защита семьи, часть 2, декабрь 2017

Стенограмма круглого стола на тему: Защита граждан от электронных репрессий, массовой дискриминации, поражение в правах граждан. Здание Государственной Думы. Зал 940. 14 декабря 2017 года. 13 часов. Часть 2.


(После перерыва)

Председательствующий. …заместитель директора Департамента информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации.

У нас присутствует Лесина Ольга Анатольевна, заместитель директора Департамента управления программами и конкурсных процедур.

И ещё у нас Костыряченко Юлия Александровна, советник Департамента государственной политики в сфере защиты прав детей. Я очень вас прошу, задайте все ваши вопросы.
Илья Леонидович, может быть, начнём с Министерства образования? Вы не сильно торопитесь? Нет.

Всё, тогда вопросы к Министерству образования по всем фактам, по всем случаям, по всем нашим проблемам.

  . Можно сначала мне?

Председательствующий. Представляйтесь, пожалуйста. Да, и вам слово, конечно.
  . Несколько общих слов.

Я что хочу сказать, что вопросы все понятные, все сталкиваемся с такими проблемами, у всех есть дети.

Значит, что хочется сказать? Что Минобр совместно с Минкомсвязи и Советом Федерации в соответствии с рекомендациями
парламентских слушаний ещё в 2014 году разработали методические рекомендации по ограничению в образовательных организациях доступа обучающихся к видам информации, распространяемым посредством сети Интернет, причиняющим вред здоровью и развитию детей, а также несоответствующих задачам образования.
Данные рекомендации были всем разосланы, но если какие-то ещё вопросы, то задавайте. То есть мы тоже стараемся ограничить детей от всех неприятностей, которые нам как бы Интернет предполагает.

Что касается государственной итоговой аттестации по образовательным программам для обучающихся, отказывающихся дать согласие на обработку персданных, без внесения их персональных данных в федеральную информационную систему. Обеспечение и проведение государственной итоговой аттестации обучающихся, освоивших основные образовательные программы основного общего и среднего общего образования и приёмы граждан (в дальнейшем) в образовательные организации для получения среднего
профессионального и высшего образования. Тоже были подготовлены правила формирования и ведения, которые утверждены
постановлением правительства, то есть они не препятствуют. И те обучающиеся, которые как бы против того, что… и отказываются дать свои согласия на обработку данных, они могут спокойно сдавать ГИА. Но единственное, что результаты государственной итоговой аттестации такого обучающегося будут отсутствовать в новых федеральных информационных системах, и надо будет их сдавать в бумажном варианте.

В соответствии с правилами в эту федеральную информационную систему вносятся сведения о приёме на обучение, объявляемом образовательными организациями, осуществляющие приём на обучение, в том числе фамилия, имя, отчество лиц, подавших заявление о приёме и так далее. Образовательные организации используют указанные сведения для проверки достоверности сведений, предоставляемые поступающими, путём направления через систему оператору запросов. То есть этот у нас тоже урегулирован, как нам кажется, вопрос, что ГИЭ можно сдавать без регистрации в электронной системе.

  . …, чтобы привести в порядок …

  . Да.

И ещё хочется сказать, что в принципе образовательные организации, они самостоятельны. В соответствии с частью первой статьи 30 Федерального закона «Об образовании…» образовательная организация принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы, регулирующие образовательные отношения в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской
Федерации. И в соответствии с частью третьей статьи 89 госуправление в сфере образования осуществляет свои полномочия … федеральные органы госвласти и органы госвласти субъектов, а в муниципальных районах, городских округах управление в сфере образования осуществляется соответствующими органами местного самоуправления, то есть школа как бы сама устанавливает
правила, но если какие-то вопросы, то нужно, наверное, в соответствующий орган госвласти субъекта направлять, если в школе были какие-то выявлены замечания, или что-то было не совсем так. (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Если позволите на праве ведущего вопрос.

Когда мы начали бороться с электронными вещами в 2009 году, и мы ставили вопрос о запрете Интернета детям. Запрет. Потому что я со своими друзьями-радиотехниками говорю, мы тянем сети – зарабатываем, мы компьютеры ставим, меняем каждые полгода –
зарабатываем, их взламывают, мы вирусы ставим – зарабатываем, мы их ремонтируем, мы их зарабатываем. То есть чем больше этой гадости, тем больше, скажем так, кому-то золотое дно.

И вот тут элементарное табуирование, запрет, а Интернет, его по определению создали американцы для того, чтобы даже после
ядерной войны, даже если осталась одна ячейка-сервер, там хранится информация, и он может запустить всю систему. Если зло туда попадает, его всегда можно найти, оно становится вечным, и наших детей прессовали, заставляли заводить электронные дневники, сейчас заставляют регистрироваться на сайтах государственных услуг, приносить СНИЛСы, подписывают закон на сбор и обработку, согласие подписывать, угрожая всевозможными средствами.

Вот здесь у депутатов, у них забита почта, школы региональные, у которых не хватает денег на компьютеры, вынуждены выполнять эти нормативы для аттестации, умоляя депутатов купить им новые компьютеры. Когда я был тут в рабочей группе по образованию, у нас принимали новые ФГОСы и сказали, за неделю представьте все поправки. И я был поражен: когда? В результате принятого за неделю ФГОСа там появилось информационно-телекоммуникационное сопровождение. Электронщики продавили эту мерзость и
потом стали на социальные бюджеты подсаживать всю это компьютеризацию, интернетизацию и так далее.

Потом ваш министр сейчас в 2016 году провел, подписал распоряжение в порядке эксперимента, это электронное образование. Буквально вчера они с Собяниным, чтобы сохранить Калину Исаака Иосифовича, против которого выступил Минюст и прокуратура из- за его этого электронного просто беспредела в школе, и когда прокуратура опротестовала эти сведения, они, чтобы их не посадили, до сих пор боятся их предоставлять в прокуратуру, потому что там вообще они за пределами юридической… они даже примерные называются. И вот чтобы его не посадили, сейчас они с мэром заключили электронную школу.

Вся страна восстает против этого, 720 суицидов в том году, никто не ответил. И социальное заражение, почему вот эти вот пошли уроки по половому просвещению? Да потому что такое растление началось среди молодежи после этого Интернета помимо суицидов, что остановить не могут. И вместо того чтобы ввести табуирование, некую нравственность, запрет на мерзость в школе, наоборот под видом, так сказать, борьбы пропагандируют это половое просвещение. Мы тут 20 лет его в Думе сдерживали с 1997 года, тогда ещё в КПРФ обращались против секс… И проводят эти уроки по интернету. Учителя не могут смотреть эту мерзость, выходят и по Интернету через эти доски все это прокачивают.

И все это сверху, значит, происходит. И более того, алгоритм выявления детей ювенальное, которое за пропуск любого мероприятия, вот если не ходят мои дети в школу, они телефоны детского доносчика я сдираю, и они сдирают. Я когда посмотрел классные часы, там это толерантность, пропаганда гомосятины, там это 1 класс опросы детям делают, когда у тебя был секс в последний раз – вчера или неделю назад, сколько видов ты знаешь наркотиков, и начинают героин и прочие перечисляться из 10. В 1 классе детей заставляют под видом борьбы рисовать плакаты «Мы и наркотики», я это в Москве столкнулся. И все это на уроках классных часов весь этот… Мне жалуются представители московского… психологи, их на курсах повышения квалификации учат уважать права детей- геев и защищать их и рассказывать, как это хорошо.
И все это, вот вы говорите, что это муниципальный уровень, но этот алгоритм, и вот сейчас алгоритм спустило на все управляющие советы Министерство образования. У меня есть эти документы, и я вам покажу. Там гриф Министерства образования. Алгоритм выявления учета детей. Вот если ребенок два раза пропустил эти мероприятия – внешкольные уроки по этой мерзости, на него заводится карточка учетная, всё загоняется в Интернет, передается в опеку, в КДН, и к нему, к семье применяют ювенальные репрессии. То есть вот как бы из вашего разговора сошло, что это как бы муниципальный уровень, но, мне кажется, тут и федералы очень сильно задействованы.

Вот что, как мы должны сформировать рабочую группу, обратиться к вам, провести некую экспертизу? Но уже вот вы посмотрите, только в нашей группе 4,5 тысячи, она сама развивается, везде я езжу по стране, по 100-150 родителей соберется. Мы уже школу начинаем воспринимать как угрозу семье, как угрозу детям. И когда родители идут, пытаются элементарно защитить своих детей от этих мерзостей, феодально-крепостная школа такой беспредел включает, каждый из родителей, вот сейчас вам подтвердят это, что просто уже объединяемся для самозащиты, для борьбы со школой. Вот как нам найти компромисс и остановить всё эту ювенальную инверсию, все эти ювенальные технологии, программы, так сказать, и действительно защищать ребенка без отрыва от прав семьи?

  . Я постараюсь прокомментировать. Единственное, что сейчас как-то в общем сказано, и прозвучали и органы опеки, то есть какая-то информация передается.

Я вот уточнить хочу, в случае если ребенок не посещает какие-то внеурочные занятия, их, где-то учитываются эти сведения и передают в органы опеки либо КДН?

Председательствующий. Да. Я вам сейчас принесу этот алгоритм, у меня есть. Но попрошу вас Геннадия Андреевича поприветствовать. (Аплодисменты.)
Зюганов Г.А. (Не слышно.)

Председательствующий. Геннадий Андреевич подписал все запросы, чтобы здесь, так сказать, ведомства появились и так далее, предоставил площадку, вся благодаря его и Владимира Ивановича заботе.

Вот я вам сейчас вынесу регламент, где вы посмотрите, за пропуск любого мероприятия, это мне прислали, если я не ошибаюсь, из Башкирии, по всей вертикали спустили, а там прямо вот такая расширительная формулировка, и сразу там, так сказать, выходить на дом, в семью, по итогам посещения обязательно составлять акт обследования жилищных условий, или если ребенку стало, скажем так… вдруг в социально опасном положении, моментально сообщать всю информацию, так сказать, в УВД, в комиссию по делам несовершеннолетних, в органы опеки и инициировать процедуру изъятия.
И к нам сейчас (вот вторая проблема) обращаются очень многие учителя, у них, вот у меня есть приказ, за синяк обязывают классных руководителей, соцпедагогов осматривать, если вдруг у ребенка синяк и в детских садах, сразу в течение двух часов сообщать во все органы, чтобы приезжали и забирали, и изымали ребенка. У меня есть эти распоряжения по Москве, которые, так сказать… И вот учителя даже не хотят сообщать эту информацию, так сказать, зная, чем это может закончиться, пытаясь защитить семью.

Так им сейчас другое вводят, им сейчас вот ЭЦП, если сейчас он не введет в электронную базу эту информацию, никакой ответственности не несет, не обязан, а тут вводят ЭЦП, он обязательно все факты должен вносить, подтверждать своей электронной цифровой подписью, печатью, зарегистрирован на портале госуслуг, чтобы это было юридически значимое действие. И по детским садам уже во многих регионах ходят кураторы и говорят: как же так, у тебя ребенок с синяком, а ты не сообщил. Вот даже вот так.

  . Я это сейчас продолжу. Вот я представляю Департамент государственной политики в сфере защиты прав детей. И как бы в полномочия входят такие направления, как, я все не буду перечислять, но из того, что сегодня обсуждается, – это профилактика асоциального поведения обучающихся, это опека и попечительство, это то, что связано с детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей.

Вот по нашему отделу еще хочу сказать, что поскольку тут прозвучала роль комиссии по делам несовершеннолетних в этом процессе, на федеральном уровне у нас есть Правительственная комиссия по делам несовершеннолетних, которая организационно- техническое обеспечение деятельности… которое как раз и возложено на Минобрнауки России, и вот мы как, так сказать, кураторством занимаемся в определенной степени.

И, конечно, для меня вообще важно и ценно вот всё, что вы говорите, слышать, потому что у нас есть информация, которую нам
предоставляют комиссии по делам несовершеннолетних, мы проводим различные мониторинги. И, конечно, услышать вот мнения, то, что происходит по ту сторону как бы, да, какие возникают трудности, нам тоже важно, потому что мы, когда разрабатываем какие-либо методические рекомендации, и мы стараемся ориентировать.

Что касается вот учётов. Федеральный закон «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» возлагает на образовательные организации, вернее, на органы, осуществляющие управление в сфере образования, вести учёт детей, систематически пропускающих учебные занятия по неуважительным причинам.

Но речь идёт… это не для того, чтобы какой-то вести тотальный контроль, чтобы потом выходить в семьи и, ну, вмешательство безосновательное, а только для того, чтобы… ну, прежде всего, это обеспечит безопасность. То есть если ребёнок не появился в школе, то есть чтобы выяснить, может быть, он заболел и тогда быть спокойным, например, созвониться. Но если он систематически пропускает очень длительное время, тогда уже вопрос эти поднимать, а не так вот, он не пришёл два раза на какой-то урок, которые внеурочно, и тут же надо информировать все органы, для того чтобы бить тревогу.

Что касается межведомственных вот этих порядков, на территории субъектов их много. Если вот возник вопрос касаемо, вот тот, который вы озвучивали, вы можете даже нам направить, мы как бы, может быть, посмотрим, но вот именно наше видение. Потому что
мы тоже оцениваем, какие наиболее эффективные практики, которой нет, мы смотрим и с точки зрения на соблюдение законодательства и соблюдение прав ребёнка.

Наша позиция такова, что родитель – это первый… родитель, и он в приоритетном, он воспитывает, и как-то вмешательство в семью без наличия на то каких-то признаков, это недопустимо. А уж тем более если когда речь идёт об изъятии, мы-то как раз и не
поддерживаем, мы говорим, что это крайние меры, лишение родительских прав, изъятие.

Поэтому здесь те факты, которые имеют место быть, конечно, ну, в своей части, которая входит в нашу компетенцию, мы реагируем. И когда таких фактов у нас поступает, ну, если множество, даже когда проходит заседание правительственной комиссии по делам несовершеннолетних, мы также озвучиваем этот вопрос и уже тогда думаем, как предупредить это. Напротив, то, о чём вы говорите, как бы есть презумпция, как сказать, нет, не невиновности, а ответственного родительства, ну, то есть родители сами определяют методы воспитания, формы, но те случаи, когда есть факты нарушения прав, тогда реагируют органы. Но это должно быть тоже в рамках законодательства.

Если говорить вот о случаях, когда передаётся информация учителями, да, вы говорите, что вот синяк, то, что вы поднимаете, это, наверное, действительно надо смотреть каждый конкретно взятый случай и понять, были основания или нет. Потому что федеральное законодательство, оно обязывает органы и учреждения системы профилактики в определённых случаях передавать информацию там либо в органы внутренних дел, либо в комиссии по делам несовершеннолетних, это о случаях нарушения прав, но это должны быть, на наш взгляд, тоже веские аргументы, для того чтобы эта информация передавалась.

И потом, когда передаётся в те либо иные органы, она должна проверяться, и если не подтверждаются эти факты, то соответственно какое-либо излишнее вмешательство в семью, на наш взгляд, это недопустимо. Но это не значит, что сразу на какой-то учёт, что сразу признают семью находящейся в социально опасном положении, у нас всё-таки есть понятие, что такое семья, находящаяся в социально опасном положении. И, на наш взгляд, социально опасное положение – это когда есть все признаки того, что ребёнок действительно находится в опасности.

И если вот говорить о тех порядках межведомственного взаимодействия, которые разрабатываются на региональном уровне, мы ориентируем их на то, что единственная задача, когда такой статус придан, это оказать помощь семье, которая нуждается в
поддержке какой-либо, и для того чтобы не допустить случаев, чтобы ребёнка лишить возможности воспитываться в семье.

Поэтому те факты, о которых вы говорите, если допускаются нарушения, я, конечно, себе вот даже фиксирую, потому что
обязательно мы это обсуждаем всегда после всех обсуждений вот такого рода, когда именно информация поступает от родительской общественности. И мы потом думаем, как потом на всех каких-то семинарах или совещаниях, или когда проводим вебинары, говорим о том, что поступают такие обращения, и чтобы не допустить фактов нарушений. Поэтому мы готовы также выслушать.

Петрова Е. Петрова Елена, родительский … отпор Крыма и Севастополя.
Юлия Александровна, ко мне каждую неделю обращаются из Крыма и из России с просьбой им помочь, потому что, к сожалению, в России вступают и вступили в действие антисемейные ювенальные законы. Первый ювенальный закон, который внешне не выглядит ювенальным или антисемейным, это 442-й закон. У меня вопрос, хотя я на него знаю ответ. Так вот, … Семеновна, социально опасное положение ни в одном законе и нормативно-правовом акте не прописано. И каждый на местах, согласно вот этим методическим рекомендациям, которые по регионам созданы про ювенальные, может забрать любого ребенка по любым основаниям и даже по тем основаниям, которые говорит учитель, в том числе синяк, в том числе недостаток родительского внимания, в том числе крик и тому
подобное. Введена страшная норма права в виде именно на местном уровне, понимаете.

Вот смотрите, я раскладывала это в Думе и на «круглых столах» эти законы и, если надо, разложу вам и всей стране скажу правду,
потому что только родительский отпор в лице Мишутина Николая Николаевича готов говорить вам правду. А правда эта в том, что этот закон 442, он ссылочный, он настолько ссылочный, ссылается на то, на то, на то, то есть внешне он не выглядит никак, и так почти все законы. Все ювенальные нормы сокрыты, понимаете.

