит сегодня, правильно и, может быть (не
«может быть», а «точно») осознавать, какими же путями можно выйти из этого состояния – знание истории.

Первый вопрос, пример. Сейчас мы говорим о цифровом образовании, о кастовом образовании, которое идёт на наших детей и внуков. А знаете ли вы, что в 1923 году небезызвестный Лев Троцкий написал в газете «Правда» вот такие слова: в плане будущего человеческий род поступит в радикальную переработку и станет объектом сложнейших методов искусственного отбора. Не возникает ли у вас естественный переход к тому, что мы, в данный момент, что у нас делается. Более того, в 20-х же годах появилась новая наука,
которую называли «педологи». Психологи, прежде всего, Лев Выготский, он занимался психологией искусства, а потом стал заниматься психологией… Значит, цель такая у него была — найти социальные детерминанты, определяющие поведение личности. И вот
появилась наука педология и движение педологов, в школах появились педологи. Чем они занимались в основном? Они проводили тестирования детей и выбраковку детей, то самое кастовое образование. Создавались специальные школы, куда переводились совершенно нормальные дети, которые, так сказать, по их тестам показывали какие-то неблагоприятные результаты. Вот такая была их деятельность. В 1936 году было постановление ЦК, оно называлось «О педологических извращениях в системе Наркомпроса».
Педология была признана лженаукой, вредительской наукой, педологам предложили стать педагогами и с этим было покончено. Ну и что вы думаете, покончено. Сегодня академик РАО Александр Асмалов, член президиума РАО вынимает эту педологию из архивов и представляет ее как великую науку оболганной тоталитарным режимом, создает журнал «Педология» и начинает развивать те идеи,
которые уже показали свою вредоносность. Методология реформы, вот связь идей. Значит, то, что нам кажется, что происходит сейчас, имеет глубокие корни.

Второй пример. Вот сейчас я прошу показать диаграмму, которая там вставлена, если можно. Вот, пожалуйста, посмотрите на диаграмму, это такое наглядное представление процесса динамики нашего образования математического, начиная с 1931 года по сегодняшнее время. 20-е годы здесь не указаны, потому что в 20-е годы проводились всяческие эксперименты над школой, всяческие там методы новые, в частности, метод …, который сегодня внедряется в начальную даже школу, который показал свою тоже вредоносность и качество образования к концу 20-х годов опустилось практически до нуля.

Статистических данных о качестве образования практически нет, поэтому вот эту диаграмму и начал с 1931 года. Образование на нулях.

Две ломаных вы видите, нижняя ломаная это высшее качество, это процент выпускников школ и абитуриентов вуза, которые знали математику на 4 и 5, а верхняя ломаная это на 3, 4 и 5 – качество два называется. Обратите внимание на 2 года 1956 и 1978 – 56-й год это высшее качество, обратите внимание, 70, почти три четверти выпускников школы знали математику на 4 и 5, причем эти 4 и 5 это не те, которые сегодня, были государственно утвержденные нормы оценок за что ставить 5, 4, 3, 2, 1. Эти нормы неукоснительно соблюдались, контролировались органами образования. Поэтому вот эти данные, в частности 56-го года, вот это достоверные данные, полученные в результате обследования огромного числа школ по всей стране и огромного числа анализов контрольных работ. Вот это вот такие данные. Вот какое образование давала советская школа до 1956 года.

