2019-08-13 Зьм цер Дрозд. Суверенитет

Оппозиция. Дискуссии о Белоруссии, Украине, России. 2014 – 2021 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –224 с
http://russolit.ru/books/download/item/4296/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/arzm/
--------------------------------

2019-08-13 Зьміцер Дрозд. Суверенитет

Спасибо Андрею Мукавозчику за то, что как смог, донёс мои мысли читателям главной газеты страны -»Советской Белоруссии» - со страниц которой в 1929 году (90 лет назад) подобный доброжелатель, скрывшийся под буквой Н., выстрелил в мою семью статьёй «Помещичье гнездо в 4-х верстах от Минска» - после чего три семьи Дроздов, включая 60-летних стариков, и были ограблены и отправлены в Архангельские леса (за полгода умерло трое). Похоже, что за почти столетие времена, но немного изменились. И «доброжелатель» ныне может не скрывать своё лицо и имя под псевдонимом. И газета несколько раз поменяла своё название. Да, и СБ уже не та - из более чем 3000 моих друзей в «Фэйсбуке» только через 2 недели нашёлся один, кто вообще прочитал эту статью - даже при обязательной подписке - тиражи упали... Жаль, конечно, хочется, чтоб о необходимости восстановления справедливости и возвращении всего награбленного большевиками - в том числе среди прочих и потомкам «кулаков» узнало как можно больше человек. Впрочем, как и о необходимости возвращения всего: земли, скота, инвентаря и т.п. потомкам бывших колхозников, если эти потомки уже не работают в колхозе. И нет теперь в «СБ» хоть и человека системы, но, безусловно умного и опытного редактора Павла Якубовича, остались одни Жуки. А в целом, хоть и в некотором разоблачительно-доносном стиле, но мои мысли донесены правильно (кроме необходимого в любом доносе оглашения совершенно незаслуженного мной приговора: «Хотят ли они, литератор с историком, добра своему народу? Сомневаюсь. Дорожат ли на самом деле своей страной (а следовательно, и ее суверенитетом)? Боюсь, что нет...») - для меня существование белорусского суверенного государства - одна из высших жизненных ценностей). А в целом, спасибо, товарищ А.

Виталий Иванов
------------------------
Дрозд. Как вы от личных проблем перешли к общим. Может, «не стоит путать свою шерсть с государственной»?)
Это, конечно, глупая шутка. Личные и родственные обиды понятны.
Пострадали в те времена все. И потом – все. И продолжается…
Мы имеем то, что осталось нам от реальных потерь. Потому что приобретения оказались ненастоящими.

Зьміцер Дрозд
------------------------
Ну раз все пострадали, может, правильнее всем предъявить претензии?

Виталий Иванов
------------------------
кому?

Зьміцер Дрозд
------------------------
а кто у нас официально наследовал все долги СССР?

Виталий Иванов
------------------------
Чего-то не хватает конкретно? Может еще нескольких бесплатных атомных станций? Доплачивать за российскую нефть и газ? Разрешить официально провозить к нам всё, что запрещено на таможне? Вообще всё? Отдать псковскую и ленинградскую область в плане дружеского подарка? Надеясь на адекватный привет? Через 100 лет?
Скажите, что нужно. А то я лично не понимаю, полагаю, не только лишь я не понимаю ваших претензий, Дрозд.
Честно сказать, после нашего общения у меня несколько изменились взгляды.
Но спасибо я не скажу.

Зьміцер Дрозд
------------------------
Ничто из перечисленного Вами не является платой за преступления большевиков ни вообще Беларуси, ни лично мне. Это всё плата за современную дружбу. А многие вещи вообще не имеют цены. Например, вывод из Беларуси и Украины ядерного оружия. Украине это стоит территориальной целостности. Вряд ли Россия вела себя так нагло, будь у Украины ядерное оружие. Или, например, невступление Беларуси в НАТО, что на 100% гарантировало бы нам безопасность от России.

Виталий Иванов
------------------------
Видите ли, Дрозд, лично я рассуждаю в других категориях.
Например, Крым.
Крым – наш!
Славян, русских и украинцев. И белорусов.
Всех славян. Наш!
Гарантом – Россия.
А Украина не была этим гарантом. Наоборот. Отдавала американцам.
Что касается ядерного оружия. Неужели, вы жалеете, что его нет в Белоруссии и на Украине? А почему не в Приднестровье? Молдавии? Прибалтийских республиках?
В конце концов, в каждом Городе и деревне. Может быть, каждом доме?
Вы хоть знаете, где граница?
Это сумасшедшие претензии.
За Крым пролиты реки крови разных народов, в последние времена он российский. Без крови. Там живут русские люди, сами выбравшие судьбу. На референдуме.
Вы хотите, чтобы в Белоруссии провели референдум о воссоединении с Россией?
Полагаю, боитесь.
А в Крыму это сделали.
Потому что там живут честные люди.

Зьміцер Дрозд
------------------------
русские там живут только потому, что с момента присоединения к России там систематически уничтожалось или вынуждено было бежать в Турцию местное население. А что сделал Сталин с крымскими татарами, думаю, не нужно Вам рассказывать. Империя Крым завоевала в 18 веке - на сегодня завоевание более чем 200-летней давности это не аргумент. Важно, как это было на момент распада СССР. поэтому Крым - это Украина. Временно оккупированная территория. Такое бывает.

Зьміцер Дрозд
------------------------
конечно, боюсь - так для меня суверенная и независимая Беларусь - это ценность. Может, для начала России провести такие референдумы во всех своих регионах? О независимости. В Чечне, Татарстане... - боитесь? В России за саму такую идею в тюрьму посадят. Потому что понимают, что если это сделать - это будет концом империи.