Поэтому говорить о том, что у нас ничего нет.… И действительно, почему поднялась вся страна, и Путин сказал, вот давайте расследуйте, все общественные объединения. Это потому, что мы вскрыли все вот эти ювенальные, проювенальные законы. Сейчас более-менее успокоились и боятся сейчас лезть. Это кажется. Я приведу, каждую неделю по пять случаев все органы опеки и КДН врываются в дом, выламывают двери. Пока мы их не пускаем, мы решаем это, в общем… Последний случай. Вот шесть детей. В основном многодетные семьи почему-то считают социально опасными. Представляете? Это что? У нас люди и так не рожают. Для чего это делается? Это некому помочь. Понимаете, получается, общественные организации, они не доверяют вам, государственникам, не доверяют, потому что…

Вот Анна Кузнецова, да, она хорошая, православная, но почему-то все это спустила и сдала. В некоторых вопросах помогать, но некоторые… то ли люди к ней не обращаются. Она сказала, что пять случаев в год ювеналки. Я говорю, что мы останавливаем, чтобы не вмешивались. Вот только вы внедрили… КДН внедрилась в семью, мне уже не помочь без суда, потому что ребенка сразу забирают. Или в качестве безнадзорного… Очень опасная тенденция сейчас это… то, что прогулы, это раз, контингент вот этот ввели региональный, страшный, в котором все полностью фиксируется, и особенно фиксируются все данные о родителях. То есть его на
федеральном уровне отменили, то есть наложили вето, еще не приняли, а на региональном везде работает, в том числе и УЭК на региональном в некоторых районах он с удовольствием фигурирует.

Так вот, в этом контингенте не только все сведения о детях собираются по согласию об обработке персональных данных, но и все сведения о родителях, чтобы знать конкретно, куда они ушли, откуда пришли, откуда деньги, особенно надзор за малообеспеченными. Так вот, эти малообеспеченные считаются многодетные семьи априори. То есть, если ты многодетный, значит, ты бедный, значит, над тобой надо автоматически устанавливать патронаж. То есть хочешь ты, не хочешь, пустите нас, мы ходим проверить, отдать акт. Мы останавливаем это только на начальном этапе. Они хотят вмешиваться, они вмешиваются.

И вот эти психологические опросы, сейчас они хотят внедрить к каждому ребёнку психиатра. Что такое психиатр? Один говорит одно, другой – другое. А для чего? Они сначала наших детей сделали больными, зависимыми этими Интернет-технологиями, они уже у нас
больные, а теперь они будут нам препараты нашим детям давать, чтобы мы заметили, что они больные. Они больные уже, зависимые люди. Отдерите своих детей от Интернета, они здоровые будут. 18 лет будет, дадите, сколько хочет, а сейчас они разлагаются морально и нравственно.

А ведь начальники IT-технологий не допускают своих детей в школы, где Интернет, не допускают своих детей в школы, где компьютеры. Они запрещают детям пользоваться этим телефоном, потому что этот телефон наносит вашему головному мозгу рак. Это надо полностью вот это всё поднимать, защищать детей по-настоящему.

Мы как раз и любим детей. Мы хотим, чтобы они традиционно получили обучение не по системе ЕГЭ, ГИА, которая создана для даунов в Америке. Для даунов… Только дауны могут по этой системе «А», «Б» или «не знаю». Мы разнообразные, разносторонние, такие умные люди, такие многогранные, с чистой душой, с большой совестью, русские, российские граждане, многонациональная страна, должны быть одними из самых образованных. И были мы и будем. У нас есть КПРФ и бог. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Нет, нет. Давайте так, послушаем ответ и дальше – вопросы. Прошу чуть-чуть покороче вопрос.

  . Но я сейчас две секунды.

Спасибо, я услышала вас. Единственное, что хотела бы отметить, что 442-ФЗ, это, наверное, речь идёт об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации. Но вот как сказал Николай Николаевич, Минтруда не смогло сегодня, представитель, принять участие, всё-таки, я думаю, что, может быть, они больше здесь смогли бы прокомментировать, потому что мы в сфере образования с ними сталкивался, как в порядке межведомственного взаимодействия.

А что касается понятия «в социально опасном положении», да, семья и несовершеннолетних, такое понятие предусмотрено федеральным законом от 24 июня 1999 года номер 120-ФЗ.

Но если говорить о том, что несовершенно, возможно, то я хочу проинформировать о том, что на последнем заседании
правительственной Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав многими членами комиссии поднимался вопрос о том, что закон действует с 1999 года. Уже много изменилось, и в настоящее время актуальным является вопрос, связанный с выработкой предложений по терминологии именно, что из-за того, что… Да. И именно дано было поручение, что этот вопрос тщательно
проработать. Поэтому то, что я сейчас услышала, — это еще раз подтверждает то, что мы на правильном пути. И, конечно, спасибо, будем… для себя учтём.

  . Закон-то 1997 года, а сейчас 2017-й, 20 лет вы всё учитываете и учитываете. 20 лет. И всё никак не учтёте.

  . Юлия Александровна, я вот хотела сказать, немножко добавить о том, что вы говорите: всё размыто и нет такого понятия
«регламент межведомственного взаимодействия». Вот у меня документ: «Регламент межведомственного взаимодействия по
выявлению семейного неблагополучия. Организация работы с семьями, находящимися в социально опасном положении и трудной жизненной ситуации». Я поясню, потому что нас регионы смотрят.

Вот то, что у меня сейчас в руках, — это для города Москвы. Текстовка одна и та же. Я смотрела, не по всем регионам, но по некоторым регионам я смотрела, текстовка одна и та же и ничего там особенного, размытого-то и нет.

И вот я хотела, буквально кратенько, зачитать. Семьи и дети, проживающие в городе Москве, находящиеся в трудной жизненной ситуации, основные критерии.

Отсутствие условий для воспитания детей, отсутствие работы у родителей и иных законных представителей. Пардон, как это вообще относится к школе? 43-я статья Конституции гарантирует всем право бесплатного образования вне зависимости от: мама сегодня работает, завтра не работает.

Отсутствие связи со школой, невнимание родителей к успеваемости ребёнка, смотрит через электронный дневник. Смерть одного из родителей, уход отца, матери из семьи, развод родителей, постоянные конфликтные ситуации между родственниками, между детьми и родителями.

В Сызрани у меня был такой случай очень серьёзный, прямо имел место быть. Возвращение родителей из мест лишения свободы, семьи, в которых дети совершили преступления или правонарушения. Из всего сказанного, здесь только одна размытая
формулировка «неудовлетворительные жилищные условия» и так далее. Как такое в законе может быть?

Я ничего не придумываю – это ваш регламент, не я писала. Поэтому говорить о какой-то размывчатости, у вас здесь очень чётко всё прописано и регламент межведомственного взаимодействия, я его открыла, поэтому кроме и так далее, ничего размывчатого нет.

И именно вот на это, да, и вот именно на это ссылаются. Буквально позавчера мама звонила из музыкальной школы, и там она довольно-таки по-хамски разговаривает, когда она говорит о том, что я не хочу через ПГУ регистрироваться. — А ей говорят: как это ты не хочешь? – Она говорит: ну я имею право, вы бюджетная организация. – А они говорят: а мы сейчас твою трудовую посмотрим. Вы
представляете, как разговаривают?

А когда она начинает свой протест, они говорят: вам что-то не нравится? Пишите в департамент, у меня есть руководство. Не нравится? Это уже… Есть, да, здесь мама? Вот подскажите, да.

А не нравится, что вам департамент отвечает, идите в суд. Ну вы меня просите за мой французский, но откровенно департамент, ну не работает,
  . Вы говорите о департаменте каком?

  . Образования. Так это не то, что Департамент образования города Москвы – это я вам привела пример на департаменте. А если я капну глубже, в регионы, вот я сейчас веду дело девочки одной, город Сызрань, так ей вообще открытым текстом заявили, матери: ты инвалид, у тебя отец под машину попал. Я думаю, ювенальщики, привет сделают, ну не в такой формулировке, но это
было сказано именно так.

И поэтому пришлось подключать наше адвокатское бюро, чтобы как-то защитить эту семью. Вы понимаете, ну простите меня ещё раз за выражение: настолько обнаглели, вот дальше некуда.

И они этим регламентом тыкают. И поэтому когда вы говорите – это размытая формулировка, да никакая она не размытая, они чётко знают, что и департамент им ничего не сделает, и родители бедные, простите меня, родители, за выражение: зашуганные ходят в
прямом смысле слова.

А если мы говорим про Владимирскую область, то оттуда мне родители звонили и им прямым текстом говорили о том, что если вы не дадите согласия на автоматизированную обработку персональных данных, мы детей будем изымать не только из школы или где-то там, в детских садах, из дома будем приходить. Вы представляете, какие он запуганные?

И мама одна принесла листовку нашу о том, что это так, кто нам смотрит, пункт 9, 152-го Федерального закона «Об обработке персональных данных», человек даёт по своему желанию эти данные, и она присела это показать, скрутили руки, вывели.

И опять-таки вот мы подключались, и этот вопрос как-то регулировали. Это настоящий беспредел.

Председательствующий. Ну давайте, факты у кого ещё какие, озвучьте, пожалуйста.

Пащенко В.М. Можно мне факты? Пащенко Валентина Михайловна. Факты конкретно.

Вот сейчас говорилось о том, что у нас всё соблюдается, что если только действительно жестокое обращение в семье, тогда забираются, если невозможно в семье проживать.

На самом деле, два года назад были изъяты девять детей у батюшки, Липецкая епархия, не Воронежская, сейчас мы их держим под крылом …, девять детей за что изъяты? Во-первых, как сказали: за голод, когда пост, у батюшки строго пост соблюдали дети, не было у них мяса, не было яиц, всё – это значит основание для того, чтобы детей изъять.
Дальше. Эксплуатация физического труда – это всё перечислено было. У них огород, подворье и дети наравне со взрослыми помогали, работали на огороде. Огород небольшой, 7 соток, но дети помогали. Разве эти плохо? Это хорошо.

Следующий пункт. Дети не посещали урок ОБЖ. Да, старшие дети, священник отец не разрешал посещать эти предметы.

Следующий пункт — за бедность. То есть у детей должен быть отдельный угол, у каждого должен быть свой компьютер, всё должно быть своё.

Они скромно жили, но это не значит, что они плохо жили.

Все соседи могли подтвердить о том, что у них, да, то, что у них печное отопление, то, что у них нет воды в доме, они ходили за водой в колодец, это серьезные поводы для того, чтобы детей изъять, как вы считаете, серьезные это поводы детей изъять? Не пьющие, не курящие родители, не гулящие, священник и его жена, 9 детей. Всех до одного отобрали, и только вмешательство, большое вмешательство нашего комитета. Мы в Воронеже, но мы все равно узнали об этом, писали, обращались сюда к Николаю Николаевичу, он поднимал этот вопрос, он находил депутатов, которые помогли, но это было очень трудно.

Очень тяжело и это травма на всю жизнь у детей, и в Интернете об этом писали, как детей тащили волоком по снегу, волосы у девочки повыдернули, как они тащили, дети сопротивлялись, дети орали и кричали, просто в этот момент отца не было, отец был в это время, ну, попросили куда-то пойти, где-то он, он же, как священник помог, кого-то соборовал.

Так вот, что, значит, вынуждены были продать все свое хозяйство, кур, овец, все, все распродали, чтобы расплатиться с судами, чтобы как-то закрыть, коррупция везде сплошная идет. А детей, когда от них забрали, девять, поместили в больницу, дескать, разоблачить, узнать, они наверняка там, дескать, больные. А они все крепенькие, две недели их там держали и ни одной причины нет, ни одной зацепки, нет ни одной болячки, нет нигде ни синяка, ничего, чтобы на основании чего родителей лишать родительских прав.

Так они по-другому поступили, они сказали, что папочка ваш священник не нормальный, не адекватный. Назначили психологическую комиссию, его гоняли по больницам, пришлось там тоже много денег платить, потому что…

  . (Не слышно.)

  . Вот это первое. Значит, все, детей восстановили, но это, потому что сжалились.

  . Это карательная психиатрия называется.
  . Да. Это потому что Николай Николаевич активно помог, вмешался, все. Вернули детей. Но сейчас эти все равно в напряжении, как чуть что, они мне звонят, я под козырек сразу к ним бегу, что при мне детей не заберут.

Сейчас они в Воронеже. Так, значит, у них нет своего жилья. Нет своего жилья почему? Глубоко верующий батюшка, он не получил не материнского капитала, ни пособия на детей, потому что он отказался, у Бога нет числовых номеров, нет числовых идентификаторов, поэтому ни у него самого, ни у детей нет ни ИНН, ни СНИСЛ, нет никаких электронных этих всех дел, и поэтому материнского капитала ни на одного из детей и пособия он не получает, нет ИНН.

Это как? Это основание серьезное, чтобы лишать семью? Он бы купил бы какой-нибудь домик бы, если мы семье государство
помогло бы. У нас не так много семей, в которых девять детей. Я вам потом перешлю материалы, чтобы разобрались, может быть, как-то можно все-таки помочь этой семье с жильем. Им в Липецке предлагали двухкомнатную квартиру, представьте себе, на 9 детей двухкомнатную квартиру, чтобы отписаться, чтобы, дескать, они это сделали. Они, конечно, отказались от этого.

Второе, значит, да…

  . Ну, Валентина Михайловна.

  . Сейчас, второй еще. Значит, это уже более давний вариант, ну, просто сейчас вот выплыло.

В 2009 году у женщины семеро детей, вообще сейчас восемь, она потом родила, семерых детей отобрали, вот у меня решение суда, все это есть. Отобрали за что? У них, значит, им дали в Семилукском районе бывший садик детский, когда они разваливались 2007, 2008 и 2009 год, им, значит, дали этот самый бывший детский садик, одну комнату, группу как бы одну, и они в этом помещении жили.

Так вот, значит, придрались к тому, что вот прямо решение суда, значит, у них нет канализации, у них нет воды, у них нет отдельных уголков, значит, у девочки и у мальчика должен быть отдельный угол и изъять семь детей только на основании того, что у них вот такие вот условия. Вместо того, чтобы помочь семье… Да, за неуплату им отрезали потом свет, отрезали, значит, все отрезали, воду отрезали, все, и это послужило поводом, чтобы детей изъять.

Трое детей уже вернулись, потому что им исполнилось, уже совершеннолетние, трое вернулись, а это было в 2009 году, а четверо детей еще остались там, и нет гарантии того, и сама мамочка плачет, а мамочка глубоко верующая, очень глубоко верующая. Значит, она сожгла паспорт свой, да.

Она сама в детском доме воспитывалась. Ну, вот, и когда выпустили из детского дома, прописки нет никакой, выпустили на воздух, на ветер. Она, где устроилась на работу, там какие-то общежития, временная прописка. Предприятия все рухнули, все закрылось, человек вынужден был где-то как-то что-то жить, как-то, значит, ходила по огородам, где-то там кому-то помогала копала, сажала и все прочее, то есть она не бомжевала, понимаете, уголок был, просто она трудилась день и ночь и дети помогали. Так вот то, что дети с
ней помогали, дети выходили тоже где-то, вынуждены были и к храму подходить, милостыню просить, но это не преступление – просить около храма милостыню. А это опять записали в основание, из-за чего детей отняли.

И вот сейчас… да, и ещё она благодарна богу за то, что детей… она говорит, я молю… тому, что они в интернате, в интернатах за детьми какой-то хоть есть присмотр, там хоть как-то с кого-то можно спросить — и по поводу продуктов питания, чем кормят, и по поводу медицинского наблюдения, и по поводу того, как они проводят время.

А много случаев, она рассказывает об этом, и другие рассказывают, если детей забирают в патронатные, в опекунские семьи, всякие другие семьи, что там с детьми сделают, неизвестно. Но очень многих детей там и насилуют, и издеваются, и приучают к тем
порядкам, которые устраивают этих родителей. Там не проконтролируешь, не уследишь. И она благодарна богу, что, говорит, хорошо, хоть они в интернате, а не в каких-то приёмных, иначе давно детей не было бы.

Вот если можно, вам материалы на эти две семьи, как бы это то, что крик души, остальные там как-то что-то, мы контролируем, но вот эти две семьи, если можно как-то вам помочь переправить…

Председательствующий. Валентина Михайловна, мы вам поможем. Я немножко добавлю. Вот именно после вмешательства Разворотнева, депутата КПРФ тогда, и удалось и отбить, и только после его вмешательства стали предлагать хотя бы двухкомнатную квартиру. Но вот тут депутат Шаргунов не смог подойти, он защищал опять же Бойкову, ни одна организация, кроме нашей, не справилась. Он защищал Хорохольского на Дальнем Востоке, священника, тоже там девять детей отбил, вот сейчас стал Шаргунов депутатом.

Вот у меня священники мне жалуются, дети их постятся в пост, на них пишут заявления в комиссию по делам несовершеннолетних, так сказать, заставляют, принуждают есть мясо. Не подписала у меня одно согласие, одна обратилась, она еле перебежала из Краснодара в Ростовскую область, так её по этим базам передали все данные в Ростовскую область, она еле успела, чтобы не забрали у неё двоих детей, у матери, спрятаться, убежать на Украину. До какой степени доходит? Уже наши семьи, чтобы не было ювенального Гулага, террора, бегут на Украину, бедные, там такого и близко нет. Да, пожалуйста, добавьте.

  . Вот хочу ещё добавить по поводу ювенальной юстиции. Не так давно в садик прихожу, мне говорят, подпишите согласие на то, что вам будет устанавливаться бесплатно дымоулавливающее устройство в квартире, сколько у вас комнат? Я пишу, на каком основании ко мне придут устанавливать дымоулавливающее устройство? И именно только бесплатно многодетным, всех многодетных в саду заставили подписывать. Я написала отказ, написала отказ, сфотографировала этот документ, если надо, тоже могу
предоставить его.

Потом в начале школы, этого года учебного нам говорят, нужно подписать согласие на осмотр узкими специалистами ваших детей. Я пишу отказ, опять же единственный в классе, не знаю по поводу школы, потому что я сама знаю, к каким узким специалистам и когда мне нужно идти. Следующий документ. Подпишите согласие на то, что ваш ребёнок должен сдать мочу, чтобы проверить, не наркозависим ли ваш ребёнок. Я, наверное, знаю, что мой ребёнок не занимается наркотиками, не употребляет.
Зачем они собирают эти данные по наркотикам? А, может, они туда добавят, в эту мочу, какие-то средства и потом скажут, что у вас обнаружено. Почему вы писали отказ? Я говорю, я имею право. Ну, вы знаете, что потом, когда военная комиссия будет, и так далее, вам придётся платно этот сдавать анализ. Я говорю, прекрасно, потом и будем разбираться, а сейчас я пишу отказ. В общем, вот такие проблемы.

  . Прошу прощения, хотелось бы тоже представиться, дополнить, «Родотпор», Ярославская область. Те же самые проблемы.

