защита семьи и традиц. ценностей, апрель 2017

С Т Е Н О Г Р А М М А

«круглого стола» фракции КПРФ на тему: «Защита семьи и традиционных ценностей от деструктивных ювенальных, электронных, информационных технологий в образовании и здравоохранении, защита прав граждан от массовых злоупотреблений и дискриминации при насаждении электронных государственных услуг»

Здание Государственной Думы. Зал 940.

3 апреля 2017 года. 13 часов.




Кашин В.И. Товарищи, здравствуйте!

Что, у нас негде там присесть больше, да? Вот здесь есть свободные места, проходите. Проходите сюда несколько человек, занимайте места. Время у нас уже вышло для того, чтобы начать наше заседание «круглого стола».

Позвольте мне вас поприветствовать, неравнодушных людей, к очень серьёзной теме. Прошу успокоиться всех. Успокоились? Хорошо.

Тема, которую мы сегодня будем обсуждать, волнует большое количество людей. Не один уже десяток лет наша страна сталкивается с тем, что либеральная власть всё больше и больше желает нас с вами опутать не только тяготами экономическими, социальными, но и духовными.

Мы в своё время, принимая закон или, вернее, борясь с принятием закона о персональных данных, с вами в жёсткой борьбе сумели отстоять некоторые права наших соотечественников и не допустили электронного ГУЛАГа, чипизации каждого из нас. Мы тогда
посчитали с академиком Быковым, сколько это стоило миллиардов бы для нашего населения, если каждому за большие деньги, исходя из анализа, внедрили бы чип, который характеризовал основные параметры каждого из нас. Причём, закон в изначальном плане предусматривал 100-процентную чипизацию, включая детей. И тогда мы были благодарны вам, активистам и работникам
православной церкви, верующим. Мы провели несколько Крестных ходов вокруг Думы, но самое главное, мы провели митинги во всех городах и нас везде поддерживали верующие.

Я приехал в Оренбург, большая часть на митинге была верующих, которые подошли и говорили слова благодарности за то, что мы вместе боремся за сохранение, по большому счёту, персональных данных каждого из нас с вами, чтобы этими данными не могли воспользоваться недруги, в первую очередь Россия, сегодняшние технические средства позволяют сделать это с большой лёгкостью.
И криминал, и коррупционные связи, эта нищета, они позволяли бы махровым цветом расцветать вот этой гадости, исходя бы из
принятия тогда это 94-я, и я помню, 95-я статьи, которые мы тогда с вами отстояли. Но власть не унимается, либеральная власть не унимается, постоянно везде продвигает эти карты электронные и в городах больших, и в малых, и всевозможные системы, которые опутали нас сегодня через налоговые составляющие, а теперь и через потребительскую всю часть, через медицинское страхование, как говорят, не мытьём, так катаньем, а также удостоверение личности, паспорта, всё это сегодня из этой одной схемы.

Ювенальная юстиция. Отсутствует сегодня бережное отношение к традиционным семейным ценностям. Очень часто происходят, исходя из лазеек в законе, в принятых законах такие страшные явления, когда семью лишают детей… За небольшие какие-то
проступки детишек родители там что-то хлопнули ладошкой или другое какое наказание, и всё это приводит к печальным последствиям потом, не говоря уже о других вопросах.

При желании эти друзья, которые сегодня занимаются опекой, так называемые, государственные на муниципальном или другом уровне, могут войти в сговор и прочее, и прочее, и из этой нищеты, которая сегодня особенно в сельской местности, в поселковой местности, где скрытая безработица большая, особенно многодетные семьи, могут лишиться своих детей, и через определенные схемы и механизмы эти дети могут отправляться за рубеж и так далее, и так далее.

Мы это с вами хорошо анализировали, у нас есть соответствующие данные. На этих направлениях нас поддерживают наши работники по правам человека. Часто мы здесь вместе боремся с этой несправедливостью, которую навязывают из-за рубежа.

Комитет соответствующий в Государственной Думе, который возглавляет сегодня Плетнева Тамара Васильевна, также всё делает необходимое для того, чтобы защитить наши в этом плане традиционные семейные ценности.

Вот этот навал, навал, поток информационный, который сегодня обуял абсолютное большинство наших людей, и к несчастью, молодежь, он к хорошему не приводит.

Насилие, которое льется со всех каналов, всевозможные бандитские разборки, всевозможное отсутствие хорошего примера, трудового подвига или, как говорится, семейных больших радостей в воспитании и так далее, и так далее, всё это сегодня редко найдешь на экранах телевидения, в средствах массовой информации.

Больше вот этого блуда, больше блуда того, чтобы действительно лапшу на уши нашим соотечественникам навесить, отвлечь от самых коренных насущных вопросов, которые сегодня в первую очередь являются удавкой в жизни абсолютного большинства людей.

Сегодня даже официальная статистика свидетельствует о том, что 20 миллионов человек, и 2016 год еще полмиллиона добавил, живут в нищете. Это официальная статистика. А если посмотреть через те нормативы, которые сегодня дают международные соответствующие структуры, то у нас с вами за 80 процентов количество населения, которое выживает на грани нищеты. На грани, или чуть выше этой нищеты, или опускаются на самое дно в этой великой богатейшей стране.
И я должен сказать, вот эта либеральная власть, понимая, что она натворила сегодня, разрушив заводы, фабрики, колхозы, совхозы, всю инфраструктуру, оставив людей без работы, понимая вот это свое разрушительное, всё делает для того, чтобы и духовно
принизить людей, уже посыл делать к тому, что только ты уже семью создал, а ты уже виноват, что ты не так будешь воспитывать ребенка, не такую кроватку купишь, не такие игрушки и так далее, и так далее, и не так будешь воспитывать. То есть изначально уже воспитывается это чувство вины.

К нашему паспорту, тут тоже соответствующая новизна и соответствующие в этом плане явления, и отношения к тем, кто хочет сохранить те документы, которые свидетельствуют о том, что он имеет право носить свою национальность, русский или любого другого, или любого другого территориального республиканского образования, татарин он или, кстати, у них есть такая запись в их паспорте, а вот лишить этой графы и пустить этот документ как побочный, не давая возможность в соответствии с наличием этого документа жить по-человечески, а требуя его замены, это тоже борьба идет давно.

Хочу сказать, не такое уж большое количество людей, но достаточно принципиально эта группа людей имеет, на наш взгляд, полное право для того, чтобы использовать эти документы.

В целом я еще и еще раз хочу подчеркнуть, только неравнодушие, только неравнодушие может и обостренное чувство на этом направлении справедливости может остановить это наступление, наступление тех, кому не дорога Россия, тех, кто хочет сюда
привнести ценности, которые в генезисе русского человека и многонационального человека нетерпимы. Побороть чувство добра, справедливости, соборности, коллективизма, миролюбия — вот это главное. Вот сюда внести этим посылом разрушение этих уникальных генетических черт каждого из нас с вами. И повторяю, мы благодарны вот вам, что вы в этом направлении являетесь на переднем крае борьбы за сохранение, сохранение чистоты нашего нормоповедения, нашего общественного бытия, основанных на этих великих чувствах, которые позволили нам побеждать всегда эту нечисть, которая не раз зарилась на наш образ жизни, мышление, на наши коллективистские начала, общинные начала, на наши недра.

И я думаю, в любом случае мы с вами будем добиваться того, чтобы остановить этот наскок, который продолжается до сих пор со стороны тех, кто встаскивает в наше бытие через законодательные инициативы эти электронные насмешки, электронные ГУЛАГи и всё, что связано с другим нормоповедением в общественной жизни, особенно материнстве, детстве вот через ювенальную юстицию.

Хочу вас поблагодарить от имени нашей фракции по поручению президиума и председателя партии. И предоставить с этими пожеланиями слово для базового доклада Мишустину Николаю.
Пожалуйста, Николай. (Аплодисменты).

Мишустин Н.Н. Дорогие соратники, я позволю вам напомнить, когда принимали закон «О персональных данных», сейчас там есть позиция, повторяющая конституционную норму, что сбор и обработка персональных данных осуществляются только благодаря
добровольному согласию лица. Эта норма появилась после того, как свыше полумиллиона людей православных Владимиру Ивановичу в Государственную Думу прислали свои письма, пожелания с тем, чтобы эта норма была включена в закон, повторяющая Конституцию. И тогда когда принимался этот закон, была отчаянная схватка за сохранение конституционных прав граждан от информационного глобального порабощения и электронной идентификации.

Когда принимали 210-ФЗ о предоставлении государственных услуг, проводили митинги до 10 тысяч человек, и благодаря Кашину
Владимиру Ивановичу и фракции КПРФ была внесена норма, что все государственные услуги могут предоставляться гражданам, в том числе в иных формах. Последовательно и целенаправленно уже второе десятилетие очень чувствительный для православных граждан вопрос, как и все остальные вопросы защиты традиционных ценностей, я позволю себе достаточно откровенно сказать, защищаются только благодаря фракции КПРФ по всем позициям. И более того, мы единственная партия, которая внесла в свои отраслевые программы защиту семьи от ювенальных технологий уничтожения семьи.

И сейчас мы все с вами собрались, именно озадаченные этой проблемой, что рядом устаревшего законодательства отраслевого, ведомственных подзаконных распоряжений, инструкций, федеральное законодательство, Конституция просто грубо игнорируются во всех сферах. Мы предупреждали, если легализуете Интернет в школах, детская психика не справится с этой Интернет-помойкой мировой, у них нет внутренних фильтров, они не могут различать добро и зло. Это закончится массовым растлением, разложением детей.

И наш общественный комитет по защите традиционных конституционных прав граждан ставил вопрос о запрете Интернета детям во всех школах. Мы сталкиваемся в Москве и по всей стране с колоссальным административным прессингом в отношении всех детей, которых принуждают заводить электронные дневники, пользоваться Интернетом для получения домашнего задания и просто издеваются. Передавать это всё открытыми каналами, в том числе семьи силовиков. И действия Конституции, действия
федерального законодательства грубым образом попираются.

Более того, вот сейчас мы в первую очередь дадим выступить представителю Министерства обороны. Хотелось бы обратить, те
позиции по защите традиционных конституционных прав граждан и, сохраняя традиционную систему учёта, они подтверждены. Всем выдан документ из Главного правового управления Администрации президента, как известно, Верховного главнокомандующего, в котором прямо сказано, что любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности автоматизированных средств сбора, обработки, учёта персональных данных личной конфиденциальной информации недопустимы. И у нас постоянно возникает вопрос, что военнослужащим присваивают призывную электронную карту призывника принудительным образом. У нас был случай тяжёлый в Челябинской области, где просто восемь суток новобранец стоял в военкомате в коридоре, и его принуждали получать эту карту. По религиозным убеждениям он её не хотел получать.

К нам постоянно обращаются солдаты, которые приняли присягу, должны повиноваться приказам. И их во всех столовых в
большинстве кормят только, если они сдают отпечатки пальцев и обязательную биометрию дактилоскопию. Для многих людей это показатель, скажем так, как правило, отпечатки пальцев снимаются с преступников. То есть я действительно поставил вопрос, как говорится, или электронная идентификация, дактилоскопия или не будем кормить. И, к сожалению, значит… То есть получается
позиция Администрации Главного Верховного главнокомандующего игнорируется в армии. Но больше всего это унижает наших русских солдат и офицеров, потому что всё ПЭГ призывника, электронная дактилоскопия, она привязана к электронному идентификатору личности. Цифровая идентификация людей признана преступлением против человечества после того, как наших угнанных людей в концлагерях клеймили номерами. И это цифровое клеймение признано преступлением и не имеет срока давности. И фактически наших солдат, наследников наших великих героев, отцов победителей, каждому присваивают номер.

Мы обращали несколько обращений в Генеральный штаб. Пришёл ответ, что люди, которые не желают получать ПЭГ призывника, они могут продолжать служить в войсках МВД и МЧС. Но многие из них, которые хотят служить в ВДВ, очень патриотически воспитаны, ориентированные на защиту нашей Родины. У меня были случаи в Ростовской области. Их просто комиссуют. И нам бы очень хотелось, чтобы позиция традиционно ориентированных граждан, православных была учтена. Защита чувств верующих, свобода совести, вероисповедания прописаны в Конституции.

Но иногда, когда я смотрю, как их права ущемляются во всех сферах, не только в армии, в школе, в образовании, в получении пенсии, подробнее мы раскроем, мы докажем каждую позицию, как у нас фактически игнорируя права человека создали граждан второго сорта, которые отказываются получать СНИЛСы, эти электронные идентификаторы международного образца, аморальный документ, на каждом из которых присутствует запись о праве на смену пола, что вообще является полной перверсией. Они поражены во всех
правах.

И у нас есть ответы прокуратуры, Минюста, которые помимо этой позиции, главного правого президента, несколько ответов, которые полностью подтверждают противоречие административных регламентов, подзаконных нормативных правовых актов, противоречащих Конституции, федеральному законодательству и не подлежащих применению, однако, демонстрируя чудеса юридической
эквилибристики над правами граждан, продолжают издеваться.

Одно из чудес, я лично как отец шестерых детей, вам сейчас озвучу, от мэрии Москвы.

Везде висят вот такие объявления, где прямо сказано, что с 1 октября 2016 года выплаты пособий многодетным семьям осуществляются только на порталах госуслуг, и только передача всех сведений по интернету на основании СНИЛС.

Я фактически был поражен в правах в пособии на шестого ребенка.

Я обратился в собес, я поражаюсь, наблюдая за стремительной деградацией наших должностных лиц и чиновников. К ним приходит инструкция сверху, а они, знаете, есть клавиатура, лежит перед компьютером, а есть вторая Клава, которая сидит перед компьютером и на все вопросы у нее один ответ: так компьютер сказал.

Ну извините, сегодня компьютер сказал так, ей из Кремля поступил приказ, а завтра на этот компьютер поступит приказ от Обамы. А потом, когда выходят сотни тысяч школьников, как им сказал «Нахальный оранжист», принимают это на веру. И фактически Интернет,
миллиарды были потрачены на «Электронную Россию», миллиарды, а кто воспользовался? Воспользовались цветные революционеры, привязка детей насильно к Интернету, резкий рост суицидов и групп смерти, и мы обвиняем в этом школу, и систему образования, которая, издеваясь над нашими правами, просто загоняла насильно всех детей, всех родителей в Интернет, и
продолжает это делать до сих пор.

И ко мне даже обращались семьи силовиков, их дети учатся с нами рядом, и говорят — защитите нас от передачи всех сведений открытым кодом в Интернет, потому что мы знаем, как взломав все реестры люстрировали всех патриотов на Украине, угрожали семьям, мы знаем, как их вырезали в Сирии, защитите нас.

И только в 2015 году ФСБ издала указ о том, чтобы не было социальных сетей, аккаунтов у сотрудников спецслужб и силовых ведомств.

Но в школах продолжают издеваться. Вы не можете записать без электронной записи ребенка в школу, в кружок, получить пособие, ни одной госуслуги. И я, как сказал, это полностью противоречит всему федеральному законодательству.

И вот я приведу вам ответ из прокуратуры, здесь прямо сказано: отказ в получении услуг в электронном виде не предусматривает ограничений при получении образования.

Отсутствие у руководства школы согласия родителей, законных представителей на обработку персональных данных несовершеннолетних, отсутствие или наличие СНИЛС у несовершеннолетних на учебный процесс не влияет. Эта позиция
федерального законодательства игнорируется по всей стране. Мы видим издержки этого экстремального внедрения «Электронной России». Мы видим последствия в виде этих цветных оранжевых майданов, уже второй, детскую смертность, и не видим ответственных.

И нам известно, что Интернет — это разработка американского Пентагона для сохранения управляемости. Ключи от Интернета находятся у американцев. Только в том году они передали международному сообществу, а те не знают, что делать. Всё, что
передается Интернетом, это по секрету всему свету. И никакой защиты. Рост киберпреступности прямо пропорционален потраченным миллиардам на «Электронную Россию», 80 процентов. Здесь будет каждый второй докладчик выступать, как у него отняли квартиры,
Давыдов, как в Крыму вам скажут, 3 тысячам пенсионеров без СНИСЛов, без электронной идентификации, отказались выплачивать пенсии. Фактически каждый второй будет свидетельствовать о фактах дискриминации, о максимальной злоупотреблении на всех уровнях законодательства правами граждан, принуждения и издевательств, что недопустимо в правовом государстве.

Так вот я вам сейчас приведу совершенно свежий ответ Минюста от 2 марта, который я получил, отправив проверку законодательства на предмет того, что пособия выдаются только через портал госуслуг в электронном виде. Здесь прямо сказана позиция Минюста, учитывая изложенное, положения административных регламентов вступают в противоречие с нормами федерального закона номер 210-ФЗ, поскольку ограничивают права заявителей на получение государственных услуг по их выбору. В этой связи главному
управлению дано поручение провести повторную правовую экспертизу постановления и принять в пределах компетенции меры по его приведению в соответствии с федеральным законодательством.

Как происходит эта юридическая эквилибристика? Сначала был издан общий регламент, вроде он прошел проверку в Минюсте, зарегистрировали, ничего, а потом электронщики внесли в этот регламент изменения, которые не проходят изменения проверку в Минюсте и ввели эту норму, по которой были поражены в правах свыше… все родившиеся за 2016 и 2017 год дети в Москве. И такая юридическая эквилибристика, она свидетельствует о том, кто насаждает «Электронную Россию», кто издает эти региональные распоряжения, приказы. У них нет элементарно правовой культуры, уважения к нашей Конституции, уважения к федеральному законодательству, они ничем не останавливаются, свидетельствуя просто о презрении к нашей стране. И это основное свойство нашей «Электронной России», которое приводит к подрыву нашего суверенитета, к подрыву нашей власти, к подрыву конституционно- правовых основ нашего статуса, конституционно-правового статуса личности. И здесь у нас уже доклад на 100 листов, масса отписок, уже вот на тысячу, где гражданам, просто вводя в заблуждение, дают… И ситуация уже становится нетерпимой. Это раскалывает общество. Люди, не доверяя власти, уходят в леса, некоторые раскольничьи общины достигают тысячи человек.

Подробно по каждой позиции я вам досконально обосную. Скажем так, злоупотребления со стороны представителей и насадителей электронного концлагеря, электронного ГУЛАГа в нашей стране.

Хотел бы только сказать главное, вот сейчас принимают тройку электронно-антиконституционных законов. Это закон «О контингенте», против которого родители собрали 200 тысяч подписей. Закон «О персонифицированном коде». И закон «О двойных именах». Они
фактически электронно-антиконституционные законы. В чем смысл? Любая электронная идентификация человека пользования через порталы госуслуг предусматривает автоматизированную обработку персональных данных. Согласно 210 ФЗ, 24 статье Конституции, закона «О персональных данных» она может быть только добровольной. А этот закон предусматривает обязательную автоматизированную обработку данных и присвоение этого идентификатора. Фактически как у нас могут приниматься антиконституционные законы? И СНИЛС, который является идентификатором, он предназначен для автоматизированной обработки персональных данных. И ни один документ, противоречащий позиции Государственно-правового управления президента, не должен
противоречить, а мы уже имеем три законопроекта.

И когда здесь были слушания, проводил, после того как президент ветировал закон о контингенте, с такой же аргументацией. Электронные лоббисты, чтобы сохранить свою электронную махновщину, они просто любой ценой пытаются его продавить, вместо того, чтобы отклонить, пытаются адаптировать. Адаптировать его невозможно, потому что альтернативных форм там не прописано, а идентификация, автоматизированная обработка персональных данных, она противоречит Конституции по заявлениям.

И вы знаете, какая у нас была логика? Мы вас уже всех почти оцифровали, согласитесь с этим, не сопротивляйтесь, и научитесь от этого получать удовольствие. Это, знаете, как электронная приватизация.

Мы помним, в 1993 году нас всех ограбили, отняли общенародную собственность, а потом говорят: согласитесь с этим. Всё, ничего не изменить.
Вот электронщики, демонстрируя своё абсолютное презрение к закону, пытаются то же самое, и наш общественный комитет, который этими вопросами занимается уже седьмой год в Государственной Думе и в других парламентах, и наш этот доклад на тысячу страниц, он как раз и доказывает, что вся оцифровка граждан, которая…

Кашин В.И. Коля, уже пора тебе заканчивать, надо дать другим выступить. Минуту, и заканчивай.

Мишустин Н.Н. …которая была осуществлена, она совершенно незаконным образом, и мы это записали в резолюции, и не надо задним числом пытаться нас заставить с этим согласиться и легализовать.

И вот сейчас я хотел бы предоставить слово представителю Министерства обороны, пожалуйста, там презентация есть, если возможно, по вот этой проблеме услышать бы хотелось ваши комментарии, оценки.

  . Уважаемый председатель сегодняшнего «круглого стола», уважаемые товарищи!

Рад приглашению и возможности выступить с кратким сообщением на сегодняшнем «круглом столе».

Моё сообщение посвящено работе по организации профилактической иммунопрофилактики военнослужащим при приёме молодого пополнения на военную службу.

Пожалуйста, следующий слайд. Должен отметить, что профилактическое направление здравоохранения в нашей стране считается
приоритетным. Данный приоритетный статус закреплён на законодательном уровне федеральным законом номер 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

Такое же приоритетное направление этой деятельности отводится и в Министерстве обороны. Сохранение и укрепление здоровья военнослужащий, и, как следствие, укрепление боеспособности Вооружённых Сил в целом является важнейшим направлением в социальной политике в Вооружённых Силах Российской Федерации.

Весомость этого направления в настоящее время значительно возрастает в связи с изменениями во внешней политике нашей страны и ответом на напряжённую обстановку в мире.

Деятельность специалистов профилактического направления военных медиков отражена на этом слайде. Как видите, их довольно много. Это и надзорные мероприятия за санитарно-эпидемиологическим состоянием объектов, начиная от сборных пунктов военкоматов, и до мест размещения военнослужащих уже непосредственно в частях, и за организацией их питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания. Тем не менее … вакцинопрофилактика среди них занимает одно из важных мест.
Пожалуйста, следующий слайд.

В целом схема мероприятий по противоэпидемическому обеспечению войск приведена здесь. Если отставить в сторону общие мероприятия, вот в левой части таблицы мы видим три основных точки приложения сил военных медиков. Это воздействие на источник инфекции, на пути передачи инфекции и на восприимчивый организм.

В правой части таблицы приведены собственно мероприятия. Наиболее весомые из них выделены оранжевым цветом. Это изоляционно-ограничительные мероприятия при выявлении заболевших, то есть недопуск инфекции непосредственно в войска. И иммунопрофилактика, имунокоррекция здоровых военнослужащих с целью повышения их невосприимчивости или экстренная
профилактика при возникновении случаев заболевания. Как я уже отметил, эти мероприятия являются наиболее важными. Пожалуйста, следующий слайд.
Профилактические прививки в нашей стране производятся в соответствии с национальным календарём профилактических прививок, который утверждён приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации 2014 года номер 125-н. В этом приказе были отмечены для нас существенные изменения. Впервые призывники должны были вакцинироваться против четырёх инфекций, а именно против гриппа, пневмококковой инфекции, менингококковой инфекции и ветряной оспы до убытия на военную службу по месту жительства. Это давало возможность сформироваться иммунитету, и военнослужащие, поступив уже, приступив к исполнению
обязанностей военной службы, были бы защищены от инфекций. Каждую призывную кампанию нами проводится анализ данного мероприятия.

Пожалуйста, следующий слайд.

Как мы видим, к сожалению, охват прививками пока что остаётся не слишком высоким, прямо вот так скажем. Доля охвата иммунопрофилактики молодого пополнения в 2016 году увеличилась, но далека от идеальных цифр. Наименьший охват вакцины профилактики отмечен в Республиках Дагестан, Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Чечня, в Амурской, Брянской, Ивановской, Калужской, ну, и ряде других областей.

Низкий охват профилактическими прививками не обеспечивает достаточный уровень коллективного иммунитета и не исключает возможность возникновения и эпидемического распространения инфекционных заболеваний среди личного состава. Каждый случай заболевания приводит к невыполнению индивидуальной программы учебно-боевой подготовки военнослужащих, а с учётом нынешнего короткого срока военной службы призывника в один год отрицательно сказывается на боеспособности войск в целом.

Для предупреждения случаев осложнений эпидситуации медицинская служба Вооружённых Сил вынуждена планировать и проводить дополнительные профилактические мероприятия, в том числе и вакцинацию против ряда инфекций, которая должна была быть
проведена ранее по месту жительства. При этом на иммунную профилактику затрачиваются миллионы рублей, причём выделение
этих средств существенно ограничено в связи с тем, что по сути данные средства распределяются в Минздрав, а не в Минобороны для реализации национального календаря профилактических прививок. Помимо финансовых затрат нарушается порядок проведения других профилактических прививок, необходимость которых обусловлена спецификой военного труда самих военнослужащих. И кроме того самое главное, что иммунитет уже формируется во время нахождения военнослужащих в армейских коллективах, в то время как он им уже нужен.

В настоящее время мы проводим активную работу с руководством Роспотребнадзора, Минздрава и самое главное с руководством субъектов Федерации по увеличению охвата прививками молодого пополнения по месту призыва.

Пожалуйста, следующий слайд.

На данном слайде представлен перечень заболеваний, против которых проводится вакцинация в период прибытия в воинские части молодого пополнения весной и осенью. Как вы видите на слайде, вакцинация проводится людям, не привитым ранее или не имеющим документального подтверждения вакцинации против указанных инфекций.

Вакцинация военнослужащих непосредственно в войсках организована у нас в соответствии с федеральным законом 1998 года номер 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», с национальным календарем профилактических прививок и указанием заместителя Министра обороны Российской Федерации 2015 года об утверждении календарей профилактических прививок в
Вооруженных Силах Российской Федерации.

Действующие в Вооруженных Силах календари профилактических прививок предусматривают вакцинацию военнослужащих против всех инфекций, включенных в календари профилактических прививок для населения Российской Федерации, с учетом возможных рисков инфицирования, обусловленных спецификой непосредственно военного труда, а также особенностями военной службы в конкретных воинских частях и их расположением в регионах Российской Федерации.

Вакцинация и ревакцинация военнослужащих проводятся иммунобиологическими лекарственными препаратами, зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации согласно инструкции по их применению.

Перед проведением профилактической прививки лицу, подлежащему вакцинации разъясняется необходимость иммунопрофилактики, возможные поствакциональные реакции и осложнения. Все лица, которым проводятся прививки, предварительно подвергаются осмотру врача или фельдшера.

На следующих слайдах хотел бы немножко рассмотреть актуальность инфекционной заболеваемости военнослужащих и основное влияние на деятельность военнослужащих.

Пожалуйста, следующий слайд.
Здесь представлена структура общей заболеваемости и уровень заболеваемости в прошедшем и предыдущем эпидсезоне.

Как видим, основную структуру, в структуре заболеваемости основная их часть — это болезни органов дыхания, наши банальные гриппы, простуды, острые респираторные заболевания, ну и к сожалению, более тяжелые заболевания, такие как пневмония.

Пожалуйста, следующий слайд.

С началом призывной кампании особого внимания со стороны командования и должностных лиц медицинской службы требует молодое пополнение, прибывающее в войска. По сути именно оно становится тем горючим материалом для инфекций в силу несформированного еще иммунитета, несформировавшихся адаптационных резервов и действия фактора перевешивания, когда с разных территорий Российской Федерации приезжают призывники, и соответственно, возможно перекрестное заражение. Это
подтверждается приведенным на данном графике двухгодовой динамикой заболеваемости. Как видите, подъем ее следует непосредственно после прибытия молодого пополнения в часть.

Как видите, анализ этой заболеваемости показывает, что проводимые мероприятия, и прежде всего вакцинация, существенно снижает эту заболеваемость, видим синим цветом выделен график, который был бы без проведения вакцинации, и оранжевым приведен график непосредственно реальной заболеваемости, которую мы регистрируем.

К сожалению, мы не сможем побороть заболеваемость полностью, это биологический процесс, который постоянно протекает в
природе, частью которой мы являемся, но существенно снизить ее и повысить боеготовность соответственно Вооруженных Сил, это в наших силах.

В заключение я хочу отметить, что именно вакцинация в войсках является необходимой мерой поддержания боеготовности войск и в большинстве случаев является фактором, который не допускает возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний среди воинских коллективов.

(Аплодисменты.)

Спасибо за внимание. Готов ответить на вопросы, если они есть.

  . Вопрос можно? Для военнослужащих есть возможность отказаться от…

  . Теоретически да. Как я и сказал, каждый военнослужащий перед вакцинацией дает свое согласие. Если он его не даст, мы не имеем законодательной возможности провести эту вакцинацию.
Тем не менее, я как специалист профилактического направления медицины, достаточное время работающий в этом направлении, с 90-х годов, должен отменить, что профилактическая вакцинация в наше время практически не имеет осложнений, они минимальны, в то же время значительно снижают заболеваемость. Не вижу в настоящее время причин лично для себя и для своих детей отказываться от вакцинации. В то же время хочу отметить, что, конечно, этот вопрос каждый решает для себя сам.

  . А можно мне вопрос?

Председательствующий. Представляйтесь, пожалуйста.

  . (Не слышно).

  . Тут возникает вопрос: хочет он попасть в армию, не хочет он попасть в армию? Одна из наших основных конфессий мусульманской религии, как мы знаем, что одним из весомых или даже я не знаю, как назвать, является хадж, который совершают мусульмане в Саудовскую Аравию, большое религиозное мероприятие. Попасть туда без проведения всех профилактических
прививок невозможно, поехать туда. Перед тем, как туда приехать, лица должны быть провакцинированы, в том числе от менингококковой инфекции. Это решение принято властями Саудовской Аравии после нескольких вспышек тяжелых менингита среди совершающих хадж паломников.

  . (Не слышно).

  . Но я же об этом сказал, что это абсолютно добровольное мероприятие и можно отказываться. Это закреплено законом.

  . А сколько таких случаев у вас?

Председательствующий. Громче вопросы задавайте, пожалуйста. Я прошу прощения, поприветствуем Дорохина Павла Сергеевича, который… (Аплодисменты).

  . Сколько случаев, когда военнослужащие отказались и не сделали прививки? Потому что вы говорите, теоретически возможно, но практика от теории бывает, так сильно отличается.

  . Простите, не могу привести число, я могу сказать, то, что если военнослужащий отказывается от прививки, ему ее никто не сделает. Без письменного согласия военнослужащего такую прививку сделать невозможно.

  . Но его могут заставить сделать.
  . Можно я коллегу дополню, заставить никого невозможно. Вот как вы себе представляете, заставить делать прививку? Ну, что связать, уколоть, как, каким образом? Ну, вы приведите, хотя бы один случай, мы готовы в масштабе стране пообщаться с человеком, которого заставляли.

(Идет обсуждение).

Председательствующий. Так, внимание. Уважаемые, уважаемые, значит так, у нас, как вы видите, здесь присутствуют представители Министерства обороны по соответствующему профилю. Мы по итогам «круглого стола» создадим, вы поддержите нас, совместную рабочую группу или комиссию для исследования этого вопроса? Поддерживаете нашу инициативу?

  . Конечно.

Председательствующий. Да, спасибо.

Давайте я задам несколько вопросов сам. Принципиальный вопрос. Вот у меня шестеро детей. Как только я первому ребенку сделал прививку, они у меня все начали болеть, каждые две недели первые пять лет. Второму я уже перестал делать, сделал где-то в шесть лет, они болели в два раза больше. Третьему, четвертому, пятому, они не болели и до сих пор, даже шестой без прививки, не болели, даже ни одним заболеванием. (Аплодисменты).

Уважаемые товарищи, Мельников Иван Иванович.

Мельников И.И. … Вам всего наилучшего!

Председательствующий. И когда их врачи обследуют по линии Управделами президента по параметрам здоровья и по параметрам развития интеллекта, они просто в соответствии с возрастными категориями выше в разы. И здесь возникает вопрос. Вот у меня сейчас трое мальчиков, они пойдут в армию, я их воспитываю очень хорошими патриотами.

Скажите, пожалуйста, какие им будут делать прививки, смогут ли они отказаться, каковы будут карантинные процедуры, насколько это опасно, в случае осложнения какую ответственность будет нести Министерство обороны? Потому что у меня был случае в Кисловодске, я спасал многодетную семью, там одному сделали прививки, его два раза после каждой прививки откачивали после реанимации. То есть я думаю, что у большинства родителей такие же вопросы.

  . Уважаемый Николай Николаевич, уважаемые товарищи!
Не могу сказать, что есть чёткая связь между прививкой и последующей болезнью. Дело в том, что все люди различны, при вакцинации учитывается наличие показаний к вакцинации и противопоказаний. Более того, в данном случае, который привёл Николай Николаевич, заболевание после вакцинации могло быть связано с нахождением ребёнка в так называемом продромальном состоянии, то есть он может быть уже был в начальной стадии болезни, ещё не проявляющейся, и вакцинация в данный период как
бы простимулировала быстрейшее развитие этой болезни.

Весь опыт, уже получается больше чем двухвековой вакцинации, говорит о том, что её эффективность в предотвращении заболеваний, прежде всего массовых заболеваний, гораздо выше, чем возможность осложнений и, соответственно, отказа от
прививки. История вакцинации, как наверняка вы все знаете, ведёт начало ещё с 1700 годов, если не ошибаюсь, с 1784, когда Эдуард Дженнер, английский учёный, заметил, что работники ферм не болеют оспой, человеческой чёрной оспой. И выяснилось, что они во время работы своей переболевают в стёртой форме, лёгкой болезнью – коровьей оспой, и потом уже не заражаются очень опасным смертельным заболеванием, которое выкосило в своё время много миллионов человек по Европе.

Как я уже говорил, вакцинация всех граждан Российской Федерации проводится в соответствии с национальным календарём прививок и национальным календарём прививок по эпидемическим показаниям. Прежде всего плановая часть прививок, это первое – национальный календарь прививок. В связи с ним и проводится вакцинация всех, начиная с туберкулёза и гепатита Б, и заканчивая
при подготовке к призыву на военную службу вакциной против менингококковой инфекции, пневмококковой инфекции, гриппа. Вот, наверное, в целом так.