Мы говорим о высоком качестве советского образования, но не различаем образование до 1956 года и образование после 1956 года, тем более после 1978 года. В чем причина, почему в 1956 году произошло такое резкое падение? Между прочим, именно качества один.
В 1956 году были изъяты из школы замечательные учебники Киселева из неполной средней школы, 7-летней. И проверки в 1957 году показывают резкое падение качества знаний. Видимо, одно вот это действие, такой результат породило. А к 1960 году, смотрите, качество один упало почти в четыре раза. То есть качество знания сохранили, в общем-то, наиболее способные, лучшие ученики. А 50 процентов средних, которые при хорошей методике, при хороших учебниках учились на 4 и 5, они не выдержали этого, когда им дали
уже всевозможные пробные учебники, когда чехарда пошла учебников, вот этого вторжения они не выдержали. И качество один, видите, так резко упало.
Дальше идет промежуток более или менее стабильного, небольшое ухудшение, но какая-то стабильность. В это время готовилась реформа, которая произошла в 70-х годах. И реформаторы, скорее, больше идеологической и организационной работой занимались. Но учителя, которые были воспитаны в классической русской традиции, они поддерживали это качество образования, они не давали ему резко упасть. В 70-х годах, с 1970-го по 1978 год произошла коренная реформа, которая состояла в следующем, были изъяты все
учебники, написаны новые и идея этой реформы была следующая, значит, необходимо поднять нашу школу на высшую ступень. А что такое высшая ступень? Повысить теоретический уровень обучения. А что значит теоретический уровень? А, значит, повысить абстрактность обучения и сделать математику, и, вообще, другие предметы тоже непонятными. И вот в 1978 году, когда реформа эта закончилась, профессора, академики Москвы в панике, к ним пришли абитуриенты и они видят, что их учить нельзя. Вот нам говорят, что сейчас такое состояние, нет. В 1978 году вот этот первый обвал, причем не первый обвал, а действительно такое вот массовое
падение качества знаний, резкое. И причина вот в этой реформе, вот в этой идее. И с тех пор, да, в это время наши лучшие академики подняли всю академию наук на то, чтобы разобраться в ситуации и, так сказать, как-то остановить процесс. Но, как ни странно, это им
не удалось. Было принято решение – совершенствовать недоброкачественные программы и недоброкачественные учебники. Как сейчас ЕГЭ отменять не надо, надо совершенствовать.

И вот к чему привело это совершенствование? К дальнейшему неуклонному падению. То, что в этот промежуток с 90-х годов, я называю это процесс гниения нашего образования. А то, что происходит сейчас, что делается с продуктами гниения? Их убирают. Вот сейчас нашу школу, просто расчищают поле для чего-то другого. Кастовое образование, цифровое образование. Вот вкратце история.

Обращаю теперь внимание на 30-е годы, с 1931-го по 1937-й, смотрите, резкий непрерывный рост. Почему? В 1931 году было принято решение – возврат к ценностям русской гимназии, к традиции, к классике. Вернулись учебники царские, Киселев вернулся. И за несколько лет Киселев сразу поднял качество знания математики, Киселев, один вот хороший учебник. Сейчас, между прочим, учебники Киселева переводятся и переиздаются в Америке, по этим учебникам, используют их и в Финляндии, и страны Азии. А у нас, вот я был на съезде, я затронул эту проблему и Садовничий затронул эту проблему, тут же появились откуда-то люди, обычно, соавторы новых учебников, которые с пеной у рта стали, так сказать, возражать, невозможно сейчас это делать. Лучшие учебники невозможно вернуть нашим детям.

Более того, методика преподавания была возвращена. Учителей стали учить правильной методике. Но в то время сохранялись ещё учителя, которые получили образование в дореволюционной школе, которые хранили вот ту высшую методическую культуру.

  . Я прошу прощения. Мы давайте так, вот мы сейчас столько много вопросов разом берём, вообще-то у нас вот все, кто принимает участие в «круглом столе, мы должны выйти на отраслевой «круглый стол».

Берём и хоть каждый квартал чётко, по каждому направлению, по каждой теме, а то, видите, впервые вы тут прошли без карточек, все не верят, что можно без них жить, оказывается, даже в Госдуме много можно проводить мероприятий, «круглые столы» и так далее. Это вам лучшее доказательство «Родительскому отпору» всё можно.
Я хотел бы очень поблагодарить Ольгу Николаевну Четверикову за то, что она, вот десять лет занимаясь этой работой, и преодолевая все эти плевки, насмешки и так далее, я всё ждал, когда же научное сообщество нас, родителей, начнёт поддерживать. И впервые это сложилось.

Поэтому, Ольга Николаевна, я хочу вас поздравить… (Аплодисменты.)

И поэтому мы вас с удовольствием выслушаем на тематическом отраслевом «круглом столе». Это был у нас кандидат физико- математических наук. Вы знаете, ну очень важно то, что вы говорите, но, понимаете, не выдерживает думский караул наших мероприятий.

Вы завершайте, и я прошу всех остальных учёных, которые у нас тут присутствуют, тоже, так сказать, назвав свои соответствующие статусы, скажем так, и какие-то концептуальные мысли, которые мы будем обязательно развивать на всех следующих мероприятиях, озвучить. Спасибо.

  . Николай Николаевич, можно я, тогда скажу пару слов?

Дело в том, что впервые, наверное, Игорь Петрович выступает в Государственной Думе. Я хочу сказать, что это, конечно, уникальный человек, это уникальные исследования, которым нужно сейчас осветить как можно более широко, потому что там как раз корень всех наших проблем.