Многодетная семья, шесть детей. Женщина переводит детей на семейное образование, потому что требуется занесение данных детей в электронные дневники, а она это дело не приемлет, согласие на автоматизированную обработку персональных данных не даёт. Значит, хорошо, перевела на семейное образование, женщина грамотная, в военной академии преподавала много лет, в Москве, иностранные языки, обучает детей самостоятельно, следит за их здоровьем, ведёт хозяйство. Начинают постоянно ломиться в дом,
фельдшер с собой притаскивает главу района и требует осмотра детей.

Почему есть основание полагать, что мать, грамотная, умная, хорошая женщина, целенаправленно выбрала, как вот наш уважаемый Цветков выступал у нас, профессионал действительно, говорил, для детей здоровую среду обитания выбрала, деревню вместо города, завела корову, всё остальное, кормит натуральными продуктами, почему-то фельдшер имеет право считать, что дети больны, дети несчастны. То есть затерроризировали. До тех пор, пока мы, «Родотпор», не вмешались, не написали соответствующие письма на имя главврача, на имя департамента здравоохранения.

Следующая ситуация. Теперь у нас новая новация: у нас Департамент образования в свое время нас очень мурыжил с обработкой персональных данных, пока мы не добились успехов в суде, так сказать, защиты своих прав, Астафьева наша Светлана Викторовна убедилась, что мы всё-таки свои права умеем защищать. Теперь новая волна: заместитель Департамента образования и здравоохранения Астафьева разослала по всем школам уведомление, что дети не будут допускаться в школу, если им не будет сделана реакция манту.

У нас есть несколько случаев в Ярославской области, когда после проведения манту дети, которые не делали ни разу, никогда в жизни прививки, в 17 лет перед военным училищем сделали мальчику манту, он тут же заболел туберкулезом. И ещё есть несколько случаев. Люди напуганы в Ярославской области вот этим манту были, понимаете, по факту. Люди отказываются от манту.

В результате если дети не будут делать реакцию манту, их будут, по заявлению Астафьевой, они не будут допущены в школу. А дальше начинается механизм, возникает КДН, как это так, дети в школу не ходят, родители ущемляют их в правах, вы понимаете, и начинается опять все та же самая система, то есть механизм работает жестко.

Почему? Объясняю. У нас в Ярославской области много социальных учреждений для сирот, вот «Росинка», «Искорка», там все замечательно. Они пустуют, потому что нужны дети, понимаете, есть зарплаты, выделяются средства, всем очень хочется все это
отрабатывать. Поэтому у нас за каждым ребенком просто гоняются, понимаете, вот КДН. То есть большое финансирование идет, конечно, нет бы эти деньги давать многодетным в семью, но почему-то вот именно они даются учреждению.

И вот, например, ситуация: мы помогали семье мигрантов. Да, они, папа из Киргизии, мама из Узбекистана, по духу они русские,
понимаете, как вот в той ситуации: папа – турок, мама – грек; а я – русский человек. То есть они православные, они хотят молиться в наших пустующих храмах, понимаете, они приехали к нам вот в Борисоглебский район. В результате у них две девочки, но у них миграционное законодательство: то папа должен на 3 месяца уехать, то мама.

В момент, когда отсутствовала мама, поехала во исполнение закона пересекать границу, папа был на работе, ситуация была такая: я крестная одной из девочек, девочка не ходила в школу, сидела дома с соплями, мы её лечили. Значит, приходит к нам… Да, требуют принести справку медицинскую, почему ребенок не посещал школу, в результате она идет ко врачу и говорит, я здорова, дайте мне справку, что я здорова, я хочу идти в школу, я 3 дня лечилась, пила молочко, всё. А ей говорят, полис предъяви. Она говорит, полиса у меня нет, мы не пользуемся полисом, мигранты, вы понимаете, трудовые. Ей говорят, полиса нет, мы не обязаны тебя обслуживать, иди отсюда, в таком случае пусть твоя мама платит деньги за платный прием.

Девочка уйдет… естественно, она идет не в школу, она идет домой и говорит, вот, меня отправили, она звонит папе. Папа в это время в Москву поехал за деньгами. Папа ещё не успел приехать, вернуться вечером домой, в 5 часов вечера комиссия по делам несовершеннолетних в рабочее время приходит домой, обнаруживает девочек дома и забирает их, понимаете, несмотря на то, что есть я, есть другие люди. А нам говорят, вы не законный представитель, вы не имеете права тут ничего вообще заявить, забирают детей в тот же самый приют «Росинка», который очень их давно ждет, и, можно сказать, ловит и мечтает их изловить.

Там они находятся 3 месяца, пока не вернется мама. У папы, видите ли, в свидетельстве о рождении девочки, одной дочки, ошибка в отчестве, там у нее с двумя буквами «н» написано отчество. И говорят, а нам плевать, что он биологический родитель, что дочка ему вешается на шею, по документам он не отец. Вот здесь не так написана фамилия, не так написано отчество, и держат детей 3 месяца в детском доме.

Они, конечно, возвращаются, когда приезжает мама, но при этом маму выволакивают так вот, понимаете, … об стол и говорят, ты что сюда приехала, ты бросаешь детей, а ты знаешь, что мы у тебя детей отберем. Ну какое право, понимаете? Это вот у нас специалист отдела образования Борисоглебского района Смирнова Ольга Владимировна начинает вот этой и так в унизительное положение
поставленной вот этой матери, а это ведь её дед защищал Россию, понимаете, он полег на наших вот, как говорится, в могилах, защищая родину от фашизма, и вот так вот у нас обращаются с нашими гражданами. Понимаете, как будто они пятый, я не знаю, десятый сорт какой-то. И люди крутятся как могут, понимаете, рожают детей, трудятся как могут, и вот такое хамство мы получаем со стороны чиновников.

И вот такой механизм, понимаете: школа, медицина, врач не дает справку, видите ли, потому что полиса не предъявили, и куда деваться, понимаете, забирают детей. Дети возвращаются из приюта, ругаются матом, сидят все в телефонах, хотя это дома было
запрещено, все сидят в контактах, ведут себя просто как сумасшедшие, и приходится полгода их приводить в чувство. Вот финал, понимаете, такой плотной «заботы» государства о детях, вот такой печальный финал.

Спасибо большое, извините за эмоциональное выступление. (Аплодисменты.)
  . Можно еще вопрос? Город Москва, здесь недалеко, далеко от Министерства образования ходить не надо. Уже несколько лет устраиваются психологические тестирования и опросы детей без ведома родителей, без разрешения родителей, причем результаты этих вопросов не показывают даже родителям. Второй класс. Молодая учительница устроила опрос на агрессивность класса. Не справлялась с несколькими мальчиками, поставила их на учет. Ушла из школы, не сняв их с учета, сейчас не могут никак снять с учета. Ребята учатся хорошо, обычные пассионарные дети. Мы ходим с ними и в музеи, и везде, обычные дети. И
продолжаются эти опросы.

Усердствуют психологи. Вот здесь госпожа психолог выступала, что-то ей было не понятно, она искала врагов. Я бы ей посоветовала, конечно, своих коллег рядышком рассмотреть, потому что такой ценой, когда опрашивают детей, а потом вывешивают в Интернете результаты опроса, что сколько-то там человек должны родители срочно подойти к психологу, это показывают родителям всего класса, это уже ущемление личности. И как должны другие родители… отпустят ли они своих детей? Притом что обычные дети участвуют во всех мероприятиях. Сейчас даже перегруз в Москве с этими мероприятиями. Обязывают учителей водить по музеям. И когда это закончится и почему это происходит вот здесь же в Москве – столице России у нас под боком Министерства? Спасибо.

  . Можно я прокомментирую? У нас этот вопрос очень четко урегулирован Федеральным законом «Об образовании в Российской Федерации». Я прямо зачитаю, что пункт 6 части третьей статьи 44 говорит о том, что родители несовершеннолетних, ну и любые законные представители обучающихся, имеют право получать информацию обо всех видах планируемых обследований —
психологических, психолого-педагогических, обучающих, давать согласие на проведение таких обследований и (или) участие в таких обследованиях, отказаться от их проведения или участия в них и получать информацию о результатах проведенных обследований обучающихся. Соответственно, если эта информация не дается, мне вообще не понятно, я сама психолог, как это, она и проводится как раз с целью информирования. А те случаи, что она потом становится публичной конкретно, ну это уже… здесь мы это тоже не
поддерживаем.

  . Здесь нарушение закона.

  . Это Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» от 29 декабря 2012 года…

  . Тем не менее это происходит. И без страха идут психологи и директора центров образования на эти данные, причем запаковываются и передаются куда-то третьим лицам. Это родители тоже могут засвидетельствовать.
  . Есть у нас еще, если речь идет о предусмотренном приказом Министерства образования и науки Российской Федерации порядке проведения социально-психологического тестирования на предмет раннего выявления наркотических средств, ну там тоже… оно тоже подпадает сюда. То есть, если… Я сразу поняла, о чем вы говорите. Но я говорю, здесь у нас урегулировано, оно
позволяет…

  . Это происходит порайонно, по школам, планомерно, всю осень и не один год. Уже третий год где-то родители жалуются из разных районов города Москвы.

Пастернак А.И. Пастернак Анна Ивановна, мама троих детей. Вы знаете, у меня такой вопрос.
Председательствующий. Так, в первую очередь, высказываются представители власти. Еще хотели прокомментировать что-то, нет? Тогда вопрос.

  . У меня вопрос, наверное, и к Ольге Анатольевне, и Юлии Александровне. Вы сказали, что школы, образовательные организации, они самостоятельно принимают решения. У меня вопрос. Вот я не давала согласия на обработку персональных данных. Я не хочу, чтобы мои дети были в электронных дневниках. Это, во-первых. Их учителя гнобят, говорят, что это вы, почему это вы тут такие умные, почему это вы… смотрите в электронном дневнике. Это проблема действительно, узнать что там, потому что надо там искать, если ребенок заболел, обзванивать всех этих друзей. Во-первых.

Но самое интересное, я так понимаю, что из электронного дневника его не исключают.

То есть вся информация об его успеваемости идет через электронный дневник и удалится, причем мне школа говорит: мы ничего сделать не можем, обращайтесь в Департамент образования, Департамент образования говорит: а типа мы и так имеем право всё обрабатывать, хотя автоматизированно обрабатывать они не имеют права.

Это вопрос уже к Юлии Александровне, наверное. Вот как защитить права детей, если я не давала согласия на автоматизированную обработку, я не хочу, чтобы они были в системе, я хочу, чтобы их оттуда убрали, но их оттуда не убирают, потому что школа якобы не будет получать на них финансирование? Вот как этот вопрос урегулировать?

Костыряченко Ю.А. Я думаю, что вот такой этот вопрос я бы, наверное, порекомендовала вам письменно направить в Министерство образования и науки, потому что у нас определенные обращения рассматриваются не только одним исключительно департаментом, а они как бы комплексно. Поэтому здесь, скорее всего, я вам не отвечу сейчас за всё министерство, потому что здесь нужно учитывать мнения всех заинтересованных департаментов, потому что они, как сказать, погранично, что ли, касаются полномочий ряда. Поэтому я здесь рекомендую официально направить, и вы уже получили официальное разъяснение.
  . Мы неоднократно направляли в Министерство образования, и нам писали ответы: пишите в Департамент образования, мы здесь абсолютно ни при чём. Так проблема-то, она более глобалистическая.

Вот, например, допустим, у нас сейчас Рязанская область, Калужская область, Петербург, они нам пишут, что вот одни и те же письма идут везде: Министерство образования Калужской области, Министерство образования Рязанской области постановило в целях
повышения информационной безопасности вы сейчас все регистрируетесь в системе ЕМИАС, ой, ЕСИА, пардон, да, система ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации). Чтобы там зарегистрироваться, получили ребенок ИНН, получили ребенок
СНИЛС.

Но проблема-то в другом. Вот я вам сейчас приведу просто пример на Рязанской области, как слив данных будет на Виргинские острова, тут прямо вот ходить далеко не надо. Родители должны зарегистрироваться, вот эта единая система, база информационная, в каждой области свой оператор. В Рязанской области обращаются, говорят: Елена Викторовна, помогите, пожалуйста, у нас прямо беда, мы не можем зайти на портал государственных услуг. Они мне, значит, присылают скриншот, и там написано: если вы хотите
посмотреть оценки, то, пожалуйста, регистрация через ЕСИА, всё.

Первое. 152-й федеральный закон, не дает родитель согласия на обработку персональных данных, не все. Но суть-то в другом. Суть в том, что я посмотрела, какая компания, взяла выписку из налоговой, является оператором, пардон, я вас обманула, не Рязанская, а Калужская область, там идет ЗАО «ИРТех», частная организация. Чтобы понимали, «Ростелеком», которая организует вот эту систему ЕСИА – это тоже получастная организация. И вот оператором именно в Калужской области является ЗАО «ИРТех», частная организация, которая зарегистрирована в Самарской области на Дзержинского, 22, в квартире 68, вот она, пожалуйста, квартира.

Дальше я посмотрела, а кто же является участниками данной компании. Также, значит, выписку взяла, там идет Исайкин Олег Анатольевич, он же и генеральный директор ЗАО «ИРТех», и общественная организация «8А».

Я посмотрела, кто такая общественная организация «8А»6 сто процентов собственного иностранного юридического лица, сто процентов собственник, адрес этой организации: Виргинские острова, Британия, кто не знает, Ромаско Плейс, Викхэмс Кей 1, абонентский ящик 3140, Роуд Таун, Тортола, Британские Виргинские острова.

Уважаемые, пожалуйста, из Департамента образования, я не знаю, кто здесь еще у нас, я просто не смотрела список, о какой информационной безопасности вы можете говорить? Это же абсурд.

Председательствующий. Позвольте, я добавлю.

Вот у меня программа «АВЕРС», нагнули все дома детского творчества, все школы, по 50 тысяч школа заплати, чтобы эту программу поставить. Ее ставят на компьютеры с вирусами, во всей гадостью, присылают ее по Интернету по всей стране АВЕРС и учат по
вебинару. И в этом договоре никакой ответственности за использование.
И, более того, когда я сам смотрел эту программу в школе, я зашел, а там нужно было поставить пол мамы, он может быть любой, не только женский, но и мужской. Вот через государственно-частное партнерство какие-то … коммерсанты лезут. И вот сейчас на портал
«Госуслуг» стали загонять электронные дневники, а они не выдержали, он все рухнули вначале сентября. А почему начали сохранять? Потому что вот на этих дневниках, куда Калина загонял, закатывая истерики, у него все директора на срочных договорах висят, вы там передайте, и он, если не выполняют его указание, он их выгоняет, каждый год не пописывает контракт. И, когда он
пришёл, с инфарктами, инсультами увезли несколько десятков. И они там трясутся от него. И он все эти мерзости «продавил», электронные карты, дневники.

Так вот, эти электронные дневники в Москве детям начали транслировать порнографию. Почему перескочили на эти… Никакой ответственности. На каких конкурсных процедурах это всё в школе внедряется, вся эта мерзость? Ну уже просто за пределами. Какие- то коммерсанты эти карты, ладошки, дактилоскопия. И если что, в ювенальных … — карательные процедуры.

Ну вот сейчас я вас очень попрошу. Почему мы создали Общественный комитет? Почему создали родительский отпор? Я 25 лет работаю в Думе и я видел, как пытались в отраслевые комитеты приходить православные люди, обыкновенные родители и ставить эти вопросы. И им все говорили: идите вон отсюда, маргиналы. Я начальник, ты дурак. Чисто отраслевой подход, только уже как
перезрела ситуация внизу, не видят, не слышат. И вот мы вынуждены…

Поэтому, я вас прошу, вы внимательно послушайте. Мы отправим вам все письма, все жалобы, перенаправьте в ведомства, в рабочие органы. Ну просто когда мы боролись с Интернетом, я говорю: по Интернету рекрутировали на Майдан всю эту молодёжь.

У нас Навальный в Екатеринбурге, 300 человек приглашали на митинг, а пришло 4,5 тысячи. Перепугали, даже свет выключили, чтобы они не видели, а оказалось, в американских поисковиках идёт вся настройка на Навального, и любой школьник, заходя в электронный дневник, на YouTud в Москве они выводят по сто тысяч одним щелчком пальца без рекламы через Интернет: куда вы засунули наших детей. Школяры готовы Кремль штурмовать, помимо суицидов, помимо растления, помимо вот этих майданов. И те люди, которые электронные лоббисты, это насаждают принудительно Интернет детям, электронные дневники, никто не понёс ответственности.

А вот весь этот ювенальный визг, 20 лет ювенальная инверсия… Я прочитал, 720 заражённых Интернетом детей закончили… никто не ответил нигде, ни в ведомстве, ни в департаменте. А родителей мочат 20 лет ювеналы, всего из-за полутора тысячи детских жертв. 20 лет по всем каналам скачет, какие родители жестокие, надо все западные ювенальные технологии внедрять.

Ну еще у кого какие вопросы?

  . Здравствуйте!

Вот просто прозвучал предмет ОБЖ, я хочу как раз по его поводу поднять вопрос.
Дело в том, что 10 лет назад у меня вела этот предмет, это был великолепный предмет, который разработал наш великолепный
путешественник Судаков Виталий Владимирович, который, по сути дела, организовал МЧС. Это был блестящий предмет. Потом его переписали на западные гранты.

Ну один пример, поскольку сейчас учебники разные, один пример, как, например, прятаться от маньяков в лифте, предположим, и тому подобное. Сейчас из регионов мне люди рассказывают, что этот предмет преподаётся тайком. Учебники выдаются детям на
парты и не разрешают родителям вообще смотреть. Просто дети иногда умудряются что-то снять, там просто безобразие полнейшее, в этом предмете, почему, собственно говоря, и батюшка отказался.

И теперь опять же министерство пытается продавать новый предмет, который называется «Семьеведение», непонятно к чему…
Семьеведение, вы не слышали? И что это вообще за предмет? И потом его, может быть, также переписывать и там тоже будут какие- то великолепные ценности нам преподавать. Ведь семей же сейчас много у нас стало, а не только традиционные. Спасибо большое.

