Китай нам вообще не помогает

Украине, кто не знает,
Страны НАТО помогают,
А Китай России может,
Только вряд ли ей поможет.

Серж Курдюков -Полемика   19.04.2022 18:09   Заявить о нарушении

Россия за помощью, ни к кому не обращалась.
В отличие от Украины...

Анатолий Лукьянович Козин   20.04.2022 06:13   Заявить о нарушении

Ну да, Россия гордая и самодостаточная держава, в отличие от Украины.

Серж Курдюков -Полемика   20.04.2022 07:25   Заявить о нарушении

Вот за неё и следовало бы Украине держаться.
Но мозгов у кое-кого не хватило...
И потому не подфартило...

Анатолий Лукьянович Козин   20.04.2022 07:53   Заявить о нарушении

Да! За восемь лет количество безмозглых в Украине резко вросло.

Серж Курдюков -Полемика   20.04.2022 09:24   Заявить о нарушении

выросло.
Опечатка.

Серж Курдюков -Полемика   20.04.2022 09:25   Заявить о нарушении

Пропаганда сделала свое грязное дело...

Анатолий Лукьянович Козин   20.04.2022 09:32   Заявить о нарушении

Точно! В том числе и пропаганда условного запада.

Серж Курдюков -Полемика   20.04.2022 09:41   Заявить о нарушении

Серж, слово "вросло" не опечатка, а истина: за эти годы много украинцев вросло в национальный дебилизм, не понимая, Что Европа - сателлит США, а США под властью ФРС и её долларовой системы. Сначала вросли в дебилизм, а потом и в войну с Россией. Ну, не ждать же России повторения вероломного 1941 года!

Виктор Бобошин   22.04.2022 15:22   Заявить о нарушении

Виктор, как думаете после 2014 года могли бы нацики устроить русскоязычным гражданам Украины геноцид? Почему они этого не делают?
Посмотрите какие разрушения остаются после боёв в пригородах Киева, Харькова, Мариуполе и какие разрушения были до военной операции в Луганске и Донецке. Я уже не говорю о гибели мирного населения.
США и Европа установили мировой порядок, нравится нам это или нет. И граждане России до 2014 года богатели и имели перспективы. А что теперь?
Украина не собиралась нападать на Россию. В худшем случае были бы переговоры о Крыме и Донбассе. А теперь между странами война и кто знает чем она завершится.

Серж Курдюков -Полемика   22.04.2022 20:13   Заявить о нарушении

Украина собиралась силой вернуть Крым и Донбасс.
Для этого в последние месяцы интенсивно наращивала группировки войск на линии противостояния.
Наступление планировалось начать 8 марта.

Но даже ежедневные, восьмилетние обстрелы Донецка и прилегающих сел, разве не повод, чтобы прекратить это безобразие?

Анатолий Лукьянович Козин   23.04.2022 05:21   Заявить о нарушении

Вы меня не слышите!
Ещё раз перечитайте мой ответ Виктору.
Теоретически желание вернуть свои территории, не означало, что они будут возвращены в скором времени и силой.
А безобразие это то, что мы видим.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 09:07   Заявить о нарушении

Теоретически...
А практически???

Анатолий Лукьянович Козин   23.04.2022 09:45   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2022/03/18/6723

Анатолий Лукьянович Козин   23.04.2022 09:48   Заявить о нарушении

Практика зависит от многих факторов. Но и в этом случае вероятность применения насилия была бы минимальна.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 09:49   Заявить о нарушении

Анатолий, мы уже обсуждали этот вопрос.
НАТО до 24 феврали не готовилось к реальной войне с Россией.
Но ОНО чуть ли не каждый день твердила руководству страны о возможных последствиях.
И да, после с начала операции, НАТО - враг России и нынешней российской власти.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 09:57   Заявить о нарушении

Политика Украины, нацеленная на вступление в НАТО, стала угрозой для России. И эту проблему, рано или поздно, пришлось-бы решать. И это было нужно украинской власти учитывать. Но тупоголовые проявили самонадеянность, и к разумным речам не прислушались.
Печально...

Анатолий Лукьянович Козин   23.04.2022 10:04   Заявить о нарушении

НАТО не готовилось. Оно пичкало Украину оружием и готовило ВСУ к завоеванию Донбасса и Крыма.