Когда мы говорим о том, что нам делать, когда мы говорим о том, что нам нужно разрабатывать программу «Возрождение», она уже есть, она уже готова. Нам не надо искать, потому что образование, это как раз есть передача наследия, культурного наследия, которое…

И вот Игорь Петрович, ещё раз хочу подчеркнуть, уникальные исследования. Я хотел бы поблагодарить Игоря Петровича и всех вас тоже, попросить его поблагодарить за всё то, что он делает. Это великое дело. И обязательно вот это всё войдёт составной частью, а, может быть, даже главной в программу «Возрождение», потому что это уже всё разработано. (Аплодисменты.)

  . Так вот история нам показывает и путь выхода. В 30-х годах за семь лет образование было возрождено. Каким путём? Возврат к традиции, к ценностям русской гимназии.

И дальше, до 1956 года шёл непрерывный рост именно из-за возврата к традиции. Вот и сейчас, как вернуться к традиции, наше руководство говорит слова, что надо вернуться, но не делает ничего.

Так вот снизу движение возникло, 10 лет тому назад, в Екатеринбурге. И теперь существует система обучения по системе «Русская классическая школа», РКШ. Вот, пожалуйста, Татьяне Георгиевна представитель этого движения, директор. И она может рассказать вам,
какие результаты изумительные.

Я был у неё на уроках, и мне поразило, что мальчик в конце урока: а, урок закончился, а я хочу ещё учиться. Где вы это услышите, в какой школе нашей?

То есть вот вам путь выхода. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты.) Кого заинтересовали эти книги, может ко мне подойти.
  . Дорогие, пожалуйста, дальше представляйтесь, дорогие участники. Нет, вот учёный сейчас. Да, да, пожалуйста, слушаем вас.
Миронов А.С. Я, Миронов Анатолий Степанович, возглавляю Профсоюз работников научной сферы и являюсь сопредседателем Конгресса работников образования, науки, культуры и техники России.

У нас вот недавно как раз проходила шестая сессия конгресса, где у нас было специально вот выделено это направление, ещё в прошлом году, «Социальная политика и культура».

А вот на этой сессии рассматривался как раз вопрос о социальной политике, в контексте национальной безопасности России. И здесь присутствующие, Ольга Николаевна, Игорь Петрович, Михаил Анатольевич, вот здесь присутствует. Это участники конгресса, которые тоже выступали, тоже вот эти все идеи там выносили на суд общественности.

Были подготовлены резолюции, проголосованы за основу, они сейчас доработаны, они вот у меня в руках есть, и эти резолюции мы обязательно выставим на сайте конгресса.

Конгресс КРОН. Вот по этим двум словам вы можете найти в Интернете эту информацию.

Так, что я считаю, что вот то сотрудничество, которое уже заложено, уже тропа проложена у нас, она будет поддержана, она обязательно получит продолжение в трудах и конгресса, и «родительского…»

Председательствующий. «Родительского отпора».

  . «… отпора», да.
Большое спасибо всем. (Аплодисменты.)

Председательствующий. А вот у нас присутствует Калининград. Представляете, даже из Калининграда к нам приехал представитель, так что послушаем.

Иванов М.А. Да. Иванов Михаил Анатольевич – адвокат в Калининградской области, участник Конгресса работников образования и науки, вот товарищ Миронов сейчас озвучил, общественник в Калининграде.

Два момента коротко.

Стратегическими кнопками или точками усилий является, с одной стороны, это сфера культуры и духовности у нас. А, с другой стороны, это наше потомство – дети.
Поэтому, совмещая эти две составляющие, мы говорим, что дебилизация детей, будущих управленцев нашей страны, и деградация культурной и духовной сферы нашей страны происходит, прежде всего, за счёт деструктивных воздействий на наш язык. Язык – это главный дар Божий человеку, за счёт которого он осмысляет себя в мироздании, в отличие от животных и растений, знаем мы все эти вещи.

Поэтому когда нашим детям в школе подсовывают эти, квадраты вот эти экранные, где он там начинает нажимать кнопочки на них, вот это и есть главное средство ограничения интеллекта, то есть дебилизации. Поэтому дети в школе должны не кнопки на экранах нажимать, а они на уроках труда должны выпиливать буквы из деревяшечек, склеивать их, из глины лепить, чтобы он в руках трёхмерную объёмную букву держал, «Азъ», там «Б», там весь алфавит, чтобы он своими руками его сделал, понюхал, посмотрел,
пощупал, полизал и чтобы он, ребёнок, из этих букв составлял слова, которыми он будет потом уже оперировать, принимать управленческие решения, стратегические решения управленческие, когда они будут занимать уже руководящие роли в государственном аппарате, когда через 20-30 лет подрастут.