  . Можно еще спросить? Скажите, пожалуйста, как вы объясняете, что ноябрь месяц, столько введено новых праздников? За эту осенью у нас с вами в школах введено очень много праздников. Чем это объясняется? Вот, например, начну. 9 ноября у нас с вами…

Да, реестр недобросовестных родителей… на федеральном портале опубликован реестр недобросовестных родителей. То есть если мы с вами где-то один раз провинились, где-то один раз мы с вами что-то не так сделали, и мы на всю жизнь с вами будем недобросовестными родителями.

Представьте себе, где-то ты ребёнка в школу не пустил на ОБЖ, где-то ты не подписался, где-то ты отказался от прививки и ты на всю жизнь недобросовестный родитель. Это касается не только тех, которые приёмные, как у нас сказано… Вот будут знать, что это недобросовестный родитель и ему не дадут ребёнка на опекунство, в патронатную семью, а она на самом деле касаться будет всех семей, то есть всех нас с вами.

Второе, значит, какое нововведение идет. День толерантности. С 16 ноября везде и всюду и в детских садах, и в школах, и везде и всюду день толерантности, то есть дети должны знать даже в детском саду, как и что, кто как, два папы, две мамы или еще что-то.

Следующий пункт ввели. Значит, день правовой помощи детям 20 ноября, то есть дети должны четко знать о своих правах, что я пуп земли, родители никто и ничто. И чуть что, звонок раздается, ага, да, я пожалуюсь туда, сюда.

Теперь телефон доверия вводится еще новый. МЧС вместе с уполномоченным Анной Кузнецовой предложила и сейчас рассматривается, МЧС вводит новый телефон доверия, будет легкий номер, тот номер длинный, тяжело детям запомнить, а этот 117, подобие аналогичного 112 МЧС, а этот вот 117.
Так, ну, вот еще дальше. Значит, почему должны наши дети, день борьбы с наркотиками, 1 марта каждый год должен быть день
борьбы с наркотиками. Если дети с четвертого класса должны уже точно знать, что такое наркотики и ответить во время этого урока, что из себя представляет, и как это, полезно или не полезно, это интересно, это не интересно, такие вопросы там задаются.

День Холокоста 27 января. Зачем нам нужно, зачем нам скажите, пожалуйста, нужны вот эти все нововведения в школах и их прямо в срочном порядке в этом году протолкнули? Все. Спасибо. Ответьте, пожалуйста.

  . Я добавлю. Вот у меня… Секундочку. У меня план, вот в Краснодаре 150 человек собралось, учебно-воспитательной работы по Краснодару. Вот вы говорите муниципалитеты, мы как бы, федералы не причем. То же самое совпадает вот тут вот, разъяснительная работа о правах ребенка, как ребенок может замочить семью. Информация о службах, единый телефон доверия.

На каком основании, закона нет, я вот спрашиваю? Почему я сдираю все эти плакаты с детским телефоном доверия, мои дети рвут, как он в школах появлялся, и их там тренируют: и ты нажми кнопочку и дозвонись и с телефонов детских заставляют.

Участие в социально-психологическом тестировании «Популярно о страшном. За кем победа?», «Преступление против половой неприкосновенности».

И причем, я, когда пришел в школу, у меня конфуз был, а ребенок не хочет в школу ходить, сейчас вот уже юридический закончила на отлично. Пошла в школу, а им там стали, пришли врачи и стали про половые вещи рассказывать, по-моему, в 10 классе, а потом урок физкультуры, мальчики вышли в таком состоянии, так сказать, заряженном, что потом и мальчики отказались и девочки после этих лекций, и рассказывали во всех подробностях.

Я прихожу к учителю: на каком основании? Она мне говорит: вот план учебной работы. Я как глянул, не успел рот раскрыть, она при мне порвала. И вот эти вот секретные, и вот я еле добыл, вот читаю дальше «Оформление и пополнение портфолио учащихся». Вот у меня есть тут электронный портфолио, продавливают полный сбор на всех членов семьи в электронной форме, а другие
распоряжение, любое нарушение прав ребенка, все это портфолио, все сведения в КДН и в опеку.

Следующий момент. «Осуществление патронажа семей. Позитивное отношение к другим людям, толерантности». Ну, мы знаем, это идет ЛГБТ пропаганда.

«Всероссийский урок безопасности школьника в сети Интернет». Я говорю: ну, зачем тратить деньги, если табуирование самый дешевый способ? «Контроль за посещением учащимся кружков, секций допобразования», так сказать.

Следующий момент. Вот я просто вам «Всероссийский день правовой помощи».
«Лишение свободы движения считается ли нарушением прав ребенка?», то есть поставил в угол на иконы помолиться, вот прямая провокация ювеналки.

«Участие в конкурсе по профилактике наркозависимости. Не допустить беды под названием «спайс». А как рекламируют на этих уроках просто наркотики это не передать.

Дальше, так сказать, я вам просто вот зачитаю, мои права, опять же пойдет.

Следующий момент «Международный день борьбы со СПИДом. Участие во всероссийской акции «Стоп ВИЧ, СПИД!». Ну, вот видом борьбы… Это, помните, была газетенка «СПИД-инфо», под видом борьбы со СПИДом детям рассказывают, как презервативом
пользоваться.

У меня здесь в Москве было обращение. Стайка 12-летних девушек увидели, побежали на стройку. Их стали ловить: вы что? Им по правам против СПИДа поначитали лекций, понараздовали презервативов и они сразу на стройку к гастробайтерам. Вы что, вы же малолетки? Ничего, вы нас научили, ничего не будет.

В Москве, в Восточном округе была такая ситуация. И приходят коммерсанты какие-то из этих СПИД-фондов и нашим детям читают эти мерзости.

Потом тематический урок информатики: час кода. Как это вот? Следующий. То есть ну вот и всё. И причём детей, издеваются и заставляют заводить аккаунты в социальных сетях, в «Фейсбуке», и учителей.

И вот это идёт планово, вот этих вот навалом и в виде отчёта. Почему принуждают к согласию? А они фотографию сделали и сразу отчёт в Департамент образования летит, что мы тут сделали и всё по этим интерактивным вещам.

Сейчас ещё вот несколько моментов озвучу. И вот видите, по всем регионам эти мерзости совершенно аморальные, они запущены на административно-командных распоряжениях, согласно единым разнарядкам, которые приходят из министерства образования, то есть наркотики и так далее.

Ну, в общем, по всей стране вы можете. И мы обобщаем эту информацию по всей стране. И образование – самая консервативная система, как врач – не навреди, а тут, используя систему образования, что только нашим детям, в какую мерзость, вот под внеклассными.

А учителя я однажды спросил, вот говорит: да слушай, я за зарплату, за премию готова два чипа вживить. А они уже работают за корыто, не на будущее.
  . Николай Николаевич, у нас на связи по скайпу Краснодар. Можно? Он нас ждёт очень давно.

  Н.Н. Да, Краснодар тоже, вот сейчас мы…

  . По студентам хочет спросить у Департамента образования.

  Н.Н. Ну всё.

  . Оксана, пожалуйста, говорите. Здравствуйте!

  . Оксана Владимировна, вас слушают.

  . Мы вас слушаем. Здравствуйте! Вы слышите нас? Сейчас. Погроме включи.

  . Говорите, Оксана Владимировна.

  О.В. Здравствуйте! Меня слышно?

  . Да, слышно, говорите, чуть-чуть слышно. Говорите.

  О.В. Так, я сейчас буду …

Председательствующий. Так, давайте так: вы со звуком оттестируйте, потому что у нас сейчас один просто вот …, мы – родители, мы работаем круглосуточно, у нас все мероприятия по шесть-девять часов …, мы понимаем, вы работаете от звонка до звонка, у вас в 17 часов рабочий день заканчивается.

  . Вам так кажется, мне на работу нужно, у нас другое совещание, у нас и приёмка, и всё.

Председательствующий. Прокомментируйте, что сказали…

  . Спасибо за вопросы.

Председательствующий. Ну ещё, да, давайте.
  . Вот мы жители …, в Ярославской области опять…

Председательствующий. В микрофон, пожалуйста.

  . …в Ярославской области сейчас появилась такое нововведение, появился новый праздник в школах — Хэллоуин, свезли детей начальной школы и в результате у мамочки, без её предупреждения, вернулся ребёнок, он заболел, пришлось её везти к врачу и к батюшке, чуть ли не на отчитку.

Надо понимать, что это праздник-то, он на духовном уровне чисто сатанинский и там идёт не просто зомбирование, там идёт и
повреждение духовное. Как можно? У нас православный такой центр преподобного Иринарха и вдруг инициаторы этого являются Дом культуры и школы.

В итоге получается, что у нас вместо своих традиционных праздников, где надо было бы учить благочестию, растлены до предела дети, нам подсовывают вот такие странные праздники.

И причём директор очень был возмущён, что родительница не захотела ребёнка на этот праздник отпускать, написал жалобу, у них
был конфликт. И надо понимать ещё, что несёт он, этот праздник? Ведь он может довести детей до суицида, так как у них символ-то – это череп, кости, через это идёт … уничтожения.

Ну потом ещё я хотела добавить по поводу электронных дневников. У нас обратились в школу за уничтожением данных, не смогли операторы это сделать, они только фамилию уничтожили, а они говорят: ну пусть она будет под номером, обезличенная, мол, такого тут риска не будет, если она останется там, в этой системе.

И ещё хотелось бы, конечно, узнать, вот эта норма электронного дневника, она является ли нормой, чтобы хотя бы нас вооружили, как этому противостоять?

И недавно ещё у нас был конфликт в школе. Так как у нас часть детей не дают согласие на обработку, точнее, их родители, ну и дети против этого, завуч у нас вместе с преподавателем подают это детям так, что это сектанты, что это вот такие вот родители и, вообще, что они там себе выдумывают. А то, что это норма закона конституционная, которую нарушают все эти электронные, как говорится, торпедирующие эту систему как чиновники, так и в вышестоящих эшелонах, что это просто … у нас традиционные формы. И более того, нас то, что мы не приемлем номера, у нас, к сожалению, в департаментах образования в вышестоящих эшелонах путают
фамилии с идентификаторами и думают, что это одно и то же. А ведь цифровое имя это и есть идентификатор. Фамилия, имя, отчество – это имя, это личность. Когда он переходит на идентификатор, он перестаёт быть личностью и ребёнок становится в будущем… Это первый шажок. А потом он станет просто управляемым роботом. И благодаря внедрению нашим … образованию этой
… системы…
Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, давайте так, я дополню коротко ваш вопрос. Закончили.

  . В общем, я хотела бы, конечно…

Председательствующий. Вот у меня документы из Башкирии: секретно, тайно заставляют детей таскать паспорта педагоги, не информировать родителей (тут всё подробно, инструкция написана), приносить СНИЛС и регистрируют их на социальных сетях… регистрируют их на портале госуслуг в соответствии с распоряжением департамента башкирской области. Подробно, я потом расскажу. Опять же про произвол.

Вот тут у меня статья в газете: зарегистрируй друга и получи 20 тысяч рублей премии, чтобы вал этот был регистрации и прочее. Когда мы заявили тему электронных репрессий, это вот оно в жизни по всей стране и, так сказать, не просто так.
  . А у меня к вам конкретный вопрос, который волнует сейчас очень многих родителей и именно в сфере образования. С 2017 года введены правила подачи заявлений о зачислении детей в государственные учреждения города Москвы для получения услуг по дополнительным общеобразовательным программам, программам спортивной подготовки, проведение занятий по физической культуре и спорту.

Здесь подписал министр образования, министр, правительство, руководитель департамента культуры и департамента спорта.

В пункте 1.7 этих правил написано о том, что регистрация строго, исключительно (слово «исключительно») через портал государственных услуг. Далее там идут пункты, я могу ошибаться, по-моему, 1.7.1, и там написано о том, что заявления можете подавать в письменной форме.

Что получается на практике. Когда родители приходят с заявлением вот так – в письменной форме, им говорят: нет, ты сначала зарегистрируйся на портале, а потом неси нам заявление.

Вот я написала письмо, мне ответили: смотри пункт 1.7 «исключительно», смотри пункт 1.7 «заявление в бумажном виде». Я пишу Калине письмо: прошу вас прокомментировать и не перепечатывать мне ваши правила, прокомментируйте, как будет
финансирование, у нас есть постановление правительства 687 для граждан Российской Федерации, отказавшихся от автоматизированной обработки персональных данных, где прописан учёт граждан, как будет проходить финансирование, потому что кружки не знают, как выдавать зарплату тренерам. Мне приходит ответ: мы вам уже написали, смотри пункт 1.7, смотри пункт 1.7.1. Ну, это, конечно, я переправлю в прокуратуру, но здесь такое откровенное игнорирование и нарушение 59-го федерального закона. Но я вас прошу, пожалуйста, прокомментируйте эту ситуацию, как родителям записывать детей без портала государственных услуг в кружки и секции?
  . Насколько я понимаю, в общем законодательстве установлены две формы – электронная и письменная, а дальше уже нужно рассматривать каждый конкретный случай, потому что получается, что закон не работает, и в каждом конкретном случае устанавливают свои правила.

  . Не работает, по всей Москве не работает.

  . Можно, пожалуйста…

  . … Москве. Правильно, это нужно к Калине опять же, Москве написать, что установите, дайте разъяснения, чтобы…

  . Вы меня извините, пожалуйста. Я очень на попугая похожа? Вы не представляете, у меня целые папки исписаны: как, как, как. Мне приходит ответ: смотри, смотри, смотри. Это вам к сведению. Как вот разрешать ситуацию?

  . И так по всей Москве.

  . Спасибо большое за вопросы, да, мы все записали, проблемы понятны. Мы тоже как бы и мамы, и бабушки, и со всем этим сталкиваемся. Поэтому…

  . Можно конкретный случай озвучить вот как раз по дополнительному образованию?

  . Вот девушка сидит, ей как раз-таки и сказали.

Председательствующий. Смирнова Ольга Геннадьевна, давайте.

  . Мы полгода пытаемся, с июня месяца, вот у меня все есть, заявление. В школу ребенок ходил на подготовительные, отходил год, в первый класс, чтобы его взяли. Очень хитрая, между прочим, ситуация. Нам сказали: приходите на прослушивание, просто педагог. Мы пришли, прослушались, все, ребенка берут. И сначала сказали: напишите бумажное заявление. Бумажное заявление, обычное, о приеме ребенка в школу. Прослушали, а потом говорят: мы вас берем, идите и регистрируйтесь на портале госуслуг, все. А в ответах мне вот пишут, что, значит, запись детей на прослушивание осуществляется исключительно в электронном виде, исключительно в электронном виде. Полгода ребенок не может пойти в школу, не берут нас в школу, уже второй у меня есть ответ о том, что: для вас мы не можем сделать исключение, что для всех, мол, равные права. … дискриминация ребенка.

  . Я могу прокомментировать все ваши случаи.

Председательствующий. Елена, отдельно. Мы сейчас слушаем представителей ведомства.
  . Это не частный случай, у меня ребенок отучился два года в музыкальной школе, она была зачислена в музыкальную школу, а потом потребовали СНИЛС с условием того, что если мы не принесем СНИЛС, ребенок будет отчислен из музыкальной школы. Это Кузьминки.

  . Мы имеем в виду, что… Вы просите прокомментировать конкретный случай. Но здесь, если бы мы еще хотя бы представляли тот орган, с которым возникла эта ситуация. А здесь мы как бы не уполномочены…

  . Простите, но это же система.

  . А вот вы говорите, что школа – это самостоятельная система.

Председательствующий. Мы отправили заявление Калине Исааку Иосифовичу и в Департамент социальной защиты, но они даже не отзвонились. Понимаете? У вас же вертикаль. У нас же, так сказать, Министерство образования — пока еще единая система. Но если они там страдают беззаконием полным, ну сверху издайте инструкцию, распоряжение, воздействуйте, увольняйте. Вы же учредители всего этого.

  . Да, вот они на учредителя именно ссылаются, именно на учредителя, что нам такое дал учредитель.

Председательствующий. Ну, тогда если министерство ничего не может решать и ничего регулировать и не отвечать, так зачем… давайте его … накануне войны.

  . Пусть тогда школы регулируют. Вот вы сказали, школы – самостоятельный субъект. Она может самостоятельно принимать детей, помимо каких-то высших… учредителя, регламента и прочего, раз она самостоятельна?

  . Не противоречит, может, если это не противоречит.

  . Ну, а что значит, не противоречит? Инструкции или закону?

  . Вы хотите, чтобы мы…

  . Простите, но все же знают, что есть система, инструкция, в соответствии с которой Калина выстроил определенную вертикаль. И мы все прекрасно понимаем, что директора зависят от него действительно, это понятно. Зачем это скрывать? Все определяет один человек. Почему этому человеку инструкции приходят совершенно из других структур, не связанных с Министерством образования? Есть Агентство стратегических инициатив, есть Московская школа правления Сколково, много всяких других структур, которые являются действительно реальной теневой властью, которые пишут все эти документы и просто
подписывают в Министерстве образовании то, что уже принято там, понимаете. Министерство образования – это чисто техническая структура, а уж тем более Калина. Почему же мы об этом не говорим? Откуда это все идет? Это же не из Министерства образования идет. Через Министерство образования проходит, чтобы они поставили печать, утвердили это в качестве документа государственного, а идет это все из теневых структур. Из теневых не в плане, что они теневые, а в том плане… Идет это из … структуры, Адамского,
психолога нашего главного, Асмолова, вот из этих структур все идет, их же масса, понимаете, и они пользуются реальной властью.

И никто об этом не говорит. Все ссылаются в итоге на Калину, все валят на Министерство образования. А это, еще раз говорю, это
просто исполнители. Почему же мы об этом не говорим? Когда же мы, наконец, людям действительно реально покажем, как у нас по- настоящему управляется вся эта система? Почему родители, почему дети мучаются, почему производя геноцид самый настоящий? И откуда это идет, никто не говорит. Вот о чем речь, Николай Николаевич. Надо же показывать действительно реально вот эти ключевые фигуры, ключевые структуры. Тогда мы сможем реально что-то делать. А пока мы просто говорим о следствиях, мы говорим о
последствиях. А мы не говорим о том, кто это все делает, кто это все заказывает, извините. (Аплодисменты.)