Председательствующий. Я прошу прощения. Есина Татьяна Вячеславовна, «Родительский отпор» Ярославской области. Вопрос.

Есина Т.В. (Не слышно.)

Председательствующий. Громче говорите.

Есина Т.В. Я поддерживаю Николая Николаевича…

Председательствующий. Подойдите к микрофону, кнопочку нажмите.

Есина Т.В. … у меня аналогичный был результат, когда … а младших я не прививала, и до сих пор они у меня не болели. В отношении статистики. Всемирная организация здравоохранения подытожила, что после третьей прививки обычно организм человека, у него срывается иммунная система, и чтобы её восстановить, надо длительные годы. У нас по национальному календарю, насколько мне известно, до 25 лет не менее 25 прививок, а даже, может быть, и больше сейчас, прививают детей. И какую мы картину наблюдаем?

У нас, если моё поколение, крайне редки были случаи воспалительных процессов Манту, сейчас практически все школьники с воспалёнными Манту, то есть они все предрасположены, благодаря усиленной вакцинации, к туберкулёзу.
  . Сейчас не делают Манту.

Есина Т.В. Ну как не делают, ну как же не делают?

  . Вакцины нет…

Есина Т.В. Вот в нашей школе делают. Дальше, дальше.

  . В Москве вакцины год нет Манту.

Есина Т.В. Далее, в отношении гриппа точно также, по наблюдению учителей. Что, когда детей прививают, все они всё равно опять перебаливают гриппом. Смысл?

И более того, вот сейчас я просто материал этот не взяла, очень серьёзный материал. Большая группа учёных сейчас поставила, вообще, вопрос — в нашей стране приостановить вакцинацию граждан в связи с тем, что очень серьёзные поствакцинальные осложнения происходят. То есть мы подрываем… национальное здоровье своих граждан, понимаете.

Председательствующий. Вопрос, Татьяна Вячеславовна.

Есина Т.В. Этот вопрос надо было исследовать, а не отрабатывать проблему…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, вопросы задаём.

Есина Т.В. … компании, которые движут эту вакцинацию. Всё.

  . Если нет официальной статистики, я хочу сказать, …

Председательствующий. Ещё раз, здесь вы первый раз пришли на «круглый стол», вы не знаете, насколько я могу быть строг, поэтому подождите своей очереди, если не хотите, чтобы он для каждого из вас стал последним.

  . По-военному.

  . Татьяна Вячеславовна, уважаемые товарищи, хотел бы отметить…
Председательствующий. Тишина, пожалуйста.

  . Министерством здравоохранения вакцинация признана одним из самых важных факторов продления человеческой жизни. Откуда вы взяли вот эти вот другие факторы, не могу сказать.

В то же время статистику по поствакцинальным осложнениям в нашей стране за последние годы я, разумеется, не могу в полной мере знать, поскольку это, наверное, вопрос прежде всего к Министерству здравоохранения, может быть, тогда ваш вопрос следует
переадресовать им.

В то же время хотел бы поставить риторический вопрос. Как же тогда поборолись с натуральной оспой?

Есина Т.В. (Не слышно.)

  . Спасибо. Спасибо за совет.

  . Молодой специалист…

Председательствующий. Так. Вот, пожалуйста, вопрос у представителя Крымского «Родительского отпора». Петрова Елена Борисовна.

Петрова Е.Б. Здравствуйте.

Нас очень интересует вопрос именно о прививках призывников. Когда они приходят уже в военкоматы, но у них нет никаких прививок. По религиозным убеждениям они отказывались, и они имеют право это, да, каждый имеет право на отказ от медицинского вмешательства, и они не подпадают ни под положение о врачебной экспертизе, утверждённой правительством, 123, ни под инструкции по обеспечению медосвидетельствования номер 1 и номер 2, несоблюдение ни одного пункта прививок. Получается, гражданин не может быть зачислен призывником в армию. Несоблюдение одного из пункта медосвидетельствования невозможно его принять в армию. Таким образом ограничивается конституционная обязанность человека выполнять воинскую обязанность перед государством конституционную, то есть он не может выполнить свои обязательства перед государством.

То есть получается, таким образом, ему отказывают, и такие нарушения у нас есть. Не только по этим нарушениям, а по тем, что у нас, например, он может оспорить этот пункт, да, но у нас очень сложная проблема, вот спор между двумя, между гражданином и Министерством обороны, воинской частью. Там целая система громадная, когда они сказали брать ПЭГ, брать банковские карты,
брать чипы, брать это, и человек не может, вообще, дёрнуться, ему не объясняют его права.
Вот, в общем, вопрос. Почему так происходит, и что с этим делать? Может быть, мы найдём какой-то консенсус и поможем, напишем инструкцию, чтобы им объясняли права, этим гражданам. Спасибо. (Аплодисменты.)

  . Согласно Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», военная служба является особым родом федеральной государственной службы, подразумевающей под собой ряд ограничений. Я полагаю, что, наверное, это можно считать неким ограничением.

Дело в том, что проводя вакцинацию, мы прежде всего защищаем всех военнослужащих от возникновения массовых инфекционных заболеваний, и не только массовых, а каждого военнослужащего от заражения в воинском коллективе. Давайте рассматривать с этой точки зрения.

Еще раз напоминаю, каждый паломник, совершающих хадж, должен быть привит. Не для того, что так считают власти Саудовской Аравии, а для того, чтобы он там не заболел.

Почему мы должны подходить иначе в Вооруженных Силах, где молодой человек, придя на военную службу, попадает сразу в коллектив, где он живет с массой таких же как он товарищей весьма близко и где инфекция, он, факторы передачи инфекции активированы. Почему мы не исходим из этой позиции?

Председательствующий. Ну тогда позвольте, я еще более детализирую ваш вопрос. То есть мы имеем ситуацию, когда принуждают брать ПЭК, когда проводя военно-медицинскую комиссию принуждают подписывать согласие на сбор и обработку персональных данных, когда, скажем так, прививают новобранцев. ПЭК, она внедрена приказом министра обороны, о некой ее противоречивости, скажем так, нравственным нормам, религиозным нормам, скажем так, даже о недопустимости закона, реанимации, проявлении
фашизма через цифровую идентификацию, и что мы имеем, фактически, когда новобранец принял присягу, он обязан неукоснительно исполнять все приказы военного командования. И здесь получается, он в части конституционных прав поражен на время военной службы. Потом он уходит на гражданку, но у него остается этот СНИЛС, электронный идентификатор, у него остаются проблемы со здоровьем и всё остальное.

То есть как вот эту правовую коллизию как-то можно нивелировать или разрешить, или на начальном этапе, предоставив добровольность по всем позициям, то есть вот какой выход может быть?

  . Николай Николаевич, я же в своем докладе упомянул лишь вакцинацию как профилактическую меру для снижения заболеваемости, а не электронные системы. К сожалению, на этот вопрос целиком я не могу ответить.

(Идет обсуждение.)

Председательствующий. Да, вот присутствует министерство…
Цыкунов. Добрый день, уважаемые коллеги. Полковник Цыкунов, Главное организационно-мобилизационное управление.

Внедрение электронных карт в различных сферах деятельности соответствует уровню развития современных информационных технологий и отвечает как интересам органов государственной власти, так и интересам самих граждан.

В Минобороны эта работа осуществляется в рамках совершенствования системы воинского учета в военных комиссариатах, и учета личного состава в воинских частях и других организациях Вооруженных Сил Российской Федерации.

Персональные электронные карты предназначены для хранения сведений о военнослужащих в электронном виде и могут использоваться в различных сферах деятельности, например, получение в самые сжатые сроки необходимой медицинской информации при поступлении военнослужащих в медицинскую организацию. То есть в данном случае не надо, не нужен его военный билет и какие-либо медицинские документы. Вся информация, необходимая для доктора, она записана на персональной электронной карте.

При внедрении персональных электронных карт соблюдаются требования по защите персональных данных, то есть те требования, которые определены постановлением Правительства Российской Федерации 2012 года номер 1119.

Необходимо отметить, что электронный номер при изготовлении персональной электронной карты присваивается не военнослужащему, а персональной электронной карте. Я даже для образца взял с собой эту персональную электронную карту. У нас у всех есть паспорт гражданина Российской Федерации, там есть серия и номер. Точно также на персональной электронной карте есть серия и номер.

Кроме того, в персональной электронной карте используется сертифицированный микроконтроллер, который соответствует всем установленным требованиям по защите информации.

В настоящее время электронная карта военнослужащего является документом воинского учета граждан и военнослужащих.

При этом необходимо учитывать, что персональные электронные карты выдаются только тем гражданам, которые дали свое согласие на обработку персональных данных.

Здесь очень много говорится о том, что когда гражданин поступил в военную часть и на него оказывается давление, и он остается в безвыходной ситуации. Это не соответствует действительности. Согласие об обработке персональных данных дается гражданином в период его первоначальной постановки на воинский учет. То есть в 17 лет. Если гражданин не согласен с обработкой персональных данных, естественно, мы не говорим, что он не будет призван на военную службу. Он такой же гражданин, как и все другие. Только мы направляем его для прохождения военной службы в войска национальной гвардии или МЧС. Вот таких проблем, как будто мы кого-то
не отправили в войска, потому что он не соглашается получить персональную карту, просто не может быть. Нет такого. У нас достаточно призывников отправляется для прохождения военной службы в эти воинские части.

Вот, знаете, что касается обращений многочисленных граждан о том, что военкоматы заставляют получать эти персональные электронные карты, о том, чтобы необходимо их обязательно отменить, они, на мой взгляд, немножко преувеличены. Я для образца взял с собой четыре письма из Орловской области, они поступили как раз вот сюда, в Государственную Думу и были адресованы Министерству обороны для подготовки ответа. Вот вы, если посмотрите на эти письма, все четыре одинаковые, почти одинаковым
почерком написаны. Поэтому это кто-то один человек, который просто вот этим занимается. И самое интересное, чем эти письма отличаются от тех писем, которые были по этому же вопросу в прошлом году. Немножко пошли дальше «и вживление всем участникам силовых структур чипов». Ну, мы совсем уже доходим, ну, немножко до маразма. Уважаемые коллеги, я доклад закончил. (Аплодисменты).

Председательствующий. Чекан Елена Викторовна, «Родительский отпор» московский.

Чекан Е.В. День добрый!

На ваше обращение я бы вам хотела ответить словами писателя Юрия Воробьевского: цифровой мир благополучия и безопасности иллюзорен, он нарисован так же, как очаг в коморке папы Карло, стоит только проткнуть своим носом обманчивую цифровую картинку, как перед нами откроется отнюдь не милая сказка, там паноптикум, который не снился даже … А знаете, что такое паноптикум? Не знаете. Это идеальная тюрьма. Пан — это всё, а оптикум — это видеть. Это когда надзиратель сидит и через стекло видит заключенных, а заключенные его не видят. И они ходят, как по струнке, они не знают, где, когда выстрелит информация.

Вот здесь, давая согласие на автоматизированную обработку персональных данных, уважаемые собравшиеся, знайте, что вы даете согласие на обработку любой информации о вас, любой. И знаете, что с ней можно сделать? Я сокращу свой доклад, всё, изменить, удалить, трансграничить, предоставить доступ третьим лицам. И поэтому, когда нам, извините, рассказывают о том, какая у нас служба защиты, вы знаете, вы меня простите, пожалуйста, это бред и я вам докажу, почему. Потому что вы никогда не сможете нам дать никакой гарантии, что никакая хакерская служба, а за плаченную, например, ту же Dos-атаку, не взломает ваш сайт, вашу резервную базу и не узнает эту информацию. Пример. Сентябрь 2016 года. В Интернет-продажу была выложена секретная база
Федеральной службы по контролю за наркотиками. И ее выкупили. Ее выкупил журнал «Нью Таймс», а именно Сергей Канаев. Вот чтобы вы понимали, в базе собрана информация из почти всех регионов Российской Федерации. Вот вам для понимания, база весила 67 Гигабайт. Там находились персональные данные, адреса россиян, 153 тысяч наркозависимых россиян из 27 регионов, фотографии людей, который либо стояли на учете в ФСКН, 16 тысяч ВИЧ-инфицированных, а среди них были дети чиновников, актеров, дипломатов. Помимо этого, в базе можно было найти людей с диагнозом «попытка суицида», отравление с целью самоубийства, алкогольная интоксикация, дети, которые наглотались таблеток в родительских аптечках, их были выложены все адреса и фамилии.
Параллельно с ними в базе данных есть информация об осведомителях и обычных гражданах, которые когда-либо звонили в ФСКН, а также на телефоны доверия, включая телефоны доверия Федеральной службы по контролю за наркотиками. Открытая книга — бери и шантажируй, кого хочешь…
Уважаемый чиновничий аппарат, можете ли вы нам дать гарантию, что с нашими персональными данными никогда такого не случится? Можете ли вы нам дать гарантию, что все люди, которые имеют доступ к персональным данным нашим и наших детей, очень порядочны? И мы также, как эта федеральная база Службы безопасности по контролю наркотиков, не увидим на радиорынке в Митино. Можете нам такую гарантию дать? А никогда не дадите. А я задаю вопрос всем. И Министерству здравоохранения, и Министерству обороны, когда они обязывают наших ребят давать согласие на автоматизированную обработку персональных данных. Вы можете дать такую гарантию, что все они порядочные люди?

(Аплодисменты.)

Вы мне очень нравитесь. Вот видите, какой у нас, наконец-то, пошёл контакт. Поэтому давайте как-то выходить из этой ситуации. Да, да, хорошо. Вы тоже на меня смотрите? Хорошо. Ой, спасибо.

  . Можно вопрос один задать?

Чекан Е.В. Да, конечно.

  . …представителям Министерства обороны, именно вам, вы говорили, вам можно задавать вопросы.

Чекан Е.В. Ещё я перед этим хотела бы сейчас, секундочку, посмотрите статистику, пожалуйста, из Роскомнадзора.

Председательствующий. Елена Викторовна, у нас уже уходят представители ведомств. У нас сейчас время вопросов.

Чекан Е.В. Да, хорошо.

  . Вопрос можно?

Председательствующий. Елена Викторовна, потом, пожалуйста. Значит так, сейчас вопрос будет, отчёт…
Чекан Е.В. Не ответили по персональным данным.

Председательствующий. Да, сейчас Дорохин Павел Сергеевич, и дальше продолжим.
Дорохин П.С. Добрый день ещё раз, дорогие друзья!

Значит, по уходу нашей дискуссии ясно, зачем она нужна. Вот почему здесь находятся представители министерств и ведомств, и вы, потому что нужен диалог. У нас строится гражданское общество, и КПРФ всегда поддерживала прямой диалог общественности с
представителями власти. Будучи во власти новой законодательной мы не являемся, так сказать, правящей партией. Естественно, мы как оппозиционная партия. Мы за то, чтобы диалог был, и чтобы ведомства и министерства слушали и слышали. Не так как часто
бывают митинги и забастовки, когда они делаются не для того, чтобы слушали, а просто показать.

Вот в данном случае мы исходим из того, что представители тех ведомств, которые пришли, проникнутся озабоченностью нашей общественности, и она поймёт, что диалог идёт, что мы готовы предпринимать какие-то шаги. Послушали представителей исполнительной власти, мы, как законодатели, готовим, допустим, поправки или законопроекты к тем или иным, вернее поправки к тем или иным законам или законопроекты.

Таким образом, естественно, ни законы, ни какие-то постановления текущие не могут всегда быть идеальны. Жизнь же меняется, какие-то вещи выясняются. И если есть озабоченность, она должна быть донесена. Ну, вот как некоторые говорили, откуда вот у нас идут вот эти вопросы, которые мы сейчас поднимаем? В своё время шутливо кто-то сказал, говорит, Пётр I «прорубил окно в Европу», но из неё не самое лучше к нам пошло, а самое худшее почему-то. И после 1991 года, когда тоже границы все были открыты, больше шёл не тот позитив, который… многие говорили представители, так сказать, либеральных групп, которые тогда, ельцинская, гайдаровская команда. Как раз пришло именно всё, что им не нужно, и всё самое негативное, которое влияет на качество жизни. Вот говорили о прививках… Вопросы, чтобы прививки, сама по себе система мировая отработана. Ну, вот значит вопрос в том, какие использовались медикаменты? Или, значит, не того качества, или где-то были перепутаны, вопрос же вот в этом стоит, не потому что мы ставим под сомнение саму эту систему.

Ну, главное то, что вопросы, связанные с электронными технологиями, по логике своего развития, если у общества и государства не будут определённые блоки в развитии, приводят к негативу. Потому что почему-то негатив всегда превалирует над позитивом. То есть как в своё время один из философов сказал: нож, с одной стороны, это хорошая … можно, так сказать, использовать для его бытовых нужд, а в то же время им можно убить человека. То же самое Интернет и другое.

Поэтому мы понимаем озабоченность, которую представители и родительской общественность, и православной общественности по поводу техинноваций. А зачастую инновации доходят до нас, до общества, из представителей ведомств, без обсуждения. Вот вдруг
приходит какое-то решение, почему, значит, вводится, введено ЕГЭ, нам никто это не объяснил, сказали — вот так надо, это прогресс. Обсуждения не было. Почему вводится, допустим, единая электронная карта, допустим, москвича или какие-то, и тут возникает это, где была дискуссия? А вот, как сказать, представитель … вы нас избрали, а мы за вас решили. Вот такая позиция, она неправильная, за нас никто не должен решать, и за вас никто не должен решать.

Поэтому, значит, КПРФ как партия, которая является, может быть, единственной исторической партией в Российской Федерации, нам 115 лет, и 25 лет были в оппозиции, 75 лет у власти, ну в принципе-то, процесс по международным меркам нормальный. Сейчас вот
мы опять находимся в оппозиции, но опыт у нас есть за всю эпоху. И мы видим те негативы, которые были раньше, те позитивы, которые были раньше, которые надо использовать.

И вот сейчас я еще раз от нашего руководства партии призываю как раз друг друга слышать. Мы вот именно и выступаем в качестве такого медиатора, посредника, чтобы, вот прямой представитель гражданского общества, … озабоченность, представители министерств. Обсудили, поняли, что какие-то вопросы, потому что я знаю, как работает бюрократическая машина, сам работал в
федеральном министерстве, и если не ставится проблема, машина будет так же работать, значит, поскольку функционал у всех департаментов, сотрудников, он одинаковый, они не меняются. Нужны инициативы.

Вот мы придем к каким-то решениям по обсуждаемым вопросам, по ювенальной юстиции, электронным, так сказать, средства, которые нас беспокоят, сделаем резолюцию, предложим ее рассмотреть министерствам и ведомствам, если нужно, придем, поставим вопрос законопроектом, но вот этот диалог, и говорить, что у нас должно быть единое общество.

И поэтому еще раз хочу сказать, что мы за диалог, мы заинтересованы в том, чтобы были результаты, и чтобы каждый, кто хочет высказаться, высказался, доведены были, всё фиксируется здесь под стенограмму, и из этой стенограммы мы сделаем нормальную резолюцию и будем в рабочем порядке со всеми работать.

Еще раз всех приветствую, и спасибо, что вот пошел нормальный рабочий диалог. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Сейчас слово предоставляется главному военно- врачебному эксперту Министерства обороны.

Чиплюк А.Л. Добрый день, уважаемые коллеги. Глубокоуважаемый председатель, дамы и господа!
Позвольте еще раз представиться. Чиплюк Александр Леонидович, полковник медицинской службы, начальник Главного центра военно-врачебной экспертизы, главный военно-врачебный эксперт Министерства обороны.

Первый слайд, пожалуйста. Второй слайд, пожалуйста.

Президентом Российской Федерации в 2014 году утверждена военная доктрина Российской Федерации, которая представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской
Федерации.
Согласно доктрине строительство и развитие Вооруженных Сил, других войск и органов Российской Федерации происходит из необходимости совершенствования системы комплектования военнослужащими, проходящими военную службу по контракту и по призыву.

При этом важно понимать, что боеспособность вооруженных сил и их качественное состояние напрямую зависит от здоровья граждан, направляемых на их комплектование.

Следующий слайд.

В последние годы в Российской Федерации отмечается некоторое снижение показателей состояния здоровья детей и подростков. По данным Минздрава России около 35 процентов детей в России рождаются с различными осложнениями или заболевают в первый год жизни. Угрозу также представляет высокий уровень наркотизации общества, порядка 6 процентов населения страны употребляют наркотические средства, это 8,5 миллиона человек, из которых около 1,5 миллиона активные наркопотребители.

Следующий слайд.

По данным Минобороны России в период с 2007 по 2011 год показатель годности граждан к военной службе по состоянию здоровья демонстрировал нисходящую тенденцию, что представляло собой серьезную угрозу не только для Вооруженных Сил, но и для всей системы государственного управления, поскольку поколение данных граждан спустя определенное время должно сменить ныне действующее поколение руководителей государственных органов, в том числе обеспечивающих безопасность и обороноспособность государства.

С целью предотвращения негативного развития ситуации в 2010 году была разработана концепция федеральной системы подготовки граждан Российской Федерации к военной службе на период до 2020 года. Она была утверждена распоряжением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010 года номер 134.

Следующий слайд.

Основной целью концепции является практическая реализация последовательного комплекса мер, направленных на улучшение
физического развития и здоровья юношей, а также повышение качества медицинского освидетельствования граждан, подлежащих призыву на военную службу. При этом необходимо отметить, что, несмотря на весомую роль Министерства обороны в реализации
задач концепции сама по себе система комплектования не оказывает прямого влияния на состояние здоровья будущих призывников, в большей степени полномочия по улучшению здоровья юношей делегированы Министерству здравоохранения и Министерству образования Российской Федерации.

Следующий слайд.
Основной задачей системы подготовки граждан к военной службе является улучшение состояния здоровья молодёжи и повышение качества медицинского освидетельствования граждан, подлежащих призыву на военную службу, повышение уровня физической
подготовленности граждан к военной службе. Пути решения данной задачи, реализуемой в данный период, изложены на данном слайде.

Следующий слайд, седьмой.

Реализацию концепции предусматривается осуществить в четыре этапа. Не буду ретроспективно представлять завершённые этапы, а лишь напомню, что на четвёртом этапе, это 2016-2020 годы, предстоит осуществить реформирование существующей системы определения годности к военной службе и создание эффективной системы лечебно-оздоровительных мероприятий.

Следующий слайд.

В рамках реализации задач концепции в первую очередь проведена работа по переработке нормативно-правовой базы, которая приведена в соответствие с федеральным законом 2011 года номер 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации». Разработано положение о военно-врачебной экспертизе и издано шесть нормативно-правовых актов Министерства обороны Российской Федерации.

Следующий слайд.

Для эффективного решения задачи по переподготовке и повышению квалификации медицинских работников, участвующих в медицинском освидетельствовании граждан при первоначальной постановке на воинский учёт и призыве на военную службу по основной специальности и военно-врачебной экспертизе создан филиал военно-медицинской академии имени Сергея Мироновича Кирова, находящий здесь у нас, в Москве, на кафедре управления военным здравоохранением, на которой уже более года проводится обучение специалистов.

Следующий слайд.

Проведено лицензирование военных комиссариатов субъектов Российской Федерации на осуществление вида деятельности по военно-врачебной экспертизе. Проведён комплекс мероприятий по повышению кадровой обеспеченности военных комиссариатов и их муниципальных отделов штатными медицинскими работниками. Следующий слайд.

В целях комплектования войск здоровым и практически здоровым пополнением в Вооружённых Силах построена многоуровневая система медицинского обеспечения, она представлена на слайде. Справочно. Граждане до призыва на военную службу проходят медицинское обследование в медицинских организациях государственной системы здравоохранения, включающей обязательные диагностические исследования, а также дополнительные диагностические исследования, проводимые по медицинским показаниям в
амбулаторных или стационарных условиях. После медицинского обследования проводится медицинское освидетельствование врачами-специалистами с вынесением заключения категории годности к военной службе по состоянию здоровья. В системе призыва граждан заложены механизмы контроля качества заключений о категории годности к военной службе. Так, граждане, призываемые на военную службу, проходят на сборных пунктах субъектов Российской Федерации медицинский осмотр, который является дополнительным элементом контроля качества проведённого гражданину медицинского обследования и освидетельствования.

Следующий слайд.

Ежегодно по итогам призывных кампаний у 750 тысяч граждан выявляются те или иные заболевания, при этом у более 250 тысяч граждан выявляются заболевания, препятствующие прохождению военной службы, а у 120 тысяч граждан заболевания впервые выявляются только на этапе призыва на военную службу.

Указанные сведения говорят нам об эффективности существующей в настоящее время системы медицинского обследования призывников на этапе домедицинского освидетельствования.

13-й слайд, пожалуйста, последний.

В справке, представленной в Минобороны России до проведения «круглого стола», указан проблемный вопрос невозможности обследования в коммерческих медицинских организациях граждан, подлежащих призыву на военную службу.

Позволю себе не согласиться с данным доводом, так как призывные комиссии и Министерство обороны России никак не ограничивают граждан в их желании выбора медицинской организации для обследования и лечения.

Вместе с тем нормативными правовыми актами закреплена норма по формированию единых алгоритмов оценки состояния здоровья граждан при проведении медицинского обследования в медицинских организациях государственной системы здравоохранения, которая проводится за счет средств Фонда ОМС.

Кроме того, в этих медицинских организациях оформляется формализованный документ, он называется «медицинское заключение о состоянии здоровья гражданина», который ложится в основу заключения о категории годности к военной службе и решений призывной комиссии.

По вопросу законности направления призывников на медицинское обследование в так называемые реестровые медицинские организации имеется и судебная практика. Так решением Верховного Суда Российской Федерации данная норма признана не противоречащей законодательству Российской Федерации.
Из практики работы призывных комиссий всем известно, что результаты медицинского обследования в медицинских организациях, не включенных в реестр, могут быть…

Председательствующий. Я прошу прощения. Поприветствуем Геннадия Андреевича, который поддерживает все наши мероприятия. (Аплодисменты.)

Зюганов Г.А. (Не слышно.)

Чиплюк А.Л. Буквально несколько секунд.

Значит, из практики работы призывных комиссий всем известно, что результаты медицинского обследования в медицинских организациях, не включенных в реестр, могут быть предоставлены врачам специалистам и членам призывных комиссий как дополнение к имеющимся сведениям, и во всех случаях они принимаются во внимание.

Следующий слайд.

Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)

  . Вопрос можно?

Председательствующий. Подождите, пожалуйста. Вопросы только в первую очередь представители родительских отпоров и родительской семейной общественности по обозначенной теме, пока присутствуют представители ведомств. Все остальные доклады и вопросы потом.

Скажите, пожалуйста, вот по вашей, значит, специфике, вот здесь присутствует, сейчас выступит Базарный Владимир Филиппович, профессор, детский врач, который доказал, как школа делает из наших детей калек. Он предложил технологии здоровье сберегающие, которые поддержаны во многих странах СНГ, во многих школах за границей. Я с Владимиром Филипповичем, мы организовывали нашу рабочую группу и общественный комитет 7 лет назад на первом «круглом столе». 7 лет я бьюсь со школой, чтобы хотя бы элементарно его программы внедрить в московских школах, начиная от конторок, заканчивая всеми остальными.
Насмерть стоит система образования, и мы его вопросы выносили не раз на самом тут высоком уровне, чтобы не сохранять здоровье наших детей, можем ли мы надеяться, что также по итогам нашего мероприятия министерство образования, обороны, вместе с Базарным Владимиром Филипповичем, создадите какую-то комиссию, чтобы хотя бы где-то в московских школах мы могли использовать его здоровье сберегающие наработки, которые признаны международным сообществом, хотя бы даже в кадетских классах продавить.
Вот он сейчас подробно расскажет, в чем они заключаются. Послушайте, пожалуйста.

Базарный В.Ф. Благодарю. (Аплодисменты.)

Гибнущие цивилизации нам слали сакральные знания в мегалитах. Если бы меня попросили, что бы я последующим цивилизациям отправил, я бы отправил сцену — встречу уважаемого нашего президента Владимира Владимировича с избирателями.

«Уважаемый Владимир Владимирович (вопрос к нему), я учитель и мать, но я не знаю, как воспитывать детей. Предлагаю организовать в России учёбу для правильного воспитания детей. Всё остальное — самоуверенность, всё остальное —
психокомплексы, всё остальное — раздутые щёки».

Нет, у нас мамочек в России много, в мире таких нет, им я кланяюсь, но они уже абсолютное меньшинство.

Школа. Когда начинали принудительно собирать детей, матери плакали, яко по убиенным. Сегодня с утра стоят, как бы туда спихнуть своё чадо. Не сегодня, когда не было компьютеров, когда не было СМИ, когда не было электронных средств, и только началась эта школа, сразу же суициды, согбенная спина, тросточка в руках, пенсне на носу, психоневрастения, и не кто-нибудь, а самые здоровые зажиточные дворяне писали государю: отдавали в школу здоровыми, получаем кривобоких, близоруких, преждевременно стареющих, ничего не значащих. Дальше я пропускаю.

Величайший произошёл слом. Человек очеловечится только благодаря главному алгоритму, который нами обстоятельно изучен — творчеству.

Великий философ Бердяев писал: творчество — это представление Бога на земле. Человек выходит за пределы. Я в творчестве. Человек творчества — свобода, и так далее, и так далее.

Нам навязали знания, интеллект — IQ, информационный интеллект. Он всегда отключён от чувства, от души, он всегда холоден, он всегда рассудочен, он не может отличить добро и зло. Началась великая эпоха формирования психопрограммированного интеллекта.

Не я писал первый, а американский великий учитель, лучший учитель Нью-Йорка написал «Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя».

Мы дали научную основу. Школа — либо конвейер биоробота. Мы изучали не рассудочно, мы изучали творческие параметры, как с первого класса идёт слом творца и формирование программированного интеллекта. Всё электронное, что мы сегодня говорили, это всё вторичное, они падают на благодатную почву.
Все реформы, которые были выполнены после смерти Сталина, были направлены против природы человека, против ребёнка. Мы изучали эти реформы, они были продолжены, особенно в 90-е годы.

Только один пример. Тихой сапой подковёрно вводится скорочтение под секундомер.

Наши исследования. «Скорочтение под секундомер — это включение слова, как звукового кода, от образов мира, которые несут смыслы все. Расщепление слова, как кода от образа — есть шизофренизация. Этот интеллект готов на всё: на уличные шествия, на электронное управление, на всё». (Официальные данные Министерства образования). Письмо 220/11/12 от 1999 года).

Через год обучения 70 процентов психические нарушения. Официальные данные главного психиатра России Кекелидзе. В школах 78 процентов психические нарушения.

Раньше объективные данные давал начальник военно-призывной комиссии Куликов. 100 процентов каждый год брак — психиатрия, 100 процентов — позвоночник, 100 процентов остальные, и его потихоньку куда-то, я не знаю, задвинули, нет человека, нет
постановки, нет проблем. На пенсии, да. Но ему глубочайшее уважение, что он…

А начал эту выдавать правильную статистику в советские годы главный психиатр Министерства обороны Смирнов. После реформ, проведенных в 60-70-е годы, мы их изучали, у выпускников было 45 процентов психических нарушений.
Пальцем пошевелить, я обращаюсь к родителям, в начале и конце учебного года мы должны обследовать детей, это последнее, что у нас осталось. Обследование, в первую очередь, бога здоровья — позвоночника. Как только детские сады перепрофилировали в 90-е годы в образовательные учреждения, данные официальные, к концу выпуска из детского сада 100 процентов разрушен бог здоровья
— позвоночник. 100 процентов.

Обследовать при сдаче детей в школу, в первую очередь позвоночник. В Москве есть при Институте физической культуры современная безвредная методика — оптическая топография. Не томо-, а топография. В начале и конце учебного года. Пример Брест, который первый в Белоруссии выступил по внедрению нашей программы. Два слова я потом скажу. 8 лет ему медики ставили
«норма», потом я подумал, что врач плохой, больных много, срывают с приема, хрипов нет, температура нормальная — здоров. 8 лет писали «здоров». Пошел проверять Аркадий своего сына — сколиоз, кифоз, лордоз. Он поднял на всю Белоруссию проблему эту, от позвоночника все заболевания.

И последнее. Не было смысла бы говорить об этом, если бы в советские годы меня не пригласили и я не выступил в ЦК КПСС, в те годы была принята программа здоровьеразвивающего обучения, в те годы вышли постановления Правительства СССР, РСФСР.
25 лет прошло в новой России. Все законодательные акты утверждены на нашу программу. Санэпиднадзор, Минздрав, утверждены все. Наш президент, будучи на Саяно-Шушенской ГЭС, посетил нашу школу, где дети не болеют, где позвоночник норма, где нет близорукости. Кто хочет более подробно, достаточно набрать мою фамилию. Я не один. Российский союз борется, но везде абсолютная стена. Похоже либо дурные, либо враги, руководители региональных систем образования.

Я повторяю, либо тупые, либо враги, которые… В приказ вошло здоровьесберегающего нашего президента, во все образовательные учреждения, слава Богу, слышат за рубежом. Слава Богу, Мишель Обама услышала, организовала «Америка, вставай», … услышали, в Израиле закон о стуле, стул, 10 лет посидели, а потом стул другой. Стоя я стократ одухотворен, а сидя корень яд. Поэтому, когда в армии говорят «равняйсь, смирно», голову подняли вы, через 5 минут симпатические вещества одухотворенные повышаются в три раза. Мы дали ассану: с первого класса, обследуйте своих детей, близких, родных на оптическом топографе, иначе будут нам петь — нет, горбун с проклятьем…

И последняя фраза. Сегодня за рубежом вышли у нас в России книжечки, книжечки про какашки. Ой, какие глупые. Апокалипсис корень кал, отсидели на стуле, здесь корень. В Древнем Египте трон — это точка опоры, чтобы действовать на ногах. Его подменила Исида на седалище, с тех пор началось поколение цивилизаций, за счет сидения, расслабления, говорил Христос, и на Почаевской иконе Божией Матери Геннадий Андреевич сказал: с Богом. Краеугольный камень нашей жизни — человеческая стопа в лучах солнечного света. Да будет услышан каждый. Спасём детей, спасём Россию». Благодарю. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, коллега.