Поэтому если мы хотим быть передовой страной, передовой культурой и осуществить тот рывок, о котором говорит Владимир
Владимирович Путин, необходимо прилагать усилия, естественно, в яслях, в школах, и именно ребёнок должен держать язык, языковые средства, языковые средства мышления в своих руках в собственных, он должен их изготовлять, вот тогда мы обречены на успех, и у нас в стране мы возродим былую мощь и интеллектуальную мощь, и нравственную мощь, и в принципе на планете Земля тогда установится порядок.

Благодарю. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.

Ну, я и к вам обращаюсь, и ко всей стране. Понимаете, родительский фронт мы создаём, поэтому вы создайте, возглавьте
«родительский отпор» в Калининграде, и вместе мы будем бороться. Вы видите, мы демократично всем даём возможность, условия проявить себя, реализовать и стать вместе с нами в один строй на защиту.

Поэтому вот ещё у нас есть учёные. Пожалуйста. Скажем так, да.

Иванова Л.Г. Иванова Лилия Георгиевна. Я – организатор здравоохранения, сотрудник Национального НИИ общественного здоровья имени Н.А. Семашко и заместитель заведующего кафедры клинической физиологии нелекарственных методов терапии РУДН.

Когда мы говорим об образовании, вообще о цифровитизации мы должны понимать, что это не какие-то абстрактные и посторонние
предметы, которые касаются только персональных данных или еще чего-то. Но это целая система, которая обеспечивает безопасность государства, которая обеспечивает целостность государства и самое главное, что многие, наверное, забывают здоровье населения.
Почему? Потому что сохранение психического здоровья, дожитие до больших, скажем так, преклонного возраста в трезвом уме и здоровой памяти это то, что сейчас как раз было озвучено на прошлой неделе на стратегической сессии по здравоохранению, наше движение вперёд и нельзя достигнуть здравости ума не тренируя его. Тренировка ума — это образование и, самое главное, что
правильно сказал (спасибо большое) представитель Русской православной церкви, что те самые три базовых кита, которые держат образование, их нельзя расчленять. Это не только научение каким-то навыкам, но это ещё и воспитание. Это и самое главное
приучение учиться. Когда мы закладываем живым учителем умение учиться, это идёт потом в дальнейшем по жизни и человек, достигая преклонного возраста, любит искать новое. Он заботится о себе. Вот то, что мы пытаемся завести через здравоохранение как заботу о своём здоровье, заботу и управление образом жизни во многом определяет уровень образования человека. Поэтому высшее образование является не роскошью, оно является достаточно важным составляющим для нашей страны в плане выживания среди, как говорится, чужеродных элементов, и, самое главное, это то на что нацелены многие программы, демография и дети должны быть здоровыми. А это тоже образование родителей и это тоже знание, это целый каскад, как говорится, который один тянет за собой следующий и в целом вытаскивают страну. Да, через образование мы можем выйти на очень высокий и замечательный уровень для России, которую всегда уважали, любили и ставили в пример фактически все страны мира. Спасибо.

  . Спасибо вам большое, что пришли. Я вас так безмерно рада видеть.

  . Экспромтом время, время у нас уже…

  . Да я к чему спросить-то. Может быть, у вас есть какие-то экспертизы, что-то приложим.

  . К сожалению, я говорю ещё раз. У нас есть, у меня есть метанализ исследований, которые делали, наши исследования. То есть проводились исследования. Я могу предоставить то, что я в Общественной палате показывала. Да. Но это очень ограниченные
исследования и по большому счёту в основном они такие даже не всегда медицинские, а больше психологи.

  . Нам так и надо. Да. Можно, да? Спасибо вам большое.

Председательствующий. Хорошо. По медицине, пожалуйста, факты озвучьте быстренько, чтобы вся стана услышала и готовилась.

  . Я быстренько. Жалуются и педиатры, что касается электронной регистратуры, соответственно, в любую поликлинику входить, есть регистратура. Вот этих сотрудников в первую очередь, видимо, хотят сократить так как убирают телефоны. Сестра живёт в Бутово, это Москва. Я в Подмосковье, Балашиха и жалуется. Говорит, я не могу позвонить и позвать на приём к ребёнку больному
педиатра, потому что они отключили телефон, теперь только через Интернет вызов врача, когда ребёнок болеет. А если в какой-то момент, извините, не работает Интернет или не оплачен он. А, может, у кого-то вообще его нет. Значит, врача априори нельзя вызвать получается к ребёнку больному. Это раз. То есть дискриминация полная.