  . Вы абсолютно правильно говорите. Они рубят сук, на котором они сидят, и Министерство здравоохранения, и Министерство образования. Высшая школа, когда она, в октябре представила, о занятости? Там прямо прописано о том, что как только будет введена вот эта автоматизация, значит, кто у нас там, учителя, врачи, лётчики, водители, все будут сокращены.

Но если вы… ну, не вы конкретно, а в принципе не боитесь за детей, что они в базе идут…

Председательствующий. Елена Викторовна, вопрос.

  Е.В. Да у меня какой вопрос, я вопрос задала, они не смогли мне ответить по поводу дополнительного образования.

Председательствующий. Знаете, ну, вот расшифруйте, у нас какая проблема, вот сейчас эти вводят медосмотры обязательные, с занесением детей в электронные базы, дети-сироты, приказом Министерства образования. Мы категорически против. Потому что у нас вот был в Москве случай, умер отец, украинец, по электронным базам сообщили в течение… сразу, мгновенно, утром умер, в обед пришли отнимать двоих детей. А у врача она была, тут выступала у нас на «круглом столе», били по почкам, закинули в кутузку, у ней там обморок, а потом в «морозовку», в инфекционное, она вся забитая за решётками оказалась.

А потом генетический скрин и рентгеноскопию каждого органа, готовили на органы, и вот эти электронные медкарты, почему все возмущаются, сколько тут было случаев, детских шкурок привозили, детское донорство, умолчали, традиционно самая лучшая защита. И мы ставим вопрос. Мы не хотим доверять школам, так давайте подушевые деньги, нам говорят, СНИЛСы, подушевое финансирование, эти подушевые деньги, которые выделяются школе, которая их прожирает на ЖКХ, на все эти мерзости, уроки непонятные, платите наличными, родители, мы будем объединяться, нанимать репетиторов, полное семейное образование.

Нам не нужна такая школа, в которой этим мерзостям учат наших детей! (Аплодисменты.)
  . …возможность создать частную школу, частный детский сад.

Председательствующий. Так деньги отдайте вот, чтобы мы могли.

  . Государственные школы у нас тоже поддерживаются.

  . Вы поймите одну вещь, что занося всех детей в электронный документооборот, вы себя ставите под угрозу, вы понимаете? Вы чем кормить-то потом детей будете?

(Идёт обсуждение.)

Председательствующий. Я прошу прощения, факты, Четверикова Ольга Николаевна.

  . Николай Николаевич, можно одну вещь сказать? Понимаете, реальность такова, что…

  . (Не слышно.)

Председательствующий. Так, понимаете, мы не правящая партия, а те люди, которые приходят на кулуарные сведения, я хожу на все эти «круглые столы», чисто по профилактике… меня из этого комитета по образованию, после того как я так же резко ставил вопрос, вышвырнули в течение недели, когда я обнародовал все эти кулуарные дела. И когда контингент принимали, еле пробился на выступление, чтобы озвучить. Я видел, я хожу на все совещания, ну, просто то, какие проблемы есть у родителей, и как к вам там какие-то сигналы доходят, и что внедряете, это уже просто, знаете, как два полюса, готовые к перевороту.

  . Надо ещё было Минкомсвязи пригласить.

Председательствующий. Приглашали Никифорова, Минкомсвязи, мы не остановимся, мы будем следующий «круглый стол». И вот почему, если мер принято не будет, вы видите, вот они готовы с утра до вечера стоять в одиночных пикетах. Мы, чтобы вот этот
«круглый стол», мы подали три заявки на пикеты и на митинги, и нам их не разрешили провести. Мы не просто так уже поднимаемся.

  . Можно я скажу?

Председательствующий. Потом, сейчас вопросы. Ну, давайте, да.
  . Я как раз хотела обрисовать картинку ясную для людей, и в том числе для государственных органов, которые
представляют систему образования. Так вот на самом деле всё, что сейчас озвучили, я аж подпрыгивала со стула, потому что всё это незаконно. Дело в том, что создали вот такое «электронное правительство», которое не соответствует Конституции, оно пилотное, это пилотный проект. Соответственно все пилотные проекты являются экспериментами, а эксперименты, согласно статье 21 Конституции, они должны проводиться только с добровольного согласия граждан.

Таким образом, незаконно, ни на основании закона, ни на основании постановлений правительства и всяких приказов, в общем, как в системе НКВД, создали такое «электронное правительство», в которое входит… сейчас все знают, что у нас мировые финансовые силы, они все связаны, и мы входим в мировую финансовую систему. Сейчас на данный момент МФЦ и банкам передают все государственные и муниципальные полномочия, то есть государство все конституционные права передало в Сбербанк.

Председательствующий. Давайте по теме.

  Е.Б. Я по теме сейчас говорю, Николай Николаевич, сейчас, минуточку.

На данный момент «Сбербанк» перенимает государственные и муниципальные полномочия и, в том числе, для выдачи паспортов, водительских удостоверений и всех документов.

Таким образом, банк, входящий в мировую систему финансовую, получается, входит полностью…

Председательствующий. Елена Борисовна, я вынужден вас прервать. Ольга Николаевна уже час ждет, чтобы подробно нам об этом рассказать, чтобы чисто не повторялись. Давайте по теме к министерству…

  . Николай Николаевич, у меня будет время, да?

Председательствующий. Что?

  Е.Б. Я хотела по приказу ещё…

  . Будет время ещё? Потому что…

Председательствующий. Время ещё есть. Я прошу конкретные вопросы, у нас столько накопилось.

  . У нас вторая смена в министерстве, нужно уже уйти. Спасибо большое.
  . Можно конкретный вопрос?

  . А можно я на 2 минуты? По Министерству здравоохранения есть представители? Да, остается? Да, давайте.

Председательствующий. Давайте по Министерству образования.

  . А, тогда по министерству…

  . У нас нет суверенитета России. Это не то, что народ отдельно, а министерства все с их персоналом отдельно. Вы должны, мы пытаемся до вас донести, что все эти проблемы, то, что, в общем, … вас тоже касаются. Вы же тоже…

  . Мы и говорим, что мы тоже из этой же области, мы тоже мамы, у нас есть дети и внуки, мы всю проблему понимаем, но не в наших силах вот сейчас все это решить.

  . Вот смотрите, какой факт: будет сейчас занесение в электронную базу, потому что я думаю, что немногие знают, сегодня родители просто будоражили. С 1 января 2018 года вступает в силу опаснейший приказ Министерства здравоохранения от 10 августа 2017 года № 514 «О порядке проведения профилактических медицинских осмотров несовершеннолетних детей», и это данные тоже будут заноситься в базу.

То есть все предварительные осмотры, профилактические, ещё какие-то, они будут строго вычеркнуты, будет один-единственный осмотр, где родителей отстраняют, они только будут писать отказ, но вот сейчас в медицинских осмотрах, там мама может ходить и контролировать, отстраняют.

И интересно звучит содержание карты профилактического осмотра, установленной Минздравом (приложение № 2 к приказу). Коротко: фамилия, имя, отчество, полная оценка психического развития, психомоторная сфера, информационное выполнение рекомендаций, и среди прочего, я, простите, что на камеру буду такие вещи говорить, стыдно даже говорить, оценка полового развития, а именно
половая формула мальчика и девочки.

Поэтому если хотите узнать, какая это будет половая формула, я вам зачитаю. Например, один из показателей половой формулы –
«Р» – развитие волос на лобке. Вы представляете? Она нормативно разъяснена: Р-1 – единичные короткие, Р-2 – занимают ограничение пространства более густые, длинные, Р-3 – на всем треугольнике лобка длинные вьющиеся волосы. Это что за подарок педофилам? Министерство здравоохранения, я прошу вас не друг с другом разговаривать, а нас послушать.

И вот эти данные, которые считываются, и сейчас я привела пример вот этих Виргинских островов, вы для кого готовите? Вы подарок педофилам готовите?
  . Можно уже отвечать?

  . Я хочу… Нет, я не договорила. Я хочу, чтобы все родители, которые нас смотрят, направляйте свои протесты, не дай бог, чтобы этот приказ вступил в силу.

  . Я педагог дополнительного образования, и хочу сказать, ко мне дети пятиклассницы приходят на урок, у них у всех животы болят, потому что их водили к гинекологу на обследование в 5 классе. По этому поводу хочу сказать.

  . В 2009 году мы провели первый «круглый стол» в Мосгордуме, не брали детей без паспорта здоровья ребенка, где с 4 лет их было предписано в соответствии с ВОЗом, стандартами сексуального просвещения, обучать мастурбации. Мы отменили, но это как?

  . А это проходит, потому что, опять же, у меня родители говорят, я им говорю, что скоро в детский сад будут проверять у гинекологов, они мне говорят, а наших детей уже проверяли.

  . Уже проверяют. В Сызрани, вот сейчас я веду случай в Сызрани, без ведома родителей целый класс сняли под предлогом того, что измерить рост, вес, завели их в кабинет осмотра, где их ждало 4 врача, сейчас проводится в прокуратуре проверка, уже Министерство образования Самарской области дало свою оценку, Министерство здравоохранения по Самарской области тоже дало свою оценку. Там девчонок, 4 класс сажали, смотрели им половые органы. Зачем, если вы рост, вес взяли детей посмотреть без ведома родителей? И рассказывали им, идентифицируя каждого ребенка, ну, например, там, образно говоря, у Васи из 5 «А» класса вот такие проблемы с гениталиями. Это вообще с ума сойти можно.

Причем одной девочке, которой дело я сейчас веду, удалось позвонить маме, мама связалась с классным руководителем, классного руководителя даже не пустили на порог этого медицинского кабинета, сказали: измерим рост, вес, сейчас мы заводим, берем мальчишек. Не предупреждают даже родителей. Это как, правильно Николай Николаевич сказал, смотрят уровень, порог нравственности наших детей, это не просто так, это звенья одной цепи идут.

  . Работают четко.

  . Работают четко. И вот у меня, кстати, сейчас мы делали, я огромную благодарность хочу выразить всем регионам, которые нас смотрят: Иркутская область, Башкортостан, Оптина пустань, Казельск, Краснодар, Екатеринбург, извиняюсь, просто сейчас волнуюсь.

Нам пишет Министерство здравоохранения ответ по поводу полисов ОМС и по поводу обработки персональных данных «В медицинских организациях обмен информацией между медицинскими информационными системами осуществляется с использованием защитных систем передачи данных».
Генеральный директор, Калуга, прошлая неделя, генеральный директор «Клиники семейной медицины» Анфалова Лариса Капитоновна заключила договор с международной консалтинговой компанией «Вистариконсалдинг» и как рассказывает бывший работник медучреждения, электронная страница семинаров, на которой преподавались, регистрирована система ссылками на
библиотеку Рона Хаббарда. Если нас Федеральная служба безопасности смотрит, я прошу их обратить на это внимание. Личные данные пациентов в Калуге переходили фирме, которая якобы проводила данные бизнес-тренинги. На сегодняшний момент в клинике проходят проверки.

2016 год. Помощник руководителя краевого управления следственного комитета Яна Киприченко рассказала в Интернете о свободном доступе к конфиденциальной информации о несовершеннолетних пациентах, фамилия, имя, отчество. Речь идет о детской краевой
больнице в Барнауле на пересечении улицы Гущина и Попова. Среди пострадавших оказались жители Барнаула, Рубцовска, Бийска, а также пациенты с Горно-Алтайска. Какая-либо защита данных отсутствовала и, как указал один из пользователей, базу можно было редактировать. Я вам говорю откровенные факты.

Одумайтесь, пожалуйста, Министерство здравоохранения, потому что вы должны понять одну вещь, кто создает, вернее, кто
проталкивает эти законы об электронном документообороте, кто их поддерживает эти законы об электронном документообороте, кто пополняет эти базы, родители, которые дают согласие на автоматизированную обработку персональных данных и, боже упаси, чтобы с ребенком что-то случилось. Как Надежда Фратти вот вывезла 1265 детей, разобрали по органам, официально же дали ответ, что все дети по трансплантологии были пущены, они все являются соучастниками данной процедуры и кровь этих детей будет на каждом.

Вот подумайте, пожалуйста, об этом, создавая электронный документооборот и вот так вот подпрессовывая родителей, подумайте о том, что и ваши дети могут там оказаться, это же рулетка. Вот ФСКН, не было денег, почему их закрыли? Втихаря на Митинском рынке подрабатывали и отдавали персональные данные, где живет, какие органы и все в этом роде. Вы что? Ну, опомнитесь, пожалуйста. Не рубите тот сук, на котором вы сидите. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

И еще один момент. Вот обращаются граждане по поводу отказа от полиса ОМС.

Значит, первое, чтобы записали люди, потому что всегда спрашивают, согласно пункт 11 статьи 94 Федерального закона от 2011 года номер 323 «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации» 29.07.2017 года, значит, здесь написано так, что
«Страховой номер индивидуального лицевого счета СНИЛС при наличии». Понятно, да. Номер полиса обязательного медицинского страхования при наличии. А то у нас иногда в департаменте здравоохранения они даже не знают, что можно полис не предъявлять, для них это открытие бывает.

  . (Не слышно.)

  . Пункт 11 статья 94 Федерального закона номер 323 «Об основах охраны граждан Российской Федерации».
  . Немножко наоборот, не 94 федеральный закон, а 323 федеральный закон 94 статья часть первая.

  . Да, 323, простите, пожалуйста. Да, все верно.

  . И я так понимаю, здесь все читать умеют, все кляли Интернет. А что, федеральные законы читать перед тем, как защищать свои права это какая-то новость, то есть это какая-то небывальщина, кому-то непонятно, что федеральный закон для того и пишется, чтобы быть верховным законом, по сути, после Конституции.

  . Так мы же не будем теперь все законы читать…

  . Здесь хочу обратить ваше внимание на то, что можно очень долго всячески критиковать власть, можно всячески жаловаться на жизнь, жаловаться на волюнтаризм на местах. Да, многое бывает. Да, бывают люди, которые не читали сами
федеральный закон, сидят в регистратуре, сроду не читали книжек, ведут себя, как им хочется. А для того чтобы защищать свои права необходимо знать законодательство. Хорошо, что у вас есть юристы, и готов вас об этом просветить.

На самом деле надо не ведомства обвинять, а хотя бы иногда почитывать, что выпускают эти ведомства. Если мы вырываем цитату из ответа Минздрава, я сам этот ответ Минздрава визировал, да, действительно, ЗСПД, закрытая сеть, защищённая, сеть передачи данных, которая курируется непосредственно Минздравом, одним из операторов, ни в коем случае не коммерческим, ни в коем случае не коммерческим. Вы рассказываете нам про какую-то коммерческую лавку, не про государственное медицинское учреждение, которое заключило какой-то договор с Роном Хаббардом. О чём мы? А с дьяволом не заключили они договор, может быть? Вот эти может быть.

  . Подождите секунду, я вам не только про коммерческую, я вам рассказываю про городскую детскую больницу в Барнауле. Вы, пожалуйста, слушайте тоже внимательно.

  И.Л. Какое отношение Рон Хаббард имеет к медицинским информационным системам, к региональным медицинским информационным системам, закрытой сети передачи данных?

  . Персональные данные же передавались.

  И.Л. Для тех, кто в это слабо разбирается, я поясню на всякий случай, что такое защищённая сеть передачи данных. Это сеть, которая защищена аппаратным шифрованием. Ключи шифрования меняются по утверждённому алгоритму. Все эти сети проходят проверку ФСТЭК и ФСБ. Эти проверки носят регулярный и очень жёсткий характер. Рабочие места защищены. И если кто-то может
показать утечку данных из закрытой сети передачи данных, пожалуйста, покажите. Уже очень давно ни на каких митинских рынках не появляются данные системы здравоохранения. И это будет продолжаться именно так.
Да, на месте кто-то может что-то украсть, это возможно, возможны технические сбои, но вот не в этих сетях. Это очень жёстко контролируется. Если бы это было не так, никто бы никогда добро не дал на то, чтобы создавать такие системы.

Для чего эти системы нужны на сегодняшний день? Для того чтобы… есть те, кто отказываются от цифровой идентификации, отказываются от паспорта, вот сегодня говорили, женщина сожгла, это право гражданина, бога ради. Ещё раз, вот сегодня ваш юрист процитировал федеральный закон, и в нём чётко и ясно написано: хотите предъявить полис – предъявляйте, не хотите – не
предъявляйте при наличии. То же самое касается СНИЛС, тем более касается СНИЛС. Никто вас не вышлет из поликлиники.

Вот сейчас вы знаете номер закона, 323-й федеральный закон, спокойно говорить, что 323-м законом об основах защиты и охраны здоровья граждан предусмотрено.

  . Простите, а как быть, когда инструкции, по которым действуют те товарищи, о которых сейчас говорили, противоречат законам? Вы как будто не слышали того, что сейчас говорили здесь два часа.

  И.Л. Приведите, пожалуйста, такое противоречие.

  . Что касается всех этих… Нет таких специалистов, высокие специалисты, классные специалисты айтишники говорят, что и блокчейн система тоже, она не может быть гарантирована от взлома, не может быть. Это говорят высокие специалисты, понимаете.

  И.Л. Сам не являюсь сторонником системы блокчейн…

  . Таким образом, эти так хорошо защищённые данные вдруг оказываются в структурах, которые никогда не должны были бы появиться. И дело тут не про рынки, ладно…

  И.Л. Взломайте защищённую сеть передачи данных или покажите те данные, которые оттуда ушли.

  . Это уже старые данные то, что на рынках продают. Они попадают по другим совершенно каналам.

  И.Л. Ещё раз, давайте не будем голословными. Взломайте закрытую сесть передачи данных либо покажите утечку.

  . Илья Леонидович, чтобы не быть голословными…

  . Только что вам два часа рассказывали…
  . Я пошёл в поликлинику управления делами президента и начал проверять каждый подзаконный нормативный правовой акт, а их 50, медицинские данные самые защищённые должны быть, чтобы их защиты… И я попросил сертификат на маршрутизаторы, которые осуществляют передачу данных, а сертификат оказался американский, и там было прямо написано, что работает только до тех пор, пока передаваемая информация не противоречит, так сказать, интересам Соединённых Штатов. Мне этот сертификат показали, и там на нём написано, что гарантийный срок защиты передаваемых зашифрованных данных как на всём оборудовании (тут был недавно «круглый стол», у нас нет радиоэлектронной базы, вся разрушена) составляет максимально полгода. А так как передаются Интернетом, при американских вопросах дешифровать это совершенно труда не составляет.