Я вижу, вы болеете темой, горите. И у нас вот, кстати, мало, кто из депутатов так вот относится к своим обязанностям. Поэтому то, что вы сказали, я думаю, будет услышано. И те опасения, которые на основании вот ваших изучений этого направления, этого опыта, действительно, я думаю, представителям власти стоит задуматься.

И сейчас хотел слово предоставить представителю Крыма. Давайте, у нас регламент 7 минут, не больше, чтобы вы успели высказаться все.

  . Уважаемые Министерство обороны и медицинские эксперты, я хотела вам задать вопрос насчёт медицинского всё-таки обследования.

Согласно статьи 20.25 и 30.53 основ законодательства об охране здоровья граждан, все, любые граждане, имеют право, как вы сказали, выбрать медицинское учреждение, но вы сказали, что никаких проблем в этом нет, но в этом вы слукавили.

  . Нет, я немножко по-другому сказал. Могу повторить.
  . Но вы немножко по-другому сказали, но вот, в общем, сгладили вопрос, вы сгладили проблему. На самом деле это проблема для призывника, который хочет пройти медицинское обследование в другом учреждении здравоохранения, не
государственном, не муниципальном, а в том учреждении, которое он выбрал. Причём, когда он выбирает данный путь, он может лишиться потом, и попасть под административный штраф за уклонение по медицинскому обследованию. Медицинские штрафы… Извините, я очень волнуюсь. Статья 21.6 Кодекса об административных правонарушений, когда гражданин-призывник приходит, собственно, с направлением в другую организацию, ему говорят, идите, куда? Идите в своё главное, в поликлинику. В поликлинике главврач говорит, я вам ничего не дам, никакого направления, принято всё в государственных проходить медобследование. Он
проходит систему обжалования тут большую, да, он и в региональное Министерство здравоохранения обращается с жалобами.

Далее. Когда он всё-таки обжалует это всё, он идёт… а пока он обжалует, в этот момент тут идёт контроль согласно пункту 18 Положения о призыве на военную службу граждан, постановление правительства номер 587, контролирует это воинская часть. И, таким образом, они говорят, что вы уклоняетесь от медобследования, то есть, затягивается процесс, и угрожают штрафами и арестом.

Когда всё-таки на данный момент происходит конфликт, и этот конфликт, как вы правильно выразились, выходит на долгие-долгие обжалования или даже через суд.

Поэтому вопрос такой, даже не вопрос, а просьба. Мы просим упростить эту систему обжалования. Спасибо.

  . Вот смотрите, я хочу, может быть, встречно задать вопрос и прокомментировать.

Как бы вы разделили лиц, молодых ребят, которых планируется взять в армию, на какие категории? На две. Первая категория — которые не хотят служить, и ищут различные способы уклонения.
  . Но там же лицензия должна быть обязательно, у организации.

  . Нет, я сейчас вам расскажу всё, да, послушайте меня.

Две категории. Первая категория хочет в армию не пойти, будучи здоровыми или ограниченно, есть заболевания, которые…

  . Имеется в виду, в медицинском учреждении.

  . Подождите, сейчас мы дойдём. Нет, если вы позволите, то я могу промолчать.

  . Хорошо. Спасибо.
  . Вторая категория — которые имеют заболевания и хотят служить, и мы сталкиваемся с этим, и мы не знаем, как быть. Слёзные письма… И мы хотим помочь, но мы понимаем, что мы этим ребятам не можем.

В отношении обследования, которое проходят граждане в Министерстве здравоохранения.

Хочу подчеркнуть, что Министерство обороны и мои коллеги из Главного организационного мобилизационного управления меня
поддержат, Министерство обороны заинтересовано, чтобы служили здоровые ребята, потому что службы нормальной не будет, если он чем-то болен.

В отношении коммерческих организаций. Вы понимаете, что часть людей идет в коммерческие организации для каких-то обследований не с целью поставить диагноз, а с целью получить тот диагноз, который позволят. Поэтому система реестровых больниц, она создана осознанно для контроля.

  . Я хотела уточнить. Как часто это оказывается … по православным и религиозным убеждениям, отказавшись от полиса. Они вынуждены идти к платным специалистам, потому что бесплатно их не принимают. И поэтому, вот понимаете, в этой ситуации получается…

  . Ну, вот смотрите, вы сказали слово «глобальный», я никаких глобальных конфликтов не вижу, потому что я отвечаю за экспертизу в масштабе всей страны. Если у вас есть частные случаи нарушений, несогласий, вы можете в Интернете узнать номера
нашей организации, у нас во всех округах имеются филиалы и отделы, можно обратиться туда, и мы индивидуально решим вопрос в правовых рамках.

Председательствующий. Так, товарищи, у кого есть еще вопросы к представителям?

  . Здравствуйте, еще раз. Частный вопрос. Пухлая папочка. Моему сыну 16 лет, сказали: надо пройти медкомиссию
обязательно в поликлинике возле дома. И прямо в военном комиссариате написали от руки: круглая печать, подпись главная врача, расшифровка. Приходим в поликлинику, в нашу государственную клинику, пожалуйста, подкрепите ребенка, очень надо, вот военный комиссариат просит.

  . Чтобы прикрепить, да?

  . Да, чтобы прикрепить к поликлинике. Они говорят: полис давайте. Мы говорим: а полиса нет по религиозным убеждениям. Вот «Уралсиб» компания, где мы отказывались от медицинского полиса, они говорят, несмотря на ваш отказ, денежные средства на ребеночка поступают, будьте добры, пожалуйста, прикрепите. Они говорят: давайте, до свидания. Вот у нас есть список. Ну, как же так, главный врач, миленький, посмотри, пожалуйста, 323 федеральный закон, имею право выбрать полис, отказаться от полиса, бумажный носитель, электронный носитель. Как такое может быть? Мы вам всё написали, до свидания. Пишу в Министерство
здравоохранения. Девочки, помогите, пожалуйста. Они мне присылают ответ: направлено в департамент здравоохранения. Я пишу: девчонки, ответа нет. Они мне пишут, взяли еще месяц на рассмотрение, номер письма 16-й. Проходит месяц, два. Я говорю: девочки, дайте ответ. Они говорят, но мы же вам направили номер 16-й. Я говорю, как направили? Вы же на пролонгацию взяли, вы, хоть
почитайте. Ой, извините, сейчас ответим. Прошла контрольная проверка, у меня письмо получено вчера. С уговором того, что я
просила раза четыре или пять, сейчас я покажу эти письма. Дайте письмо-то, что вы там напроверяли. Приходит ответ. Проверили ребенка, ребенок стоит на учете, медицинская помощь оказана. Его даже в списках нет. У меня письма есть от поликлиники, что его в списках нет. И вот эта вот пухляшка, папочка, когда я озвучила, что я была на «круглом столе», что я озвучу все фамилии, они мне
прислали письмо. Вот, пожалуйста, ответы, что мы посылали в департамент образования. И вот эта ситуация у меня длится ровно год. Вот вам, пожалуйста, частный случай.

  . Значит, теперь послушайте меня.

Председательствующий. Безответственность, с одной стороны. С другой стороны, бюрократическая машина.

  . А вот меня интересует, представители Министерства здравоохранения в зале присутствуют? Это вопрос, наверное, нужно им адресовать. У нас ателье индивидуального пошива, но из материала заказчика, поэтому мы можем проверить обоснованность вот всех этих заключений, не более того.

Председательствующий. Еще есть вопросы?

  . Можно вопрос? Очень насущный. Воронеж. Мы собираем большое количество людей, мы много организаций объединили под себя, порядка 30 организаций против ювенальной юстиции, против электронных карт, против чипирования. Воронеж, наверное, уже слышали, знает, у нас сильная организация.

Поэтому к нам сейчас в настоящий момент обратился … батюшка, у которого 9 детей, и у которого в 2014 году 9 детей отнимали за бедность, Липецкая епархия. Наверное, в Интернете читали, видели, знаете. … батюшка, 9 детей родных, кровных. За бедность…, за то, что эксплуатация детского труда, потому как дети помогали на огороде работать, за то, что голодом морит, когда пост, ребята
постятся, но при этом ребята крепкие и здоровые… Значит, у них нет жилья… Когда детей изымали вот за бедность, за всё это, тогда обещали: хорошо, жилье вам сделаем, дадим жилье, всё будет, всё нормально, хорошо. Прошло время, жилья как не было, так и нет, и они вынуждены, так как они уже боятся, детей-то 9 родных, кровных, жалко, что их отнимают-то. Они переехали к нам в Воронеж, и живут в Воронеже по-тихому. Почему в Воронеж? Потому что знают, что мы в Воронеже сильная организация, что мы за них заступимся.

Так и действительно, приходится уже неоднократно, много раз, когда соцзащита, соцопека к ним едет, значит, они звонят мне, я под козырек, сразу мчусь, что при мне детей, по крайней мере, не могут забрать, хотя, сами понимаете, да, батюшка, значит, что, батюшка вынужден не работать, он сидит с детьми, работает одна жена. Почему он не работает? Он выставлен за штат только на основании того, что в 2007, 2008, 2009 года все батюшки, священнослужители вынуждены были заполнять анкетные данные для присвоения
ИНН, СНИЛС и всяких прочих документов. Но батюшка у нас глубоко-глубоко верующий, он говорит: Бога предавать не будем, будем жить на одной воде, на хлебе, Бога не предадим. Не принимают электронные они документы. Так как не принимают электронные документы, не дают материнский капитал, он бы купил бы жилье, маленькое хотя бы, но он ни на одного из детей не получает никаких пособий, так как не принял электронных документов.

Как можно в данном случае помочь, подскажите. Как можно в данном случае…

  . Вы ко мне обращаетесь, да?

  . …все статьи…

  . Я подскажу. Значит, смотрите, значит, я вот тут читаю те материалы, которые, вот бегло начал изучать, значит, и мы много говорим о православии, о батюшках, значит, откровение апостола Иоанна Богослова, я не знаю, все читали или нет, представителей Русской православной церкви в нашем зале нет, поэтому дискутировать на эту тему считаю, ну, во всяком случае некорректно.

У меня вопрос к вам встречный. Батюшка имеет паспорт?

  . Да.

  . А некоторые отказываются.

  . Нет, паспорт он имеет.

  . Вот. Так там же есть номера, там есть информация тоже, поэтому…

  . Что там есть? Речь идет об электронной…

  . Второй момент. Нет, я просто рассуждаю, я не знаю как правильно. Мы готовы отказаться от технического прогресса или нет? Нет, я рассуждаю, да, у него есть паспорт? Он пользуется электронной почтой, да, руководители Русской православной церкви пользуются?

  . …о том, что … электронных документов, так почему же в настоящий момент это фактически не работает, нет альтернативы у православных людей? Мы в Воронеже буквально каждые 2-3 недели проводим молитвенное стояние, и вот в понедельник в очередной раз молитвенное стояние … было грозовое небо, на небе крест светящийся был…
  . Я прошу прощения, но, по-моему, это вопрос не к Министерству обороны.

  . И не к военным медикам. Готовы предложить что-то…

  . …разных министерств, помогите, подскажите, как сделать, какие внести поправки…

Председательствующий. Давайте, мы сделаем так. Подождите, значит, вы потом после заседания подойдите к представителю Минздрава или, значит, сейчас переговорим, кто готов, и второе, напишите ваше обращение, и второе, мне отдавайте, мы тоже поможем через Госдуму.

Проблема действительно такая, альтернативы, действительно, технический прогресс, его не остановить, но есть те, кто не… Жили же с бумагой, и неплохо жили, почему вот нужно, так сказать, это переходим всем на это, ну не хотят люди, значит должно быть гарантировано их право на свободу.

Есть еще желающие? Задавайте.

  . Скажите, пожалуйста, а почему в медицинских вузах не вводится военная кафедра? Вот у меня сын учится в медицинском институте втором, он хочет параллельно проходить военную кафедру, и вообще, я говорю, сейчас такая обстановка, надо быть готовым оказать медику помощь, а … у нас нет военной кафедры и не вводится, почему? Тем более такая обстановка…

  . Я хотел бы, может быть, немножко вопрос переадресовать своим коллегам из ГОМУ, у нас же… (Идет обсуждение.)
  . Я хочу пояснить. А почему, вы знаете, ну почему абсурдная ситуация… Можно я теперь скажу? Я понимаю медика, у меня супруга тоже медик, она сержант запаса. Ваш сын точно также закончит институт, пройдет военную службу по призыву и будет находиться в запасе, он всегда готов будет оказать медицинскую помощь и в военное время. Почему обязательно военная кафедра? У нас сейчас в запасе достаточное количество медицинских работников. Спасибо.

Председательствующий. Так, ещё вопросы? Если нет вопросов, тут было желание выступить. Вы, по-моему, да. Или есть вопросы? Да, давайте.

Севастьянов. Севастьянов, Москва.
Я … цифры … 35 процентов … Просто насколько я понял, … использовался … Министерства здравоохранения. У меня вопрос такой. Насколько я понял опять же из доклада…

Председательствующий. В микрофон, под стенограмму, если вы хотите, чтобы записалось. И кнопочку нажать надо.

Севастьянов. Поскольку я понимаю, что Министерство обороны сильно озабочено обороноспособностью страны, в том числе и здоровьем людей, которые приходят в армию, у меня вопрос к представителю Министерства обороны. Оно воздействует на здравоохранение населения с самого рождения или только имеет уже со здоровьем пришедших людей уже в армию? Это первый вопрос.

И второй вопрос как раз вот по указанному периоду в первый год жизни. Известно ли сотрудникам Министерства обороны, что в
первый год жизни детям делают, поправьте, если я ошибаюсь, 20 или 27 прививок смертельно опасных болезней. И первые прививки делают в первые часы рождения. Вот известна ли эта информация сотрудникам Министерства обороны?

Благодарю.

  . Значит, первый вопрос в отношении, какую там роль Министерство обороны принимает в отборе граждан по состоянию здоровья на военную службу. Я может быть повторюсь. У нас ателье индивидуального пошива, но из материала заказчика. Поэтому то, что нам приходит, мы отбираем из того, что есть, то, что нужно Министерству обороны, здоровых. Поэтому мы можем как
повлиять? В соответствии с уставом нашей организации мы проводим контрольные проверочные мероприятия с коллегами из Главного организационно-мобилизационного управления. Они проверяют свои вопросы, мы проверяем вопросы нарушения порядка освидетельствования в военкоматах. В случае выявления каких-то нарушений все эти данные передаются в Минздрав, и Минздрав должен принимать меры. Как это делается в дальнейшем? Ну, я говорю, нет представителей Минздрава, интересно было бы
послушать, как они реагируют на ту информацию, которую мы им предоставляем. По прививкам Сергей Станиславович, наверное, ответит подробно.
  С.С. Разумеется, я приводил в своём докладе руководящий документ, который определяет порядок вакцинирования граждан Российской Федерации. Это календарь профилактических прививок, введённый приказом Министерства здравоохранения номер 125- н 2014 года. Только хотел бы уточнить, что есть в сельском хозяйстве в аграрной деятельности термин «прививка сортовой яблони на дичку». А у нас прививка не болезни, а от болезни. Прошу чувствовать разницу.

Базарный В.Ф. Мне разрешили реплику. Врождённая патология не 30 процентов. По данным Московского центрального института акушерства 840 из 1000 черепно-мозговая родовая травма. До года 900-800 энцефалопатии. Данные по России. Наши исследования показали, сидячий образ эволюционно разрушил тазовые органы, таз.
Поэтому никак Министерство обороны не влияет. Они, наоборот, с Минздравом объединились и ежегодно расширяют показания брать больных в армию. Колокол набата.

Спасибо.

Председательствующий. Сейчас. Так, товарищи, значит, у нас основное время, связанное с вопросами, закончилось. Хотел узнать,
Минздрав здесь есть, присутствует представитель Минздрава? Сейчас, подождите. Минздрава здесь нет? Может быть… А где представитель Минздрава? Может быть вы прокомментируете некоторые вопросы? Или как-то отреагируете?

  . Мы с коллегами между собой преговорим.

Председательствующий. Хорошо. Давайте, тогда завершаем, последний вопрос давайте.

  . Позвольте?

Я вот хочу в … обратиться, я сама военнослужащая на пенсии. У меня сын поступил в институт на военную кафедру, но он бакалавр через 4 года, а чтобы военную кафедру окончить надо 5 лет. Но мы не дали согласия на обработку данных, поступили в институт через прокуратуру, заставили принять нас в институт, и не факт, что нас примут в магистратуру, потому что там надо будет опять
пройти путь борьбы, чтобы нас приняли.

Надо нам закончить военную кафедру, там же не будет хватать одного года, бакалавриат — не успеваем мы закончить военную кафедру, ещё год один предусмотрен. Как в этой ситуации быть? Подскажите, предусмотрите.

Бунятов. Давайте я отвечу на этот вопрос.

Полковник Бунятов, Главное управление по работе с личным составом.

Если у вас есть какие-то нюансы обучения на военной кафедре вашего института, вам необходимо официально подать запрос в Министерство обороны Российской Федерации с конкретным указом вашего сына (фамилия, имя, отчество), и где он проходит обучение, и ему разъяснят данное положение. Официально обращайтесь, мы официально вам ответим на данный вопрос, потому что обучение на военной кафедре происходит только на добровольных началах. Ваш сын…

  . Мы учимся.

Бунятов. Ну тогда какие проблемы? Вы закончите и получите.
  . … нам года не хватит.

Бунятов. Тогда вас, как могли принять, что вы не закончите его?

Председательствующий. Давайте… Этот вопрос тоже, в общем-то, честный, поэтому мы собрались, чтобы ведомства, если у вас есть сейчас, например, документ какой-то, обращение, сразу приняли. Если сейчас нет, вы подготовьте в письменном виде через нашу
фракцию, через депутатов, через меня, например, и мы отправим в официальном порядке и всё будет рассмотрено.

  . Сейчас этот вопрос, три года, он заканчивает институт, он должен быть … А … Не хватает года.

Председательствующий. Всё понятно. Вас услышали. И мы исходим из двух позиций.
Первая. Мы системные проблемы поднимаем сегодня.

Если есть продолжение, как проблема ваша, тоже принимаем, тоже, но на перовое место ставим системные вопросы, чтобы представители официальной власти министерств и ведомств к этим вопросам были причастны, задумались и соответственно реагировали.

  . Я только два слова хочу сказать про…

Председательствующий. Нет. Всё-всё, у нас, знаете, всё в рамках регламента. Я вот вижу, ещё последний вопрос хотела девушка спросить.
  . Вопрос… Не вопрос. Я, в принципе, у меня есть и вопросы. Я как раз-таки представитель тех, скажем, родителей, воспитывающих детей-инвалидов, то есть, той патологической массы призывников.

Скажите, пожалуйста, какой порядок существует для призывников, у которых до 18 лет постоянно либо временно была установлена инвалидность, и где о нём можно узнать?

  . Так, ещё раз вопрос.
Вы работаете с детьми-инвалидами, да?

  . Я представитель родительского сообщества, председатель Общественного совета родителей, воспитывающих детей- инвалидов и молодых инвалидов.

  . Но они где-то на учёте медицинском стоят же, да?

  . Ну конечно, стоят.

  . И есть медицинский документ.

  . Какой есть определённый порядок.

  . Когда подходит время призыва в Вооружённые Силы там, с 17 лет, военкомат об этом оповещает, что нужно провести те или иные мероприятия, и не только медицинского характера. Поэтому медицинскую документацию вы представляете по запросу. Там изучается. Сейчас там есть норма, в новом нашем 565-ом положении, что, если диагноз уже подтверждён, то его даже не будут вызывать, но там есть частные моменты. Поэтому ждите …, приглашение, и, поверьте, инвалиды в армии не служат, но не берут.

  . А есть ли статистика по лицам, призванным в установленном порядке, у которых была установлена до 18 лет инвалидность?

Например, это не очень хороший пример, в том смысле, что он касается ВИЧ-инфицированных, но у ВИЧ-инфицированных детей снимается инвалидность в 18 лет, и теоретически их могут призывать, в том числе это касается и детей с другими заболеваниями. Я сейчас ВИЧ-инфицированных только…

  . ВИЧ-инфицированных в армию не призывают.

  . Я привела просто пример, я привела пример, и сразу оговорилась, что он неудачный. Я к тому, что был диагноз и его нет.

  . Назовите удачный пример, любую другую нозологию назовите.

  . Нет, ну аутизм, понятно. Порок сердца или…
  . Инвалиды в армии не служат и не призываются, я вам абсолютно чётко говорю, с любыми заболеваниями, если есть инвалидность.

  . Если была установлена инвалидность, но, например, снята?

  . Ну вы пример. Ну если она была снята, по каким причинам снята?

  . А есть цифры, в том-то и дело. Вот я вас и спрашиваю, есть цифры?

  . Нет, у нас цифр нет.

  . Каких и сколько призывников призвали, у которых была установлена?

  . Да, нет.

  . Нет, да? Ну, значит, нам нужна эта статистика.

  . Ну, вам, да, может быть, у представителей Минздрава есть, мы сейчас не готовы.

  . Можно обратиться по поводу статистики официально. Давайте мы сейчас обратимся и нам пришлют статистику.

  . В том числе это касается прививок, потому что у многих детей с инвалидностью прививок не существовало по разным
причинам, либо это медотвод, либо это отказ родителей и так далее. На самом деле я хочу сказать от родительского сообщества, что существует мнение, что прививки приводят к инвалидизации, потому что многие родители, например, аутистов, у нас свидетельствуют о том, что осложнения возникли именно в связи с национальным календарём прививок.

Одновременно хочу сказать, что национальные исследования свежайшие, новейшие никакие в этом отношении не проводятся. Индивидуальный подход в плане консультаций иммунолога и так далее тоже не предусмотрен. Давление происходит исключительно социально-психологическое на родителей. И кроме того, препараты, которые используются по ОМС, они содержат тяжёлые металлы, фенол, ртуть и так далее. И влияние на организм индивидуально конкретного человека, не может быть предусмотрено. Кроме того, информирование родителей полноценное, всеобъемлющее, всестороннее не предусмотрено.

(Аплодисменты.)
Председательствующий. Хорошо. Мы работаем уже два с половиной часа. Давайте тогда или подводим черту под вопросами, кто-то потом хотел остаться. Я так понимаю, что представители министерств уже…

  . Представители военно-врачебного сообщества хотят покинуть вас. Вот Сергей Станиславович задаёт вопрос: кубатура помещения какая, и сколько углекислого газа сейчас содержится? Наносит ли это вред здоровью? Спасибо.

Председательствующий. Вопрос правильный. Наносит, чувствуется, что уже не хватает кислорода нормально.

  . Давайте беречь себя.

Председательствующий. Давайте последний вопрос, и мы подводим черту.

  . … теоретически они могут служить в армии … это осуществить …

  . Простите, я не расслышал ваш вопрос. То есть если детям до призыва не делали вакцинацию то что?

  . А вы говорите, что теоретически они могут служить в армии, теоретически это, что, в армии проходят профилактические мероприятия, вакцинация, то каким образом можно добровольно отказаться от вакцинации в армии?

  . Простите, но это в законе написано, что вакцинация проводится по добровольному признаку. То есть человек должен дать согласие на вакцинацию. Но возникает встречный вопрос – а вы с какой целью интересуетесь? Чтобы пойти служить или чтобы не ходить служить?

  . Потому что я своим детям не делаю вакцинацию, у меня мальчики.

  . Ну, я уже ответил на ваш вопрос. Но всё-таки цель: хотите служить? В смысле, ваши мальчики. Или хотите не служить?

  . Будут ли проблемы при медосмотре?

  . В законе написано: добровольное согласие.

Председательствующий. Так, всё, спасибо. Значит, мы отпускаем представителей военно-врачебного сообщества. (Аплодисменты.)
Переходим к выступлениям. Так, нет, первые записались вы.

  . Ну, прежде чем я хочу… Владимир Филиппович! Нет, я просто хочу сказать, что прослушав внимательно все выступления…

Председательствующий. Внимание тоже, так сказать. Кто хочет выйти на 5 минут, подышать, действительно, атмосфера такая. У нас уже свободная дискуссия. Вы хотели выступить? Ну, давайте тогда. Давайте прямо сейчас. Можно сидя, не обязательно стоя.

  . Я хотела сказать своё мнение о выступлении Владимира Филипповича, которое мне очень близко. И хотела его задержать на минуточку. Базарный Владимир Филиппович, если вы уже ушли… А, вы здесь. Вот я не могу не процитировать ваши слова. Владимир Филиппович, чей вклад в развитие физическое, в развитие ребёнка огромен, сказал…

Председательствующий. Секунду. Товарищи, пожалуйста, прошу полной тишины.

  . В своём выступлении он сказал следующие слова: что бьётся уже долго, долго, и вокруг либо тупые, либо враги. И ещё, спасём детей, спасём Россию. Я человек из образования. Нас здесь из школы-вуза «Современное образование», Научно- методический учебный центр, 14 человек, шестеро учеников, шесть детей и восемь взрослых.

  . Чуть погромче.

  . Чуть погромче. Вот так слышно меня хорошо? Алло, алло, алло…

Итак, мы приготовили это выступление, сейчас которое вы услышали, для вас. Мы здесь второй раз. Первый раз год тому назад 21 апреля 2016 года мы выступали в том же зале против ювенальной стратегии. И сейчас, как я уже сказала… Подожди секундочку,
Александр. Нас тут 14. И Александр Владимирович Стоян, это мой помощник по информационным технологиям, вот уже в течение двух часов помогает нам делать этот видеоряд. Спасибо ему. Спасибо тебе, Александр. Итак, Александр, включи, пожалуйста.

Мы приготовили для вас презентацию. Повторяю, мы школа-вуз «Современное образование», Научно-методический учебный центр. И пришли вам сказать о том, как же всё-таки искать пути для борьбы с тем ужасом, в котором в общем-то мы живём.

Итак, пожалуйста, Александр. (Демонстрация видеоролика.)
Председательствующий. Значит, мы перенесём этот доклад на следующий раз. Сейчас мы наладим звук, сделаем.
От министерства… Сейчас мы поможем, сделаем звук. Скажите, пожалуйста, Министерство здравоохранения, образования здесь ещё?

  . … ушёл полтора часа назад.

Председательствующий. Здравоохранение, остались? Пожалуйста, к Министерству здравоохранения, мы очень пытаемся дать оценку явлениями и задать вам вопросы. Минздрав, пожалуйста. Будете выступать? Тогда какие вопросы есть к Минздраву?

Уважаемые родители. Значит, давайте быстро, вопросы к Минздраву.

  . … может быть и тема поднималась, просто я не знаю об этом. Вот если у меня есть медицинская карта, я являюсь … Российской Федерации. Нет у меня медицинского полиса. Могу ли я воспользоваться бесплатным государственным …

  . Нет.

  . В случае, если вы нуждаетесь в медицинской помощи, безусловно, вы можете ею воспользоваться.

  . Не то, что нуждаюсь….

Председательствующий. Я прошу тишины, важные вопросы. Вопрос поступил.

  . …наблюдаться в поликлинике вот по месту жительства. Я, например, работающий гражданин, отчисляю налоги, но не имею медицинского полиса. И я хочу прикрепиться к поликлинике, вестись там, получать медицинское обследование, обслуживание, услуги и также воспользоваться и больницей…

Председательствующий. Всё, вопрос ясен. Здесь, значит, присутствует Немчинова Лора Семёновна, которая за отказ от медицинского полиса умирала и была лишена помощи. Вопрос в том, я конкретизирую. Нам известна ваша тема. Граждане по религиозным убеждениям отказываются от медицинских полюсов единого образца и отказываются от согласия на сбор и обработку персональных данных автоматизированным образом, и отказываются от заведения электронных медицинских карт. Каким образом они смогут
попасть к врачу и получить медицинскую помощь?

  . В случае если граждане нуждаются в получении медицинской помощи, они приходят в лечебное учреждение, эта помощь им, безусловно, оказывается.

  . Подождите, это какое-то разовое обращение или это постоянное…
  . В зависимости от того, постоянно вам нужна медицинская помощь или разово.

Председательствующий. Ещё вопросы к Минздраву.

Немчинова Л.С. Я вынуждена рассказать о своём случае. Я записала, чтобы было быстро. Меня слышно?
Уважаемые соотечественники, мне пришлось столкнуться с несоответствием законов Российской Федерации и Конституции Российской Федерации в социальной сфере, в частности не оказание медицинской помощи в экстренной ситуации. Я ветеран труда,
преподаватель, инвалид II группы. С 2006 года я не имею возможности осуществлять свои конституционные права на охрану здоровья из-за препятствий, выставленных в медицинских учреждениях со ссылкой на законодательство Российской Федерации, а именно это страховой полис и согласие на обработку персональных данных.

В декабре 2014 года я обратилась за срочной медицинской помощью в государственный стоматологический институт, в клинику по паспорту Российской Федерации на платное отделение. С меня потребовали письменное согласие на обработку персональных данных. А известно, что они подлежат трансграничной передаче, изменению, уничтожению и тому подобное. Статья 6 152 закона федерального предусматривает возможность предоставления или непредоставления персональных данных человеком в своих
интересах. Естественно, никакого интереса передавать свои личные данные третьим лицам (господа, можно мне, да?) у меня нет, как и у всякого здравомыслящего человека, я надеюсь. Главврач Нуралли не смог убедить регистраторшу, записать меня на прием к стоматологу-хирургу с острой болью, флюсом, который бывает и с летальным исходом. Это было явное издевательство. Но дальше начались хождения по мукам. Я прошла полтора километра до административного здания института, испытывая сильную боль, и в юридическом отделе стоматологического института мне сказали, что с улицы никого не принимают. Это мне, гражданке Российской
Федерации с действующим паспортом Российской Федерации, москвичке, ветерану труда и инвалиду. Оставив заявление на имя ректора института, профессора Янушевича, уже в полуобморочном состоянии я взяла такси и добралась до платного медицинского учреждения, где мне оказали срочную хирургическую помощь. Иначе меня бы здесь с вами не было, уважаемые соотечественники.

В результате переписки с руководством института стоматологии, а затем с департаментом Министерства здравоохранения и с главврачом районной поликлиники Третьяковым, я по сей день не имею возможности поддерживать здоровье в медицинских учреждениях по тем же причинам: отсутствие медицинского полиса, затем СНИЛСа и несогласия на предоставление обработки
персональных данных. Замечу, что карточка СНИЛС имеет на обратной стороне гнусную запись о возможности смены пола. То есть предложение извращения, даже новорожденному человеку, восклицательный знак. При этом нарушается статья 41 Конституции Российской Федерации о праве граждан на охрану здоровья и медицинскую помощь, без всяких дополнительных условий и
препятствий. Получается, что первичен номер, а не человек. Обслуживается номер, а не личность с именем, фамилией, отчеством, адресом и обычными данными, годом рождения. Тотальный электронный контроль через электронные идентификаторы, в том числе страховой СНИЛС, полис с пожизненным и посмертным несменяемым номер — это продолжение истории, о которой сегодня уже упоминали, фашистских концлагерей.
Известно, что в 45-м, в 46-х годах на Нюренбергском процессе Международный трибунал признал присвоение и клеймение людей номера преступлением против человечности, не имеющим срока давности. Мой дедушка имел бронь, но во время Великой Отечественной войны пошел воевать. И положил жизнь за Родину, как и его брат, как и многие миллионы воинов, за наше светлое будущее и счастливую жизнь. Но что же происходит в нашем светлом будущем: дискриминацию и ущемление прав граждан в своих правах в своей родной стране.

Президент в концепции национальной безопасности в 2015 году в декабре отметил важность сохранения традиционных ценностей нашего народа. Неужели присвоение человеку номера вместо имени является традиционной ценностью в нашей тысячелетней
православной стране? Никак. Но вот в докладе доктора технических наук Александра Ивановича Иванова на конференции «Инкомед» в марте 2011 года, проходившей в Пензе, именно в докладе о разработке биометрических стандартов, ГОСТ Р-52633ХХ, обеспечивающие обезличивание оборота персональных данных в медицинских учреждениях, то есть не нужна фамилия, имя, отчество, год рождения человека, это исключено. Вместо них что? Номер.

И с особым цинизмом в тексте доклада, этого доклада, приводится фрагмент из откровения Иоанна Богослова, то есть Апокалипсиса, из главы 13-й стихи с 16-го по 18-й, где сказано: и он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам
положено будет начертание имя зверя 666. В докладе же сказано иначе — и он сделал. Там «сделает то», в Апокалипсисе, «сделал». То есть они уже сделали. Вот что происходит.

Таким образом, нас против нашей воли уже втолкнули в эту адскую систему. И теперь на каждого человека есть личный пожизненный, посмертный, несменяемый номер СНИСЛ, без которого невозможно будет существовать.

Недавно отшедший в лучший мир… Всё, я заканчиваю, аархимандрит Кирилл Павлов предупредил — сначала номер, потом карта, затем начертание, то есть чип. А ведь на Россию еще сохранено… сохраняющую вечные ценности, с надеждой смотрят честные люди разных стран, да не погрузится во тьму наше многострадальное Отечество. Аминь. Благодарю за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Я еще раз, у нас доклад на тысячу листов по всем фактам нарушений. Еще сейчас из Крыма приведут факт. Пожалуйста, Елена Борисовна, несколько фактов приведите, как граждане поражены в правах. Озвучивайте.

  Е.Б. В соответствии со статьей 41 Конституции, как это известно, каждому гарантируется право на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь в государственных и муниципальных медицинских учреждениях.