Что касается самих педиатров. Они жалуются по поводу этой электронной регистрации. В прошлом году был пик в феврале грипп, у кого просто ОРВИ и заявок было много. Соответственно, эти заявки попадают просто по времени, которые отправляют больные. И если регистратор сидит в регистратуре и их как-то дифференцирует если я правильно говорю, в общем, он выбирает какие важные в первую очередь. То есть если ребёнок, например, 39 горит и он младенец, значит к нему первому нужно прийти педиатру. И если ребёнку там 16 лет и 37 температура, горлышко болит, к нему можно в последнюю очередь прийти. То есть по важности. Да? То педиатр и обходит по важности этих больных.

Что делает электронная регистратура. Падают заявки, никто ничего не выбирает. И она говорит, я прихожу к ребенку больному, ему 16 лет, у него температура 37, но ему не хочется идти в школу, он меня вызвал, чтобы ему справку в школу взять, у него болит горлышко. И в самый последний момент я прихожу к младенцу, который уже, не знаю, там, пару часов 39, горит, мама вся уже в шоке, что делать с ребенком, как мне ему помочь. То есть, это говорит о том, что все педиатры просят, родители объединяйтесь, пишите письма. Плюс
педиатр наш приехал с очередной конференции, учебы, говорит, нас регламентируют 10 минут на прием врача. Педиатр говорит, ну, как я за 10 минут приму ребенка? Одному справку выдать, а другому, может быть, более основательное лечение. Стонут, что эти компьютеры виснут, им приходиться задерживаться на работе. Врачи все против. Ну, просто они, как заложники положения. Начнут жаловаться, их уволят. Я говорю, вас и так уволят, просто начинайте жаловаться. Но они просят нас поддержать, родители объединятся, писать письма против электронной регистратуры, против вот таких приемов.

  . До вас вот пытались выгнать учительницу и вот, благодаря тому, что родители за нее заступились, она продолжает работать, которая не захотела в электронный влезть реестр и так далее. И все нормально. Вот и пример. Понимаете, вот смотрите, 59- ФЗ любой человек в защиту другого, бабушка и так далее, может написать тысячу писем. Они получат ответы, если, так сказать, что дальше происходит? Многие, вот которые без нас хотят обойтись, они ошибаются. Мы получаем ваши отписки, приглашаем чиновников, как вот 40 тысяч подписей собрали, и именно прорываем эту стену замалчивания и игнора, и говорим, проблема существует. Видите
подписи, видите отписка, видите живых людей. Люди –источник власти. И вот, даже не надо грустить по поводу отписок, они на самом деле являются фактами, на которых мы строим очень мощную стратегию обороны, наступления.
Все, да, у вас?

  . Можно еще по допобразованию?

  . Да, да, только быстрее.

  . Допобразование. Всех попросили перерегистрироваться на госуслугах, те, кто учатся в детских школах искусств и в спортсекциях. Мы в лице 4-5 родителей, которые отказались в нашей школе искусств Балашиха и сказали, что мы вас защитим, дорогие учителя музыкальной школы и так далее. Мы написали в Министерство культуры, благодаря помощи родотпора, заявление, что мы
против, идет дискриминация наших детей. И нам пришли отписки, действительно, отписки от Министерства культуры, которые якобы вы написал это письмо, требующее перерегистрации в госуслугах всех учащихся, уже учащихся в школах. И Минкультуры нам отвечает, что этот вопрос ваш письменный, к сожалению, не входит в нашу компетенцию. Возникает вопрос. Если они там, некомпетентны, то какого они там занимают места рабочие? Министерство культуры. То есть Министерство культуры пишет письмо, перерегистрируйтесь, а отвечает на мой запрос, почему это письмо выше по юридическому своему состоянию, чем Конституция и закон, они говорят, что мы вам на этот вопрос некомпетентны ответить. То есть они признают свою некомпетентность. Соответственно, на наши деньги налогоплательщика, они там, чего делают, вообще?