  . Вот вам конкретный пример…

  . Прошу прокомментировать.

  И.Л. Да, пожалуйста.

На самом деле, наверное, надо этот вопрос для того, чтобы ответ имел юридический вес, задавать в ФСБ, во ФСТЭК, в те органы, которые это контролируют. А если почитаете приказы, по которым всё это проверяется и как это регламентируется, вы, ей-богу, убедитесь, что вас ввели в заблуждение.

То, что касается замены сертификатов, она производится никакими не американцами и никакие американские криптоключи у нас не работают. Эти криптоключи — они наши, системы шифрования — они наши и проверяют это все наши сотрудники. Там немножко другая система.

Вы можете, либо в бывшем ФАПСИ поинтересоваться, либо, собственно, вот в ФСБ и ФСТЭК, они просто запросом, они дадут вам очень хороший и развернутый ответ, там все будет понятно.

  . Вот у нас…

  . А у меня к вам, вот смотрите, вот такой вопрос. Вы сказали, что на местах…

  . По технологической части. Но вот, извините, у нас эти камеры, которые ставят на дорогах, да, и я видел тут, когда бегали отставники ФСБ и они пытались продавить эту слежку, эту биометрию, которая сейчас, в банках сидят, и по кабинетам шастали и уговаривали.

И я им всем задавал вопрос, как радиотехник, а какая гарантия? Да, лишь бы, лишь бы. И они на Windows еще седьмой версии элементарной флешкой, подключением, между, так сказать, двумя, все взламывали.
Но я просто, о чем хотел, собственно говоря, сказать, что все вот эти места МФЦ, там тоже сидят бывшие отставники.

И я разговаривал с руководителем МФЦ, он мне говорит, 100 тысяч в месяц я плачу за это из бюджета сертифицированное место, чтобы они меня, так сказать, обдирали и так далее. Для них это не больше, чем для отставников ФСБ с этим ФСТЭК и сертификатами кормушка.

Ко мне тут обращаются люди ФСО, которые тут как бы защищены, а над ними издеваются в школах, требуя персональные данные, и заставляют регистрироваться в соцсетях и так далее.

И вот если я тут нахожусь действительно пока еще под условной защитой 50 нормативно-правовых подзаконных актов, еще и даже из советского времени гарантирующих, то когда я приходу в муниципальную поликлинику, там стоят эти серверы, и я захожу в любое
МФЦ, их взламывали уже вначале сентябре несколько раз, все ящики стоят распакованные. Я показываю пальцем вскрытые пломбы, что такое, месяцами? И где эти, так сказать, регуляторы и контролеры? То есть абстрактная картинка, конечно, хорошая, а
практически вот не все так.

  . Мы сейчас на самом деле говорим о разных вещах. Я говорю о сети Минздрава, а вы говорите о сети, которую курирует Минкомсвязь и другие структуры. Я не знаю, что происходит в МФЦ, честное слово, мне самому не очень там нравится.

  . У меня к вам конкретный вопрос и знаю, что вы зададите и спросите. Вот я вам показываю, поликлиника, Новосибирская областная стоматологическая поликлиника ГБУЗ НСО «НОСП».

«Кроме того, для оказания вашей дочери бесплатной медицинской помощи вы обязаны дать согласие на обработку персональных данных в соответствии со 152 федеральным законом. Бесплатная медицинская помощь вашей дочери будет оказана, если вы дадите информационное добровольное согласие на медицинское вмешательство».

Теперь по поводу…

  . Отнесите эту бумагу в прокуратуру, либо пришлите ее в Минздрав Российской Федерации.

  . А вы думаете, я не отнесла? Конечно. Уже Генеральная прокуратура проверку.

  . Ну, вот видите, вы же знаете ответ.

  . Вы мне не даете задать вам вопрос.
  . Подождите, вы задали вопрос, я на него сразу вам отвечаю. Здесь не нужно никаких прелюдий.

  . Я не задала вопрос, я вам показала пример.

  . Подождите секундочку, вы до этого еще задавали вопрос, я на него тоже сейчас отвечу.

То, что касается вот этих бумаг. Да, есть безграмотные специалисты и здесь, перепутав норму закона, исполнитель написал, что необходимо предоставить согласие на обработку персональных данных, вместо того, чтобы родители предоставили согласие на медицинское вмешательство.

А вот на медицинское вмешательство в отношении человека, у которого есть представитель законный, согласие необходимо дать, а на обработку персональных данных совсем не обязательно.

  . Согласие, я вас поправлю, на конкретное медицинское вмешательство.

  . Совершенно точно. А там, в стоматологии ей гинекологическую операцию делать собирались?

  . Я вам задам такой вопрос. Кто должен контролировать грамотность своих специалистов, я, как сторонний юрист или Министерство здравоохранения своими какими-то ведомственными документами?

  . В данном случае Министерство здравоохранения Новосибирской области, которое выдало лицензию на осуществление медицинской деятельности этой организации.

  . Вот в том-то и речь, что здесь я вам показала один пример из Новосибирска, а другой пример из Москвы и везде вот этот вот бардак. А медицинское вмешательство подписывается на конкретный вид вмешательства. Если человек пришел дергать зуб, там должно быть прописано «дергать зуб», а не так, что…

  . Елена Викторовна, у нас осталось 20 минут. Я прошу конкретные вопросы, потому что у нас…

  . Конкретный вопрос. Дают подписать на все виды медицинского вмешательства, кто не знает, можете почитать, и дают тут же подсовывают согласие на обработку персональных данных, которые предоставляют доступ к персональным данным и, значит, разрешают трансграничную передачу. На русский язык: берите мой организм, делайте, что хотите.

  . В одном документе два, да, сразу часто.
  . Почему это не контролируется центральным аппаратом?

  . Центральный аппарат не может контролировать все на местах. Это делегированные полномочия и оказание этой медицинской помощи относится к субъектам Российской Федерации.

Но в данном случае ещё хотелось бы вот о чём сказать. Я понимаю протестный настрой и всё прочее, да, то, что там может раздражать, но, пожалуйста, будьте поаккуратнее, когда призываете друг друга бойкотировать, например, приказы Минздрава или федеральные законы.

Вот сейчас вас юрист проговорил про 154-й приказ Минздрава, выдав его за некую особо опасную новеллу, зачем-то рассказала нам про лобковые волосы, про треугольник.

  . Это вашим приказом.

  . Да, я понимаю. Но вы знаете, говорят: мужчины — лучшие гинекологи, да? А развратом это никто не считает? Всё в порядке?

  . Мы очень даже считаем развратом.

  . Так вот подождите, послушайте. Хорошо, ходите к женщинам-гинекологам, никто не мешает.

Далее по поводу этого приказа. Приказ действует с 1999 года. Это только новая редакция, в которой дополнен осмотр и, отнюдь, не осмотр лобковых волос. Оценка полового развития делается, ну просто для понимания, для того, чтобы понять, а нет ли отставания, нет ли гиперразвития?

  . То, что они развращаются в этот момент.

  . Подождите. А я вам расскажу, зачем? Вот когда у девочки недоразвиты яичники или у мальчика, например, одно яичко не опустилось в мошонку – это необходимо осмотреть для того, чтобы своевременно оказать помощь.

  . (Не слышно.)

  . А так и ходили с одним яйцом и бесплодные.
  . Да у нас рожали раньше много, а теперь молодёжь не может рожать после всего этого.

  . Так может быть меньше работают над процессом.

  . Вы говорите: да лучшая система … Вы, наверное, не жили в Советском Союзе и, наверное, не знаете, как эта система функционирует.

  . Так, давайте так, конкретные вопросы. Вот вы меня знаете, вот Лора Семёновна, а потом у меня ещё конкретный вопрос. Вот нам министр здравоохранения заявил, что вот как бы, если человек поехал на Дальний Восток и у него случились проблемы, то вся его электронная медицинская карта, должна туда предоставить информацию медицинскую и он должен получить соответствующее лечение.

И вот я помню руснет у нас пытались создать военный, так и не смогли создать независимого Интернета, руснета, как вот получается, если вы гарантируете медицинскую информацию, что у нас будет параллельная система создана взаимодействия всеми, между учреждениями по всей стране? Ведь даже военные не смогли с этим справиться.

  . На самом деле, я не знаю, что делали военные, поскольку человек сугубо гражданский, может быть они пытались тянуть параллельные провода, трудно сказать.

На самом деле, транспортная система, которую называют Интернетом – это лишь система адресации – это не некий там демон, который принадлежит, например, Соединённым Штатам и так дальше.

Говорят, что, да, есть 10 человек, которые контролируют доступ к Интернету, есть такая система контроля адресов, эти адреса квотируются по странам. У нашей страны тоже есть своя квота на адресацию в Интернете – это только адресация для пересылки данных.

Какие данные пересылаются? Данные могут пересылаться в открытом режиме, то есть общедоступно их можно перехватить, они могут пересылаться в закрытом режиме, в защищённом как зашифрованные данные, так и не только зашифрованные, но и по зашифрованному каналу, когда соединение возможно только точка-точка, по двум субъектам, поддерживающим ключи.

И внедрение в эту сеть не даёт ничего, кроме цифрового шума, расшифровать эту историю невозможно, соединение обрывается в случае, если появляется третий агент.

Способов защиты сетей очень много. В данном случае в нашей сети контроль осуществляют, повторюсь, ФСБ и ФСТЭК – это две очень серьёзные структуры, с очень серьёзным регламентом контроля и нарушение любых требований приказов ФСТЭК и ФСБ
чревато очень серьёзным наказанием и приостановлением деятельности.

  . Таким образом … влияет на образ США.

  . Ну это давайте, Лора Семёновна, пожалуйста, вот вопрос, да.

  Л.С. Дорогие соотечественники, я преподаватель, ветеран труда, инвалид второй группы.

С 2006 года я не получаю медицинской помощи в государственных медицинских учреждениях, уже одиннадцатый год. Без медицинского полиса и согласия на обработку персональных данных мне было отказано в приёме даже в ситуациях, требующих скорой медицинской помощи, на платном отделении, по паспорту и за деньги.

В 2014 году в Государственном медико-стоматологическом институте с острой болью при флюсе меня не записали к стоматологу- хирургу, вынуждая подписать согласие на обработку персональных данных, даже главврач не мог заставить регистраторшу дать мне талончик к врачу.

В 2015 году мне было отказано в регистрации в районной поликлинике номер 3, Тверского района, по той же причине: и отсутствие у меня медицинского полиса, и несогласие на обработку персональных данных.

В мае вот этого, 2017 года я обратилась в эту же поликлинику с заключением из Федерального центра эпидемиологии по поводу укуса клеща: меня на кладбище клещ укусил, с указанием особо опасной инфекции боррелиоза, но получила отказ в приеме инфекциониста. Также меня не приняли на консультацию в больнице имени Боткина, и на мое письменное обращение главврач господин Шабунин не ответил до сих пор. Таким образом, действуя формально, нарушая клятву Гиппократа, чиновники от медицины
практически отстраняют людей, не только меня, от получения медицинской помощи, гарантированной жителям страны Конституцией Российской Федерации.

При обезличивании персональных данных практически обслуживается номер, цифры, но не человек по имени, отчеству и фамилии. А ведь закон номер 53 «О русском языке» у нас пока никто не отменял. В итоге не лечат меня врачи в родном Отечестве и в
поликлинике Управления делами Президента вот этим летом без согласия на обработку персональных данных меня не записали на прием. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Это в социальном государстве.

Уважаемые коллеги, как бы у нас времени мало осталось, я очень прошу, вы поддерживаете все эти документы, резолюции, которые мы вам предложили для утверждения и рассылки? Давайте проголосуем. Кто за? За резолюцию. Воздержались? Против? …
Скажите, вот у нас Четверикова Ольга Николаевна…

Четверикова О.Н. Николай Николаевич, я прошу, давайте мы перенесем мой доклад, потому что так просто сейчас как бы под конец что-то выстругать, не дело. Во-первых, очень серьезный разговор идет. Поэтому, если у нас еще есть немножко времени, я думаю, что, может быть, лучше воспользоваться такой возможностью, когда есть обсудить, и завершить уже эту проблему. А потом у нас еще будет возможность это сделать.

Просто у меня единственное было замечание по поводу контроля, что вы не можете все контролировать на листе. То есть вы хотите сказать, что этот контроль должны осуществлять на местах сами граждане, да? То есть мы должны организовываться в общественные организации и самостоятельно организовывать контроль за деятельностью Министерства образования, контроль за соблюдением тех документов, которые вы выпускаете. Мы правильно поняли, да? Раз вы снимаете с себя частично ответственность, вы говорите, вы не можете.

  . В данном случае я представляю все же не Министерство образования, а Министерство здравоохранения.

Четверикова О.Н. Нет, я говорю, Министерство здравоохранения, я и говорю про это.

  . Если говорить о ФОИВах, в частности, в нашем федеральном органе исполнительной власти есть такая структура, как Росздравнадзор. То, что вы говорите о гражданских инициативах, об объединениях граждан, об их активной гражданской позиции, это, безусловно, только приветствуется, нарушения сами себя не выявят. Если нарушения выявлены, необходимо обращаться в ту структуру, которая занимается контролем. В части здравоохранения это Росздравнадзор. Обязательно будет рассмотрено любое обращение и будет дан конкретный ответ.

При этом обращаю ваше внимание, что обращения граждан регулируются 59-м федеральным законом и, если его почитать, вам не имеют права ни ответить, вам не имеют права ответить не в срок и вам не имеют права ответить не по существу. Если вы получаете такой ответ из органов государственной власти или из органов контроля, то вы имеете право обратиться в прокуратуру и обжаловать действие либо бездействие государственных чиновников. И ваши права, поверьте, будут защищены. Это единственный, нормальный и здравый способ.

Хотя, конечно, я верю, что, может быть, у кого-то не хватает терпения, кому-то проще обозначить свою позицию явным образом, в одиночном пикете либо как-то еще. Но идти в одиночный пикет, не использовав предусмотренные законом способы воздействия, на мой взгляд, рановато.

Четверикова О.Н. Простите, пожалуйста, складывается такая система, когда министерство готовит документы, которые неправильно толкуют соответствующие исполнительные органы. Затем происходит нарушение законов, граждане начинают сами себя защищать, складываются десятки тысяч дел, которые затягиваются на многие месяцы, на многие годы. И, получается, понимаете, функционирует
система, совершенно не соответствующая интересам и системе выживания нашего народа. Потому что вместо того, чтобы министерство выпускало и контролировало такие документы, которые не противоречат законам или Конституции, вы, получается, все равно снимаете с себя часть ответственности и получается то, что все мы заняты тем, что мы не живем, а мы постоянно должны
бороться, бороться и бороться. То есть понимаете, вы нас погружаете в такую ситуацию, вы же не можете снимать с себя ответственность, как министерство, при которой мы должны все время, постоянно бороться и выживать, то есть бороться за свое выживание. Вот вы нас к чему призываете.

Вот сейчас вы же видели, два часа рассказывали о случаях, которые не являются единичными. Это только маленькие моменты вот этой системы, которая так функционирует, причем она работает специально таким образом, что одни издают такие законы, которые можно трактовать иначе, другие их трактуют иначе, нежели они якобы были задуманы, и они их нарушают, и потом функционирует целая система, которая направлена на то, чтобы фактически медленно, но постепенно разрушать все, что существует.

И получается так, что есть министерство, а есть некоммерческие организации, которые по-своему все это толкуют и реализуют это в жизнь через частно-государственное партнерство, через другие формы, через аутсорсинг. И складывается ситуация хаоса, при которой, понимаете, поймите нас правильно, мы сейчас совершенно искренне вам говорим, речь идет о том, что происходит
приватизация власти, государственной власти.

Если функции, государственные функции передаются «Сбербанку», причем непонятно, по какому решению… Шувалов так решил,
Шувалов нас проинформировал. Да, случайно где-то на форуме мы узнали, что, оказывается, в 2018 году «Сбербанк» в трех регионах будет выдавать паспорта, потому что там не хватает многофункциональных центров. Кто это решил? На каком основании? На основе какого закона? Соответствует это Конституции? Это никого не интересует, нам уже сообщили.

Это что за система такая? Некий «Сбербанк», 50 процентов которого плюс 1 акция принадлежат Центробанку, который не является правительственной структурой, плюс 49 процентов акций нерезидентов, то есть иностранного капитала, и ему передается впервые в
мире, нигде такой ситуации нет, значит, функция государства, выдача паспортов, и никого это не беспокоит, все молчат, министерства все молчат, да, органы власти все молчат. На каком основании получастной, полуиностранной структуре, а, может быть, даже, мы и не знаем, понимаете, что там… Да, Центробанк, мы знаем, Центробанк нам уже объяснил, что это филиал Федеральной резервной системы.

Получается, иностранной частной структуре передаются государственные функции, причем это действительно мы передовые позиции занимаем, также как в искусственном интеллекте. Я хотела, простите, просто нет времени сказать, что мы действительно занимаем
передовые позиции в искусственном интеллекте, потому что у нас уже подготовлен законопроект, который впервые в мире такой законопроект, регулирующий отношения между человеком и роботом, в котором роботу приписывается юридический статус – статус юридического лица, которое может самостоятельно распоряжаться своим имуществом, этого нет нигде в мире. И это вы тоже скажете, да, мы должны контролировать такие вещи.
Вот о чем идет речь, то есть некие некоммерческие организации все это придумывают, всё это сочиняют, им передаются фактически функции, а мы их контролировать не можем, потому что они некоммерческие организации, мы можем контролировать только вас, а вы все эти функции передаете им. Как же нам в этих случаях быть?

  . А вы знаете, я вас хочу добавить. Это не хаотичная ситуация, это ситуация…

  О.Н. Да. Нет, это внешний хаос, внешний хаос, да.