Право на бесплатную медицинскую помощь гарантировано многими статьями Конституции, в том числе 323-м законом об основах охраны здоровья граждан.
Что в этом законе, принципы описываются какие, пункт 4-й, … соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечения, и связанных с этими правами государственных гарантий, недопустимость отказов в оказании медицинской помощи, что мы вот сейчас, я продемонстрирую, и вы только что увидели и услышали страшные вопиющие случаи дискриминации граждан именно по религиозным убеждениям. Это уничтожение малой группы граждан, оно, в принципе, должно преследоваться органами безопасности, ФСБ и другими органами, которые должны отслеживать, должны следить, чтобы личная информация, согласно статье 24 Конституции, статье 23 Конституции, не были распространены в другие руки без согласия граждан, личная информация охраняется и Уголовным кодексом, и Кодексом об административных правонарушениях, следовательно каждый человек имеет право на отказ от согласия на обработку персональных данных, в том числе и получение полиса. Вот так граждане, не получившие полис, им оказывается первая, в Крыму, каким образом оказывается, сначала вообще никак не оказывали, без СНИЛСа, без полиса, не оказывали. Потом мы добились, очень сильно бились с Николаем Николаевичем и другими православными, и представителями, и люди обращались к юристам специализированным, в общем, добились, чтобы хотя бы принимали на три дня, три дня, когда человек срочно попадает в
больницу, три дня ему оказывается якобы срочная помощь. Дальше все наши граждане, которые по религиозным убеждениям и другим убеждениям не могут использовать электронные документы, они поражаются в правах.

То есть статья 32 федерального закона 323 регламентирует виды бесплатной медицинской помощи, это должны знать все, это не только первичная медико-санитарная помощь, это и специализированная, и высокотехничная, и медицинская помощь, скорая, и скорая, которая отказывает, если мы звоним по телефону, пример, Севастополь, позвонили по телефону, вызываем скорую, они говорят — а нет у нас полиса, — ой, а мы тогда не приедем. То есть у меня есть свидетели. Пожалуйста. Все, которые у меня есть свидетельские показания, я сейчас назову, и вы еще должны знать, что постановление правительства каждый год изменяется, обновляется.

Вот 19 декабря 2016 года номер 1403 о программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2017 год и на плановый 2018-2019 года, что она говорит?

Она говорит, что не обязательно ни полис, ни СНИЛС, что вы, даже специально перечисляются внебюджетные деньги для таких граждан, у которых нет документов. Это, прежде всего, люди, не имеющие места жительства. То есть, по этому основанию они должны вам, люди, нарушаться права. И я перечислю несколько примеров, чтобы не загружать.

В Севастополе вот без полиса скорая помощь не приезжала к бабушке, Влада и Евгения могут подтвердить. Телефон сотовый у меня есть. Я фамилию не называю и адреса, потому что это персональная информация.

Светлана с Никитой разрешили, телефон сотовый, если надо будет министерствам, я дам.

Город Феодосия. Без СНИЛСа не давали инсулин. 2,5 года каждый месяц со слезами мать добивалась инсулина, чтобы не умер ребёнок. В результате, взяла СНИЛС. Мы лично ходили, разбирались с врачом. Врач говорит: я не виноват, нам поставили электронную базу. Электронная база выше человека теперь поставлена в России.
Вы теперь уже не первый, не человек с большой буквы, мы теперь человек с маленькой буквы. Не давали тестовых полосок. То есть, если мы сейчас ей позвоним вот в прямом эфире, она может вам рассказать, не давали тестовых полосок, были проблемы в
больнице. А доказательства, какие? Она посылала документы, но ей ответы не девали. Это всё укладывалось, и каждый месяц в медкарте Никиты выписывали рецепты вручную, хотя каждый человек имеет право выбирать, в традиционной форме ему брать эти конституционные права или в электронной.

Почему никто не объясняет? Люди, у нас не отменили советские регламенты и советские постановления о том, что у нас есть традиционная форма и в школе, и в здравоохранении, но все стремятся только в электронную загнать людей и уничтожить, вот так вот.

Дальше. В Инкермане умерла месяц назад женщина, она тоже без пенсии. Что-то у неё с документами, не оказали помощь.

Наташа из Симферополя в больнице без СНИЛСа. Сейчас до сих пор не может лечь в больницу. Она учительница в музыкальной школе. Телефон сотовый есть. Она вызывала маме скорую помощь, был аппендицит. СНИЛСа и полиса нет по религиозным убеждениям.

Также дедушке вызывали скорую помощь, такая же самая. Это семья православных. В общем, скорая помощь не приехала, не забрали. Есть свидетели и тому подобное. В общем, сейчас очень много у меня.

Нарушений по СНИЛСу очень много, по медицине. Сейчас. Это у меня только выписки.

Председательствующий. Достаточно.

Ещё один вопрос, пожалуйста, задавайте, и ждём ответа. Давайте спросим.

Внимание. У нас по медицине вопросов очень много, но у нас ещё тут есть дети, которые тоже должны выступить и подготовили очень хорошие.

Представители Минздрава могут ещё задержаться или торопятся, как представители Министерства обороны? Ответьте, пожалуйста.

  . Да, конечно, подождём.

Председательствующий. Тогда вот сейчас срочно вопрос. Вот тут у нас новая организация появилась, которая впервые утверждает, что 35 тысяч у неё людей, но мы, правда, на митингах и демонстрациях не видели, но вы можете посмотреть. Только за последние полгода вот тут, в ящиках стоят, 9,5 тысяч подписей со всей страны, которые пришли в Госдуму, от людей, которые не желают
электронно идентифицироваться и желают сохранить традиционную систему учёта. В целом собрано более (вот Марат Елизарович), у них более 200 тысяч подписей. Поэтому вы свою проблему на 3 минуты обозначьте и дальше перейдём к детям.

Усенко Т. Меня зовут Татьяна Усенко. Я представляю интересы семей, воспитывающих детей-инвалидов, в Москве из 35 тысяч, детей- инвалидов, а по Российской Федерации, естественно, больше, и вопрос касается всех регионов, потому что он федеральный.

А именно, это контроль над средствами, страховыми выплатами в адрес семей, воспитывающих детей-инвалидов и молодых инвалидов, то есть, тех, кто достиг уже 18 лет, но, которые лишены дееспособности или ограничены в дееспособности.

Итак, мы наблюдаем с ужасом, как затягивается удавка, используя административный ресурс государственных органов. А всё началось 30 декабря, прямо под новый год, как правило, у нас законы, которые не хотят обсуждать широко с общественностью, принимают, как раз к праздничному столу, когда внимание людей ослаблено, бдительность уже не та. И в 2012 году был принят
порядок, новый порядок расходования денежных средств подопечного. Эти изменения касались 37 статьи Гражданского кодекса.
Поскольку я юрист и мама двух детишек-инвалидов, этот вопрос касается непосредственно вот практического применения и
получения пенсии родителями, которыми воспитывают детей-инвалидов. К тому же очень многие семьи по статистике, в которых есть инвалиды, это семьи, состоящие из одного родителя, чего греха таить, очень часто всё бремя ложится на маму. Поэтому новый
порядок в отношении выплат касается, в том числе и алиментов, и выплат на детей-сирот по потере кормильца.

Законный вопрос. Почему подопечный? Вы скажете: а причем тут родители, кровные родители, которые в силу закона представляют интересы своего ребенка? Открываем статью 60 Семейного кодекса Российской Федерации, в которой написано, что в отношении распоряжения имуществом подопечного, этот порядок распространяет и на кровных родителей. И вот бинго. Мы пришли к закону 48
«Об опеке и попечительстве», который предполагает, что деньги, расходуемые родителями, попечителями в интересах ребенка, а точнее, на содержание, воспитание, образование, должны быть подконтрольны государству, они целевые. И органы опеки разрешают использовать деньги без их спроса, но родитель обязан представить отчет об использовании каждой копейки. К сожалению, уже
появились у нас прецеденты, в том числе и в соцсетях печально известный … под названием «в холодильнике нет апельсинов», который позволяет органам опеки, в случае если у них возникает подозрение, а это чисто субъективное подозрение, потому что никакого нет точного регламента по проверке расходования средств, никаких точных описаний того, на что могут тратиться деньги…

Итак, мы обращаем внимание на то, что устанавливается страшный контроль над выплатами в отношении детей-инвалидов, социальных пенсий, алиментов и по потере кормильца. Поэтому мы просим включить в резолюцию полнейший анализ рассмотрения этого вопроса с участием представителя Пенсионного фонда Российской Федерации, Центрального банка, который регулирует деятельность кредитных организаций, которым поручено проработать механизм открытия номинального счета для подобных ситуаций, для социальных выплат. Этот вопрос абсолютно сырой. Банки не знают, как с этим продуктом работать. Кроме того, по договору с кредитной организацией, в том числе предусмотрен и контроль банка над расходованием этих средств. Поэтому нам
обязательно нужно бить во все колокола и этот вопрос исследовать. Мы просим организовать отдельную дискуссию и отметить это.

Председательствующий. Спасибо.
Так, коллеги, я как депутат вынужден сейчас покинуть заседание, поскольку тут депутатские полномочия требуют еще одну встречу вести, поэтому сейчас будет вести, продолжать Николай Николаевич. Но это не значит, что если меня нет, я не здесь, я на самом деле здесь буду, я буду всё слышать, знать и в то же время всю информацию все равно мы саккумулируем, неслучайно включена стенограмма с тем, чтобы потом, как я сказал в присутствии наших коллег из Министерства обороны, все подготовить, соответствующие документы, поправки, предложения.

Сейчас желаю успешного завершения мероприятия. Хочу сказать, что старайтесь все-таки укладываться в регламент. Вот когда мы выступаем в Госдуме, у нас просто отключается микрофон и тебя никто не слышит, зал-то большой. И поэтому мы уже внутренне выработали, так вот эту мысль донести в две строчки, вот эти в четыре, а вот это еще в две. И тогда у всех будет время выступить. Всем успехов! (Аплодисменты).



Смена председательствующего.




  . Я попрошу вас выслушать. Вот в нашей группе родительского отпора не 35 тысяч, а всего 3 с половиной тысячи участников и несколько организаций по стране.

Но все вопросы, которые мы ставили… Прошу послушать. Отмены ОЭК, сдачи экзамена ГИА, ЕГЭ в традиционной форме, стирание всех персональных данных, возможности учиться в школах без согласия на сбор и обработку персональных, без школьных карт. Вы видите организацию, которая всё решила. И я вам обещаю, если вы… Мы заявим митинг. И вы из 35 тысяч своих участников, если у вас не виртуальная организация, завтра на площадь приведёте 5 тысяч человек на митинг. Ваш вопрос будет решён в течение квартала. Вы это обещаете?

  . У нас … о приостановлении …

  . Послушайте, в … электронной петиции вы видите организацию, которая не верит. Вот живые подписи. У нас их 40 тысяч. И ОЭК отклонили всего 7,5 тысяч телеграмм и 10 тысяч подписей. Поэтому вливайтесь в родительский отпор, только помогайте нам по нашим проектам, и мы поможем вам.

Пожалуйста, дети, внимание, у нас, мы говорим о том, как всё плохо, но у нас есть уникальная школа-вуз, высшее образование, уникальное образовательное учреждение, в котором сохраняются русские лучшие педагогические традиции, и несмотря на всё это у них колоссальные позитивные результаты по всем процессам. Прошу очень внимательно эту нашу надежду посмотреть и выслушать всех докладчиков.
(Демонстрация видеоролика.)

  . Уважаемые члены, участники «круглого стола»! Вот девочка справа, это наша Лиза Калантарова. В прошлом году мы выступали здесь, в этом зале против ювенальной стратегии. Сейчас эта девочка, сейчас она ученица 9-го класса, спустилась к нам с экрана. Лиза, пожалуйста, твоё слово.

Калантарова Е. Господа, я хотела бы рассказать о своём участии в работе по подготовке выступления на «круглом столе»: «Защита традиций и семьи от современных угроз в законопроектной деятельности на 2016 год».

14 апреля 2016 года мне предложили принять участие в церемонии «круглого стола». Я была очень рада, но в то же время я
понимала, насколько это ответственный шаг. Отложив все дела, я приступила к подготовке, я переводила стратегию Совета Европы на русский язык, так как официального перевода не было. Но, безусловно, в одиночку мне было это сложно сделать и, поэтому я
попросила помощи моего учителя английского и носителя языка … После мне предстояло создать связанный текст. Некоторые пункты стратегии Совета Европы показались мне действительно ужасными, а от них зависело моё будущее.

21 апреля 2016 года мы пришли в Государственную Думу, и я отлично помнила, что хотела сказать, но я очень сильно волновалась. В итоге всё прошло отлично. Более того теперь я чувствую себя гораздо уверенней, когда выступаю где либо.

И в заключение я хочу сказать, огромное спасибо Мишустину Николаю Николаевичу за то, что вы предоставили мне возможность выступать здесь.

  . Спасибо, Лиза. (Аплодисменты.)
  . Дорогие друзья! Наша школа-вуз существует с 1990 года, имеет свою концепцию, которая базируется на классике педагогики и, конечно же, всё-таки не забывает современные технологии. Сейчас мы вам покажем маленький эпизод из нашего
фильма, нашего самодела, который мы делаем вместе с нашими детьми. Мы называем это «материальное обеспечение концепции школы-вуза». Существуя уже 27 год и имея свою концепцию, мы, конечно, поняли, что она должна быть материальной. Посмотрите, пожалуйста, первый эпизод.

(Демонстрация ведеоролика.)

  . Спасибо. Первый эпизод. А сейчас мы немножечко расскажем вам, что же такое наши основные принципы. Наши, когда я говорю, я имею в виду та классика, которую наработало человечество и которая к концу двадцатого века уже существовала.
Пожалуйста, Андрей Сергеевич и Руслан Валерьевич, это наши преподаватели английского языка, вам слово.

  А.С. Добрый день, уважаемые участники «круглого стола»!

Поскольку у нас с вами сегодня жёсткий регламент, поэтому постараюсь сказать максимально кратко. Когда мы говорим о материальной части нашей концепции, хотим обратить ваше внимание на методы, которые оказали существенное влияние на формирование методики преподавания иностранных языков и рассказать о том, как мы, собственно, эти методы и внедряем в образовательный и учебный процесс.

Для того, чтобы достигать высоких результатов формирования устойчивых навыков лингвистической компетенции мы подключаем, в том числе и из разных методов, различные формы и приёмы обучения. И особое внимание в школе-вузе «Современное образование» мы уделяем чтению иностранной литературы, расширению лексического запаса наших учеников, оттачиванию грамматических навыков и навыков перевода. Более того, на занятиях наши учащиеся работают с аутентичными материалами и развивают навыки общения устной и письменной речи.

Таким образом, мы стараемся предоставлять максимальные возможности для развития знаний для наших учеников и также развиваем их навыки, знания, умения и реализуем их потенциал. У нас в школе-вузе каждый ученик является активным участником образовательного процесса. Большое спасибо за внимание.

  . Ну, и ещё минуточку, пожалуйста, на экран. Обратите внимание, грамматика, переводной, прямой, аудиовизуальный, проблемный, интенсив, коммуникативный, тестовый – это всё методы, которые наработала, повторяю, педагогика, особенно двадцатого века. Она подошла к индивидуальному подходу к обучающемуся. А вот последний, тестовый метод – это мы его так назвали и закавычили. Это метод, которым практически мы вынуждены пользоваться, только им и одним им, примерно начиная с начала двадцать первого века. А вот черта подведена, написано «комплексный», а потом педагоги, учителя и школа наша ещё в
прошлом веке поняла, что а почему бы не взять из всех этих методов самое лучшее? И поэтому метод, которым пользуемся сейчас мы, называется комплексным. А подход, пожалуйста, следующий слайд, и о нём поговорит Руслан Валерьевич, подход.

  Р.В. Да. Здравствуйте, все участники «круглого стола».

Подход называется «Личностная деятельность». Что же включает он в себя? А включает он следующее, что в центре внимания у нас ученик как личность, и деятельность вся наша педагогическая направлена на развитие. Мы создаем благоприятные условия, и мы не отрицаем необходимость отношения к учебному предмету, общий план, да, авторитарной педагогики, без которых невозможен госстандарт, а мы одновременно ставим в центр нашего ученика, каким бы он не был, и ставим в центр личность, стремимся к организации не просто образования, а образования деятельности, вокруг крутимся.
Таким образом, любой подросток, он готов к любой деятельности, мы развиваем, то есть используем всё лучшее, что есть в методике, и согласно уже индивидуальным каким-то особенностям, согласно этому уровню мы помогаем.

Спасибо.

  . Спасибо.

Короче говоря, уважаемые участники «круглого стола», уважаемые родители, уважаемые взрослые, если ты организуешь деятельность своего ребенка, есть надежда, что вы получите успех. А образование происходит в деятельности человека, она должна быть организована.

И вот следующий наш эпизод, мы очень быстро бежим, конечно, галопом по европам, мы существуем 27-ой год, продвигаем эту методику, о которой мы сейчас говорим, этот комплексный метод и личностно-деятельностный подход, долго-долго и много, и много, поэтому показываем лишь эпизоды.

Пожалуйста, второй эпизод, Александр. (Демонстрация видеоролика.)
  . Спасибо.

А сейчас я предоставлю слово выпускнику нашей школы Ивану Пирцхалава.

Иван Пирцхалава учился в нашей школе с 1 по 11 класс. В данное время он студент МГИМО, и расскажет вам о том, что же такое комната общения (мы вспомним, такой эпизодик был), и что там происходило в его бытность. Пожалуйста, Иван, тебе слово.

Пирцхалава И. Здравствуйте, уважаемые участники «круглого стола»! Моя речь сегодняшняя будет посвящена комнате общения, о которой было сказано, и что же в ней проходило.

В ней состоялись заседания, так называемого, совета школы, которые являются одним из самых значимых проектов в истории нашей школы.

Главной его задачей изначально было вовлечение учащихся в общественную жизнь школы, и, по-моему мнению, это проект удался, так как на сегодняшний момент в наш совет входят наилучшие ученики из нашей школы-вуза, и именно благодаря им проходят современные наши школьные праздники и акции.
Собственно, как я уже сказал, заседания проходили в комнате общения, и, как правило, на заседаниях совета школы оглашались даты этих самых мероприятий на будущие четверти.

Я бы сказал, что совет школы служит, так называемой, связующей нитью между администрацией школы и её учащимися. И хочу добавить, что с каждым годом всё больше и больше ответственных учеников хотят вступить в наш совет, чтобы участвовать в жизни школы, которую они так любят. И я желаю, как выпускник, и как человек, который всегда связан с этой школой, чтобы это
продолжалось на долгие и долгие годы. Спасибо. (Аплодисменты.)

  . Спасибо.

Председательствующий. Я прошу прощения, но я вынужден немножко приостановить.

Я очень благодарен школе-вузу «Высшее образование» за то, что, когда нам Европа предложила чудовищную, совершенно аморальную омерзительную стратегию, только вы, благодаря вашему интеллектуальному потенциалу, смогли разобрать все её, скажем так, антитрадиционные нюансы, перевести на русский язык, успели мы провести вместе с вами «круглый стол», и она не была у нас ратифицирована. После этого началась цепь событий. Против неё выступил Лавров, министр образования, и фактически благодаря вам, вашей высокоинтеллектуальной организации, мы отодвинули Россию от чудовищной конвенции.

Но когда я вас сюда приглашал, я очень просил Аллу Михайловну выслать темы «круглого стола», выступать поближе к заявленным вопросам к заявленным темам. Я бы вот в этом плане. Да, если позволите. Сосредоточиться. Извините, пожалуйста.

  . Вот Алла Михайловна сейчас и выступит. Но, Николай Николаевич. Она сейчас сосредоточиться.
Я прошу внимание уважаемого «круглого стола». Здесь очень много говорилось о физическом развитии ребёнка, о том, как нарушаются его конституционные права. Мы, школа-вуз «Современное образование» занимаемся ещё и, в первую очередь, его умственным развитием. И когда мы готовились к этому выступлению, мы просто хотели вам показать, а что же всё-таки в нашей жизни можно сделать, как, по какому пути можно пойти и как идти дальше?

И, как просил Николай Николаевич, и как у нас запланировано, слово Алле Михайловне.

Алла Михайловна — преподаватель русского языка и литературы, главный методист нашей школы. Алла Михайловна, прошу.
А прошу приготовиться к выступлениям ещё и, пожалуйста, учителя физики и математики, и преподавателя английского языка, помощника по развитию, Сергея Геннадьевича.

  . Здравствуйте, господа.

Я хочу сказать несколько слов о том, что, о том, что наша школа не только учит, но и воспитывает, и этому наглядное подтверждение наши дети, которые три часа сидели и слушали всех взрослых. И поэтому я очень прошу внимания к ним тоже.

Мы очень много говорили о системных ошибках, которые теперь бытуют в нашем образовании, к сожалению. Образование, конечно, превратилось в нечто, что даже образованием назвать очень сложно. И как результат этому и интернет, который становится
фактически дорогой в ад в некоторых случаях, и вот эти суицидальные группировки, которые бытуют на самом деле, и которые уносят жизни наших детей, и вот эти вот устройства вот этих оранжевых митингов, на которых присутствуют дети, как это ни прискорбно, которые там, по мнению взрослых, наверное, всех, вообще не должны быть, потому что нет пока такой четкой позиции у маленьких детей, и это позиция взрослых, которые их туда приводят.

И вот всей своей деятельностью, всей своей работой мы говорим нет вот такому образованию.

И почему мы хотели показать вам именно нашу работу. Мы хотим сказать, что мы всему этому, всему вот этому засилью ювенальной, деструктивной и технологичной вот этой вот системы, мы противопоставляем наше образование, современное образование, наше воспитание, когда создается в школе позитивная атмосфера, когда дети идут в школу с радостью, когда они сами делают фильм и говорят, что это место, где для нас всегда праздник. И это, вы знаете, я не рекламирую, это действительно так, потому что у нас одна большая семья, и мы обучаем детей тому, что они должны действительно знать.

Конечно, мы занимаемся и подготовкой к ЕГЭ, и к ГИА, и это всё успешно сдается, но наряду с этим мы занимаемся базой, то есть базой, на чем основывается образование, то, что должны знать все дети, это культурный код страны и мира, это основы воспитания, основы всего, что должен знать современный человек и патриот своей страны.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

  . Вопрос можно?

  . И далее. Когда мы готовились к этому «круглому столу», мы внимательно изучили те проблемы и те тематические направления, которые получили от вас с «круглого стола», отсутствие традиционного воспитания, формирование у школьников традиционных ценностей и позитивных моделей поведения. Это так. И одним из способов, как от этого уйти, а уйти от этого быстро нам всё равно, уважаемые участники «круглого стола», дамы и господа, так просто не удастся, надо обратить внимание, и очень серьезное, на образование.
Позади меня стоят, как я уже обещала, стоят два учителя, физика и математика, Наталья Леонидовна Лагунова, и мой помощник по развитию, учитель, преподаватель английского языка, кандидат экономических наук Матвеев Сергей Геннадьевич. Они будут говорить, могли бы сказать о том, как мы сочетаем авторитарную педагогику с педагогикой сотрудничества. А вот та либеральная власть, о которой сегодня говорили в начале нашего «круглого стола», она, конечно же, очень любит педагогику сотрудничества. И мы тоже ее любим, но считаем, что без авторитарной сделать ее нельзя.

Но постольку поскольку все устали, я надеюсь, что Наталья Леонидовна и Сергей Геннадьевич простят меня, что я не предоставлю им слово, а слово предоставлю нашим детям, которые приготовили свои выступления.

Так вот, пожалуйста, следующее выступление у нас идет о ЛУРах. Вы обратили внимание, что мы объявили некие лингафонные кабинеты, числом 4.

Пожалуйста, ЛУРы. Нигай Никита здесь у нас?

Нигай Н. В нашей школе находятся ЛУРы, лингафонные кабинеты. ЛУР – это кабинет, имеющий нестандартное для школы оборудование, он имеет наушники, с помощью которых дети, находящиеся в группе, могут посоветоваться с преподавателем один на один, не отвлекая других учеников от занятия. Учитель прослушивает и оценивает каждого ученика с помощью наушников. Наша школа создаёт индивидуальное обучение для каждого из них, ведь учить всех одинаково вредно.

Все занятия английским языком проходят в ЛУРах. Наша школа насчитывает четыре лингафонных кабинета в четырёх классах, оборудованных наушниками и микрофонами. Хватает для эффективного обучения всех групп по английскому языку: A, B, C. У нас преподают лучшие специалисты в области иностранных языков, такие как Мария Эрсеновна, Андрей Сергеевич, закончившие
Московский государственный университет, иностранный педагог, носитель английского языка …, Эдуард Вячеславович, долгое время проживавший на территории Великобритании.

  . Спасибо.

И в нашем эпизоде мы показали вам некие ретро интерактивные кабинеты. Это наше тоже производство последних двух лет. Ну, конечно же, Интернет – это точно дорога в ад. Но закончить эту дорогу…

(Аплодисменты.)

Да, да. Я согласна. Но с другой стороны, закончить её, так вот прекратить ни я, ни даже мы все, здесь присутствующие, ни даже наш сильный и умный Николай Николаевич, к сожалению, не можем. Поэтому в этом направлении мы делаем вот то, о чём мы вам сказали.
Я вообще за золотую середину и за здравый смысл. Вот о РИКе, я не могу долго об этом говорить, время поджимает. О РИКе, о ретроинтерактивном кабинете, в котором мы сочетаем книгу, печатную книгу, увы, Николай Николаевич, всё-таки с Интернетом. Расскажет нам Максим Чемарда, ученик 11 класса школы-вуза «Современное образование». Пожалуйста, Максим.

Чемарда М. Здравствуйте, уважаемые участники «круглого стола»!

И сегодня, как уже сказали, я хотел бы вам рассказать про РИК, то есть про ретроинтерактивный кабинет. Ретроинтерактивный кабинет – это один из кабинетов в нашей школе, в котором ученик получает знания с помощью самых современных и передовых технологий.

Урок в ретроинтерактивном кабинете делится на две части: работа с книгой и работа с Интернетом. Также в ретроинтерактивном кабинете… Точнее, ретроинтерактив включает в себя широкий спектр подготовки к различным предметам, начиная с литературы и заканчивая математикой. Более того, в ретроинтерактиве проводят подготовку к ЕГЭ не только в режиме он-лайн, но и с помощью ведения собственных записей в тетрадках. Но самое большое преимущество этого кабинета заключается в том, что там регулярно
проходят уроки на английском языке по поводу политики и экономической ситуации в мире. Во время занятий преподаватели учат нас, детей, как правильно работать с Интернет-поиском, то есть находить…

Председательствующий. Я прошу прощения, я вынужден остановить ваш доклад, потому что основная задача нашего общественного комитета – это запрет Интернета детям. Такого интеллектуального сохранённого потенциала на всю страну, где могут быть различия добра и зла, только единственный ваш центр. Во всех других школах страны мы видим живую «клаву» у компьютера, которая говорит на уроках: всё остальное найдёте в Интернете, скачаете доклады и в удобном печатном виде мне принесёте, чтобы я не разбирала ваши каракули. Поэтому наша задача – запрет Интернета детям. И она, спустя семь лет, была услышана. И буквально в
Законодательном Собрании Санкт-Петербурга был поставлен вопрос, чтобы до 14 лет всё запретить. Поэтому я вынужден остановить доклад ваш на эту тему. Вы, наверное, плохо ознакомились с материалами нашего «круглого стола». Как единственное исключение на всю страну.

Но пропаганда этого исключения очень опасна для всех наших детей. Почему? Потому что ребенок как губка, он впитывает всё.
Задача родителей до 18 лет, повторяю всем, привить у него взгляд на плохое и хорошее, белое и черное, вставить у него внутренний нравственный фильтр на основе камертона традиционных ценностей. И основная задача инерционного образования и воспитания в этом и заключалась.

А тут наших детей в помойку забрасывают с детского сада. И они вынуждены обсасывать эту всю гадость. А потом возрастая мультиплицировать эту антинорму, вводить общество как норму. И мы видим то, что происходит сейчас на Западе.

Поэтому я прошу прощения, у нас тут, я вынужден остановить, можете на меня обижаться, не обижаться, но в этой части самопрезентацию, и этот доклад, и все последующие, если они не соответствуют заявленной теме данного «круглого стола».
  . Николай Николаевич, вот как раз соответствует.

Значит, это маленький, так сказать, эпизод, который мы не могли вам не сказать. Николай Николаевич, да, я еще раз повторю, таки да, дорога в ад, в этот ужас, но мы не можем всё равно окончательно его остановить. Давайте же подумаем о том, каким образом мы сможем учить дальше наших детей. Ведь смотрите, что происходит в образовании, уважаемые коллеги. Кто-нибудь, вот жалко, что нет ни Рособрнадзора, ни представителей из министерства, а что мы делаем, например, в образовании по вопросу … мышления, которое, кстати, дает нам интернет, и понятийного мышления, как мы с этим работаем. А мы, да, мы работаем.

Вот мы в конце, если все-таки, Николай Николаевич, вы нам разрешите закончить, потому что про интернет мы больше говорить не будем, я вам это обещаю, то мы вам это сейчас покажем. Можно, Николай Николаевич? Интернет мы пока закрыли. Но я еще раз повторю, я тоже против, да.

А следующий наш эпизод был про ретроинтерактивный кабинет, там правда тоже, вот, наверное, вам тоже не понравится, вот именно ретроинтерактивный кабинет… А, это говорил уже…

Председательствующий. Тогда я вынужден, уважаемые коллеги…

  . Стоп, стоп, не будет, не будет…

Председательствующий. Нет, значит, давайте так. Я расставлю всё по полочкам. Я здесь присутствовал на заседаниях рабочих групп предыдущей Думы, был экспертом Комитета по образованию, и я видел, как во все ФГОСы насильно электронные лоббисты
обязательно загоняли информационно-телекоммуникационное образование, без которого школы не получат аттестацию и сертификацию.

Дело доходит до того, сейчас ко всем депутатам Государственной Думы обращаются бедные школы по всей стране и умоляют — если вы нам не купите интерактивную доску и не проведете интернет, нас закроют, нас лишат аттестации. А фактически через легализацию интернета детям легализовали эту совершенно…

Поэтому вы, может быть, не понимаете глубины этой проблемы, я вас уважаю, вам может, поэтому ни актив, не ретроактив, а традиционная форма учета, и основная задача нашего «круглого стола», если вы могли прочитать, это духовно-нравственная
экспертиза законодательства, ревизия, и если мы не можем исключить наших детей из внешнего концепта, контента, у меня дети без гаджетов, без интерактивных досок, без школьных карт, и я учу родителей всей страны, как эту кнопку внутри выключить. И самое запрещенное в моей семье — это вот эта гадость, потому что когда я ее купил, дети ее стащили, игрались, они за полторы недели съехали до двоек, поэтому они знают, это самый запрещенный предмет в семье, даже если в нём могут найти какие-то полезные вещи. И они учатся по книгам. За два месяца они снова стали отличниками.
Поэтому ни ретроактив, ни гаджет, ни планшет, я вас очень прошу. Здесь позиция очень критичная. И у нас очень мало времени. И на самопрезентации. Вы знаете, не по цели или под другим соусом, у нас нет времени. У нас есть здесь ещё Министерство здравоохранения, у нас есть юристы, которые прямо тут готовы приём принять, у нас здесь есть представители, которых через стирание электронных записей, так сказать, уничтожили, отняли квартиры, у нас масса вопросов. Я вас очень прошу, иначе я буду останавливать. У нас вот этот доклад, вы посмотрите, по нарушениям по всей стране. Пожалуйста, ближе к заявленной цели.

  А.М. Ближе к заявленной цели, я думаю, больше всего то, что дети, о здоровье которых говорилось три часа, в духоте сидели и ждали. Нет?

Председательствующий. Что?

  А.М. Четыре часа дети в духоте сидели и ждали.

Председательствующий. Ну, я не хочу с вами выяснять отношения.

  А.М. Я не выясняю.

Председательствующий. Алла Михайловна, я вас очень просил, по теме, заявленной в резолюции. Мы ждали от вас, как в тот раз доклад.

  А.М. Мы приготовили доклады о том, как мы работаем. Вы сказали, что, значит, мы как островок вот добра и всего, что позитива, да, среди океана вот этого безобразия. Но вот дети подготовили то, как они учатся.

Председательствующий. Без ретроактивов, пожалуйста.

  А.М. Хорошо, без ретроактива. Следующий кабинет — это кабинет, который мы открыли недавно, он как раз называется
«Возвращаем человека к чтению». И основан, сделан по подобию классических библиотек с освещением определённым и с богатой библиотекой. О нём расскажет Китова Елизавета.

Китова Е. В современном мире начали забывать, какую важную роль играют книги. На данный момент книги теряют свои позиции по отношению к другим высокотехнологичным средства коммуникации. Каждый, кто имеет любой гаджет, обладает огромной информацией. Но читая книги, в первую очередь мы развиваем свою речь и расширяем кругозор. Мир развивается, и мы также не стоим на месте, но мы не забываем важную основу, на которой построен наш мир.
В нашей школе есть кабинет «Возвращаем человека к чтению», его мы посещаем во время литературно-исторического клуба. И там мы читаем по очереди или по ролям различные тексты и после пересказываем их или учим отрывки наизусть. Таким образом наша школа возвращает нас к чтению.

Спасибо. (Аплодисменты.)
  А.М. Ну, и самое последнее, последний эпизод. Он немножечко связан с первым нашим, первой частью нашего «круглого стола» о здравоохранении. Посмотрите, «Движение — это жизнь» — это одна из основ нашего учебного заведения. И затем вы
посмотрите, что же ещё мы делаем для того, чтобы создать человеку ту деятельность, ту атмосферу, которая могла бы отвлечь его от протестных митингов, от наркомании, от всех, наконец-таки, от постоянного сидения в гаджете, тем более что гаджет запрещён в нашей школе. Гаджетом, сейчас меня Николай Николаевич снова лишит слова, мы занимаемся только в тех случаях, о которых мы говорили, и мы к этому стремимся. Может быть дойдём до того, что, наконец, объявим, что да, Интернет — это дорога в ад, все это абсолютно точно поймут, и уже точно ничего такого не будет.