Алесь Соболевский
Как раз за Украиной Крым был для всех...

Виталий Иванов
------------------------
Территория Союза общее наше пространство, Дрозд, одной общности и народа, да со своими особенностями, любыми, что совершенно нормально. Если же вы желаете принципиально противопоставляться, это совершенно другой разговор.
Но смысл?
На территории России национальных республик порядочно. И, полагаю, в ближайшие годы снимутся противоречия между центром и регионами. Это неизбежно.
Чего желаю и вам, когда Россия с Белоруссией воссоединятся. Что вовсе не означает потерю суверенитета и культурного своеобразия.
Мы живем в другие времена, Дмитрий. Вовсе не в тех, тенями которых пугаете вы.. людей.. несамостоятельных)

Зьміцер Дрозд
------------------------
советский народ - это пропагандистский миф Его никогда не существовало. Хотя хомо советикус до сих пор существует. Беларусь и Россия не могут воссоединиться. Вы нас можете только опять оккупировать. Тогда, к сожалению, у всех нас будет необходимость доказывать, что белорусские партизаны это не миф.

Виталий Иванов
------------------------
но тогда что вы от нас хотите? По вашему мнению.

Зьміцер Дрозд
------------------------
чтоб вы оставили нас и Украину в покое. Займитесь Россией, сделайте жизнь в России хотя бы приближающейся к человеческому уровню.

Алесь Соболевский
------------------------
 Зьміцер Дрозд у них другой жизненный принцип - сделать жизнь соседа хуже, или хотя бы своему народу впаривать, что у других ж@па и фашисты с бандеровцами садо мазо устраивают. А в это время их начальники своих детей стараются вывезти что подальше...

Andrei Haiko
------------------------
Виталий Иванов
Виталик, вы просто фееричный ватный дурачок :)

Светлана Борисова
------------------------
Виталий Иванов Никакого воссоединения с Россией Беларусь не хочет. С такими друзьями нам и врагов не надо.

Виталий Иванов
------------------------
Выскажу сугубо своё личное мнение.
Никто в России не собирался и не собирается захватывать Белоруссию. До тех пор, пока такие умники, как, например, Дрозд, обманным путем не захватят власть в Белоруссии. И не захотят разместить на её территории американское ядерное оружие. Или что-то подобное.
То, что вы захватите власть, мало вероятно. Но, если такое случится, второе предположенье возможно.
Скажите, что нет?
Всем желаю добра.

Светлана Борисова
------------------------
Виталий Иванов Займитесь уже проблемами России, не лезьте со своей «заботой» в другие страны. Мы без вас разберемся.

Светлана Борисова
------------------------
 А Дрозду респект!

Oleksiy Monkin
------------------------
Не обращайте внимания.

Galina Belova
------------------------
А я як раз пачытала.,але не дачытала,бо было гідка чытаць.Гэтага пісаку я час ад часу праглядаю і ведаю чым ён дыхае

Юрий Дедёнок
------------------------
Поймал себя на мысли, что благодаря этой статье взглянул на тему «кулаков» по-новому. Ведь если бы молодое Советское государство строило свою внутреннюю политику, основываясь не на репрессиях, а применительно к с/х на поддержке сельхозпроизводителей, о...Ещё

Юрий Дедёнок
------------------------
А Зьміцеру Дрозду и Виктору Мартиновичу хочу в очередной раз выразить благодарность и признательность за то, что они есть.

Natalja Makuszyna
------------------------
Фу какая пакость этот муковозчик

Виталий Иванов
------------------------
Обиженные или неудовлетворенные своим статусом были всегда. Это понятно. Понятно желание приподняться, получить более достойное положение, порулить и т.д.
Но. Одни приподнимаются, благодаря собственному таланту, прикладывая немаленькие усилия, самостоятельно. Иные желают получить нечто, вплоть до всего за счет кого-то другого, других, всех. Несмотря ни на что, реки пролитой крови. Получить власть, организовав хаос, небольшой кучкой, имеющей конкретную цель среди всеобщего хаоса, который сами же и организовали.
Этот прием использовали ненавидимые, якобы, вами большевики. Вы от них отличаетесь пока только мерою радикальности.
Вот это и похоже больше всего на вашу деятельность, Дрозд & Ко.
Ничего больше не просматривается. И уж позитивного – ничего вообще!

Зьміцер Дрозд
------------------------
Виталий Иванов а почему Вы считаете, что имеете какое-то право решать белорусам и Беларуси, что нам размещать на НАШЕЙ территории? Почему мы обречены размещать здесь только ВАШЕ ядерной оружие?

Виталий Иванов
------------------------
Дмитрий. Вы ведь тоже этот вопрос не решаете.
О чем вы?
Тем не менее, предположим гипотетическую невозможную ситуацию, что именно вы решаете этот вопрос. Ответьте честно, разместите атомные бомбы, ракеты на границах с Россией?

Зьміцер Дрозд
------------------------
 я за создание на территории республик Прибалтики, Беларуси и Украины особой демилитаризованной зоны под гарантии безопасности, целостности и суверенитета от мировых государств лидеров и международных организаций ООН, ЕС, США, а также НАТО. Вам страшно, что ядерное оружие, размещенное в Беларуси будет угрожать России. То, что ядерное оружие, размещенное в России, угрожает Беларуси, Украине и всему миру, Вас мало заботит. Вам нужна независимость и безопасность - а Беларусь должна защищаться честным словом Путина. Что стоят эти слова, мы неоднократно видели уже. Веры нет и капли. Война России против Украины все расставила по местам.

Виталий Иванов
------------------------
Зьміцер Дрозд. Демилитаризованная зона под гарантии всех меня лично устраивает.
Спасибо.
А то я уже беспокоился)