  . Да, это ситуация поставлена на поток. Нам говорят, пишите в Росздравнадзор. Писали. Росздравнадзор принимает эти
письма, ставит на поток и отправляет в Роскомнадзор, а Роскомнадзор ровно такие же типовые письма отвечает о том, что это вполне себе законно. То есть им пишешь, говоришь, друзья, 152-й федеральный закон, обработка персональных данных только по желанию, есть постановление Правительства Российской Федерации, подписанное Владимиром Владимировичем Путиным, № 687, всё это
перечеркивается, у нас все под защитой, ваши права не нарушаются. Они даже не вчитываются в то, что они отвечают.
  . Ольга Николаевна, я согласна с вами…

  . И вот это получается замкнутый круг, пока ты не помрешь, помощи не получишь. Вот пожалуйста.

  . Ольга Николаевна, это федеральный закон Гришина.

  О.Н. Складывается ситуация, понимаете, это создается впечатление, что создается специальная симуляция деятельности, чтобы оправдать существование десятков и сотен тысяч бюрократических структур, которые действительно сами себя питают,
питаются и функционируют за счет того, что постоянно нарушаются законы. Знаете, как говорится, хочешь сделать так, чтобы проблема была вечной, институционализируй её, то есть создай институт по борьбе с этой проблемой, и она будет вечно существовать.

Также и у нас. У нас созданы все условия самые благоприятные, тепличные для того, чтобы постоянно нарушались законы, и существует целая система, которая функционирует таким образом, чтобы бороться против нарушения законов. К ней создается ещё одна система. То есть, понимаете, действительно это какой-то монстр, самопожирающий монстр, который просто высасывает все соки из народа и не дает нормальные ей условия для жизни, вот и все.

  . Ольга Николаевна, я хотела подтвердить ваши слова по проекту…
  О.Н. Очень простая картина, понимаете. А можно скрываться, да, всякими юридическими терминами, то есть
прикрываться, красивыми фразами, и правовым языком, но смысл от этого не меняется, потому что на самом деле система очень простая: жульническая, чисто жульническая система.

  . Ольга Николаевна, я хотела сказать, что федеральный закон Гришина Дмитрия Сергеевича – это именно о роботах.

  . Законопроект, да, и он называет это концепцией…

  . О внесении изменений в Гражданский кодекс. Я хотела подтвердить, что вы не говорите от себя, а что это действительно есть. И я специально выписки тоже сделала.

  О.Н. Мы эти материалы, да, подготовили как раз тоже.

  . У вас есть, да, проект целый?

  О.Н. Да, причем самое интересное, вы понимаете, что, говоря о том…

  . Вот очень интересно, вы расскажите, пожалуйста.

  О.Н. …что отношения между роботом и человеком, они не требуют специального закона, потому что роботы проходят по категории «имущество», да, и есть закон, гражданский закон, который регулирует имущество.

Значит, новшество Гришина, который получил это право после того, как в феврале 2017 года прямо конкретно всё, когда начали
подготавливать программу цифровой экономики, в феврале 2017 года Володин создает при себе, при Председателе Государственной Думы, Совет законодательного обеспечения развития цифровой экономики, это произошло где-то 17-го числа, а на следующий день он приглашает Гришина, который является соорганизатором Mail.ru и владельцем, то есть главой группы Grishin Robotics, вот меня всегда это смешит, они не могут говорить по-русски, поэтому не может сказать: робототехническая компания Гришина, Grishin
Robotics. И буквально уже на следующий день обсуждалась с ним проблема подготовки законопроекта об отношениях между роботом и человеком. И потом когда программа была принята, подписана Медведевым, в сентябре месяце вот этот совет по законодательному обеспечению на площадке Сбербанка проводит соответствующий семинар, на котором они обсудили вместе с депутатами проблему
подготовки … за которым Володин сказал, что мы должны быть в авангарде развития искусственного интеллекта и что они готовят законопроект, который будет первым законопроектом в мире, который регулирует все эти отношения, причем ссылка была на пример Южной Кореи.
Но надо сказать, что в Южной Корее, там действительно робототехническая промышленность очень развита, там где-то 531 робот на 10 тысяч человек, промышленных роботов, у нас в России, значит, два промышленных робота на 10 тысяч человек. Поэтому ссылаться на Южную Корею, которая имеет свой закон робототехнический, но он касается именно того, как внедрять роботов, а никоим образом не того, что такой есть работ и какой статус ему нужно придать, было смешно, потому что было ясно, что речь ведется несколько об ином.

И надо сказать, что действительно в феврале 2017 года Европарламент принял резолюцию, она никоим образом не является обязательной, она носит рекомендательный характер, обращена она в Еврокомиссию была, значит, законопроект, которым
регулировались как раз отношения между роботом и человеком, и там в положении о том, в пункте о том, что возможно в будущем создание таких автоматизированных роботизированных систем, при которых возможно будет придать им статус электронного лица.

И я хочу сказать, что это вызвало такой протест со стороны европейских юристов, что эта проблема, так сказать, ее как бы замяли, потому что действительно они говорили о том, что вы фактически размываете грань между человеком и роботом, вы полностью …

Но я хочу напомнить один очень важный момент, когда вот мы в самом начале это говорили, что, понимаете, речь-то идет не просто о том, что мы выполняем международные программы, и не то, что мы встраиваемся в цифровое международное общество, а речь идет о более серьезных вещах, о том, что фундаментальным образом меняется сама концепция личности и сама концепция человека. И это сейчас идет семимильными шагами.

Буквально вот я наблюдала, занималась трансгуманизмом уже достаточно много лет, по крайней мере, последний, когда он стал … но то, с какой скоростью он внедряется, его ценности, его понимание вот в эти последние два-три года, такого не было.

И я хочу сказать, что эта программа и цифровой экономики, и Национальной технологической инициативы, все те форсайт-проекты, которые готовит Агентство стратегических инициатив и в частности форсайт-проект «Образование-2030», о которых у нас запрещено говорить, потому что там черным по белому прописано, что к 2030 году у нас должна быть сломлена, ликвидирована традиционная форма образования, и всё, что там прописано, это один к одному выполняется, понимаете, последовательно по плану, почему они и боятся такого оглашения и анализа этого проекта, это всё делается не то, что тайно, но это делается так, что это не оглашается. Это можно найти, но это надо провести большую работу.

  . Мы всё выполним. Кроме только ДНК, они не могут никак еще…

  . Фактически – да.

  . …данных, чтобы они фиксировали их заранее, до рождения.
  . Совершенно верно. И вот все эти проекты, всё, что делается, фактически это уже носит все признаки трансгуманистической идеологии и трансгуманистического мировоззрения.

И речь идет не обо всём обществе никоим образом, речь идет действительно об особом сообществе, которое можно назвать сектой цифровиков, алхимиков, айтишников, связанных с банком, потому что, естественно, это всё замкнуто, и одна замкнутая система,
которая навязывает обществу фактически человеконенавистническую идеологию. Вот всё, что мы с вами видим и в здравоохранении, и в образовании – это отдельный момент. Вот так послушать со стороны, это просто чистый фашизм, это на взаимоотношение семей, в отношении детей, всё правильно, потому что трансгуманизм это и есть человеконенавистническая идеология, исходящая из того, что человек является несовершенным, поэтому мы создаем постчеловека, мы создаем новое существо, потому что человек является просто неким переходным …

И самое главное, что в данном случае, вы понимаете, все это вследствие четвертой так называемой революции промышленной, и называют ее некоторые третьим или там шестым технологическим укладом, речь идёт о том, что здесь не технологии служат человеку, а здесь человек является средством утверждения технологии. И в этом плане человека рассматривают просто как некий
биологический объект, в отношении которого возможны любые эксперименты, поэтому снимаются, ликвидируются все эти рамки. Вот то, что вы говорите, то есть мы каждый раз погружаемся в какой-то … мир, правильно, потому что снимаются все рамки. И вместо морали и нравственности, которая всегда была у нас, вводится биоэтика.

А что такое биоэтика? Биоэтика – это такие нормы и ценности, которые меняются в зависимости от конъюнктуры. Они меняются в зависимости от потребностей тех, кто называет себя учёными, хотя это никоим образом не учёные, это люди, действительно, с чисто оккультным мировоззрением, которые позволяют себе такие эксперименты, возьмите генетически, и дальше эта биоэтика, она утверждается в качестве закона.

Поэтому, когда у нас принималась цифровая экономика, а мы знаем, что цифровая программа цифровой экономики, это была инициатива Всемирного банка, он об этом открыто написал, можно было спокойно проследить, и мы это сделали, как они проводили эти семинары с международными экспертами, куда входили люди из Агентства стратегических инициатив, из неких иных структур, но никоим образом не Академия наук. Академия наук, вообще она была устранена, потому что подлинная настоящая наука она не вписывается в трансгуманистический тренд. Ну вот, и когда подготовили проект, то он основывался на той программе «цифровые дивиденды Всемирного банка», который он опубликовал в 2016 году. Там было чётко прописано, что главная задача цифровой
экономики является следующее. Интернет, он уже утверждается, цифровые технологии утверждаются, но недостаточно быстро. Поэтому чтобы это всё дело ускорить, необходимо сделать две вещи.

Первое. Изменить законы, законодательные изменения внести.

И второе – это внести изменения в систему образования. Законодательство и образование – вот это два ключевых момента. То есть, пока этого еще нет, но мы меняем законы таким образом и мы меняем образование таким образом, что цифровая экономика, мы создаём для неё, фактически, поле, свободное поле деятельности.
И, когда Песков из Агентства стратегических инициатив, которое как раз является соавтором Форсайт-проекта 2030 и одна из таких ключевых фигур, которая остаётся в тени… У нас всё время ругают Кудрина, Грефа, ну а о Дмитрии Пескове не говорят, он возглавляет подразделение «Молодые профессионалы», так вот, он, когда выступал в Ново-Огарёво, когда обсуждали программу цифровой экономики, как раз в 2017 году, перед тем, как её принять, он сказал следующее: наши две задачи заключаются в том, чтобы, во-первых, внести слово «запрет» на все запреты, которые у нас есть, за исключением Уголовного кодекса. То есть нужно снять все препоны для того, чтобы нам не мешали реализовывать наши планы.

А второе, реализации цифровой экономики проекта мешает человек, поэтому необходимо менять образование, систему образования. Это было сказано в 2017 году, когда от нашей системы образования уже почти ничего не осталось. Я имею в виду от традиционной системы образования. И поэтому там сказали о необходимости введения всеобщей цифровой грамотности, о введении ЕГЭ по
цифровой экономике, то есть всё было завязано исключительно на этом.

Но мы уже знаем о том, что мы уже имеем дело с цифровым слабоумием. Что будет после того, как будет всеобщая цифровая грамотность, видимо, мы уже…

  . А зачем детей учить? Вот Форсайт проекта 2030, и все-все Форсайты я изучила, их по пунктам раскладываю, какие они ювенальные, что отменяют любовь, это уже немодно и тому подобное. И, в том числе, и чипы вставили ребёнку, не надо ему учиться,
— дистанционное управление. Я коротко говорю.

  . Я ещё раз хочу подчеркнуть по поводу вот этого выступления Пескова, которое очень внимательно слушали, он, фактически, был третьим лицом. Он сказал следующую вещь…

  . …Николаевна, у нас в приоритете представители ведомств. Вот реплики в первую очередь мы выслушиваем.

  . Всё, я последнюю фразу хочу только сказать, последнюю фразу, касающуюся как раз… Он заявил следующее, и это, действительно, реализуется, что задача государства – подготовить почву. А на этой почве дальше, ребята, вот на этой площадке будет действовать частный бизнес. Вот, что делают. То сейчас, фактически, государственные органы сами себя ликвидируют. Они занимаются самоликвидацией. Они передают власть банкам. Они передают власть некоммерческим организациям, частным структурам, которые затем уже сконцентрировав на себе эту власть, просто поставят вас перед фактом того, что нам министерства
просто не нужны. Спасибо. (Аплодисменты).

  . Татьяна Вячеславовна, представители ведомств у нас реплики в первую очередь. Вопрос зададите лично потом, у нас время закончилось уже.

  . Илья Леонидович, а можно вам вопрос?
Вот к нам часто в родительский … РФ и Крыма обращаются о незаконной организации деятельности поликлиник исключительно только по электронной записи через государственный портал. Как вы это прокомментируете? Спасибо.

  . Я начну с первого выступавшего. Мне очень интересно было послушать, на самом деле хорошие, забавные теории, некоторые из них, на мой взгляд, очень серьёзные, и вы не зря поднимаете эти вопросы. Тоже что касается…

  . Пожалуйста, насчёт того, что забавные теории, я думаю, что если вы послушаете Дмитрия Пескова из Агентства стратегических инициатив, вряд ли он вам покажется забавным. А этот человек имеет очень большие полномочия.

  . Давайте так, я отвечаю не за Пескова, не за Сбербанк, а за Министерство здравоохранения, и хочу заверить вас в следующем.

Несмотря на то, какой страшный образ тут был нарисован государственной власти, какая была ей предсказана кончина скоропостижная, по сути, самоубийство, я думаю, что это не совсем так, и на сегодняшний день, будучи внутри этой государственной власти, могу вас заверить, незаконных приказов Министерство здравоохранения не выпускает. Вредительских приказов Министерство здравоохранения не выпускает. Никаких нормативных актов, направленных на то, чтобы ущемить права граждан, причинить им вред, и так дальше, Министерство здравоохранения не выпускает.

Повторюсь, читайте 323-й федеральный закон и нормативные акты, с ним связанные, вам многое станет понятно, многое станет для вас прозрачным, вы будете лучше защищать свои права. А знание нормативной документации, наверное, не всей, но хотя бы базовой, в виде федеральных законов, для гражданина Российской Федерации, на мой взгляд, на сегодняшний день, обязательная вещь, мы живём в правовом государстве. Коллеги, хотите слышать ответ, пожалуйста, помолчите.

Далее. То, что касается законодательства, вкратце рассказал. Если у вас возникают какие-то вопросы, уже рассказал, куда обращаться, не стесняйтесь, обращайтесь, ничего страшного с вами там не сделают.

  . Если туда много раз обращались.

  . Получите ответ. Получите ответ, который вас не устроит, методика обжалования тоже была освещена. Пользуйтесь в
первую очередь законными инструментами, это очень разумно и достаточно быстро. То, что рассказывалось о системе, которая сама себя поедает, сама себе плодит проблемы, потом сама их решает, я думаю, что если это дойдёт до предложений не выпускать нормативные акты, а потом не контролировать их исполнение, то это закончится вот тем самым сжиганием паспорта и, по сути, утратой гражданства Российской Федерации. Государство для того и создаётся, чтобы устанавливать правила и потом контролировать их неукоснительное исполнение, все механизмы для этого созданы на сегодняшний день.

Напомните, пожалуйста, ваш вопрос, из Крыма.
  . Простите, пожалуйста, но вы же сами сказали, что вы не можете всё контролировать, а теперь вы говорите, что мы выступаем против того, чтобы…

  . Ещё раз, я не говорил, что государство не может само себя контролировать. Есть механизмы контроля, есть законодательная власть, есть исполнительная власть, есть контрольно-надзорные органы, прошу не переиначивать мои слова и не делать вот этих скоропостижных выводов. Крым, повторите, пожалуйста. А, по поводу записи через портал…

  . О незаконной организации… только через портал, и все жалуются.

  . Я понял вас. Мы с вами уже переговорили в кулуарах, я давал вам этот ответ, но чтобы слышали все, я повторюсь. На сегодняшний день не установлено никаких нормативов по поводу исключительно записи электронными средствами, будь то через
портал, либо через региональный портал медицинских услуг, ни в коем случае. Медицинскими учреждениями поддерживается как запись через ЕПГУ, так и запись через региональную медицинскую информационную систему, там, где это реализовано.

К тому же настоятельно рекомендуется медицинским учреждениям облегчать жизнь пациентов, устанавливая информационные терминалы, которые позволяют вести электронную очередь и избавляют вас от того, чтобы толкаться в очереди живой и выяснять, кто пришёл первым. Кроме того, всегда функционирует регистратура с её телефонами, и во многих регионах реализованы колл-центры, которые облегчают запись к врачу, предоставляя вам расписание для ознакомления и выбирая для вас оптимальный слот времени
приёма.

Ещё раз, чтобы было чётко, нет такого указания Минздрава проводить приём и запись исключительно электронными средствами.

  . Спасибо. И ещё, если бы вы нам всегда давали положительные ответы, мы бы совсем были рады.

  . Указания Минздрава нет, но информационных табло тоже нет.

Председательствующий. Короткие вопросы. Если мы сейчас порядок нарушим, мы в следующий раз не соберёмся. А у нас ещё пара дел. Короткие вопросы, на полсекунды.

  . Скажите, пожалуйста, а есть обязательное указание Минздрава по оцифровке моих данных медицинских? Или я могу пользоваться традиционной бумажной формой?

  . Прошу прощения, я не увидел, кто говорит. Да, безусловно, нет таких указаний. Ещё раз, читайте вы законы. Ну, уж раз вы актив, раз уж вы люди с активной гражданской позицией, ещё раз читайте вы законы. Ну уже раз вы актив, раз уже вы люди с
активной гражданской позицией, ну для вас это первое – это самый простой ликбез, вы должны это знать, иначе вы будете постоянно плутать в потёмках. Нет никакой обязательной процедуры оцифровки ваших данных, нет, конечно.

  . Люди умирают, борясь за свои вот эти права, пока не докажут, пока они не …, которые …

Председательствующий. Так, я прошу новичков, которые первый раз, с репликами, ознакомьтесь с работой сайта, вот то, что нам сейчас рассказали, мы полностью в русле этого направления добиваемся защиты ваших прав и, именно классифицируя проблемы, ставим здесь вопросы и ищем совместное решение.

И огромное спасибо, что ведомства приходят, чтобы нас услышать. Поэтому я вынужден ограничить новичков, которые просто не имеют пока представления о структуре работы нашей организации. Пораньше бы к нам подключились, уже сами нашли ответы.

Короткие вопросы, у нас уже время …

  Е.Б. Спасибо большое за ссылку на законодательство, вот действительно мы будем изучать, но трудно изучить нормативные финансовые документы, вот финансирование деятельности врачей.

Врачи, нам главврач отвечает, что без полиса мы вас принимать не можем, так как мы не можем платить зарплату врачам, которые там вам вырвут зуб, не знаю, там какой-то…

Председательствующий. Елена Борисовна, на следующее мероприятие я отвечу на ваш вопрос, он примитивный, давайте к следующему.