Ну, а сейчас всё-таки посмотрите, пожалуйста, третий эпизод. Ещё осталось несколько выступлений наших детей. Послушайте, пожалуйста.

(Демонстрация видеоролика.)

А сейчас слово предоставляется ученику 9 класса Артему Крылову.

Артем, ты тут? Ты еще жив? Говори, пожалуйста. Включите, пожалуйста. Сергей Геннадьевич, помоги.

Крылов А. Перемена наших школьников проходит достаточно интересно. Дети младших классов могут отдохнуть и подурачиться в
фитнес-зале, где с ними играют учителя. А ребята постарше, как и я, у них спортивный зал, чтобы поиграть в тот вид спорта, который им больше нравится, а именно в баскетбол, футбол, волейбол или гандбол. На втором этаже у нас столы, стоят столы для настольного тенниса, где ребята развивают реакцию, скорость движения. Во время уроков у нас проходит… мы выходим из класса в холл и выполняем простые упражнения… (Аплодисменты).

(Микрофон отключен).

  . Вы слышите меня? И, наконец, последнее. Экономика, политика, экономическая безопасность — этот тот метопредмет, с помощью которого мы учим людей понимать этот мир. Вот как это происходит? Для начала слово берет Иван Пирцхалава, наш
выпускник.

Иван, пожалуйста.

Пирцхалава И. Хотелось бы начать с того, что предмет ЭПЭБ, что означает экономика, политика, экономическая безопасность был введен в нашей школе сравнительно недавно, но довольно-таки за короткое время он успел стать в нашей школе очень важным и полезным предметом. И очень хорошо внедрился в нашу учебную программу.

Цель этого занятия, собственно, состоит в том, чтобы выработать у наших учащихся политическое осознание и свою точку зрения на происходящие события.

Должен отметить, что на уроках ЭПЭБа мы занимаемся обсуждением последних наиболее важных событий, происходящих в мире, тем самым мы даем лишь правильный вектор формирования политического мнения у наших учащихся, но не как у детей, а как, в том числе граждан Российской Федерации. И таким образом, главная самая задача ЭПЭБа состоит в том, чтобы не допустить дезинформирования современной российской молодежи идеи, которые выгодны лишь узкому кругу лиц. У меня всё. Спасибо. (Аплодисменты).

  . Ну, еще осталось два выступления. Это Лиза Калонтарова и Тася.

Послушайте Тасю. Тася посетительница этого нашего занятия, а занятие очень важное. На этом занятии мы стараемся, как мы говорим, держать детей на поверхности информационного поля и быть будущими понимающими, что это такое, участниками в том, что сейчас называется информационной войной. Они делают только первые шаги.

Итак, Тася.

Пожалуйста.

  . Здравствуйте, уважаемые ученики «круглого стола»! Сегодня мы говорим о таком нашем замечательном школьном предмете, как ЭПЭБ, то есть экономике, политике, экономической безопасности.

Что, собственно, включает в себя этот предмет? Прежде всего, невероятно интересные беседы о том, что происходит в мире, об известных политиках и их деяниях. Также на ЭПЭБе мы смотрим отрывки из недавних новостей, а после обсуждаем. Со многим мы соглашаемся, со многим нет. Мы вступаем в дискуссии, но в итоге приходим к единым выводам.

Нам очень интересен этот предмет, так как благодаря ему, мы знаем, что реально происходит вокруг нас.
Конечно же, мы можем посмотреть новости, что и делаем зачастую, но я не исключаю того, что многие из нас, посмотрев их, не совсем поймут некоторых вещей, для того и существует ЭПЭБ, чтобы просто помочь нам со всем разобраться.

Хочу сказать огромное спасибо нашей прекрасной школе за то, что у неё существует такой предмет, а также выражаю безмерную благодарность нашим учителям за то, что они понятно доступно и красиво преподносят информацию. Спасибо.

  . Спасибо, Тася.

И сейчас последнее слово про это скажет Лиза. Лиза Колонтарова ученица 9 класса. Прошу. Последнее выступление наших детей, которые подготовились к этому «круглому столу» и терпеливо ждали, когда им предоставят слово. Прошу, Лиза.

Колонтарова Е. К сожалению, уроки ЭПЭБа в основном предназначены для 10 и 11 классов, а я всего в 9-ом. Но, несмотря на это, наши учителя разрешили мне периодически их посещать. Сейчас я готовлюсь к ЕГЭ, и у меня нет большого количества времени на какие-то развлечения, прогулки и на посещение предметов, которые не входят в программу. Но всё-таки порой я нахожу время, и я этому очень рада, потому что, когда я присутствую на ЭПЭБе, я не думаю ни о чём, кроме того, о чём рассказывают нам учителя.
Порой я даже спорю, и в чём-то мы бываем не согласны, но на самом деле это очень сильно сплачивает. Именно поэтому я хочу сказать огромное спасибо нашим учителям за то, что они предоставляют возможность посещать мне эти предметы, вне зависимости от того, в каком я классе. Спасибо.

  . Спасибо.

И в самом конце я не могу не сказать. Николай Николаевич, послушайте меня, пожалуйста.

Я не могу не сказать, и повторяю, готовясь к этому «круглому столу», мы внимательно изучили предложенные нам вопросы. Ещё раз повторяю, отсутствие традиционного воспитания, формирование у школьников традиционных ценностей и позитивных моделей
поведения, вот то, чего не хватает нашему образованию.

И ещё. Рост участия школьников в протестных акциях оппозиции, как показатель системных ошибок образовательной политики, системных ошибок образовательной политики.

И, заключая данное наше выступление, хочу надеяться, что Государственная Дума, которая несколько лет тому назад провела в жизнь закон 273 ФЗ, который практически уничтожает любую свободу действия человека в образовании, всё-таки на этот закон обратят побольше внимания.
А что касается конкретно Интернета, повторяю, да, это дорога в ад, но мы, дамы, господа, товарищи и все присутствующие здесь участники, увы, пока идём туда. Всего доброго. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Вера Ивановна, я рад вас обнадёжить, здесь были представители Министерства образования, я с ними поговорил на выходе, и, может быть, есть, и, знаете, они были удивлены и вашим докладам, и докладам Базарного Владимира
Филипповича, и говорят, как так могло быть, что мы пропускаем такие уникальные вещи, проекты, явления, и сказали, что мы будем рады дальше продолжать наше сотрудничество и работу, и я думаю, что мы обязательно вернёмся ко всем этим вопросам уже на гораздо более профессиональном уровне. Спасибо вам огромное.

  . Спасибо, Николай Николаевич. До следующей встречи с вами. До свидания.

Петрова Е.Б. А можно задать вопрос вам один? Я хотела задать вопрос. Можно?

Председательствующий. Петрова Елена Борисовна.

Петрова Е.Б. У нас тут поступает от учителей из многих городов жалобы. Но я, не как к Минобру вам обращаюсь, а как директору школы.

Не замучили ли вас отчёты дополнительные, которые учителям навесили, и, как мне известно, у меня много подруг-учителей, они до ночи сидят с электронными отчётами, но некогда подготовиться к материалам для развития детей. Правда ли это?

И учитывая письма Минобрнауки 2012, 2016, 2014 годов, я внимательно изучила их, о видах отчетностей, оказывается, Минобр давно сократил эту отчетность, но вы до сих пор сдаете, и с вас требуют. Почему так происходит, как вы думаете, и почему вы не заявляете жалобы? Спасибо.

  . Ну сказать, что замучили, это мало сказать, нас замучило ЕГЭ, замучило ОГЭ…

  . Спасибо.

  . Теперь на смену этому идет ВПР, то есть это тестовый метод, о котором мы вам сказали, рассказали только что недавно, вот для того чтобы показать, что мы, уважаемые участники, мы профессионалы, я в ужасе от того, что происходит, и мы едва держимся на поверхности, чтобы дать возможность нашим детям идти по той программе, которую мы вам показали. Но параллельно с ЕГЭ, с ОГЭ, с ГИА и с огромным количеством электронных отчетов, бумаг по ЕГЭ, по ОГЭ и прочему остальному. Да, замучили.
А почему мы не подаем, туда не подаем, на это не жалуемся, уважаемые коллеги, я пришла просто для того, чтобы разбавить вот эту атмосферу, в общем-то, негативную нашей жизни, показать, что что-то ведь можно сделать.

Но если Николай Николаевич, вы и наши депутаты, вот Павел Сергеевич, нам еще немного помогут, пока помочь нам некому. Из судов мы не выходим, мы там четвертый год, мы уже так, простите за выражение, даже наблатыкались.

Вот сзади меня стоит Сергей Геннадьевич Матвеев, он уже почти юрист, по крайней мере в образовании ему точно нет равных, потому что юристов-то в образовании нет. И мы четвертый год проигрываем на правовом поле, потому что приходим, и нас оттуда, последний арбитраж, последний арбитраж, а арбитраж идет по ВУЗу, Николай Николаевич, последним арбитражем нас выслушали только 10 минут, и несмотря на то, что мы открыли совершенно потрясающее беззаконие, а то, что нам, Сергей Геннадьевич, скажешь, по какому положению нас, по 174-у как бы судят изначально? Пожалуйста.

Матвеев С.Г. Вера Ивановна, номер постановления не имеет значения, имеет значение только одно, что нас, грубо говоря, ну образно выражаясь, чтобы понятным языком, осудили по уже недействующему законодательству. И суд утверждает, что мы не правы, а
представители определенных министерств и ведомств правы соответственно.

Председательствующий. Ну давайте так, здесь у нас присутствуют несколько юристов, адвокатов из профессиональных бюро, которые потом проконсультируют всех, у кого есть вопросы.

Значит, всё, давайте, мы с вами закончили, Вера Ивановна. Хорошо. Спасибо огромное. Сейчас мы возвращаемся к модулю… (Аплодисменты.)
Сейчас мы обращаемся к Министерству здравоохранения. У нас еще остался представитель из информационного департамента. Пожалуйста, какие вопросы у кого есть?

  М.И. У меня вопросы есть. Можно?

Председательствующий. Да, Марат Илизарович.

  М.И. Дело в том, что тут было сказано в отношении того, что Минздрав, именно о медицинском полисе.

Значит, у многих нет медицинского полиса, но самое интересное, что мы как юристы смогли найти возможность, путь к тому, чтобы именно предоставляли бесплатное лечение.
Значит, есть 323-й закон об основах охраны здоровья и есть статья 71;я, где говорится о клятве врача России.

Действительно, если врач, вот ты пришел на прием, и если врач отказывает тебе в приеме на основании того, что у тебя нет медицинского полиса, фактически он нарушает федеральный закон и статью 71. Ну всем это известно, как клятва врача Гиппократа, да? Слышали о таком? Вот.

Так вот самое интересное, когда мы этот вопрос задали в Министерство здравоохранения Российской Федерации, то заместитель директора департамента Кузненко ответил нам, что полис обязательного медицинского страхования не отменяет клятвы врача России. То есть есть у тебя полис, нет у тебя полиса, в любом случае ты должен получить медицинскую помощь при любых условиях.

Мало того, если тебя лечат в больнице, вот как говорили, три дня, то, извините меня, это не три дня, это до истечения симптоматики, когда прекратится симптоматическое действие.А если человека через три дня выписывают из больницы, тогда он просто-напросто выйдя из больницы, может вызвать скорую помощь и рецидивно поступить опять же в эту больницу. Ну, извините меня, это прописные истины я говорю. Это то, что отвечает министерство. Кто задавал вопрос министерству, вот ответ именно, есть письменные ответы.

Но меня прислали ещё по другому вопросу. Дело в том, что у людей есть медицинские полисы. И медицинские полиса они используют для того, чтобы лечиться. Но посмотрите, вся Москва забита людьми, которые просят помощи на лечение детей. Есть такой момент? Есть. И мы постоянно сталкиваемся. Так, извините меня, а что тогда, раз у них медицинского полиса, что ли, нет, что они не могут обратиться? Могут обратиться. Почему медицина их не лечит? Почему квота на операцию, должны стоять по четыре, по пять лет, чтобы получить операцию? Когда те же самые врачи делают эту операцию бесплатно, зато за деньги они спокойно могут делать каждый день её. Почему пять лет человек должен ждать?

Теперь по медицинскому полису аналогичным образом Абдулина Галлия Абдулаевна лежала в больнице для того, чтобы ей
пролечили зрение, глаза, отслоение сетчатки. Так вот ей нужен был, значит, «Ретиналамин», такое лекарство есть, 3,5 тысячи оно стоит, всего лишь 3,5 тысячи. Но в глаза делали не этот препарат, а делали аскорбиновую кислоту, которая стоит 56 рублей. И на вопрос, мы вам принесём это лекарство, самостоятельно его купим, и будете делать, они сказали, нам запретили страховщики.
Почему страховщики должны лечить людей, а не врачи? Вопрос к страховой медицине. И с этим сталкивались все.

Дальше. Абдулин Тамерлан Маратович, болеет, температура 40, 39,9, 41, почти под 41 была температура, 40,9 была. Приезжает скорая помощь и говорит, а нам страховщики не выдают лекарство, мы можем вам выдать «Панадол». Нормально, да? То есть это страховая медицина, которая сейчас у нас есть. Почему у врачей скорой помощи нет лекарств?

Да, следующий вопрос. Тоже ко мне по поводу этого обратились люди. Значит, Владимир Владимирович Путин сказал, что со следующего года, с 2018-го, в медицине увеличится заработная плата. Медведев подтвердил о том, что медицина получит заработную плату выше. Так вот, что происходит в медицине сейчас, уважаемые господа из Министерства? Значит, для увеличения заработной
платы понижают людей в должностях. Человек был младшим медицинским персоналом, а становится уборщицей производственных
помещений приёмного отделения. Нормально, да? То есть была медсестрой, стала уборщицей. И дальше происходит, то, что потом ей потом повысят зарплату, она получит эту зарплату, ну, чуть больше, чем она получает сейчас.

Почему такая вещь идёт по всей стране? Ко мне, как к юристу, обращаются десятки людей. И мы сейчас решаем вопрос там, через коллективный договор и так далее. Но почему министерство об этом заставляет больницы таким образом делать? Почему у людей отнимают их квалификацию? Вот эти вопросы хотелось бы задать министерству.

  . Марат Илизарович, позвольте мне ответить. Мы имеем проблему, ту же самую в системе образования. Когда нам навязан концепт американского, система подушевого налогообложения, подушевая социальная помощь, которая привязывается индивидуально каждому человеку на основании номера. Выделяются подушевые средства на образование, на здравоохранение. Причём система построена так: налоги берутся со всех, штрафы, в Москве уже 12 миллионов штрафов пришло, на штраф, скажем так, на 12 миллионов москвичей.

То есть все данные персональные, я вам назову организацию «Офицеры России», она получает гранты, дело дошло до того, они сейчас фотографируют нарушения: несанкционированную торговлю, остановку под знаком через гаджет. Это армия
профессиональных стукачей. Сбрасывают через свой гаджет в центр, и их, граждан обыкновенных, за парковку на газоне и прочее привлекают к ответственности. А они пошли дальше – уже дело даже доходит до того, что эти организации хотят наделить возможностью вместо людей в погонах с кодексом честь взимать штрафы за все возможные нарушения.

Вот это будет такое иго, как я говорю, после которого и индификатор, индивидуальный СНИЛС, он становится номером. Вот сейчас мне сообщили из Уфы: заболел учитель, 30 карточек зависло, дети не смогли питаться. Уже сейчас принят законопроект: не только
персональные данные передавать этим частным армиям, частным компаниям, деньги приходят на счёт на зарплату, и всё снимается с банковской карты. Вы знаете, сколько ко мне обратилось многодетных? У них, пенсионеров, сняли по штрафам все пособия. То есть из кармана будут выгребать.

Но проблема в чём? Что им надо? Любая репрессивно-карательная система, у нас в резолюции записан пункт, она требует индивидуально определённой ответственности каждого человека. И этот номер индивидуальный, раньше у нас была община и все подушевые подати и так далее распределялись на общины и выплачивались. А теперь на каждого человека. И она будет душить,
душить каждого человека, стирать через индивидуальную определённость, потому что если не будет номера, очень много ошибок. Я привожу пример. Однажды Алексею Алексеевичу Алексееву должны были дать инвалиду квартиру. И оказалось, что в этот день в Москве родилось свыше 4 тысяч. И нам навязан американский концепт подушевой социальной помощи и финансирования, которое проявляется. И что получается? Есть подушевые деньги, есть паразиты-школы, есть паразиты Фонда обязательного медицинского страхования, я могу назвать сотни граждан, которые не обращаются за медицинской помощью. И эти паразиты переваривают их средства. И если возьмём статистику, которую Минздрав скрывает, я поднимал, свыше 30 процентов граждан не пользуются Фондом
ОМС для получения медуслуг. И эти все средства падают на карман кому-то, и проедаются этими посредниками, которые не хотят без ОМС оказывать. Это вот этот рудимент этой системы.
Поэтому мы и следующий вопрос, который мы внесём в резолюцию, и, надеюсь, вы поддержите, мы чётко будем ставить. Они нам говорят: индивидуальный лицевой счёт. Хорошо. Если СНИЛС, индивидуальный счёт, хотя это полная чушь и ложь, он был создан для накопительной части пенсии, она уже «заморожена». Он используется как индификатор. И у кого нет СНИЛСа, должны платить базовую пенсию, как сейчас всем платят. И вот Алексей Владимирович докажет. Вот у меня масса ответов: что вы возмущаетесь, это не личный номер, это лицевой счёт. Тогда у меня, может быть…

  . Можно как юрист я вам отвечу?

  . …несколько лицевых счетов, платите деньги. Подушевое финансирование. Платите. Я однажды обратился в поликлинику, однажды, я походил, почему вы не оказываете, анализы, всё, не снимаете? Она говорит: врачей не хватает. Ко мне обратился один выпускник медицинского вуза, она её не захотела даже взять санитаркой. Я потом разобрался, в чём дело. Фонд оплаты труда, школы автономно-некоммерческие, медицинские образования тоже некоммерческие. А они на фонде оплаты труда экономят деньги, а потом расписывают на своих. И общественные блага, которые гармонизировали общество, общины, они становятся недоступны.

Поэтому весь этот американский концепт удушения нашей страны, он построен, это уже вторая глобальная проблема, вокруг индивидуализации каждого человека, чтобы каждый человек был в этом ошейнике. Но у него будет право, кто-то будет с него. Это как бы тот массив информации, который вы не знаете и не чувствуете. Но я бы хотел, чтобы вы привели к конкретным фактам: дискриминации прав граждан. Потому что у нас по Конституции свобода совести и вероисповедания.

Но судя по тому количеству нарушений, которые мы видим, некоторые наши современные люди не знают Конституции, не знают
федеральные, чиновники, должностные лица, законы и застряли во времена КПСС, которое не жаловало, скажем так, и даже гнала церковь, за что ни один раз уже покаялись представители КПРФ.

Понимаете, что мы видим? Есть закон «О защите чувств верующих». А юридической практики…

  . Я могу передать это…

  . Вы передайте нам для отчета, конкретные факты озвучьте по дискриминации прав граждан.

  . Значит, городская больница номер 22, детская городская больница, Санкт-Петербург, город Колпино, где конкретно проводится дискриминация людей, уничтожают квалификацию граждан, просто из медсестер переводят в уборщицы. Это дискриминация?

  . Я могу таких случаев рассказать, в Королеве ко мне обратились, обязали всем выдать карту «тройку» Сбербанка, аннулировали кассу, противоречие Трудовому кодексу.
  . Конечно.

  . Ну, что мы будем рассказывать, что главный бухгалтер берет комиссионные со всех этих карт? Поэтому они внедряют. Что я буду рассказывать, что вот сейчас Сбербанк запускал… Мне, пожалуйста, по фактам дискриминации граждан.

  . Я даю вам конкретные факты. Так я и говорю, здесь как раз говорится о Камаевой Любови Тихоновне. То есть ей выдан трудовой договор на то, чтобы понизить ее в должности, сделать уборщицей. Пожалуйста, Артищева, которой не оказывалась медицинская помощь. Значит, город Лесогорск, Нижегородская область. Значит, Коротаев Антон Владимирович, который фактически отказался от обезличивания персональных данных в медицине и тем самым фактически не получил медицинскую помощь.
Пожалуйста.

Председательствующий. Вот здесь кто-то хотел задать вопрос еще. Ну, хорошо. Давайте.
Петрова Татьяна Борисовна.

Петрова Т.Б. Здравствуйте! Я вопросы представителю из Министерства медицинского здравоохранения, есть он? Да.

Дело в том, что мне знакомы инструкции медицинские, одобренные Минздравоохранения, об обязательном проведении УЗИ всех детей дошкольного и школьного образования. Многих граждан, в том числе разных конфессий и сообществ, в том числе очень волнует этот вопрос в связи с тем, что эти данные переходят и проходят через Интернет, то есть в офшорную зону. Интернет у нас международный. То есть любая информация, как нам известно, она может попасть в любые руки, в том числе это было одновременно издано и в 323 законе «Об основах охраны и здоровья граждан», и федеральном законе «О трансплантации органов» прописана
презумпция согласия, презумпция согласия на трансплантацию органов. То есть и смерть заключается не в смерти человека
полностью, как раньше сердце остановилось, все органы, а в смерти мозга. То есть фактически человек может, любой упасть в обморок и попасть в такую ситуацию, что его констатируют типа «смерть мозга» и фактически живого, еще бьющееся сердце, разрезать наших детей и нас.

Как этого можно избежать? Спасибо.

  Е.В. Здравствуйте, еще раз.

Председательствующий. Елена Викторовна, московский «Родительский отпор».
  Е.В. «Родоотпор», Москва.

У меня, значит, вопрос прямо по вашему профилю, автоматизированная обработка персональных данных в медицине. С чем сталкиваются родители, и я вам буду приводить прямо конкретные факты, которые были в 2016 году.
1 марта 2016 года помощник руководителя краевого управления Следственного комитета Яна Киприченко рассказала, в сети в свободном доступе появился конфиденциальная информация о несовершеннолетних пациентах, именно места прописки, сведения о поставленном диагнозе. По предварительным данным речь идет о недоношенных детках, фамилия, имя, отчество этих детей, адреса, адреса родителей, ФИО родителей. Всё это выложено в Интернет. И я хочу обратить внимание, что пользователи пишут, что они могли самостоятельно вносить поправки. То есть, есть эшелонный, да, способ защиты в банках.

А какая защита в медицине? То есть прежде чем родителей обязывать давать согласие на автоматизированную обработку
персональных данных, я думаю, медицина изначально должна хоть какие-то средства защиты данных своих пациентов, своих маленьких пациентов, им обеспечить. Это первый момент.

Таких данных я могу привести много. Следственный комитет не скрывает абсолютно этого, и по ФСКН я приводила, и я даже могу вам сделать анализ, что, допустим, не так ценна информация по банковским картам, потому что там можно оспорить мошеннические действия, как ценна и монетизированна информация именно медицинская. А знаете почему? А потому что она постоянная.

И как приводит, значит, компания Натальи Касперской «Инфо-воч», что на черном рынке медицинская информация, то, о чем я вам говорила, имеет более высокую цену, и в 10 раз превышает расценки на банковские карты.

Похищенная банковская карта … стоит 350 долларов. А вот умножайте теперь на 10 раз медицину. И особо анализы, вы знаете, ценятся анализы конкретных людей.

Вот помните, 2014 год, Шумахера, когда его медицинскую карту хотели продать за 50 тысяч долларов врачи скорой помощи.

Вот сейчас я вам привожу данные, которые творятся в России. И вот эта вот база ФСКН, что я приводила, то есть мы видим о том, что защиты-то нет персональных данных.

А теперь я вам хотела показать прямо ярчайший пример, с которым работает … , значит, сейчас по Москве, к нам обратилась из Новосибирска мамочка, мама пришла в больницу, заболела у ребенка десна. Мама отказалась от автоматизированной обработки
персональных данных, приложила документ от страховой компании, что денежные средства на нее выделяются, ребенка осмотрели,
ну там обычно просто десна воспалилась, и на следующий день, представляете, мама пошла, написала, что это ее право во избежание конфликтных ситуаций, а когда она вернулась домой, то у нее была повестка с органов опеки и попечительства.

Мама пришла в органы опеки и попечительства, пишет объяснительную, почему она защищает конституционные права и руководствуется 152-ым федеральным законом.

Когда мама написала это письмо, маму ждал очередной сюрприз — маму потащили в прокуратуру. Оказывается, главный врач написал на маму в прокуратуру и органы опеки и попечительства.

Это клиника, сейчас я прямо скажу вам, ГБУ НСО … , главный врач С.Н.Носов.

И вот сейчас у нас идет бодание вот с прокуратурой и с органами опеки. Хотя это мамино право отказаться от автоматизированной обработки персональных данных и от полиса ОМС.

Вот у меня вот вопрос к Министерству здравоохранения. Данные не защищаются, родители подпрессовывают, так мало того, что подпрессовывают, так тут еще вот такие серьезные карательные меры в отношении детей и родителей. Забирают детей.

И передайте, пожалуйста, вот вы из Министерства здравоохранения пришли к нам, вот у меня в руках письмо, датировано оно 17.11.2016 года, письмо подписано заместителем департамента Косачевой, где они говорят, что несмотря на отказ от полиса
обязательного медицинского страхования за застрахованным лицом сохраняется право бесплатного медицинского обслуживания в медицинских организациях, участвующих в реализации территориальной программы обязательного медицинского страхования Российской Федерации.

Так вот показывая вот эти факты, передайте, пожалуйста, госпоже Скворцовой, что ее мнение, ну как бы вам это помягче сказать, игнорируется главными врачами города Москвы и регионов. Прошу, вот это вот моя такая просьба.

Либо, может быть создать какие-то внутренние локальные приказы, потому что мы сталкиваемся с тем, что на местах работают люди системы.

Вот сидит главный врач, у него пришел приказ — он сработал, а не пришел приказ — он будет работать строго по инструкции, по бумажке, которую ему дали, вы понимаете?

Вот это мне бы очень хотелось донести до Министерства здравоохранения. Нельзя допускать того… И понимаете, вот говорят, есть такое выражение — сор из избы не выносят. Вот эта помеха и раздрай происходят внутри Министерства здравоохранения. А
получается, что приходится решать эти вопросы нам в Государственной Думе, подключая при этом прокуратуру.
Спасибо большое за внимание.

Председательствующий. Так, сейчас вопрос задаст Есина Татьяна Вячеславовна, «Родительский отпор»по Ярославской области.

А потом Петрова Елена Борисовна с юридическим аналитическим обзором по многочисленным фактам и злоупотребления в системе медицины при оказании медицинских услуг. В микрофон, пожалуйста, Татьяна Вячеславовна, включите кнопочку.

Есина Т.В. В наше объединение часто обращаются люди, когда отказываются в поликлиниках обслуживать без медицинского полиса бесплатно.

Вот, в частности, у меня случай был с дочерью, когда в 2015 году нужна была справка для поступления, и обратилась к главврачу, и он мне сказал, что, раз вы без полиса, тогда, будьте добры, заплатите. А я говорю, а как же средства из бюджета? И мне был дан ответ, что их содержат только страховые компании. И нам пришлось заплатить около двух тысяч рублей за эту справочку за несовершеннолетнюю дочь.

А спустя вот буквально два года, когда я разговаривала, звонила в Госдуму по этому вопросу, и мне объяснили, что, оказывается, ежегодно по программе бесплатного медицинского обслуживания на регионы средства отпускаются, даже не меньше двух миллионов, из бюджета для обслуживания людей.

Так вот вопрос. Почему у нас постоянно людей вот так нагло обманывают? Это, что? Просто обкрадывают. И куда эти деньги-то деваются? Почему нам главврач заявил, что у них только страховые компании содержат? Это что: это коррупция или как? Как это объяснить?

Председательствующий. Вы знаете, некоторые… И вот стенограмма будет распечатана, и все вопросы всем ведомствам в стенограмму попросили им прислать. Мы это обязательно сделаем.

Сейчас Петрова Елена Борисовна.

Петрова Е.Б. Нам прислали в «Родительский отпор» вот такие документы Росгосстрах, то есть, обязательное медицинское страхование. Что в нём написано?

В нём написано, чтобы получить полис, даже если вы хотите получить полис, нужно обязательно принести документ, удостоверяющий личность, свидетельство о рождении, если это ребёнок, и СНИЛС ребёнка, а, то есть это на ребёнка, да, на ребёнка с момента рождения до дня государственной регистрации ребёнка. То есть, чтобы получить полис, нужно принести СНИЛС ребёнка. Это
обязательное условие теперь — получение якобы медицинской помощи и получение этого полиса.
Когда я открываю законы: приказ Минздрава, на который они ссылаются, да, вот сейчас пол-Москвы обклеено, и везде, во всех медицинских учреждениях, чтобы получали полис Росгосстрах соответственно, и я вижу, что действительно глава 2 часть 9 пункт 1 от 28 февраля 2011 года номер 158 Н утверждает правила обязательного медицинского страхования.

В пункте 1 сначала было написано, СНИЛС при наличии. Внимание, 16 марта 2016 года приказ Минздрав изменяет этот пункт, и написано, что «при наличии» убрать.

Но 30 июля уже обратно — «при наличии» оставить. Что это такое? Это, что, игра в футбол? То есть, на самом деле СНИЛС не обязателен. Это я хочу, чтобы все знали. Спасибо.

  . … 3 ноября в первом чтении принято, что … в порядке СНИЛС все должны …

  . Дело в том, что, почему оно стало убираться, почему? Потому что многие люди по совету наших православных юристов стали писать заявления в поликлинику и просить. В связи с тем, что …

Пенсионный фонд отвечает, что СНИЛС нужен только для пенсионных правоотношений. Люди стали требовать, чтобы больницы, в которых лечатся дети, переводили средства, которые человек должен получать за лечение, на его Пенсионный фонд, то есть, на его пенсионный счёт. Таким образом, была показана абсурдность вот этой системы.

Мало того, некоторые умудрялись просить о том, чтобы спрашивали больницы по поводу того, какой льготный пенсионный стаж идёт у ребёнка.

Так вот больницы пытались ответить, что мы не кладём деньги на пенсионный счёт детей, мы с него берём, это с пенсионного счёта. Тогда возникает вопрос. А как на этот пенсионный счёт у ребёнка, который ещё только вот родился, он, наверное, уже поработал где- то, и работодатель ему перечислил, наверное, эти деньги. Так вот эта абсурдность этой системы была показана, и после этого вернулись слова «при наличии». Только так я могу объяснить.

Есина Т.В. Ещё можно задать вопрос? А почему, когда вот обращаются люди, отказываясь от полиса, им не уничтожают этот номер? А зачем он вообще нужен, если люди… Да?

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, я был на IT-конференции два года назад. И я был поражён, там выступал
представитель Минздрава, и вот смотрите, нам полностью доказано, что присвоение детям СНИЛСа, оцифровка детей — это злоупотребление правом, злоупотребление Конституцией, федеральным законодательством. Но понимаете, что я вам даже приведу пример, там, где я являюсь управляющим в совете школы, школа выиграла за отличные показатели по воспитанию гранд в 10 миллионов. Пришёл директор на управляющий совет и сказал, если эти 10 миллионов не пойдут на электронные дневники, 93
процента на закупку этих школьных карт, на закупку этих китайских систем прохода и питания, на эти интерактивные доски, которые
стоили не 100 тысяч, а полмиллиона каждая, их нам мэрия не даст. И так было по всем школам, это прямая электронная коррупция, которая переместилась в эту высокотехнологическую область.

У меня вот есть тут договор по Ставрополью, программа «Аверс». Заставили все образовательные учреждения закупить эту
программу, это одна из разновидностей контингента, за 50 тысяч рублей, которые передаются Интернетом. И на одних компьютерах, где антивирусов нет, загоняются все данные, перегоняются в Москву, там московский юридический адрес, которые хранит их в западных облачных хранителях. Все данные, без какой-либо защиты, открытым Интернетом через эту программу. И сказали, также нагнули в департаментах образования, выделить подушевые средства на закупку этой программы, из кармана. Я на управляющем совете каждый раз поднимают этот вопрос. У нас сидит айтишник с красными глазами с утра до вечера ведёт эти электронные дневники, эту компьютерную систему, этот сайт. Давайте выделим ставку, давайте ему зарплату нарисуем. То есть это электронное посредничество.

И вот на этой конференции два года назад я был поражён, с каким цинизмом была поставлена задача, добиться 90 процентов интернетизации системы здравоохранения, чтобы людей человек, потом я это слышал в Госдуме от Скворцовой, чтобы любой человек, который, скажем так, попал в какую-то аварию на Дальнем Востоке, можно было по Интернету войти в его медицинскую карту и не только узнать анализы, но и тут же узнать, кому на органы он подходит. Для этого нужен СНИЛС. Для этого нужны электронные медицинские карты. И в Москве был просто беспредел. Заявляли всем, если не подпишешь согласие на сбор и обработку персональных данных, тебя не прикрепят к территориальной поликлинике, и будешь ездить куда-то там, на рога и на куличики, в соседний район. Просто выламывали, чтобы подписать согласие. Сейчас поставили эти сервера, и с утра до вечера карты бумажные переводят в электронную форму. У нас уже сколько?

Приходят родители, обращаются, а где моё согласие? Сказали, 100 процентов фальшивые подписи по школам, по медицинским согласиям. Им вот спустили разнарядку, я доказывал, насколько это конституционно, но у нас на сайте родительский отпор. Есть образцы заявлений, есть вся информация. И медицинская информация, она должна относиться к самым наиболее защищённым. Но, к сожалению, вот я сказал, электронная махновщина, гуляй поле, открыли дверь в электронный как бы рай, а это ящик Пандоры открыли на самом деле. И вот ринулись всякие мелкие, мелкотравчатый бизнес, любой ценой снимать свои проценты на оцифровке, на сбывании этой электронной продукции.