  . По крайней мере, вы решили вопрос, перезапись стала необязательной. Нет, но понимаете, мы боремся. Поэтому «круглый стол» мы с вами встречались в Мосгордуме, видели, как они испугались депутата, отступили. Что они делают? Да, во-первых, что кто-то нас раздерет. А, во-вторых, они думают, что это проблема не постоянная, а это так, … был. Но как только мы проводим в Московской областной Думе «круглый стол», поэтому с января, скорее всего, и также будем вызывать представителей и объясняться. Потому что они, сейчас следующий этап, уже без электронной записи, как в Москве и детский сад, и так далее, будут наступать.

Поэтому давайте будем бороться. И вы очень правильно поступили, что собрали подписи. Вот ваша задача теперь эти подписи всем депутатам Московской областной Думы отослать и 450 депутатам Государственной Думы. То есть вот такой процесс работы, хотя бы по листику против с нашей резолюцией, с нашим обращением.

Вы хотели что-то добавить по медицине? Да, пожалуйста.
  . В принципе вы сказали то же самое, что надо вот такие случаи, то, что рассказала сейчас женщина по поводу электронной регистратуры и нарушение очередности, точно также доносить до организаторов здравоохранения. Потому что мы точно так же пишем более грамотным языком и понимаем, где и как надо воздействовать. То есть в этом плане просто надо взаимодействовать тоже вместе и работать над этим.
Председательствующий. Слушайте, здесь, вот в этой Стратегии развития здравоохранения Российской Федерации, здесь от Департамента здравоохранения Москвы есть аналитическое …, рекомендация слушаний.

И тут, в этих слушаниях знаете, что сказано, что электронная запись, электронные вызовы – это очень изумительно, одни позитивные отзывы, все счастливы и все довольны и давайте вот эту модель теперь применять, я не буду зачитывать, времени нет, по всей стране. Я потом фот приложу. Смотрите на странице.

То есть вот так вот. А отрицательных и в чём проблема, почему я вас прошу? Повесьте этот доклад в социальных сетях, вот самая полная трансляция – это на Фейсбуке Геннадия Андреевича Зюганова, я не знаю, можно её будет скопировать или нет, идёт на всю страну, на всю партию.

То есть все остальные кусками, рывками, видите, техника не выдерживает, повесьте, скачайте образцы заявлений, пусть на вашей верхней странице висит. И распространите опыт, размножьте все эти мероприятия, наши региональные конференции, потому что через социальные сети мы сможем сделать эффективный прорыв и если нас там будет 15 тысяч, 40.

Ну вот помните: водительское удостоверение с микрочипом, я, единственное, начал в начале августа, эту проблему распознал,
бороться, количество ваших протестов столько пришло, что так и не появился этот проект постановления об электронном водительском удостоверении с биометрической фотографией, нет его.

Когда вот эта выступила Скворцова с инициативой по поводу донорства и при любом документе с галочкой, я записал ролик, который по Whats Up на всю страну раскинули, всего десятки тысяч просмотров и эта инициатива затухла, она хотела закон продавить, его нет.

Поэтому всё зависит от вашей поддержки, консолидации и распространения этого в социальных сетях. Поэтому я вас очень прошу в этом плане нам помогать.

Так, вот Алёна Литвина, понимаете, у нас ещё очень… мы также можем привести отраслевой вопрос по поводу прививок, защитить и помочь всем родителям, которые будут с родительским отпором против прививок бороться.

Вот на эту тему послушайте, вот у нас ещё несколько секундочек есть, Алёну Литвину из «Надежды России».

Литвина А. Здравствуйте! Я представляю московское отделение Всероссийского женского союза «Надежда России».

Я хотела отметить, так как я уже выступала на митинге 1 декабря, не хотелось бы повторяться, то что существуют проблемы как защиты персональных данных, так и цифровизация в смысле, как психиатрического, даже можно сказать, и психологических последствий, то есть это эмоциональное истощение, то есть ребёнок уже становится неспособен ни к эмпатии, ни к рефлексии, то есть вот…
Так как я коротко, мне бы хотелось поднять такой вопрос, как юридическая ответственность наших цифровизаторов, потому что, как вот… я сама медик, так как мне близка эта тема, дело в том, то что, да, действительно, все врачи и педиатры, особенно они просто плачут горькими слезами, так как они полностью бесправные и сами ничего не могут сделать с этой цифровизацией, а постоянно это зависает … и прочее.

Дело в том, то что тут уже идёт речь не просто о каком-то неудобстве, речь и идёт о защите здоровья и опасности здоровью и даже жизни, потому что если в случае какой-то…

(Микрофон отключён.)