  . Я можно, простите, вот в продолжение цифровой экономики. Простите, пожалуйста, вот недавно появилась такая информация, одновременно с созданием телемедицины, Ростелеком собирается создать единый национальный регистр данных о здоровье жителей страны, цифровые истории болезни, доступ к регистру планируется для всей врачей из любой точки, таким образом, данные о болезнях станут публично-доступны широкому кругу лиц.

Вот скажите, пожалуйста, могли бы вот прокомментировать эту новость?

  . Да, могу прокомментировать, может быть не так, как хотелось бы Ростелекому. Я не знаю, кто писал их пресс-релиз, но планы коммерческой организации, который, по сути, является Ростелеком – это публичное акционерное общество, правда, с государственным участием, поскольку это существенный оператор связи и часть государственных задач действительно может быть реализована их силами, ввиду широкой распространённости.
Да, у Ростелекома есть подразделения, которые занимаются разработкой программных продуктов и в том числе медицинских информационных систем. Да, у них могут быть любые планы, да, их пресс-служба может писать, что ей понравится.

На самом деле, не предусмотрено никакого механизма общей доступности данных. И если речь идёт о том, что данные, вот как Николай Николаевич говорил, цитируя министра здравоохранения: данные о здоровье пациента, проживающего, скажем, в
Калининграде, должны быть доступны врачу, к которому он обратился во Владивостоке для того, чтобы преемственность лечения соблюдалась, чтобы понимать, что … у этого пациента, какие у него аллергические реакции и так дальше.

Понимать, как его до этого лечили и получить материалы его обследований предыдущие, не повторять, чтобы, например, рентген нагрузку и так дальше, то, да, такой механизм предусмотрен Единой государственной информационной системой в сфере здравоохранения.

На сегодняшний день она ещё не вступила в свою полноценную работу, с 1 января это предусмотрено, но это предусмотрено как раз под жёсткой защитой этих данных. Это не значит, что данные становятся публично-доступными, нет, только с одобрения пациента и только по защищённым каналам связи, если они есть в этой медицинской организации, а чего скрывать: у нас есть медицинские организации на периферии, в которых ещё и компьютеров-то не видели – это могут быть фельдшерско-акушерские пункты и так дальше.

Только при этих условиях эти данные могут быть доступны, только в том случае, если это одобрил пациент, если это легитимный врач, который находится в реестре врачей, мы понимаем, что он имеет образование, что он закреплён за этой медицинской организацией и осуществил легитимный вопрос, запрос по защищённой сети, только тогда эти данные могут транслироваться. Никакой речи о том, чтобы публичить данные категории К-1 – это наиболее защищённые данные, данные о здоровье населения, ни в коем случае не идёт.

  О.Н. … у нас сохраняются бумажные медицинские карты? Нет такого документа, который обязует в электронной форме?

Председательствующий. Ольга Николаевна, секундочку! Ольга Николаевна, я вас лично приглашал, если вы помните, практически на каждый наш «круглый стол», у нас есть, были ответы.

Я очень благодарен Илье Леонидовичу, потому что все выводы наши, позиции наших юристов, он полностью подтвердил.

И я очень признателен, что у федерального ведомства, именно подход, что и традиционную форму, и электронную – по желанию. Но, к сожалению, я вам приводил пример с московским департаментом образования, с позиции Минюста, с прокуратуры, которыми мы отменили эти, скажем так, незаконные распоряжения, везде произвол, самоуправство, внизу каждый пытается из своей сделать кормушку.
И вот здесь-то как раз я призываю вас объединяться нам дружно, организованно собирать отписки. И все (вот к сведению), которые мы из Думы отправляем, запросы, так сказать, в федеральные ведомства, они приходят, так сказать, положительные. А внизу вот начинается вот такой произвол. Просто те люди, которые с нами давно не работают, вот есть еще немножко иное представление.
Поэтому вот если для новичков, я попрошу быть чуть-чуть, так сказать, посдержаннее. Короткие вопросы, у нас закончилось время, коротчайшие.

  . У меня прямо короткий совсем вопрос, чтобы люди никуда кругами не ходили. Может быть, какой-то внутренний приказ
Скворцова напишет, привести в соответствие документацию. По одной бумажке люди, вот я по одной бумажке, видите, сколько у меня, это реальная проблема. А когда угроза жизни и здоровью, тут уже не побегаешь по прокуратуре, которая там направляет, или там Росздравнадзор. Но на самом деле мы бегаем кругами.

  . Я поясню. На самом деле, наверное, из экономии, коллеги где-то и печатают два согласия на одной бумаге, ничего страшного нет в том, чтобы вычеркнуть то, что вас не устраивает. Просто берите ручку, перечеркиваете то, с чем вы не согласны, а согласие на осуществление медицинского вмешательства подписывайте. Нет в этом никакой крамолы, и не требуется для этого вмешательства Министра здравоохранения Российской Федерации.

  В.М. Вопрос о посмертном (трупном) донорстве. Скажите, пожалуйста, на каком основании министр здравоохранения
Вероника Скворцова заявила о том, что у нас презумпция согласия на посмертное (трупное) донорство не только взрослых, но с 2017 года и детей? И если кто будет писать отказные, то, дескать, не рассчитывайте на адекватное лечение в случае вашей необходимости. Кто позволил, не спрашивая нас, ввести презумпцию согласия на посмертное (трупное) донорство, особенно детей?

Председательствующий. Валентина Михайловна, я отвечу. Вопрос я… Валентина Михайловна, следите за нашей страницей. Законопроект, мы сражались, о здравоохранении, он внес такие функции, депутаты от «ЕДИНОЙ РОССИИ» в 2013 году. Мы сражались, но не смогли отстоять, потому что тут сейчас… Если они сейчас еще держатся, пока выборы президента, то после выборов президента такое начнется, что если мы не сорганизуемся раньше, то потом ни у кого шансов не будет.

  Е.Б. Один маленький вопрос можно?

Председательствующий. Мы снимаем ваш вопрос.

  Е.Б. Маленький вопрос именно по вашей части. Могут ли платные клиники, обязаны ли они персональные данные медицинские людей, которые обращаются туда, передавать в государственные, и на каком основании это передается? Потому что люди специально обращаются в платные, чтобы их не фиксировали государственные, они не хотят туда обращаться. И тут мы недавно узнаем, что это плавно всё перетекает в государственные и по электронным системам.

Спасибо.
  . Честно говоря, не понимаю, в чём страх перед государством, если вы доверяете свои персональные данные частной структуре…

  Е.Б. …государству … люди, они именно обращались в частные, зачем, на каком основании частые…

Председательствующий. Значит, Елена Борисовна, сейчас отвечу.

  . Давайте так.

Председательствующий. Можно? Я убрал инструкцию, распоряжение Департамента здравоохранения Москвы, проводить совместные рейды после роддомов и так далее, все сообщения заливать в КДН, и предписания всем госврачам стучать на семью, ювенальные технологии, это всё есть, к сожалению, так сказать, когда КДН посредник, школа…

  Е.Б. Это всё вне закона.

Председательствующий. …школа туда загоняет, врачи загоняют, и в итоге не знают, как спрятаться от государства, представляют угрозу от поликлиники до школы.

  . Можно маленький вопрос? Заболел ребенок…

  . Секунду. Я все-таки на предыдущий отвечу. Я бы вам не советовал бояться государства. Это раз.
А второе. Вот вы поосторожнее с частниками, все-таки частник чуть более свободен. Передача данных осуществляется в том случае, если частная клиника работает по программе ОМС, то есть они получают государственное финансирование за выполнение
программы госгарантий. А то, что касается передачи самих данных, в этом случае они регистрируются в наших системах и действуют тоже по защищенной сети, никакой открытой передачи, тем более, там навалом бумажками не производится.

  Е.Б. Спасибо большое.

  . Простите, пожалуйста. Вот заболел ребенок, позвонила в регистратуру, говорят: мы не принимаем вызов врача, теперь вы обращайтесь либо через Интернет, вызов врача, либо через «горячую линию». Это правомерно?
  . Нет.

  . А они сообщают: теперь у нас такие законы, порядки.

  . Нет, вас обманывают.

Председательствующий. Ну вот вы только в нашу организацию влились, не надо сообщать, письменный ответ, потом разберемся. Ну давайте, короткие по существу.

  . У меня свежая информация от медиков, потому что они сами в шоке от тех новостей, которые происходят, новшеств.

У меня знакомая девушка с медицинским образованием рассказывает, как раньше принималось решение о диагнозе — на основе опыта врача, и он, соответственно, выписывал лекарства на основе этого опыта. Теперь с введением электронного документооборота все решения принимает машина, и когда она, человек с медицинским образованием, прочитала то, что ей компьютер выдал, она
просто была в шоке.

Как вы можете это прокомментировать, если даже сам медик ошалел от того, что ему выдал компьютер в итоге.

  И.Л. Давайте так, я сам врач, кандидат медицинских наук, при этом занимаюсь информатизацией в здравоохранении, работаю с медицинскими информационными системами. На сегодняшний день системы, которая бы принимала за врача решение о диагнозе либо о назначении препаратов, нет. Есть системы поддержки принятия врачебных решений, реализованные в той или иной мере, они, как правило, основываются на наборе клинических рекомендаций и на основании того диагноза, который врач ввёл в систему, система подсказывает ему набор препаратов (именно набор), который он, вероятно, может использовать.

Для чего это делается? Не для того чтобы сделать назначение о лечении пациента, а для того, чтобы упростить врачу поиск дозировок и форм выпуска этого препарата, исключительно для этого. А никакой императивной истории, что машина диктует, как лечить пациента, не существует. Видимо, ваша коллега как-то заблудилась.

  . В случае ошибки, кто будет нести ответственность: врач или машина?

  И.Л. Безусловно, врач.

И повторюсь, сегодня никакой постановки диагноза машины не существует. Об этом много рассказывается, об этом говорят как о тренде, но в любом случае, даже если диагноз подсказывается посимптомно врачу, ответственность лежит на враче, потому что решение окончательное принимает врач, только ему лечить пациента.
Председательствующий. Друзья, поблагодарим Илью Леонидовича, потому что 5,5 часа, это, во-первых, а во-вторых, то, что пытается меня догнать, сообщил, что у него пять детей, а у меня шесть, и за это. (Аплодисменты.) Такие люди всегда будут с нами честны и откровенны. Спасибо огромное.

  . (Не слышно.)

  И.Л. Чтобы было понятно, я именно потому в органах государственной власти и именно в сфере здравоохранения, что у меня пятеро детей, ни одной иностранной визы и я намерен жить в этом государстве дальше. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Огромное спасибо. Уважаемые товарищи, у нас два вопроса остались.
Первое. Законодательная ошибка вопиющая – 388-й закон, по которому все при получении любого пособия, невозможно получить без принуждения СНИЛС, и в Екатеринбурге начался террор – не выдают пособий, ни школьных денег, ни формы, апеллируя этим законом. Закон, противоречащий по тем же самым основаниям.

Поддерживаете вы формирование обращения ко всей стране, чтобы обратиться к гаранту нашей Конституции с тем, чтобы эту законодательную ошибку, как контингент, как «срок за шепок», отменили?

Голосуем за. Всё. Кто против? Всё, тогда ещё… По итогам я вас очень…
  . Можно буквально … Новый федеральный закон.

Председательствующий. Нет. Уже если мы сейчас злоупотребим правом, нам не дадут возможность в следующий раз сорваться. Поэтому никто не говорит.

План действий. Вот там сейчас будут девушки, пожалуйста, подойдите, оставьте свои телефоны, мы должны работать системно и настойчиво: проводить пикеты, проводить отраслевые «круглые столы». Не так галопом по европам, мы взяли много тем и нам не хватило 5,5 часа, а как я вам говорил, по направлениям (по медицине, по образованию), чтобы подготовки у нас было больше.

Но я вас очень прошу, сорганизуйтесь, сформируйтесь, чтобы мне легче работать, ни 99 процентов я занимался оргвопросами и проводил Елену Борисовну сюда за ручку и обратно, так сказать, а чтобы всё было насколько решено. Мы сейчас только десятую
часть раздатки вам выдали. Поэтому если уж мы берёмся вас защищать, ну, вы нас от оргвопросов. И если вам будут звонить,
приглашать на «круглый стол», то вы очень к этому объективно. Увидели сообщение на моей странице, сразу отзвонились, чтобы мы создали список, а не так, как я 20 человек в последний день сегодня вопреки всем нормам, бегая по всей Думе, водил. Есть ограничение. Это запишитесь, кто готов помогать работать. А если митинг, держите на контроле 20-30 родителей, отзвоните, возьмите все материалы, чтобы у нас была массовость. Как только мы будем организованы, вы видите, с нами будут считаться.

  . Николай Николаевич, позвольте, пожалуйста, минутку буквально, поблагодарить вас и Елену Викторовну за вашу помощь.
Когда вот это дело у нас было в Ярославле, за то, что мы не дали согласие за обработку персональных данных, нас не допустили к экзамену.

Я столкнулся, когда поступал в институт, с такой же проблемой. Я отозвал согласие, они сказали, что я не могу продолжать у них учёбу, грозили отчислением, но благодаря заявлению Елены Викторовны, которое она составила, я его подал, они его приняли более- менее благосклонно. Единственное, что я стипендию не могу получать. Они мотивируют это тем, что у них нет…

  . Значит, давайте так. Я понял. Мы всё можем решить, вы видели, но у меня вторая колоссальная проблема. Мы начали бороться с ювенальной юстицией в 2009 году и внесли в отраслевые программы. Сейчас масса контор всяких, которые тоже, якобы, борются, которые не дают нам сосредоточить ресурсы на решении.

Мы начали бороться с электроконцлагерем в КПРФ, 25 лет борются. Сейчас на эту тему орут, начиная от Мизулиной, общественный уполномоченный, АРКСы и масса других родительских организаций. Ни для того, чтобы решить вопросы, а для того, чтобы отодрать и слить все вопросы эти ФСБ, околокремлёвские конторки. Поэтому я вас прошу. Вы знаете, сколько у меня проблем было из-за того, что я сосредотачиваю кулак для решения проблемы, а они их растаскивают и бегут туда?

И приведу пример. У нас комитет сейчас по вопросам семьи, я говорил: ребята, давайте, объединимся, войдём всем составом туда, ни одну ювеналку не пропустим. Они все лижут, облизывают Мизулину, которая всю ювеналку внедрила и мы боролись с ней все эти годы. Поэтому я вас прошу, если они у нас отодрали своим популизмом каких-то активистов, вы приведите десятки новых и всё сможем победить и решить. Но не теряйте этого драгоценного времени и наших возможностей, пока у нас еще силы и время.
Спасибо.

По биометрии самый главный вопрос.

Первое. Нам удалось зафиксировать. Пишем в Центробанк и президенту с полными наездами, что … мер – издевательство, ладошки
– издевательство, лишение Сберкасс – издевательство. Мы разработаем проект обращения с тем, чтобы или убрали за эту инициативу Набиуллину или несли полную ответственность. Нарушений слишком много, и про биометрию, сейчас банкоматы
посмотрите, будет то же самое. И мы не ждём, когда будет, а заранее начинаем писать обращение к президенту и к Набиуллиной, там центр принятия решений, скажем так. Вот основной и главный вопрос.
И как мы дружно отменили УЭК, как мы дружно решили все вопросы, чем дружнее, чем массированнее мы будем действовать, тем больше нас шансов на победу.

Но, к сожалению, я вижу там людей. Одно дело кукловоды, всякие популисты у нас актив отдирают, а другое дело, вот иногда столько же времени мне приходится тратить, чтобы человек взял вот эту резолюцию, подписал от себя и отослал каждому депутату, положил на стол каждому чиновнику. Собрал у себя 20-30 единомышленников, позвал нас с Еленой Викторовной, мы приехали, как по всей стране, объяснили так же подробно и создали центр. Там, где мы создали родительские отпоры, количество издевательств над семьёй и изъятий падает в десятки раз. И это работает, потому что органы, которые инструкции, приказы незаконно штампуют, — это органы исполнительной власти, они подотчётны законодательству. И пока вас слышат, пока помогает КПРФ, мы всегда даже против этих незаконных мерзостей сможем остановить и добиться.

Но вот беда-то в чём? Что раньше жили, не задумывались об этом, а сейчас, когда в край пропасти сталкиваются всех нас, только начали думать. Я каждого, многих спрашиваю. Мне начинают претензии предъявлять: вот ты обязан, должен, я говорю: а где вы были 25 лет? Где вы были? Понимаете? А нас этой гадостью 25 лет заражали. Поэтому чтобы расчистить эти Авгиевы конюшни, только организованно, только мощно, только настойчиво.

И я очень прошу. Если я буду проводить отраслевые мероприятия… Сейчас, давайте, вот останется актив, нам нужно, останьтесь те, кто войдёт у нас в редакционную комиссию, мы должны выправить резолюции, итоговые документы, кто готов, действительно, настойчиво помогать, чтобы ко всем другим мероприятиям, отраслевым «круглым столам», первое, чисто подготовившись по всему спектру, второе – мне все вопросы проектов, чтобы я некоторые, которые уже озвучил…

Есть эти популисты и люди, которые… Я раньше по неопытности тоже думал, что они за хорошее, так сказать, а не ради каких-то там своих моментов. Но, к сожалению, вот они, чем больше ложь, тем легче верят, несут всякий бред: воздействие чипов на генетику, волновой резонанс, вот эти вот химтрейлеры, еще что-то. У меня три образования, понимаете, я даже не хочу тратить время на развал этих завалов, а они каждый раз будут придумывать. Ну, вы сейчас видели человека, объективно, разумно, нормально. Вот давайте в таком дискурсе. Я прошу прощения, за неделю я вызвал 11 министерств, половина отзвонили и не смогли. Но если мы будем планировать за квартал и будем планировать слушания, то я вас прошу более ответственно тоже к этому отнестись. Спасибо.

Завершаем наше мероприятие? С сожалением. Все. Давайте так. Сейчас вам все остальное скажут, берите материалы, вещи, наводим порядок и уходим. Спасибо.