Вы знаете, я однажды разговаривал с айтишником, который предоставляет эти компьютеры, скупает. Он говорит, мы покупаем чипы после сейсмической радиационной активности в Тайване. Мы спокойно 50 процентов откатом платим тому, кто насаждает эту
«Электронную Россию», потому что чип мы в 10 раз можем купить дешевле, и никто нас не проверит. И они, на самом деле, вот эти миллиарды спускают, итоги мы видим.

То есть пока сейчас эта система развивается на чисто коррупционных откатных схемах. Практической никакой реализации ее, у нее, и закрепления нет, потому что интернет у нас слабый, часто недоступный, и та же самая, вот сейчас вы видите, в Москве поставили 10 тысяч столбов, вышек сотовой связи, даже исключили из Градостроительного кодекса норму о публичных слушаниях при установке этих вышек, чтобы их налепить как столбы, и их лепили по закону ближе 36 метров от окон, от жилых помещений не должны ставить.
Их в 20 метрах налепили, потом у людей голова раскалывается. Суммарно-накопительный эффект, это как радиация. Если телефон, я позвонил, 10 минут, вышка стоит, вот 30 метров, она постоянно тебя бомбит.

То есть это просто электронный беспредел, ориентированный на нашу неграмотность и отсутствие, скажем так, консолидированных общественных групп.

Поэтому, уважаемые, мы сейчас вернемся, я бы очень попросил вас, я надеюсь, с резолюцией все ознакомились, значит, давайте так, мы сейчас, пока еще люди тут есть, значит, поддерживаете положения данной резолюции? Я за. Кто? Единогласно. Против?

  . Николай Николаевич, можно дополнить, вот как раз к вашему…

Председательствующий. Значит, сейчас второй момент, сейчас голосование. Вы знаете, вот, к сожалению, наш общественный комитет по защите традиционных ценностей, я говорил, мы добились с вашей помощью, Татьяна Вячеславовна, отмены ГИА, ЕГЭ в традиционной форме, стирание карт, отмена УЭК. Я считаю, что на удовлетворительно можно оценить деятельность, и поставить вопрос о продлении его полномочий и о пролонгировании действия в Государственной Думе. Поддерживаете эту идею? Кто против?
Нет.

И, уважаемые, колоссальный объем работы, и вы видите, я с ним не справляюсь. Поэтому я бы очень хотел ввести в состав общественного комитета Елену Викторовну Чекан, которая спасала солдат, которые не брали ПЭК, и еще несколько десятков родителей своими личными звонами, и представителя крымского «Родительского отпора», Елена Викторовна юрист, и Елена Борисовна тоже юрист, ввести в состав нашего общественного комитета тоже координаторами.

Поддерживаете эту идею? Хорошо.

Значит, после окончания этого мероприятия, и буквально еще в течение нескольких дней Елена Викторовна будет здесь находиться и консультировать вас по всем направлениям — по транспортным картам, по нарушениям ЖКХ. Да, Елена Борисовна, значит.

И вот еще сейчас сделает анонс юрист, который уже готов начать собирать ваши просьбы и начать вот юридическую работу по вашей защите.

Представьтесь, пожалуйста.

Городецкий А.А. Городецкий Алексей Александрович. Являюсь юристом, адвокатом.

Хотелось бы бегло пробежаться по законодательству и основные тезисы озвучить, если будут вопросы, я думаю, что потом зададут.
Значит, у нас статья 32-я Конституции закрепляет право на непосредственное участие в управлении делами государства, да? Однако же уже много лет идет построение так называемого информационного общества без согласия на то народа вообще.

И с моей точки зрения, не побоюсь этого слова, осуществлен некий правовой переворот, когда понятие «полномочия и обязанности государства по обеспечению прав граждан» заменены на понятие «государственные и муниципальные услуги». И услуги эти должны, по мнению государства, оказываться в электронном виде, да?

И что касается вот этого негласного строительства, да, оно идет уже достаточно давно, и хотелось бы отметить, что на начальном этапе этого строительства государство подключается и берет на себя основные расходы, однако, затем с рынка уходит, и при этом предполагается, что значительные ресурсы на содержание всего вот этого будут поступать от граждан, которые этими услугами
пользуются.

Построение информационного общества также навязано нам международными договорами, о чем неоднократно говорится в текстах множества законодательных актов, да?

Мы опираемся в первую очередь на международные отношения, а не на интересы своего народа и не на интересы граждан. Почему это происходит? Потому что создание в России информационного общества ни для кого, думаю, что не будет секретом,
финансируется над национальными структурами. Вот здесь просто обращу внимание на публикацию от 25 февраля 2010 года статьи, называется она «американцы могут в России запустить электронное правительство» и в ней в частности говорится, что в ходе визита в Россию делегации этих деятелей из США были достигнуты договоренности о сотрудничестве в сфере информационных технологий. И по словам представителя Совета национальной безопасности США, это входит в национальные интересы США. То есть наши интересы здесь никто учитывать не собирается. В ущерб интересам граждан наши конституционные права в основных сферах жизни переводятся в электронную форму. Из чего из бюджета на это выделяется огромные денежные средства. Давайте посмотрим. 23 декабря 2009 года президент Медведев заявил, к 2015 году в соответствии со стратегией развития информационного общества в России, мы обязаны перевести всего госуслуги в электронный вид. И в конце 2011 года на эти затраты, которые оцениваются в 101 миллиард, Минэкономразвития выделяет деньги. Однако, как мы уже успели убедиться, реализация этих проектов провалилась.

И в дополнение к универсальной карте, в 2013 году готовился законопроект о введении электронного удостоверения личности с
биометрическими данными человека. Было выделено еще более 100 миллионов, но и этот вариант, как мы видим, на четыре года уже затянулся, если не сказать, что провалился.

И в угоду выполнения, как я уже говорил, международных обязательств, в массовом порядке нарушаются конституционные права граждан. Идет дискриминация граждан, протестующих против создания этого информационного общества. Сотни тысяч граждан за отказ от использования вот этих новых методов и технологий, лишены пенсий, пособий, медицинской помощи. Некоторые сведения уже я передал председательствующему. Насильственная модернизация проводится путем принуждения граждан к использованию средств автоматизированного учета. И здесь мне хотелось бы отметить то, что считают высшие органы нашей власти. Например, опять же, вот мы уже тут неоднократно говорили о Русской православной церкви, ее официальная позиция опубликована на сайте.
Она считает, недопустимым любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора обработки и учета персональных данных, и лично конфиденциальной информации. И она считает, особо важным принцип добровольности принятия гражданами любых решений подобного рода. Получать идентификационные номера или не получать. Использовать электронные средства или не использовать. И неоднократно уже Патриарх обращался к Президенту Российской Федерации и Президент Российской Федерации здесь его поддерживал, процитирую, что Президент Российской
Федерации говорил, что полагаю возможным отметить, что любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора обработки и учета персональных данных, лично конфиденциальной информации недопустимы.

Тем не менее, это существует, люди не получают пособий, как я уже говорил, пенсий, им отказывают в медицинских услугах, тем самым, даже не помогает позиция нашего президента. В первую очередь мы уже говорили о СНИЛС, к этому возвращаться подробно уже не буду.

И в заключение хотел бы добавить, что мы хотим заявить о недопустимости, как я уже говорил, любых форм принуждения людей к использованию электронных идентификаторов и исключить из федерального законодательства обязанности наличия у него такого документа, как СНИЛС. Эти требования множеством граждан, тысячами граждан неоднократно выдвигались, но, к сожалению, остались без внимания органов нашей власти.

Ну, вот вкратце по законодательству я провел некий дискус .Если есть какие-то вопросы, я готов на них ответить.

Единственное, что хотел бы ещё отметить, да, вот сегодня как раз ехал в метро, читал газету, там конкретно внесён уже в Госдуму законопроект о запрете детям до 14 лет использование Интернета. И также было записано, что этот же законопроект
предусматривает, что граждане будут входить в Интернет только под своим именем и фамилией настоящей и при указании паспортных данных. Внесён такой законопроект в Государственную Думу. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Да, я поаплодирую.

Уважаемые соратники, но, вы знаете, в своё время я в Военно-космической академии хорошо учился, иногда вот освежаю свои данные, и я вам могу сказать, во-первых, Руснэт, вот тут были военные, они немножко нам рассказывали, пытались, мне создали и не создадут, средств не хватит. Защитных каналов, передача данных для здравоохранения, их нет. Я разговаривал со своими уникальными специалистами, которые у меня сейчас, многие друзья, которые военно-космической отраслью занимаются сами всеми этими вещами, они подрабатывают тем, что тянут эти оптико-волоконные линии, и всем говорят, что виртуальные сети защищены.
Они мне показывают сертификаты маршрутизаторов, на которых написано, что они могут распространять свои действия до тех пор пока служат целям и интересам, интересам противоречат Америки и не используются для целей террористов.

На этих самых надёжных маршрутизаторах построены все информационные системы, которые и здесь, в Государственной Думе, и по всей стране. И когда недавно заявили американцы, что они могут спокойно отключить всю информационную систему у Кремля, они не
ошибались, у них везде эти…

И когда мои ребята знакомые информационщики анализировали весь программный софт, они говорят, не то, что в оболочках Windows есть закладки, даже в программе BIOS есть закладки, и именно поэтому у нас здесь в Думе есть Интернет и есть Интранет, и шлюзы между собой не пересекаются. То есть всё, что попадает в Интернет, это по секрету по всему свету.

А второй момент, это messenger, это виртуальные адреса и всё остальное. Вот то, что нахальный собирал, это всё было через You Tube. У них система работает TOR, которую рекламировали, по всем газетам, которую практически невозможно запеленговать и
перехватить. И был даже закон, хотя бы задним числом, хоть что-то, хоть как-то. То есть …, то есть это, вот то, что вы сказали, но это так больше похоже на пугалку, а технологических возможностей практически нет. Потому что я, как специалист по радио, менеджер компьютерного производства, вся радиоэлектронная база у нас была разрушена, даже тот русский компьютер, который пытается сделать, он дороже американского в 10 раз.

А, с другой стороны, все вот эти сети коммуникаций, это только одна у нас есть система частоты радио, это РАО «ЕЭС» ещё сохранило систему, которая более-менее осуществляет весь информационный телекоммуникационный поток на нашей базе и у них есть мощность, но только потому, что были везде деньги.

Поэтому мы не сможем защитить нашу страну от всех информационных угроз. Единственная защита, я вам приведу пример. ФСБ ещё несколько лет назад, пройдя весь этот путь, закупила 200 печатных машинок, чтобы печатать на них самый секретный документ. (Аплодисменты.)

И вот я говорю, вот меня часто критикуют скептики, я говорю, вот электронная медицинская карта, бумага, сейчас, знаете, если её
потерял, информацию ценную, гастарбайтер её нашёл, русского языка не знает, порвал и выбросил. А если это всё будет в Интернете, это в штате Юта, вот не хотят наши говорить, стоят серверы, которые пишут интернет по всему миру, всё контролируют, за всем следят, на 100 лет вперёд мощности. И они-то как раз социально-психологические алгоритмы обработки, а они, наши социологические службы буквально в 100 раз, в десятки раз гораздо более эффективны. Поэтому информационно-пропагандистскую кампанию мы с
Америкой никогда не выиграем, потому что мы видим детские суициды, доведение детей до смерти, до самоликвидации, до самотеррора. Так же можно любого человека довести до внешнего террора, не внутреннего. И точно также мы видели эти марши. Это второй раз марши выводит «оранжист» этот нахальный, второй раз. Это всё было, детям пришло на электронные адреса во время чтения электронных дневников, и на You Tube, и переиграть это нейролингвистическое программирование никто не способен. И когда я отслеживаю по Интернету, да, создали сейчас эти военные роты, которые пыжатся и пытаются какой-то пиар-патриотизм квасной нам забросить. Вы знаете, у них нулевая совершенно эффективность по сравнению с тем, как планомерно, играя на чувствах, на нюансах, на тонкостях, на потребительской матрице, играют из-за бугра все эти американские компании.

И я вам приведу пример. Была однажды группа 3,5 миллиона подписчиков. Я смотрю, вроде, автомобильно, ничего страшного. Но вот в конце года там выскакивает сообщение, автомобилисты, 26, если я не ошибаюсь, декабря, в такое-то время останавливаемся по всей Москве и блокируем, вот и всё. То есть, только… И вот мы ставили запрет Интернета детям, 7 лет говорим. Никто не хотел
слышать, отрабатывая свои корпоративные коррупционные интересы, сколько детей уничтожено, никто не ответил за эти суициды, никто не несёт ответственности. А, в итоге, измена уже состоялась, и это к чему приведёт? Это приведёт… Да, и контингент, та же самая зависимость от всех этих вещей.

Но это приведёт к тому, вот сейчас уже говорят, запретить Интернет детям. Ладно. Вариант через паспорт.

Другой момент. Прокуратура, говорят в средствах информации, запретить Интернет. Основной показатель митинга — это звукоусиливающая аппаратура, чтобы могли слушать одновременно там тысячи человек. А зачем нужна эта?

Вот сейчас в Одноклассниках идёт трансляция, подключился по Интернету, вот сейчас у нас 153 человека смотрят в прямом эфире. Он свой гаджет включил, и это использовалось на этих митингах, и по гаджету слышит, как им командуют, и как им раздают.

И когда были эти «цветные» революции в Ливии, в других странах, дело доходило до того, что, когда задним числом, вот у нас сейчас прокуратура заявляет, блокировать Интернет во время чрезвычайных ситуаций и несанкционированных мероприятий. Так вот эта штучка в школе, где легализован Интернет, подключаются до 10 человек. Дети не бегают на переменах, порнографию смотрят и всякую мерзость, понимаете, а потом это лезет.

Так вот, в Ливии был пример. Там сначала согнали за бесплатной лепёшкой сотни тысяч человек, а потом были запущены автономные источники Wi-Fi, которые управляли этими группами локальными, и связь была через спутниковый Интернет. Тот же самый сценарий
был на Майдане. И вот сюда отказался Департамент информационных технологий Москвы приходить, потому что вся эта мерзость, я вам доказал, полный произвол информационный, который был в Москве, он потом пилотно полез по всей стране на беззаконных основаниях. Фактически они совершают измену, подрыв суверенитета, и они ссылаются на поручение, как это ни странно.

Вот я поражаюсь, есть позиция Главного правового управления президента, а когда принимали о контингенте, я говорил с
представителем правительства, которые лоббировали своих, этих. Я говорю, как вы так? А они говорят, а мы опираемся на поручение президента 2012 года. И вот что мы имеем? Мы имеем паразитов посредников. Помните сказку о «Голом короле», которого наряжали в эти виртуальные одежды, и он в этом плескался, как они сейчас говорят, мы будем все счастливы, да, вам будут вот электронные нули и палки, трудодни, как это было, виртуальные.

И вот купают нашу власть в этой электронной прелести, купают, что будет эффективно, а, в итоге, любой из вас — раньше зуб заболел, мог в течение недели прийти, а сейчас в течение месяца по электронной записи, и сокращаются, переводят медицину на электронные вещи, переводят образование на электронные вещи, а фактически сокращают, и доходит до тог, что операцию роботы должны за 100 километров делать.

Они уничтожают общественные блага. Я, извините, в муниципальную поликлинику практически не обращался, но я знаю, будет плохо, я обращусь, мне помогут. Вот оно. А теперь через месяц, опоздал на пять минут, ещё через месяц. Вот и бьют врачей. И перестрелки в
этих электронных очередях. То есть это электронная запись, электронная Россия, это жуткая монетизация наших средств. И я говорю, вот та тысяча, которая лежит у вас на карте, это не та тысяча, которая лежит в кармане. Это вот постоянно тут… Когда ещё в академии гослужбы учился, приходили к нам интересные люди и говорили, давайте мы будем играть теми средствами, пока люди спят, лежат на бюджетных счетах, мы будем, пока люди спят, ночью отсылать их в Америку, играть там на бирже, а утром присылать.

То есть электронные деньги, это по сравнению даже с бумажными деньгами, это будет жуткая монетизация и лимитизации, как в Греции было. Вроде деньги есть, а пошёл, 100 долларов тебе, евро в месяц, и стоят очереди. То есть их фактически не будет. Плюс киберпреступность, кибержульничество. Все эти карточки, это уже, нет, наверное, каждый второй пострадал от карт.

Поэтому это вот, к сожалению, если не дойдёт власть, что самое лучшее, как я говорю, когда, знаете, анекдот интересный, чтобы не
было проблем кефир пить, до или после. Вот самое лучшее, вместо Интернета лучше дайте стакан кефира нашим детям. Понимаете? И вместо вот этих виртуальных одежд, так сказать, для… и видите, терроризм, что остановили, остановят эти машины, сколько средств поставили на эти рамочки. Да, никакого совершенно не будет результата.

Но самое страшное, что вот это индивидуализация личности, которая привязывается к карточке, даже детям хотят выдавать карточки, пособие на них, и тебе не нужны родители, иди вон в магазин, и положено, презервативы себе покупай. Даже до такой степени в некоторых странах уже запущено. Оно уничтожает наши коллективные общинные начала, когда мы спасались общиной. Понимаете? И уничтожают основу нашей северной империи, точнее коллективизм, который вот был потом в СССР, и в коммунизме. То есть вместе легче. И вот эта … индивидуализация общества, она совершенно диаметрально противоположна основам нашей российской
цивилизации. Понимаете? Когда индивидуализированный человек …

Вот я привожу пример, что такое семья. Вот мы не зашли, тут идея защита семьи, вот сейчас перед нами выступят, как в Липецке, вы будете потрясены… Там мать … взяли приёмного ребёнка… А я всегда вам говорю, что жутко, ко мне обращались православные волонтёры, они пошли работать в детский дом, и они были поражены, там мальчики с пяти лет, да и девочки, перед сном все шуршат в трусиках. Поняли, чем занимаются? Там насилие… Я захожу… Вот в поездке, мы были в Москве, захожу в детский дом, и я был
потрясён. Там написано: уважение вариативных потребностей ребёнка. Я спрашиваю, что такое вариативные потребности ребёнка? А это вот когда они все свои жизненные потребности, когда им хочется, удовлетворяют. Понимаете?

Пример, вот нам ювенальная юстиция, в Забайкальском крае … детский дом. Там изъяли за бедность 14 детей. Нам говорят, колонии закрывайте. Хотели отправить, он 14-летних всех детей там изнасиловал. Подавали заявление в милицию, никто не среагировал. И до сих пор не реагируют, и уже этот случай в Совете Федерации дважды озвучивал. Раскидали этих детей по приёмным семьям. И вот не знаю, какая ситуация в Липецке, но вот взяли ребёнка приёмного, может быть он оказался с таким сюрпризом, а в итоге пришили семье групповуху. Я всегда говорю, семью воспринимают, как компанию рецидивистов. Пришили семье групповуху, маму посадили на 14 лет, а папу… Скажите, пожалуйста, на 22 года посадили? А вы знаете, как пытали? Стоял следователь без трусов над всеми, и выбивали эти показания. И я обращался к Уполномоченному по правам ребёнка в Липецке.
И я обращался к Уполномоченному по правам ребенка в Липецке. Говорю: как такое? Там, вы знаете, на эту приемную семью
православную столько вылили гадости. Я был поражен. И нам орут: вот, приемная семья, всё там, спасет Россию, будем отбирать у кровных родителей, туда передавать. Да, они … через эти центры реабилитации, через приемные дома жутко испытывают насилие. И выживает только один из десяти, понимаете. И потом вот берут приемные семьи этих детей и говорят: приемное родительство,
приемное родительство, а в итоге заканчивается пожизненными сроками практически. Вот послушайте эту ситуацию, пожалуйста.

  . Медицинский осмотр не делают при приеме.

  . Ну, вот я вам приведу пример.

  . Понимаете, вот вы мне сказали, у меня душа разрывается.

  . Так вот, понимаете, а нам с этим работать, анализировать запросы. Потому что приходят в детский дом усыновлять ребеночка, я говорю, как же так?

  . Почему не делают осмотр медицинский?

Председательствующий. Скажу, почему? Вот приходят в детский дом, а там им говорят, мы дадим вам, приемным родителям выбрать то, что вам нравится, только напишите десять отказов от других детей. Два отказа и ребенка можно усыновлять за границу. Вот нам Диму Яковлева применили, а через Испанию ратифицировали конвенцию, идет усыновления. А потом все дети распродаются на органы и по всему миру никакого учета до сих пор. И по семьям извращенцы. И вот родители их хватают, подписывают, за одним младенцем в 500 человек очередь в Москве стоит, лишь бы хватануть. Вот приемная семья. Вот я отец шестерых детей, по Москве
получаю пособие 1,5 тысячи. А приемная семья — 40 тысяч. Тут есть некоторые помощники депутатов. На каждого в среднем. И я говорю, это бизнес сурматеринства, понимаете. И чем мы отличаемся? Вот я был в Совете Федерации, тут заседали дважды, 3-го числа и 30-го. Мне еле-еле слово дали. Туда сбежались все, все эти ряженые патриоты, организации псевдородительские, которые сейчас тоже, кстати, подсели ювенальные гранты тех же самых ювенальщиков, они их пытаются приручить. Я бы сказал, даже все, кроме нашего родительского отпора. Что нас отличает? Для нас кровная семья абсолютная ценность. И мы в первую очередь будем защищать, и защищаем вот с помощью Елены Борисовны, Елены Викторовны, кровную полную семью. Потому что она единственная. Вы читали резолюцию? Там с чего начинается, мы — родители источник власти. Написано в Конституции народ, от слова
«нарождается». Откуда идет власть, многие не разбираются в этих нюансах-то. А когда Адам, он проявлял свою власть, называя своих детей, это родительская власть. Она у главы рода, как правило, есть. Потом он ее делегирует на выборах и всем остальным,
понимаете. Принцип. И местное самоуправление отсюда идет, многие в этих нюансах происхождения власти, в Конституции написано: народ — источник власти. Народ — источник власти, семья. И власть, данную нам от бога, мы делегируем… Только кровная, а не какая-то там, если уж так совсем исходить.

Поэтому сердце, конечно, разрывается. Но вот одна из тем была нам навязана — ювенальная инверсия семейная гомеостаз. Очень много было вопросов, я вам объясню, что отличает нас, родительский отпор, глубинное понимание этих вещей. Вот почему сейчас
многие эти популистские родительские организации, они ничего не добьются, и они будут путаться между приемными семьями, кровными и всеми остальными, в чем дело-то заключается? А дело заключается в том, что была осуществлена ювенальная инверсия. Почему родительскому отпору работы хватит до конца света. Что такое ювенальная инверсия? Вот я вам объяснил принцип родительской власти, который заключается в том, родители имеют право на ребенка. Родители имеют право на ребенка, и так было всегда.

И я привожу примеры, от который всех ювеналов просто коробит. В чём они заключаются?

До революции, они вот орут, ювеналы: ювенальная юстиция была в царской России. Не было в царской России ни одного факта изъятия государством детей у кровных родителей, ни одного, до революции 1917 года. А что потом произошло?

Придумали абстрактные принципы, и чтобы разрушить семью, ввели, скажем так, эти некоторые определённые вещи.

Так вот смысл-то, в чём? И если вот тут срок за шлепок принимался, когда закон, вот мой коллега, он сослался в оправдание ювенальной юстиции ещё на царское право, это большая ошибка.

Если мы посмотрим свод законов российской империи и всё остальное, там чётко была позиция: родитель, который поднял руку на своих или плохо сказал ребёнок на родителей, сразу квалифицированный состав преступления. Сразу его можно было сажать в тюрьму. Преступление против нравственности. А у нас сейчас в каждой школе «телефон доверия», трубочку взял, и родителя сдал, трубочку взял и родителя сдал, вот оно, как, скажем так, устроено. Это ювенальная инверсия, которая была с ратификацией Конвенции в 1989 году нам навязана. И в этой ювенальной инверсии, почему записан пункт, посмотрите, антиювенальная
профилактика всех госорганов. Когда тут рассматривался срок за шлепок, вы будете потрясены. Вся система детства, все институты детства, институт там Сербского, все, кто связаны с детьми, Следственный комитет, всё, сюда отправили тысячи обращений и телеграмм: остановите срок за шлепок. Родители во всём виноваты. Их в этом воспитали. А откуда это идёт? Так вот, это идёт с Конвенции, которая заменила право родителей на ребёнка, право ребёнка на семейное окружение. В чём тут подмена?

Я разговаривал с Лукьяновым Анатолием Ивановичем, который принимал участие в ратификации Конвенции по защите прав ребёнка. Подразумевалось, что ребёнок, уничтожена семья, и государство должно принять все меры, чтобы найти, хоть кого-то из его родственников, и было записано. А у нас сейчас фактически эта Конвенция деанонсирована.

Мы видим Сербию, мы видим Сирию, Мы видим Донбасс, где это международное сообщество защищает во время конфликтов наших детей? Нигде. Конвенция деанонсирована бездействием. Однако вы заключаете договор с детским садом, идёте в школу и везде — Конвенция, права ребёнка, права ребёнка… И вот почему вот это галопирует вся эта проблема, связанная с информационным?

У нас были случаи. Сидела в Ростове девочка, по ночам смотрела порнуху, мама компьютер выбросила, пошла, настучала, АКДН обложила штрафом. В Калининграде та же самая ситуация.
По этой Конвенции право ребёнка на доступ любой информации по Интернету и по всему остальному. Вот и доступ любой информации заканчивается. То есть, настолько всё… И вот чем это заканчивается?

И везде это права ребёнка, и детализация всеми методическими инструкциями, она идёт, что родители — это биомусор. Ребёнок
переворачивается, не иерархия семьи. Не отец глава семьи, как представитель власти, ну самый сильный член семьи, или мать, если нет отца, как было в царской России, а ребёнок, божество, который обладает неограниченными правами. И вот я говорю, элементарно, что такое право? Права равны обязанности. На правовом балансе построена вся система. А ювенальная юстиция — это полная юридическая фикция, когда говорят, ребёнок обладает массой прав, а родители — никто, а это первые его защитники. И тут
получается, родители отсекли, вот и выставляют, как АКДН, опека…

Вот у меня есть тут бумага, я приводил пример. Я, когда вот сталкивался, детей отнимали, я спросил, а что же вы предъявляете? А главная претензия, которая была, предъявляет наша АКДН, придя, это несоответствие ребёнка воспитанию общечеловеческим моральным ценностям. Какие ценности мы видим? Поэтому вот, что отличает наш общественный комитет, и наш родительский отпор
— это каноничный взгляд на семью. К сожалению, он отсутствует во всех органах. Они все существуют в парадигме ювенальной … Поэтому и беспредел такой идёт. В системе образования родители никто, а мы с вашими детьми, что хотим, и как хотим их воспитываем. И то же самое в системе здравоохранения. И те же самые прививки. Государство поставило какие-то абстрактные мифические цели, стандарты международного сообщества, и всё, и плевать. Но мы живём в рыночном государстве, где человек друг другу не друг и брат, а хищник. И государство не несёт никаких обязательств перед людьми, и мы… Я вот спрашивал, суициды, кто
пострадал? Прививки, кого наказали?

У нас существует комиссионная безответственность. Я привожу пример. Моя мать умерла после процедуры гемодиализа вместе с десятью людьми. Как это? Я поднял прокуратуру, суд, всё. А в итоге мне выдали комиссионное заключение трёх врачей. Они сели, мы решили. Реактивы были просрочены, всё. И вот что получается, комиссионная безответственность с одной стороны. А с другой стороны полная коллективная ответственность семьи за любой эксцесс. Вот здесь забрали ребёнка, да, отняли сразу троих детей кровных и приёмного, и всех посадили. А коллективная ответственность это первый признак диктатуры. И фактически у нас существует ювенальный ГУЛАГ, ювенальной тройки ВЧК, на которых работает всё государство. И вот это есть ювенальная инверсия.

Ну, расскажите, пожалуйста, по Липецку ситуацию.

  . Да, но вот 20 января 2017 года Липецким областным судом был вынесен приговоров.

Председательствующий. Громче говорите.

  . Был вынесен приговоров с участием присяжных заседателей в отношении Савиновой Валентины Михайловны и Савинова Дениса Михайловича, которым было… В общем осуждены они были, Денис был осуждён на 22 года, а Валентина на 14. И что же случилось такое, за что посадили этих людей? Молодая пара, у которых было четверо детей замечательных. Жили они изначально в Красноярске в 2005 году, поженились. И в течение десяти лет от совместной жизни у них появилось четверо малышей.
Родители решают уехать в Липецкую область, чтобы воспитывать и растить детей в условиях, приближённых к природе. И в деревне Гнелуши был куплен дом, недалеко от Троицкого храма, они были прихожанами этого храма. Валентина и Денис воспитывали детей исключительно в православных традициях, регулярно посещая храм и не пропуская ни одной литургии.

У Валентины ещё до замужества зрело желание забрать и воспитать хотя бы одного ребёнка из детского дома, так как ей всегда было жалко брошенных детей. После рождения четвёртого ребёнка, на семейном совете было решено взять девочку из детского дома. В сентябре 2015 года они взяли девочку Лиду из Бобровского дома-интерната соседний в Воронежской области. Девочка прожила около полугода в семье, и через полгода она умирает в местной больнице, куда её привёз приёмный отец, когда она пожаловалась, что у неё болит живот. Сразу после этого в течение часа отца обвинили прямо в самой больнице, обвинили в педофилии, в насилии. И ночью, этой же ночью арестовали мать. При этом сразу же появились статьи в местной прессе с обвинением их в действиях сексуального характера.

Дети сразу же были выставлены на сайте усыновления буквально в пределах месяца. То есть ещё никаких обвинений и ничего не
было предъявлено, дети были уже в Интернете выставлены. Вот с большим, большим трудом удалось отбить у органов опеки детей, так как у матери детей есть брат, и он подал заявление, оформил документы в опеку, чтобы забрать этих детей, на что было сказано, что его кандидатура будет рассматриваться на общих основаниях. И также были препоны. В общем с большим трудом после петиций, после привлечения средств массовой информации всё-таки удалось детей забрать.

Что выяснилось в аэропорту?

У детей были заменены уже к тому моменту, когда их должны были увезти на Дальний Восток, на место жительства вот этого дяди их, были сменены уже полностью свидетельства о рождении. То есть билеты были куплены по старым свидетельствам, по старым данным, а эти свидетельства были новые. Вот был интересный резонный вопрос…

  . У нас есть еще представитель МВД Поляков Александр Леонидович, а Николай Иванович. Мы обсуждали вопрос очень важный, вклеивание фотографии в паспорт СССР, выдача пролонгированной справки гражданам. Потому что вопрос сохранения
паспорта СССР или справки — это вопрос выживания многих … к стержневой… Если с помощью МВД мы сможем сейчас функции, миграции, передали, мы сможем решить, мы снимем остроту всей этой проблемы, ради которой мы столько говорили.

Пожалуйста, мы вас слушаем.

Поляков Н.И. Добрый вечер!

Весь день сидим и слушаем. Тема, знаем, что она такая злободневная. Но в любом случае, я вот сейчас скажу, 38 лет я работаю в органах внутренних дел, из них 23 последних года — это по линии как раз паспортной работы. Участвовал я в выдаче паспортов гражданина СССР, потом реформа вот эта, которая замена паспортов СССР на паспорта Российской Федерации. В 2004 году мы
закончили реформу эту. В основном все паспорта были заменены. Значит, это было 142,1 миллиона паспортов выдано. Оставались те, которые граждане еще не решили или были в командировках длительных, либо по болезни все остальные не успели в это время оформить или заменить паспорта. Примерно категория около 400 тысяч. Откуда эта цифра бралась? Она бралась, когда просили завершить реформу в течение там, пяти лет, замену паспортов, все списки составлялись в регионах, всех проживающих, постоянно проживающих на территории вот этого региона. Эти списки формировались в общую. И они были с паспортами СССР, надо было заменить. И получается, где-то в 2004 году, значит, остались не замененными, проживали по паспортам СССР, это где-то около 400,
мы говорим, то берем, я вот просто взял статистику, что у нас эта тенденция, конечно, наблюдается устойчивого ежегодного снижения. Если мы говорим, в 2004 году было около 4 тысяч, через 10 лет, в 2014 году уже имели паспорта и проживали по этим 47 тысяч 377, в 2015-м — 34 тысячи 19 и по итогам 2016 года — 28 тысяч 900 человек, это те, кто зарегистрированы по месту жительства, проживают там или, может быть, не проживают, но остались зарегистрированы по месту жительства в регионах. Я не беру в расчет тех товарищей, которые имеют паспорта СССР и, может быть, даже не являются гражданами Российской Федерации, они проживают как лица без гражданства. Мы работаем с гражданами Российской Федерации, я вот сейчас про это буду рассказывать.

По поводу вклеивания фотографии. Значит, ну, мы знаем, у нас получается, как, у нас два есть постановления. Вот если мы берем постановление Совета министров 667 по паспортам гражданина СССР и есть постановление, которое 828-е о паспортах наших,
гражданина Российской Федерации. Что там связывает, что там может… Он не отменен, да, 667-е не отменено постановление в части, касающейся действий этих паспортов, которые у граждан имеются на руках и в установленном порядке вклеена фотография. То есть 25 лет по достижению возраста и 45 лет. Там, где эти фотографии не вклеены, естественно, паспорта, они являются недействительными.

Если берем 828 постановление, то у нас паспорта гражданина Российской Федерации, в 20 лет замена происходит и в 45 лет
происходит замена их. В 45, если вклеена фотография, как и в паспортах СССРовских, значит, он бессрочный является. И до сих пор он считается действительным в принципе, им пользуются люди. Услуги по этому паспорту также будут оказываться, и никто об этом не говорит.

Вопрос стоит о том, что можем ли мы вклеить фотографии тех, кто в паспорта вовремя не вклеили или подошёл возраст, а мы не имеем возможности это вклеить. Потому что передали права ФМС, вы знаете, в 2004 году, там уже другая аббревиатура была, и ФМС, не МВД, а … , и коды подразделения, и печати, всё было новое. Миграционная служба. Сейчас вроде бы вернулись мы в эту систему, кажется, ничего страшного нет. Но в любом случае печать, гербовая печать, которая проставлялась в паспортах СССР, она являлась Министерства внутренних дел СССР. СССР сейчас нет, эту печать никто уже не изготовит, чтобы не нарушить тот принцип, как говорится в постановлении, пункт 4 постановления Совета министров.

Я про это постановление говорю. Отметки в паспортах производятся штампами, форма и размер которых устанавливается Министерством внутренних дел СССР. Производить в паспортах граждан какие-то либо иные отметки запрещено. То есть если какие- то другие отметки будут в неустановленном месте, вот я вам говорю, это печать, раз, штамп если у кого-то, ну, у многих людей были эти паспорта. Там оттиски после вклеенной фотографии оттиски. К сожалению, эти все печати в 2004 году в основном были сданы.
Министерство СССР уже отсутствовало, не существовало. И все печати, штампы, которые были пригодны для СССРовского паспорта, в настоящее время они уничтожены.
Выход какой? Не выход, вернее. Граждане обращались по этому поводу, и есть судебные решения, определение Верховного Суда, например, Российской Федерации от 24 декабря 2008 года номер 31-В08, … есть. Решение Московского районного суда города
Чебоксары от 12 февраля 2008 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Чувашской Республики от 19 мая 2008 года о возложении обязанностей вклеить в паспорт гражданина СССР фотографию признаны незаконными и подлежащими отмене.

Почему я сейчас рассказал преамбулу, что два постановления. Тут меняются паспорта, здесь вклеиваются фотографии. Аббревиатура уже изменилась, ФМС уже не уполномочен, МВД в то время не передало печати, штампы, которые не свойственны были ФМС,
поэтому наши сотрудники в 2008 году, уже ФМС был, они вклеили по решению суда первой инстанции. Далее пошла кассация и так далее, и так далее. И Верховный Суд отменил, потому что они говорили: действительно, как я вам рассказал, что они не могли, у суда отсутствовали законные основания для возложения на орган, осуществляющий выдачу и замену паспортов вклеить фото в недействительный паспорт гражданина СССР. Ну, вот выход какой? Смотрите, фотографию мы не можем вклеить, у нас нет. Хоть сейчас мы в МВД находимся, нет. У нас паспорт получается, как я вам объяснил, СССР не существует, как документ, удостоверяющий ещё действие, если там вклеена фотография, значит, он ещё действительный и может использоваться при предоставлении госуслуг.

Выход какой здесь? Некоторый там второй вопрос, ну, в Госдуму поступал ряд проектов наших депутатов и всё остальное. Вы здесь, наверное, в курсе. Первый момент. Они говорили: давайте вообще заменим паспорта, паспорта гражданина не устраивают Российской Федерации, какие-то там неправильные. Ну, мы говорим, вы знаете, о чём мы говорим, шестёрки там, что-то ещё там смотрят. Хотя я вам говорил, машиночитаемая запись, которая ничего она в принципе не несёт собой, машиночитаемая запись — это всё, что вы видите на второй и третьей странице, там записано в этой машиночитаемой записи. Там ничего лишнего. А?

  . (Не слышно.)

  . Да, которая машиночитаемая запись, под фотографией, да. Она там записана тоже, фамилия, имя, отчество, год рождения, что он гражданин Российской Федерации. Вы откройте, если вы не поленитесь, посмотрите. Есть прекрасная 279-я, там прописаны правила его. Просто автоматически он всё сам делает. Никто там руками не вбивает его. И там лишней информации никакой нет.

Паспорта, которые эсэсэровские были, там не у вас, те, которыми ими пользуются, там тоже такие же отметки в принципе остались. Да, о ЗАГСе, о детях пишем мы там… Что там изменилось, в этих? Ничто. Что он защищённый стал, да. Образца 1997 года паспорт был с холодным ламинатом, где машиночитаемая запись под фотографией, да, она, конечно, легко могла бы… Их подделывали.
Визуально там может не увидишь, но если присмотреться, можно… Наши органы определяли, что он подделан. А ламинат, ну, отстаивался, вытравливалось, там подчистки, фотографии переклеивались и опять закрывались. Были такие моменты, были, разбирались там, выявляли и так далее.

Но в 2007 году образец бланка нашего паспорта гражданина Российской Федерации, он в усиленной степени защиты. Если кто-то… наверняка, у многих есть, вы посмотрите, какая там защищённость у него. Машиночитаемая запись с 2011 года введена, это тоже
одна из мер защиты … иное.

Ну, что про этот паспорт сказать, что паспорт гражданина Российской Федерации в принципе, ну, имеют сейчас в большинстве нашего населения. Пользоваться им… везде его принимают. Вот в банках обращаются, вы сейчас по поводу старых образцов эсэсэровского паспорта, в банках, они нам звонят там, пишут письма, признавать, не признавать паспорта эсэсэровские, потому что обратились там получить какой-то вклад и чего-то ещё в банке. Они могут отказать и даже причину не указывать. Не обязательно указывать, что
паспорт такой или не такой. Но есть, мы разъясняем. Фотография вклеена по достижении возраста, паспорт действительный, принимается на общих основаниях.

Ну, конечно, мы… Я понимаю, некоторые говорят там, я понимаю, заграничный паспорт имеет право, да, получить, но не обязан получать заграничный паспорт наш гражданин. А вот в постановлениях во всех, и в тех, и в тех обязан получить и иметь по достижении 14-летнего возраста, достигшего 14-летнего возраста обязан получить паспорт.

Национальность.

  . Вопрос можно задать? Скажите, пожалуйста, с 1 января 2018 года будет действительно тождество, которое вот получали очень много людей, глубоко верующих, которые не хотят принимать паспорт РСФСР, а иметь тождество? Или же вот по поводу всё- таки как конкретно людям поступить, которые имеют паспорт СССР на руках, и что с 1 января … этот паспорт, если там фотографии нет, вклеить, что люди будут как бы изгнаны из общества, они нигде не будут числиться, что у них нет паспорта РСФСР…

  . А кто такой срок установил 1 января?

  . Ну, вот так и были …. что с 1 января…

  . Нет, товарищи дорогие… Значит, вопрос такой, вопрос о 1 января не стоит никакой. Вот паспорт двух видов. У нас два вида действующих паспортов у нас фигурируют на территории Российской Федерации. Паспорт гражданина СССР, да, если правильно там всё сделано, там вклеена фотография. Он будет бессрочным.

  . Речь идёт о паспорте, в котором нет фотографии, которую не вклеили по разным обстоятельствам. Вот об этом речь идёт. Вот это расшифруйте, пожалуйста.

  . Где нет фотографии, значит, паспорт считается недействительным. Я вам сейчас сказал, что в данном случае МВД не вправе туда вклеить фотографию, потому что будет постановление …, как я говорил вот это наше постановление первое, 667, оно тоже подразумевает, что любые штампы там или записи не предусмотрены этим постановлением, приводит паспорт к недействительности. То есть если мы в паспорт СССР вклеим фотографию, это считай, что можете просто взять это в подвале, любую
там печать поставить и всё, и будет считаться правильным. Тоже неправильно. МВД, у нас МВД Российской Федерации, у нас МВД не СССР. У нас нет такого штампа. Если всё соблюдать этому положению, которое, мы и говорим, о паспортной системе 1974 года.

Что делать? В чём, я не знаю, в чём вы видите проблему в этом нашем паспорте, вот он…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, … вопрос, юрист, и Елена Борисовна. Извините, но 70 процентов ваших комментариев, они не лежат в юридической плоскости.
Поэтому вот у нас есть два человека, чтобы задать профессиональный вопрос. Прошу очень, не перебивать.

  . По вопросам национальности. Мы, конечно, обращались, не так просто это было обсуждение, прежде чем образец бланка был изготовлен… Поймите правильно, в 1991 году 1948 закон «О гражданстве» вышел 28 ноября и там определили, что на момент 6 февраля все граждане, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, автоматически являются россиянами. Я вот в период с 1994 по 1997 годы выдавал паспорта на земле, в это время, уже в 1994, 1993, 1995 годах приезжали наши бывшие республики со своими национальными паспортами. Они уже это все определили быстренько, все сделали. У нас эта долгая история
прошла до 1997 года, пока указ 232, пока вот постановление. И начали выдавать с 1997 года, даже с конца 1997 года. Я, честно говоря, в разработке не участвовал, почему нет национальности, но как представитель вопрос задаю. Здесь мы задали этот вопрос, что в институт, не так просто, в Институт законодательства сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации. Да, знаком такой институт? Они изучают всё и вся, все обстоятельства. Ну, кое-какие выдержки они нам, если хотите, вот по национальности вопрос задали, я могу просто процитировать их, свое ничего выдумать не могу. Значит, следует отметить, что …
Значит, законопроекты у нас тоже поступали от депутатов и так далее, там тоже ввести опять национальность. То есть, если национальность мы вводим, это мы бланк видоизменяем. Затраты — раз. В каком еще виде… В любом случае, это затратное дело. Любой вид, изменяя любую страничку, мы там пишем, вписываем дополнительно, в любом случае это затратное дело. По этому законопроекту приходили, вот рассматривали, вот они давали такие ответы. Значит, в обязательном порядке ввести сведения о его национальности в паспорт владельце. Это положение противоречит статье 26 Конституции Российской Федерации и Международному соглашению Российской Федерации. В соответствии со статьей 26 Конституции Российской Федерации каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной
принадлежности. Кроме того, вопрос определения национальности не имеет объективных критериев, это вопрос самоидентификации человека. Для подтверждения национальности достаточно просто заявления гражданина по этому вопросу, а не записи в каких-либо официальных документах. Конституция Российской Федерации не предусматривает обязанность гражданина чем-либо подтверждать и представить какие-либо доказательства его принадлежности именно к заявленной национальности. Право национального самоопределения предполагает обязанность государства не препятствовать гражданину в этом праве, а они его обязывают выдать какой-либо письменный документ. Понимаете, вот смысл весь. Поэтому, что, какую роль сыграет национальность, например, если она отсутствует в паспорте, я там, из Дагестана, я там, россиянин, специально, чтобы вбить, посмотреть. Если раньше мы …, говорим о том, что 1932 года были еще трудовые книжки, которые заменяли типа паспорт пока 1932 года. Там написана и профессия, кем работаешь, понимаете, вот такой был документ, удостоверяющий личность гражданина. Потом в 1932-м уже тоже писали профессии,
даже в 1978 году, когда образца 1938 года, там тоже писали о профессии. Сейчас это маленько всё уходит. Зачем это нужно? Человек может не работать, может работать и так далее. Национальность тоже. Я ответил на ваш вопрос? Это нам разъяснили, дали …

  . В продолжение этого вопроса по поводу национальности, дело в том, что с 2003 года в паспортах и эти паспорта выложены в Интернет, стали вписывать в графе личный код, код граждан Российской Федерации. А вот в 2004 году в связи с тем, что у нас прошли определенные требования, чтобы не было личного кода в паспорте, стали вписывать национальность в паспорт гражданина Российской Федерации, вот где личный код прописан.

Значит, у меня на руках выписка из паспорта гражданина Российской Федерации, нотариально заверенная, где УФМС выдавало паспорт, где вписана графа — русский.

  . Спасибо, конечно, что вы сдали. Интернет, оказывается, хороший, да?

  . Это не Интернет, дело в том, что это реальный человек, реальный паспорт. Я у него взял и сделал официальный документ. Документ числится действующим в Российской Федерации по базе данных МВД Российской Федерации. То есть реально писать в графе «русский».

  . Нет, мы его проверим быстро, так или не так, потому что серия есть. Вы отдаёте мне, да?

  . Нет, я просто сейчас вам…

  . Или копию дать хотели?

Председательствующий. Вы знаете, у нас конкретный вопрос. Первое – это может быть как-то восстановить клише, но поставить депутаты вам будут помогать, чуть ли не всей фракцией КПРФ, клише, чтобы можно было или печати, вклеивать, хотя бы в Москве, хотя бы в каком-то субъекте фотографию. Это первый момент.

А второй момент. Это, ну, ладно, в Молдавии, ну, временное удостоверение личности хотя бы на год, хотя бы на пять лет с фотографией и так далее.

И третий вопрос. Ну, криптографическая защита паспорта, она менялась уже несколько раз. Ну, что мешает убрать графу «личный код» и несколько кощунственных символов? Потому что сейчас уже многие хотят получать паспорта ЛНР, ДНР. Ну, хотя бы вот такую форму, где нет этих вещей. Предусмотрите для русских граждан. То есть, ну, элементарно вопросы решаются. А какие они больные. Потом, Алексей Владимирович.
  . … вот личный код, пожалуйста …

  . Ну, да, то есть это личный…

  . (Не слышно.)

Председательствующий. Да, Алексей Владимирович, не отвлекаемся. То есть элементарные же моменты. Вот как вы ответите на эти вопросы? Вы можете нам ответить на эти вопросы?

  . Николай Николаевич, спасибо, вопросы хорошие. Вот смотрите, сейчас они демонстрируют нам код подразделения, да? Код подразделения, правильно. Код подразделения должен быть. Код, он не заполняется. Он до сих пор не заполняется.

  . А зачем он нужен? (Идёт обсуждение.)
Председательствующий. Так, Елена Борисовна Петрова. Послушаем внимательно.

Петрова Е.Б. Я по поводу паспорта СССР. Вот вы сказали, что когда фотографии нет, он недействительный. У нас, наоборот,
подтверждение Верховного Суда, что действительность паспорта СССР … 1974 года о том, что он действительный. Мало того, есть судебная практика о том, что органы ФМС обязаны вклеивать фотографии, то есть обязательства, то есть судебные решения
положительные, многократно установленные, и решениями Верховного Суда.

Ну, и потому что постановление правительства СССР, хоть СССР нет, как вы сказали, но все постановления действуют, потому что Российская Федерация является правопреемником СССР. И многие документы, которые не противоречат правовой системе Российской Федерации, все остались в действии. И в том числе в правовой системе отсутствуют нормативно-правовой акт и
федеральный закон, прекращающий действие данного постановления.

Что же касается паспорта Российской Федерации, я и в правительстве Севастополя, и во многих местах показываю и рассказываю. Открывайте все регламенты, административные регламенты ФМС, вы, каждый из вас, может открыть. Смотрите личный год, где он написан, и что он значит. И там всё прописано, что личный код – это код человека, он находится с 29 по 42 строку на машиносчитываемой записи. Административный регламент 2014 года открываем – то же самое. То есть с каждым годом усиливается, как вы говорите, защита.
Но понимаю, если бы это не касалось каких-то действительно чувств. Сейчас нас собрала сюда, многих православных и граждан, которые тут сидят, мам, это любовь к богу. Это многие мусульмане даже не хотят это брать, узнают. Это любовь к богу. И поэтому эти чувства, они самые сильные, и поэтому их надо уважать.

И религиозные чувства, они должны уважаться государством, потому что они прописаны в Конституции, они не должны принуждаться, они прописаны в федеральном законе о …

И поэтому, уважая чувства граждан, пока вы не придумали, то есть, сколько раз подавали через Думу всякие законопроекты, об СССР, паспорте, о традиционном, но всё отклоняли, но это понятно. Ну вот, хотя бы оставить, ведь есть временное удостоверение личности 2П, да, вы сейчас не в ФМС, вы имеете право делать приказы новые. Ромодановского нет, он под статьёй там, я не знаю, что с ним, в общем, тот, кто подписывал данные приказы, и поэтому есть возможность в МВД самому по примеру, то есть, мы дали в справке, по
примеру наших молдавских ребят, полностью прописать, что временное удостоверение выдаётся не только людям, которые неприемлют идентификационные коды, там так прописано. Это первое основание — выдача временного удостоверения на год, нет, на 10 лет. А те, которые по социальным и медицинским соображениям не могут, ну это типа люди без места жительства, да, им тоже дают только на год. То есть, понимаете, чтобы мы всем-всем, и люди же не отказываются от гражданства. Вот я представитель гражданской общественности Крыма, посмотрите, это у меня документы, льготы ЖКУ лишили у тех, у которых нет паспортов, лишили пенсий в
Севастополе, ещё 17 человек не получают, но мы многого добились, что уже получают. Спасибо Николаю Николаевичу и нашим юристам, Марату Елизаровичу. Я там, вообще, почти не участвовала. Всем спасибо, правительству и Крыма, и всем вам, и нам. В общем, я всех благодарю, и Бога, в первую очередь.

Остались бабушки, и я не хочу, чтобы они у меня умерли на руках. Пожалуйста, дайте 2П, ну сделайте что-нибудь. Спасибо. (Аплодисменты.)

  . Спасибо.

Председательствующий. Абдулин Марат Илизарович. Я хотел сказать несколько слов по поводу.
Абдулин М.И. Николай Николаевич, вот…

  . Ответ.

Председательствующий. А, ответ? Пожалуйста.
Абдулин М.И. Я вот, мне сейчас демонстрируют заграничный паспорт, да, машина читает. Ну неважно, это примерно одно и то же. Вот машиночитаемая запись, машина считывает запись… Я хотел бы сказать, что это не код, личный код.

  . А что это?

Абдулин М.И. Это там, это личный код. Что, где написано, личный код?

Карамнов А.В. Вот, смотрите. Правила формирования машиночитаемое фотопаспорт нового поколения заграничный, обращаю внимание, заграничный российский.

Оппозиция с 29-й по 42-ю — личный код. Если нет, заполняется символом, пробел, как он, 14 знаков. Это заграничный паспорт.

Абдулин М.И. Ну давайте, внутренний найдите тогда.

Я вам ещё раз говорю, там вопрос, в чём? Личный код, он не заполняется, потому что нет у гражданина Российской Федерации личного кода.

  . Есть.

Председательствующий. Есть этот код.

  . Нет. Вот вы знаете, я прошу прощения. Почему возникает вопрос. (Карамнов Алексей Владимирович).

Вот мы против СНИЛСа боремся очень много лет. У нас есть постановление комитета, где прямо сказано, что СНИЛС, когда пытались принять закон через ЗАГС, всем присваивают СНИЛСы, это международный идентификатор человека международного образца, в
пояснительной записке…

И вот нам очень много описок, что вы возмущаетесь? Это не личный код, это не личный номер. И вот Алексей Владимирович Карамнов, он-то как раз поднял, два года в библиотеках сидел, он и доказал, что это просто чудовищная ложь, и мы даже внесли этот вопрос в резолюцию, что СНИЛС является личным номером, личным идентификатором. Алексей Владимирович, вот именно, под который предназначена эта вот графа. Приведете пример этой инструкции.

  . Мало того, в законодательстве прописано…
Карамнов А.В. … покажу, я просто хочу комментарий.

Вот вы сказали, заграничный паспорт, увидели, написано личный код, правильно? Личный код. Позиция с 29-й по 42-ю, машиночитаемая запись, нижняя строка.

Если берём ту же машиночитаемую запись российского паспорта, там те же самые, с 29-й по 42-ю названы по-другому, дополнительные элементы данных. Вот разбирайтесь, как хотите.

В заграничном — с 29-ю по 42-ю личный код, в российском — дополнительные элементы данных.

Абдулин М.И. Это международные требования ИКАО.

Карамнов А.В. Я просто показал.

Абдулин М.И. Они просто международные требования ИКАО. Все они по проездным документам, да.

  . В соответствии с законодательством Российской Федерации, которое выпустило Правительство Российской Федерации, по-моему, постановление 978, если я не ошибаюсь, могу ошибаться, там как раз и прописано, что СНИЛС является сквозным идентификатором личности человека. И когда человек получает паспорт гражданина Российской Федерации, в обязательном порядке по статье 85 Налогового кодекса его данные переправляются в налоговую инспекцию. Мало того, хотели принять и принимают уже сейчас на местах попытки, передать информацию о гражданине, который получает паспорт в органы Пенсионного фонда для того, чтобы сразу же человеку присваивался СНИЛС. То есть реально связывают паспорт гражданина Российской Федерации и номер
СНИЛСа, вот то, что говорил как раз Николай Николаевич Мишустин.

  . Да, и вот возмущает этот закон о двойных именах. Какой подвох? Регистрация в ЗАГСе, брак заключение, ребенка регистрируешь, автоматом есть инструкция, что 1 января 2017 в ПФР отправляются сведения без уведомления, СНИЛС изготовляется, его везде требуют при оказании пособий и госуслуг, и автоматом истребуют, даже мы не знаем.

Второй момент. О персонифицированном коде. Вот почему у вас у всех обращение, подписывайте и собирайте подписи против трех антиконституционных законопроектов. О персонифицированном коде тоже содержится, что обязательное присвоение
персонифицированного личного кода каждому в виде СНИЛСа.

И третий законопроект «О контингенте». То же самое через систему образования тоже присваивается этот идентификатор, СНИЛС является. И вот именно все, это настолько доказали диктатура, принуждение, безальтернативно, злоупотребление, электронное беззаконье фактически, что люди все ловят на этом вопросе с откровения на боголословие, все … моменты и это идет дикая
демотивация людей, уже все готовы уходить в леса, готовятся к концу света. Из-за этого момента это вопиющий может быть раскол. И власть, она может утратить легитимность. У всех включаются, у большинства.

И самое интересное, вот мы всем раздали. Нам даже отвечали многие чиновники ведомств, что вы возмущаетесь, присвоение номеров и так далее не является греховным деянием и т.д. и т.п. И что тут оказалось? Присоединили Крым, а в Крыму, вот тут есть представитель, Моисей, он может рассказать. Там, мы являемся, глава украинской православной церкви член синода и плюс
присоединили Крым, почему в Крыму возникла эта проблема. А каноничная позиция украинской церкви, что использование идентификаторов дополнительно вместо имени, однозначно греховное деяние. А христианам, как известно, вся их жизнь — это
борьба с грехом и уклонение. И фактически через присоединение Крыма это каноничная точка зрения начинает распространять свое действие на всю Россию. И вот возникает очень сильный, если не тупик, то напряжена страна. У нас 80 процентов православных,
понимаете. А вопрос-то, справку…

  . Ремарку можно, чтобы уравновесить немного. Да, вот как вы видите, заграничный паспорт, действительно с 29 по 42 позицию, где написано: личный код, пока стоят пробелы. То есть он не заполнен. Но место для него уже есть. Вот это, который я показываю, заполнено, да, но пока у меня образец.

  . Я видела заполненный.

  . Я просто стараюсь, чтобы…

  . Обратите внимание, паспорт выдан в 2011 году.

  . … они еще не заполнены, а в Крыму все заполнены.

  . Но это заграничный паспорт, я имею в виду.

  . Значит, хотелось бы сказать по поводу советского паспорта, стали говорить здесь. Мне хотелось маленький ответ дать по поводу советского паспорта.

Дело в том, что по официальным данным ВЦИК, Центральной избирательной комиссии на 2008 года, когда избирали Владимира Владимировича Путина, то Ромодановский передал в органы УФМС диск, где были напечатаны данные 20 миллионов паспортов
Советского Союза, которые не были обменены на российские паспорта. Это официальные данные, можно взять с сайта ФМС России, где конкретно Ромодановский передал этот диск. Это официальные данные — 20 миллионов человек.
С 2008 года по 2014 год это число уменьшилось в два раза. Тоже по поводу того, что там, люди либо умирали, либо просто меняли паспорта, но если так вот посмотреть по той статистике, которая есть, все равно несколько миллионов человек с советскими
паспортами остаются сейчас на данный момент, существуют.

Есть люди, которые сдают официально паспорта Российской Федерации в связи с их религиозной символикой и так далее. И в результате этого мы приблизительно, по нашим подсчётам это около 3 миллионов человек. Это люди, которые сожгли паспорта, это люди, которые сдали паспорта в свои родные ФМС, где они находятся, по месту жительства. Но данные ФМС не регистрируют этих граждан. То есть эти паспорта на сайте висят, что они являются действительными. То есть мало того, по-моему, два случая есть, когда использовали данные паспорта, которые сдали граждане, один кредит взял, второй – продали квартиру. Ну, там сейчас в Йошкар-Оле разбираются по этому поводу.

Значит, по поводу того, что паспорт СССР существует. Из всех ответов ФМС, которые были раньше, мы видели, что это паспорт иностранного государства, паспорт СССР. Как вы правильно сказали, действительно, СССР у нас сейчас, как вы говорите, не существует. Тогда получается, что этот паспорт иностранного государства является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации по указу президента, а не по двум постановлениям, о которых вы сказали. Это указ президента
232. Дальше, постановление Совета министров СССР номер 677 и постановление Государственной Думы 157-2 «О юридической силе для Российской Федерации результатов референдума по вопросу сохранения Союза ССР». Таким образом, получается, что советский паспорт у нас действует на территории Российской Федерации на основании этих трёх положений.

Как вы правильно заметили, в соответствии с решениями Верховного Суда от 2008 года, там говорится, что нельзя вклеивать в
паспорт фотографии, потому что постановлением Правительства Российской Федерации номер 828, оно главенствует вроде как над постановлением номер 677. Но если посмотреть, одно постановление говорит о паспорте СССР, это 677, а второе говорит только о действии паспорта Российской Федерации, 828. И получается, что готовя суп вермишелевый, мы пользуемся рецептом, извините меня, украинского борща, добавляя туда капусту. Вкусный борщ получается? Нет. Вот то же самое и здесь получается.

Я согласен рассмотреть ещё один вариант о том, что действительно в соответствии с указом президента, который главенствует над постановлением Правительства Российской Федерации, Ельцин говорит о чём? Что паспорт СССР является действительным до момента его замены, как с фотографией, так и без фотографии. Там не указано: есть фотография или нет фотографии. Паспорта
являются действительными. Вот если сейчас гражданин решит заменить свой советский паспорт и придёт к вам в УФМС, что придётся делать с ним? Вы его примите, потому что он действительно, вы же личность его установите на основании этого паспорта, правильно?
То есть фактически Президент Российской Федерации подтвердил действительность, а он имеет право в связи с тем, что нет федеральных законов, которые ещё не урегулировали эти вопросы, до урегулирования федеральными законами эти вопросы решаются вопросом о том, что указ президента является большей юридической силой в данный момент.

И получается, что паспорта Советского Союза действительны. И для этого не нужно печатей, ничего не нужно. И вклеивать
фотографию не нужно. Важно только взять справочку из ФМС, точнее, из МВД Российской Федерации о том, что ваш паспорт действительный. Вот и всё реально. То есть применить высшую силу указа Президента Российской Федерации над нормативными
правовыми актами Правительства Российской Федерации. Но самое интересное другое, что ФМС нас заставляло брать паспорта Российской Федерации, которые не утверждены. Нет образца бланка паспорта в Российской Федерации. В 18 лет у нас нет бланка паспорта.

  . У нас есть образец бланка паспорта.

  . Мы уже запрашивали по этому поводу различные службы, и ни одни… Службы по этому поводу отвечают нам так. Вот ответ МВД Российской Федерации по Марий Эл медведевский, вот они отвечают, отделение по вопросам миграции Медведева, …
посёлок и так далее. Мы запросили бланк паспорта, они нам сказали: в соответствии с указанным положением направление запроса в Правительство Российской Федерации, в Гознак и в компетенцию отделения по вопросам миграции не входит. То есть, люди отказываются каким-либо образом делать запросы в ваше министерство. А почему? Потому что в этом случае, извините, у меня
получается, что образца бланка паспорта нет.

Я решил, так как мне не выдавали образец бланка паспорта, мы просили его, мне не выдавали, я, правда, пытался найти его всё-таки самостоятельно. Так вот самое интересное оказалось, что паспорта Российской Федерации у нас существуют образца 1992 года, 1993-го, 1994-го, 1997-го, 1998-го, 2003-го, 2004-го, 2007-го, 2011-го и 2016 годов.

С 1993 по 1994 год в паспортах СССР на обложках печаталась информация о гражданстве, что это паспорт гражданина российской Федерации. Это 1993 год, то есть, это паспорт российский.

Абдулин М.И. Но бланков ещё не было российских, поэтому…

  . С 2004 года… В 1992 году великая княгиня Мария Владимировна Романова объявила себя главой Дома Романовых, Его Императорского Высочества, а своего сына Георгия — сыном царевича русского престола. В мае 1992 года первый Президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин вернул российское гражданство Романовым и вручил им новые внутренние
паспорта Российской Федерации. Что за паспорт был Ельциным вручён Марии Романовой, не знаем, но, в принципе, он не мог ей вручить советский паспорт.

В 1994 году стали выдаваться российские паспорта, в 1994 году. Паспорт 18 марта 1994 года выдан в соответствии с данными МВД Российской Федерации на сайте МВД, он является, среди недействительных не значится, то есть, он является действительным.

Дальше. 11 июля 1996 года был выдан паспорт. В 1996 году ещё не было ни указа президента, ничего, а уже был выдан в городе Владимире паспорт 1996 года, они разнятся между собой именно цифрами, номером паспорта, который указан… , и тем самым фактически паспорт тоже не назван действительным, не недействительный, он действительный паспорт до сих пор.
15 мая 1997 года, уже после указа президента, но до постановления Правительства Российской Федерации, в мае месяце был выдан паспорт гражданина Российской Федерации также во Владивостоке. И этот паспорт тоже 1997 года, маем месяцем тоже датированный, он действительный.

Только МВД Российской Федерации утвердило печать паспорта гражданина Российской Федерации в 1998 году 22 января, об этом есть информация на Гознаке Российской Федерации, где приводится образец вот этого, что утверждается в печать в соответствии с описанием по Постановлению Правительства Российской Федерации, но не по бланку, не по образцу бланка паспорта гражданина Российской Федерации.

Далее мною приводятся различные паспорта, которые существуют, которые заполнялись как в ручном варианте, так в машиночитаемом варианте. Но самое интересное то, что с 2003 года в паспортах стали проставляться личные коды граждан Российской Федерации.

  . … мы сейчас говорим об электронной идентификации … … паспортах СССР. Зачем замыливать тему, вообще.

  . Какое о паспортах СССР? Я сейчас говорю о паспорте Российской Федерации.

  . … получается, и паспорта СССР. Вы о чём говорите? …

  . Подождите. Я говорю о чём? О том, что существует.

  . Я прошу прощения, не перебивайте. … … занимается этим вопросом 20 лет. Он всё совершенно точно … Я вас очень прошу.
  . Значит, ситуация какая складывается. С 1994 года в паспорте гражданина Российской Федерации возникает графа
«национальность», «русский» впечатывается.

Но самое интересное то, что 12 мая 2004 года был получен в городе Сердобске, в Пензенской области, паспорт образца уже 2008 года, где ламинат уже идёт со знаками, с Гербом Российской Федерации, то есть, уже ламинат совершенно другой, не тот, который был до этого.

Также с 2004 года начинает формироваться машиносчитываемая запись, хотя она введена была только в 2011 году. То есть реально
получается, что паспорт гражданина Российской Федерации не обладает свойством презумпции законности и достоверности, так как у нас десять видов паспортов. Извините меня, пожалуйста, это реально угроза национальной безопасности Российской Федерации. Это
реальная угроза. Потому что то, что сейчас мы имеем, имеем ничто. То есть, 10 видов паспортов, какой хочешь, так и бери, какой хочешь, такой и делай. И реально у нас и теракты могут проходить и так далее. Люди-то, извините меня, приехал человек, получил тоже российское гражданство, в России жил.

Председательствующий. Ответ слушаем.

  . Значит, последний вопрос хочу сказать о том, что я сейчас передаю эту информацию в МВД Российской Федерации.

Значит, предлагаю такую вещь, значит, в связи с тем, что паспорт гражданина Российской Федерации, образца бланка паспорта не существует, можно просто-напросто постановлением Правительства Российской Федерации убрать кощунственную символику личный код и всё. В результате этого, мы выйдем к тому, что МВД спокойным образом может поменять и все граждане, которые у нас есть, там, 10, 20 миллионов, неважно, сколько там, возьмут эти российские паспорта, и будут обычными нормальными российскими гражданами. Просто обычное постановление. (Аплодисменты).

А в отношении советских паспортов многие могут, даже по своим религиозным или коммунистическим убеждениям просто не менять их, есть такие люди. Для них я просто порекомендую, просто взять справочку, что паспорта действительны. (Аплодисменты).

  . Насколько мне известно, по поводу 20 миллионов человек, проживающих по паспортам гражданина…

Председательствующий. Я прошу, тишина полная. Кому не нравится, можете выйти.

  . Мы, конечно, уточним этот вопрос. Просто мне не верится, конечно, что 20 миллионов у нас живут людей по паспортам гражданина СССР.

Председательствующий. Валентина Михайловна.

  . Значит, то, что сейчас там, рекламировал товарищ предыдущий наш собеседник, что бланки паспортов, начиная там, с 1992 года и подряд, чуть ли не каждый год, разные издавались там.

Ну, во-первых, у нас централизованная поставка на госзнаке, она централизованная. Паспорта образца 1997 года, утвержденные
положением о паспорте, образец бланка 828-м, он утвержден. И это образец был с 1997 года. Второй образец, там, да, там вносились в 2004 году изменения, некоторые там, символики, МВД, ФМС добавлялось, но это все возвращалось, сам принцип образца бланка не менялся. Вносились новые, холодный ламинат был заменен, 2007 года бланк паспорта заменен на горячее ламинирование. То есть, это данные и добавлена некоторые нить, вот на последней странице, если вы видите, паспорт, наверное, у вас есть, да, она, вот ламинирована. Это тоже добавлено было. Это всё защита от подделок.
То, что сейчас нам дали вот эту информацию, вот вы говорите про паспорта СССР, этот вопрос надо прорабатывать. Конечно, надо прорабатывать. Если вы говорите, что там, есть вопрос о том, что форма 2-П, например, о которой мы говорили, временные удостоверения на год или на пять там, выдавать, но это не решит эту проблему. Не решит.

Во-первых, форма 2-П, она не имеет никакой степени защиты. Единственное, будет фотография, утверждена будет печатью нашего подразделения, начальника по вопросам миграции, где вы будете получать это. Всё. Место регистрации там будет, естественно, указано, персональные данные. Всё.

Если мы защищаем паспорта, прорабатываем вопрос усиления защиты паспортов, ну, уж эта бумажка, выданная на год, или на пять, они будут терять их, будут пользовать, переклеивать эти фотографии. Уж там, если под ламинатом подделки делают, а уж под этим спокойно, неламинированные. Снимут эту фотографию, приклеит свою под чужими данными, будет везде участвовать, и будете
платить как добренькие чужие кредиты, например. Если примут их, конечно, товарищи в Сбербанках, там, где можно оформлять кредиты.

Потому что они могут без основания. Паспорта, которые… Если люди приходят, оформляют кредит и так далее, проверку проходят по
… они быстро проверяют всё: он легитимный, действительный и так далее. То, что нам дали целые паспорта, мы, конечно, их
проверим. У нас есть картотеки, и там, где они выданы, написано, мы запрос, естественно, можем сделать. Мы проверим, откуда эта информация. Если она такая липовая, в Интернете, которую мы боимся всегда все, и там всё, что угодно можно сделать, если оттуда эта информация, так это, извините, пожалуйста, это просто лажа. Эти мы проверим. Если есть серии, номера, кем выданы и так далее. Личный код в паспортах не заполняется до сих пор. Заполнено там место личного кода – русский или национальность, это тоже паспорт подлежит замене. Всё в 828 постановлении сказано: записи, не предусмотренные, пункт 7, не предусмотренные настоящим
постановлением, становится паспорт недействительным, подлежит замене, всё.

  . Я хотела бы добавить. Дело в том, что в постановлении правительства 828, которое выпустилось под указ президента 232, там не прописано, что образец бланка утверждается. Там утверждено положение и описание бланка паспорта. И до сих пор
почему все разные, вот Марат Елизарович привёл, потому что там под описание. Поэтому каждый раз описание меняется соответствующими приказами местными ФМС, МВД когда было. На данный момент тоже у МВД, тогда я могу ещё третий привести пример, что может сделать МВД, чтобы помочь. Третье – это изменить ещё раз описание. Вам это не составляло труда десять раз делать, не составит труда убрать эти шестёрки, которые не нравятся православным, и вот этот код. Всё, спасибо.

  . Я не вижу шестёрок, я не знаю, честное слово. (Идёт обсуждение.)
  . Это для вклеивания фотографии специальный ориентир.
  . Знаете, если бы это было просто для вклеивания фотографии, то тогда сегодня мою коллегу пустили бы сюда, в Госдуму. У неё эти штучки, они повредились, и её не пустили сегодня. Понимаете? То есть если всё…

  . Что значит…

  . Её не пустили сюда внизу.

  . Значит, сегодня не пустили человека в связи с тем, что она лезвием вырезала вот эти штуки, которые были под фотографией. Ей сказали, что она сюда, в Думу, не пройдёт, потому что паспорт её не считывается.

  . Это не штуки … это вот эти самые чипы, это информация, которую мы прочитать не можем. И что там, личный код, может быть тоже. Мы здесь поставили подпись, что мы согласны на этот личный код, понимаете? И нам его туда … а знаете, мне хочется
прямо…

  . Ну, не надо портить паспорт.

  . (Не слышно.)

  . Портить не надо паспорт, за это тоже ответственность, кстати, есть. (Идёт обсуждение.)
  . … я вам хочу сказать, что … паспортов вошёл в систему информационную мира, куда входит ГЛОНАСС, … платёжные и другие информационные структуры. Так вот… Нет, подождите, я расскажу. Сейчас эти паспорта формируются по идентификатору, который состоит из нескольких цифр именно по машиносчитываемой записи. И по этому идентификатору будут уже в базу вводить … каждого гражданина … и там все сведения об этом человеке есть. Как можно в компьютер зайти по фамилии? Ну, это же смешно, конечно же, по этому идентификатору, который принадлежит только этому человеку. Вы понимаете? Вот у нас … у нас работает сейчас, это первое … это полностью вся информация самая последняя по тому паспорту, который сейчас у нас есть, вот этот Российской Федерации, и который будет, электронная карта. Вот эти паспорта первого поколения и второго, они теперь слились благодаря постановлению 2016 года. Разницы теперь между ними нет.

Более того, они теперь будут иметь доступ к финансовым расчётам через паспорт электронным путём, электронные расчёты через код … И потом когда… вот сейчас согласие массово с людей сняли, понимаете, люди-то паспорт получать, а на самом деле для чего? До сих пор федерально не закреплён этот паспорт, для того, чтобы согласие пособирать массово. И после того, как согласие со всех
сняли, через это согласие их вносят в этот реестр. А потом уже биокод, который снят с фотографии, плюс микрочип, который нести эту двенадцатизначную уникальную запись, будут наносить на тело…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, давайте так, пока биометрическая фотография только на правах МВД, и то она
примитивная. Нет ещё у нас этих технологий, не торопим события. По паспорту… Вот нам нужно отпускать представителя МВД. И если вы не хотите, чтобы наш «круглый стол» стал последним, мы уже шесть часов, я понимаю, вашу настойчивость, но лучше бы вы вышли на митинг по поводу сохранения паспорта СССР и простояли шесть часов несколько тысяч человек. Давно бы он у вас был.
Готовьтесь, если мы комиссионно не решим.

Поэтому ещё два экспресс-докладчика и слушаем ответ представителя МВД. У вас есть что ответить? Нет? Ну, тогда Алексей Владимирович, у вас вопрос. Иван, какой? Быстренько вопрос.

  . Да, если можно? Простой вопрос по паспорту. Я получал паспорт в 2005 году…

Председательствующий. Громче, и на микрофон… (Микрофон отключён.)
  . …вокруг, да, около, я хотел задать один простой вопрос. Сейчас вопрос не касается паспорта СССР и паспорта Российской Федерации. У меня в паспорте, который я получал в 2005 году эта графа, она пустая. Но здесь есть место под цифры, под цифры определённые. У людей, которые получают паспорта сейчас, у всех людей абсолютно эти графы все заполнены. И эти графы соответствуют абсолютно всем международным цифрам, которые люди получают по всему миру. Поэтому вопрос простой, мы
являемся страной суверенной или мы входим просто вот, ну, как человек, имеющий свой идентификатор, в эту глобалистскую структуру. Вопрос простой. Что это значит? Ответьте конкретно, пожалуйста.

(Аплодисменты.)

  . Значит, ну, у вас паспорт, правильно, машиночитаемая запись была введена с 2011 года. Ваш паспорт не подпадает, те были ещё… Да? Да, вы получите всё равно с машиночитаемой записью. У нас в программном обеспечении, которое выдаёт паспорта, оформляются паспорта, у нас машинным способом, она настроена уже… программное обеспечение машиночитаемым, расположена по правилам. Я вам сказал, там все, в этой машиночитаемой записи находятся все ваши данные, которые визуально видно на второй и третьей страницах. Посмотрите, откройте 279-й приказ, он висит… он не изменился. Разработан был ещё ФМС, пока ещё действует. И этот приказ, написано, какие данные в какие поля вносятся. Вот кажется, вы открывали, да? Нет. Ну, вот, пожалуйста, да. Она в автоматическом режиме всё это самое… Правила.

Вот смотрите, ну, первый … я сказал уже, от подделок. Ну, это раз нет… Ну, проездные, значит. А вот как в этом… Нет, бывает….
  . Прошу прощения. Не надо обвинять, во-первых. А, во-вторых, если вспомните, в 2012 году машиносчитываемый код, это президент, кто-то его накрутил, он заявил. В итоге мы сейчас видим машиносчитываемый сканер во всех аэропортах. Они нигде не работают совершенно, ни на ЖД, нигде. Миллиарды кем-то отмыты. Поэтому машиносчитываемым кодом.

  . Да, действительно было поручение, это с белорусами, без визы… Значит, у нас где визы? Заграничные паспорта. Без визы Армения вот сейчас тоже присоединилась, и Белоруссия, например, безвизовый… По нашим внутренним паспортам мы имеем право пересекать границу. Поэтому для упрощения процедуры проездных документов это была задумка такая.

  . Вопрос был к Пенсионному фонду. Ну, и к вам в том числе. Значит, такой…

Председательствующий. Пенсионный фонд ещё присутствует? Не присутствует.

  . Да, ну ладно. Тогда просто к УФМС, а точнее к отделу миграции.

Дело в том, что ситуация какая складывается? Пенсионный фонд Российской Федерации ставит себя выше, чем МВД Российской
Федерации. Справки, которые выдаёт МВД по поводу гражданства Российской Федерации, они не принимаются Пенсионным фондом. Почему? Не знаю. Мы подавали в Севастополе в том числе и в прокуратуру, просили привлечь должностных лиц, чтобы их привлекли к уголовной ответственности в связи с тем, что выдали справки, которые не берёт Пенсионный фонд, но прокуратура ответила, что эти люди нормальные, они уже расформированы, привлечь их к ответственности невозможно.

Так вот, сейчас как новое министерство хотелось бы вас попросить, чтобы между вами какое-то было некое сотрудничество, между вами и Пенсионным фондом, чтобы ваши документы принимались без зазрения совести, как говорится. А то вообще получается, у нас из-за этого получается страдает 40 человек в Севастополе, не получают пенсию. Якобы они не граждане Российской Федерации,
потому что справки из МВД Российской Федерации не воспринимаются Пенсионным фондом.

  . Это, скорее всего, когда Пенсионным фондом… В принципе, о выданных паспортах гражданам Российской Федерации, заменённых, утраченных и всё остальное, естественно, мы в Фонд пенсионный эти данные даём. Потому что они там тоже
формируются. Пенсия есть пенсия, я понимаю, чтобы… А то, что если нет данных, и его посылают в наши подразделения заручиться то, что паспорт действительный, здесь ничего такого зазорного нет, честно говоря.

  . Нет, они действительно делали запрос, им ответили, что да, действительно, тот же самый Козьмин Виктор действительно является гражданином Российской Федерации. В связи с тем, что он не отказался от украинского… От российского гражданства в течение месяца после принятия Республики Крым. Это действительно так. Но Пенсионный фонд даже ответ из УФМС, да, это был ответ из УФМС, не признавал.
Самое интересное, что эту практику они продолжают теперь даже. Сейчас люди обратились в МВД, в миграционный отдел, и опять же в Крыму не воспринимают эти справки от МВД. То есть как-то вот просто попытайтесь наладить какое-то взаимодействие, чтобы люди всё-таки не страдали. Спасибо вам большое.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Карамнов Алексей Владимирович, прошу, пожалуйста, в три минуты уложиться по личному номеру. И нам уже отсюда, скажем так, нужно уходить. Объявление: все эти резолюции возьмите, их надо всем должностным лицам подавать от своего имени, чтобы они знали о глубине проблематики, раз, подписывать всем депутатам и так далее, соберите. И важный вопрос. Вот у нас тут человек есть, Давыдов. Это один из случаев, из десятков, сотен, он просто до конца дошёл. Когда у него отняли квартиру…

Давыдов. Нет, квартиру у меня не отняли, я просто действовал превентивно, я знаю много случаев, когда отнимали квартиру. Но так скажем, с Росреестром я поработал очень плотно. И доказал на личном примере, что невозможно с ними работать и что-либо им доказать.

Председательствующий. Ну, вот через подмену и стирание записей пытались оставить без ничего. Алексей Владимирович, прошу, пожалуйста. Очень быстро. И нам нужно расходиться.
Карамнов А.В. Ну, конечно, три минуты – это ни о чём, честно говоря. Я постараюсь, конечно.
  . Нет, господа, за три минуты, конечно…

Карамнов А.В. Мне можно сказать? Я шесть часов отсидел.

Пенсионный фонд Российской Федерации утверждает уже двадцать лет, что страховой номер присваивается индивидуальному лицевому счёту застрахованного лица. Во всех своих ответах они так и говорят: какие проблемы? Это документ, всё. Для того, чтобы выяснить, так ли это, давайте обратимся к первоисточникам. Вот я вам показываю, смотрите на экран. Постановление Пенсионного фонда от 16 июля 1996 года номер 88. Это когда осуществляли пилотный проект, не федеральный, а пилотный. Вот спускаемся на 15 страницу, написано: временная инструкция о ведении персонифицированного учёта, основные термины, читаем – страховой номер, уникальный номер, присваиваемый органами ПФР застрахованному лицу. То есть…
Не перебивайте меня, у меня мало времени. Юридическая принадлежность, как определяется застрахованному лицу.

Далее. Регистрация застрахованного лица, обратите на выделенное красным шрифтом. Присвоение застрахованному лицу уникального страхового номера. Это выдать, короче говоря, открыть, затем индивидуальный лицевой счёт открывается с
присвоенным кому? Застрахованному лицу, то есть юридическая принадлежность определяется застрахованному лицу. И вот тут опять, страховое свидетельство государственного пенсионного страхования и так далее… И содержащая страховой номер застрахованного лица.

Что произошло потом? Прошло 8 месяцев, на основе этой временной инструкции создали другую инструкцию. Это постановление правительства номер 318. Через 8 месяцев определяем новое, пожалуйста, основные положения, основные термины. Читаем, страховой номер, постоянный персональный номер, присваиваемый Пенсионным фондом Российской Федерации лицевому счёту застрахованного лица. То есть термин поменяли через 8 месяцев.

Таким образом произошла просто терминологическая подмена с целью скрыть юридическую принадлежность данного номера. Но
прошло 20 лет, обращаю внимание, 20 лет, ну, вроде всё скрыли, всё затёрли и нам постоянно говорят, что это номер лицевого счёта.
Прошло 20 лет, открываем сегодняшний закон, Федеральный закон номер 75 «О негосударственных пенсионных фондах». Берём
последнюю действующую редакцию. Это федеральный закон, обратите внимание. Я сейчас спускаюсь на статью 36.19. Сейчас я её найду. Так, вот она. Действующий федеральный закон, статья 36.19, особенность и порядок ведения персонифицированного учёта. Фонд открывает каждому застрахованному лицу пенсионный счёт накопительной пенсии с постоянным страховым номером, который был присвоен, читаете, застрахованному лицу Пенсионным фондом Российской Федерации при регистрации застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования по сравнению, в соответствии с 27-м законом. А в 27-м законе написано, что он
присваивается лицевому счёту.

Таким образом, просто зачитаю, таким образом исходя из вышеизложенных доводов и представленных юридических доказательств, это вкратце, следует вывод о том, что утверждение Пенсионного фонда Российской Федерации о том, что страховой номер якобы
присваивается лицевому счёту застрахованного лица не соответствует действительности и является ложью, в частности, является вымыслом, который существует только в нормативных документах. В частности, вот в 27-м законе в инструкциях. При этом в действительности в правоприменительной практике страховой номер присваивается именно застрахованному лицу и относится непосредственно к личности человека. То есть при реализации Федерального закона, вот этого 27-го,»Об индивидуальном
персонифицированном учёте» в нормативных документах была проведена подмена термина «страховой номер застрахованного лица» на термин «страховой номер индивидуального лицевого счёта застрахованного лица» с целью создать в нормативных документах внешнюю видимость того, что страховой номер якобы присваивается лицевому счёту застрахованного лица. И таким образом скрыть реальный факт того, что в действительности в правоприменительной практике страховой номер присваивается именно застрахованному лицу.

Обращаю ваше внимание, что всем участникам «круглого стола» было разложено вот это доказательство, то, что я сейчас сказал вкратце, как там оно, Николай Николаевич, называлось вот это приложение, заявление. Вы можете это всё детально в более
подробном виде прочитать.

Ну, в общем время моё, наверное, истекло. Кто интересуется более детально, я могу дать свои контактные данные.

Председательствующий. Значит, на сайте «Родительский отпор» вы найдёте все эти объективки. Вам даны приложения, это позиция Управделами президента, греховности деяния, вот эта выкладка. К своим заявлениям отказа…

  . Пожалуйста, можете записать.

Председательствующий. …с электронных идентификаторов можете их прикладывать. Пожалуйста, возьмите, это в раздатке всё есть.

И последнее выступление, прошу очень быстро, вот ваше по поводу Росреестра. Форму мошенничества озвучьте. Потому что третья электронная криминальная революция, я тоже всем распространил. Озвучьте форму мошенничества, нас это интересует в электронной сфере.

  . Форму мошенничества я, допустим, не смогу озвучить за… Так скажем, я могу единственное, что сказать, что это сейчас, вот на данный момент перед тем, как дискредитируют вообще авторитет президента. Реформа была проведена господином Улюкаевым, который является соратником Чубайса за 25 лет реформаторы доказали, что в принципе от них ничего хорошего лучше не ждать, то есть обвала денег, валютные рынки и так далее.

На данный момент бумажное свидетельство о собственности, защищённую его форму, то есть на уровне денежных купюр упразднили, мотивируя тем, что было много подделок. Перед тем, как упразднить его, они, так скажем, сняли защиту со свидетельства о госрегистрации на недвижимость и сделали его на обычном пишущем листе А4 формата, если кто-то не знает. То есть это была
переходная модель. И в результате как бы на руках у вас фактически нет документов. Документ легко подделывается. Справка из
ЕГРП, она действительна один день, чтобы узнать, собственник ли вы и доказать, что вы собственник. Вы должны пойти в отделение Росреестра в МФЦ. Они уже из своей, согласно своим базам будут определять, собственник вы или нет. Так, это даёт в общем-то широкие возможности по отъёму жилья, так как документов у вас на руках нет.

Давайте, я перейду к конкретике побыстрее. Есть как бы ещё один способ защиты, системы защиты. Можно взять уведомление о невозможности каких-либо действий. Я сейчас буду, не буду полную формулировку озвучивать, с вашей недвижимостью. Но я столкнулся чётко с конкретным случаем. Люди выдают, то есть госрегистраторы выдают этот документ, который заведомо не будет годен в суде. То есть получится, что они могут задним числом, то есть недобросовестный регистратор оформить сделку, поставить ваше имущество в залог, либо продать, либо подарить по дарственной. Ну, скорее всего, я думаю, что это может быть залог.

Далее. Если вы сомневаетесь, то все данные вы им оставили уже при регистрации, так скажем, вашего права собственности, то есть они у них есть электронные копии, ксероксы паспортов, образцы подписей и так далее. Они это всё практически могут сделать и без
вас, а потом скажут, что вы лично присутствовали. Так как защита этих документов не выдерживает никакой критики, и в принципе ксерокопия, цветная ксерокопия данного свидетельства переходного и вот этого вышеупомянутого уведомления, она практически ничем не отличается от оригинала. То есть на глаз этого сделать невозможно. Водяных знаков нет, полутонов нет, вкраплений нет и так далее.

То есть, господа, я бы хотел вас призвать к тому, чтобы вы всё-таки выступили не за школу, не за ювенальную юстицию, потому что если у вас отнимут жильё, вам это просто всё не понадобится. А для начала вернули нормальное свидетельство о госрегистрации на имущество и сделали защищённую форму, мной упомянутого, уведомления о невозможности каких-либо действий без вашего личного присутствия. И ввели поправку в законодательство или в нормы Росреестра, что пока у вас на руках два этих документа, вы являетесь собственником.

Далее. Хотелось бы, чтобы выдавались также дубликаты этих документов, потому что, допустим следственные органы или работники Росреестра при каких-то судебных разбирательствах могут их просто потерять, уничтожить, сделать с ними всё, что угодно.

Так, что ещё сказать на эту тему, если вкратце? Так, далее. Вот если о конкретике, как бы дают вот эту бумажное свидетельство. Да, оно и без того незащищённое на юго-востоке, допустим. Текстовая информация не читается. Имя госрегистрации не читается. Печать отсутствует. Подпись напоминает, ну, так скажем, галочку на полях.

Далее. Естественно, эта бумага в суде, даже без подделки, не будет принята. Вас могут обвинить в мошенничестве, написав встречное заявление исковое, что вы сами подделали документ и так далее. То есть вы окажетесь не только без имущества, но ещё и под следствием.

Председательствующий. Огромное вам спасибо. Мы ваш доклад обязательно разместим на сайте «Родительский отпор».

По Росреестру у нас будет особый «круглый стол», заседание, к вам подойдут сейчас несколько человек, вы с ними познакомьтесь. Мы продолжим эту тему.

А сейчас вот кратко. У нас присутствовали по скайпу, нас смотрело 500 человек, по прямой трансляции в «Одноклассниках». Значит, у нас тут представители, приехали люди из Воронежа, приехали из Дивеева, приехали из Нижнего Новгорода сами. Я думаю, что мы так скоро…

  . Я хотел бы ещё поправочку политическую сделать, что при просмотре, так скажем, всех проектов, они датируются 2013 годом, то есть годом революции на Украине «оранжевой». И такие же реформы были за полгода проведены на Украине. То есть мы идём где-то в полгода разницей во времени у нас принимаются эти законы. Всё.
  . Николай, можно в дополнение к этому вопросу одну ремарочку сделать? Смотрите, братья и сестры, смотрите, ситуация какая. Мы получаем…

Председательствующий. …нет, вы уже очень много говорили. Всё, вы потом, индивидуально. У нас человек из Дивеева приехал. Пожалуйста, несколько расскажите, кратко. Представьтесь.

Сологубова О.Б. Меня Сологубова Ольга Борисовна зовут, я по поручению наших родителей дивеевских, это в основном, конечно, православные многодетные семьи. Ну, я так смотрю, что все, в принципе, проблемы, которые здесь озвучены, они все нас очень волнуют. У нас половина Дивеева со старыми паспортами, и многие с неклеенными. Люди поражены в правах.

И по поводу Николая Николаевича, который высказался насчёт того, чтобы запретить Интернет детям, мы тоже хотим это поддержать, потому что у нас как раз вот только-только вопиющий случай. У нас девочка 13 лет заявила на маму, написала заявление. То есть мама запретила ей… То есть мама просила её помогать по дому, следить за детьми, ну, как обычно. И она, наученная в школе на уроках о том, что у неё есть права, потом она списалась с каким-то мальчиком, который на самом деле оказался взрослым человеком, и он ей тоже сказал: да напиши на свою маму заявление, и её лишат родительских прав, ты будешь жить так, как ты хочешь. Она написала в милицию заявление, то есть в полицию. Полиция пришла домой, сама в шоке полиция, у нас, говорят, такое в первый раз вообще случилось. И спрашивали её: ты вообще действительно согласна написать такое, подписать такое заявление? Она сказала: да, я хочу, чтобы маму наказали. Учительница в шоке, директор школы в шоке. Даже опека, вообще-то надо отдать им должное, что они достаточно адекватные люди, и делу ход не пошёл… Не пошло дело в ход, то есть уголовное дело не было заведено. Потому что семья обеспеченная, квартирные условия хорошие, мама заботливая, в общем, как бы это всё разрешилось.

Но сам по себе факт, понимаете, вот весь этот винегрет идеологический, который у нас в государстве существует под названием
«демократия», он весь идёт в семью, в школу. А как директор школы, она была в шоке. А ведь они же сами преподают детям это, то есть у вас есть права, вы можете писать заявления на родителей. И висят эти телефоны доверия. То есть мы все, конечно, ошеломлены этим происшествием. И до сих пор как бы раскол в эту семью внесён. Девочка живёт с тётей, и мама не может её до сих пор простить. То есть это как бы цель достигнута – раскол в семью внесён. Это хорошо ещё, что всё так хорошо закончилось.

Поэтому, мы, конечно, поддерживаем запрет Интернета детям. И вот эти телефоны доверия нас всех очень беспокоят. Спасибо. (Аплодисменты.)
  . Ну, вот обратите внимание. «Родительскому отпору» есть что сказать. Вот если вы в Дивеево соберетёсь, сто человек, я завтра приеду и буду у вас. И также в любой веси нашей страны вдоль и поперёк. Поэтому объединяйтесь, следите за нашей страницей. И я вам всем скажу: вот если вы то, что вы здесь услышали, передадите своим соседям, и мы завтра выведем на наш
патриотический традиционный митинг тысячу человек, все вопросы будут решены ваши православные. Потому что весь массив законодательства демократического, он на вашей стороне.
Но есть колоссальная проблема – вы находитесь на краю пропасти, потому что религиозное мировоззрение как бы не даёт вам возможности судиться, доказывать свои права и призывает к терпению. Но с этими номерами мы сейчас переходим в несколько иную систему, наверное, апокалипсических координат, когда вся Библия съёживается, скукоживается до откровения Иоанна Богослова. А там, извините, измерение некоторых вещей в совсем другом качественно-количественном содержании, не в той инерции, которая
была тысячу лет. Оно поэтому и записано, там совершенно другие измерения, количественно-качественные траектории и отношения.

И, собственно говоря, я когда ловлю, зачем он был написан, он именно затем, чтобы мы распаковывая окружающие вещи из откровения Иоанна Богослова, не дожидались их конечного исполнения, а понимая их с полуоборота и с полуслова, предпринимали максимум действий, чтобы хоты бы в России, где его не отменили в отличие от католиков, попытаться что-то заморозить, остановить и задержать. Это тоже нужно понимать.

Пожалуйста, Падченко Валентина Михайловна. Из Нижнего Новгорода остался кто-то? Быстренько.

Падченко В.М. Быстренько.

В Воронеже действует объединение общественных организаций, порядка 30 общественных организаций. Я ко всем вам обращаюсь, по одиночке мы с вами не победим и не остановим ни ювенальную юстицию, ни растление наших детей, ни электронные все проекты, которые сейчас проталкиваются. Надо обязательно объединяться: и верующие, и неверующие, и коммунисты, и врачи, и все остальные движения и партии.

Вот у нас в данном случае объединения идут, у нас и казачество, у нас с вами медики в нашем объединении, у нас областной совет, профсоюз работников народного образования всей Воронежской области, представляете, какая сила? Вот мы пригласили человека, который здесь сейчас выступал, мы пригласили. Я уверена, он к нам приедет в Воронеж, и чтобы мы в Воронеже подняли вопрос о физическом воспитании детей. Начнём с Воронежа.

Дальше…

Председательствующий. Валентина Михайловна, если кому не дошло. До сих пор я не вижу вас в составе «Родительского отпора» и не вижу вас в составе нашего общественного комитета. Вы вступаете или вы будете своё развивать? Или ещё кому-то не пошло, с кем можно и нужно решать все сложные вопросы? Все, за которые мы брались, были решены.

Падченко В.М. Николай Николаевич, мы с вами. И вот я хотела ещё что сказать. Мы проводим в Воронеже всевозможные когда события, мероприятия, вернее, сборы подписей, и происходят чудеса.

Вот, представьте себе, в понедельник, 3-го числа, гроза, дождь, мы проводили собрание, четыре темы раздавали, четыре темы собирали подписи. Первая – против персональных данных, лист раздавался с подписью, рассказывалось. Вторая – против СНИЛС,
обязательности СНИЛС. И ведь как следствие, если там обязательно СНИЛС вводят, мы так и подумали – не просто так. А это для того, чтобы нам обязательно автоматически всем электронную социальную карту «Мир» вручили. Нам с 1 июля 2017 года начнут всем вводить, и в течение года, к 1 июля 2018 года, бюджетникам, пенсионерам, студентам, инвалидам будут вручать денежки не на почте, не сберкнижка, а будет на электронную карту перечисляться, и расплачиваться будем этой самой электронной картой. Будут вводиться серьёзнейшие ограничения движения наличных денег. Это очень серьёзный и сильный вопрос. Поэтому я вас очень и очень прошу – приедете, дома, пожалуйста, проведите дома разъяснительную работу, просто хотя бы заявите официально о том, что вы проводите собрание где-то. Это не митинг, это собрание на улице, потому что у вас нет денег на помещение. Это очень важно.

И четвертый, который мы там поднимали вопрос, это по поводу духовно-нравственной экспертизы фильмов, которые выходят. Исторические фильмы – это чудовищно, как их сейчас портят. И вот обращение, которое Николай Николаевич разрабатывал, оно очень важно и актуально. Мы с января месяца эти подписи собираем по этой теме. Поэтому ко всем к вам просьба большая – если мы хотим воспитать настоящих патриотов нашей страны, то они должны видеть и наших святых в образе именно патриотически настроенных людей, а не как показывают, что мы русские, наша родословная – пьянь да дрянь. Сколько фильмов таких испорченных, которые смотреть невозможно. А ребята должны хорошие примеры брать и черпать хорошие примеры, а не то, что есть.

И последнее. Значит, правильно Николай Николаевич говорил о том, что 30 марта в Совете Федерации рассматривали вопрос о ювенальной юстиции. Выступал протоиерей Дмитрий Смирнов, очень сильное у него обращение, очень сильное. Конкретику, которую он предложил, очень важная. Пожалуйста, дома приедете, озвучьте это.

Председательствующий. Вы знаете, когда я был, тут слушания были, я подошёл, обратился к протоиерею Дмитрию Смирнову и
попросил его поддержать нас против континента. Я говорю, всем детям будут присваивать номера. Я был поражён его ответом: ну, наконец-то. Поэтому на этот «круглый стол» я не стал приглашать ни одного священника, только поэтому.

Пожалуйста, поэтому не надо нам «Родительский отпор». Украина даже тут у нас присутствует. Представитель крупнейших родительских организаций с Украины. Расскажите, пожалуйста.

  . Я представляю Харьковскую общественную организацию «Русь триединая». У нас очень сильная организация в Харькове действовала до недавнего времени, родительский комитет. Издавалась газета тиражом 20 тысяч, и возглавлял организацию
протоиерей Александр Каневский, это мой близкий друг и соратник.

Но что произошло? Он, в общем-то, сейчас, по сути дела, попал под очень сильнейшие репрессии со стороны СБУ. И против него клеветническая кампания развернулась очень грязная, очень грубо был смонтирован, сфальсифицирован якобы с его участием некоторый сюжет. И на этом основании он подвергся массированной травле. И дети его тоже в школе подверглись угрозам и репрессиям.

Но владыка наш Онуфрий харьковский и богодуховский, разобравшись в сути вопроса, взял на себя ответственность и мужественно заявил о том, что отец Александр не имеет отношения ни к каким грязным моментам, и что это всё задумка и воплощение СБУ. После
этого сам владыка подвергся репрессиям со стороны СБУ. То есть в России, я хочу сказать, что, какая главная мысль? Что в России на самом деле не всё так плохо, как кажется самим россиянам, просто всё познаётся в некотором сравнении. И поэтому здесь ситуация далеко не упущена.

И самое главное, всегда надо помнить, что русскую историю пишет бог и она не линейна. Русская история не линейна. Если мы вспомним, что совсем ещё недавно в Донецкой и Луганской области было самое большое количество абортов. Знаем, на территории Украины Донецк и Луганск был лидером по количеству абортов. Сейчас в Донецке и Луганске аборты выведены из системы
обязательного социального страхования, то есть гром не грянет, мужик не перекрестится. Но перекрестится. И в этом смысле у России не всё потеряно. Новороссия даёт надежду на то, что будет обновлена и Россия. Обновление России пошло с Новороссии. Кто думал, что будет Крым в составе России? Кто думал, что будет Донецк и Луганск несколько лет назад отдельно от Украины? Никто не думал.

Так что с божьей помощью Харьков, Одесса, вот эта «русская дуга», она ещё выпадет из состава нынешней Украины и даст надежду на обновление всей России. Эти события приведут Россию в новое качество, и Правительство России соответственно выводы сделает из этого, даст бог. Спасибо за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну что, товарищи, я очень рад этому докладу, потому что в своё время я тут встречаясь со Стрелковым, сказал, что в Новороссии зажглась святая Русь. И если это не почувствуют, не увидят, не услышат, следующей зажжётся страна. Но мы многое понимаем, многое видим. Я вам рассказал, как нужно в эти времена действовать, не заводясь с пол-оборота по многим вопросам, не тратить время. Время, наверное, пришло идти в святую Русь.

Вы поддерживаете деятельность нашего общественного комитета? Пролонгируем его в Государственной Думе? Единогласно? Сохраняете мои полномочия представителя общественного комитета и «Родительского отбора»? Единогласно. Поддерживаете резолюцию? Против нет? Во все госорганы разошлёте? Дополнения внесём. Елену Борисовну и Елену Викторовну утверждаете координаторами? Всё. На данном наше совещание закрыто. Спасибо вам большое. Очень прошу…

  . Николай Николаевич, можно…

Председательствующий. В полном порядке до 8 часов, чтобы не было никаких проблем, забрать все материалы, организованно выйти через тот подъезд, через который зашли, всех поблагодарив.

  . Николай Николаевич, просим обратиться к Геннадию Андреевичу с просьбой, чтобы он в свою очередь обратился к нашему патриарху и просил бы патриарха провести чин всенародного покаяния в убийстве царя нашего и в отступлении от веры. Это меня делегировали вам передать эту информацию, это очень важно для нас. Вы сами понимаете, насколько сейчас всё это важно. Мы
находимся на грани войны. И если Геннадий Андреевич это сделает, конечно, это был бы прекрасный шаг. Тем более, что Алексий Второй, наш патриарх, он хотел это сделать.

Председательствующий. Вот я вас очень прошу – передайте всем православным, что Геннадий Андреевич не один раз покаялся и говорил о том, что самая большая ошибка КПСС — это борьба с Богом и с Церковью.

Поэтому со своей стороны КПРФ то, что надо, уже давно сделала, но это от вас скрывает. Поэтому в остальной части вы уж сами как- то действуйте. Спасибо.

  . Но вы согласны с тем, что можно к нему обратиться с таким вопросом.

Председательствующий. В лично плане вы можете обратиться и не один раз.

Значит так, Елена Борисовна, все юридические консультации по вопросам. Пожалуйста, обращайтесь. Знакомьтесь, телефоны, координаты, потом будете отрабатывать. Спасибо.