Анатолий Лукьянович Козин   23.04.2022 10:07   Заявить о нарушении

Серж, мне не надо ничего перечитывать, так как я сам слежу за этим обсуждением ситуации в Украине. Серж, дело совершенно не в желании России "присоединить" к себе украинские территории, исконно бывшие не в составе "Малороссии", а в составе центральной территории России (рука не повернулась написать, как в царское время, "Великороссии") такие как Крым и Донбасс, которые отошли Украине в результате скоропалительного подписания в Беловежской Пуще Кравчуком, Ельциным и Шушкевичем, желавшими поскорее развалить СССР без проработки государственных границ, проводимых в СССР "Для Служебного Пользования" без опасения в распаде в каком-либо распаде страны. Дело не в желании вернуть эти территории, а в том, что когда после Майдана стало ясно, что Украина переходит в стан стран НАТО (даже без учёта отсутствия пока юридического членства), то уже тогда над Россией нависла смертельная опасность в противостоянии со странами НАТО, так как Крым, безусловно, становился бы базой флота США, вытеснив наш флот из Чёрного моря, а время подлёта крылатых ракет к городам на западе России сократилось бы до 5 минут, за которые не успеть дать адекватный ответ.
Ты говоришь, что Украина не собиралась нападать? Даже сейчас, заблокированная уже месяц, донбасская группировка ВСУ и нацбатов, противостоявшая ДНР и ЛНР, в своём составе имеет: более 53 тысяч военных. У этой группировки в распоряжении более двух тысяч единиц тяжелой техники, в том числе 354 танка и 160 реактивных систем залпового огня, ракетные комплексы «Точка-У», способные доставлять управляемые заряды на расстояние до 120 километров. И это при том, что какие-то потери за месяц позиционных боёв группировка имела в результате обстрелов и атак с воздуха. Недаром Украина хвалилась, что её армия самая сильная в Европе после восьмилетнего обучения натовскими инструкторами, снабжением современным оружием.
ДНР и ЛНР без войск России эта группировка просто смела бы на своём пути и на крыльях успеха повернула на Крым, под такие же как сейчас массовые одобрения США и Европы, при ещё более серьёзной поддержке деньгами и вооружением (а как иначе: "жертва агрессии России возвращает свои юридически законные земли". Юридические - по американским и европейским законам, без учёта того факта, что СССР при Горбачёве был фактически экономически и финансово оккупирован странами НАТО: с помощью властвующей тогда в СССР "Пятой колонны" загнали страну в кредиты и полную потребительскую зависимость от "запада", в министерствах сидели агенты ЦРУ в числе множественных экономических советников власти. Это была, по сути своей, ситуация жизни России по указке мирового Олигархата.
И вот, со всеми этими территориальными "приобретениями" от России, отпустить Украину в состав вражеской группировки?
Ты говоришь о разрушениях городов и жертвах мирного населения? Большие жертвы войсковой российской операции в первые недели после начала военных действий как раз из-за неоправданного милосердия наших войск, когда бомбили и уничтожали в основном центры сосредоточения сил нацбатов и центры сосредоточения тяжелой техники, ПВО, аэродромы, склады вооружения, стараясь не уничтожать состав ВСУ.
У командования была неоправдавшаяся надежда, что ВСУ поймут, что никто не собирается захватывать Украину, лишая её государственности, а пытается опухоль нацизма убрать, демилитаризовать Украину, снимая опасность её превращения, в опасный для России, западный опорный бастион НАТО. Но ВСУ-то наших бойцов не жалело...

Виктор Бобошин   23.04.2022 10:28   Заявить о нарушении

До начала операции НАТО предупредило Украину о том, что в ближайшие несколько лет её вступление в НАТО исключено.
Решать проблему можно дипломатически, но Россия пошла по силовому пути. После этого переговоры стали неэффективны.
Вот это печально.
Пичкать Украину оборонительным вооружением НАТО стало по нарастающей с осени прошлого года, когда возникла реальная угроза нападения России на Украину. С оборонительным оружием нападение на Крым и Донбасс привело бы к большим неоправданным потерям.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 10:44   Заявить о нарушении

Серж, ты меня не слышишь! Ну, да Бог тебе судья! Но подчеркну красную нить своих слов: В НАТО Украина или не в НАТО - не принципиально! Украина фактически уже с момента Майдана перешла на сторону стран НАТО! Когда человек всю информацию для себя получает из украинских, европейских и других мировых источников, принадлежащих "западным" медиа-магнатам, которые даже интернет наводнили своими платными журналистами и блогерами, то до ума такого человека не достучаться.
Ты даже не понимаешь насколько сильна информационная война, которую "запад" уже давно ведёт против России, используя ложь, полу-правду, постановочные съёмки...
Перечитай внимательно всё, что я именно для тебя написал и, если ты не изменишь своего мнения, то изменит его сможет только та послевоенная социальная ситуация в Украине, которая возникнет на её, освобождённых от националистов, территориях.
Больше мне добавить нечего.

Виктор Бобошин   23.04.2022 11:00   Заявить о нарушении

Виктор, я писал Анатолию.
Что до ошибок руководства России с Крымом и Донбассом, то в чём вина Украины?
Границы приняты всеми странами, подписаны соответствующие договора. Нужно было решать вопросы переговорами с спокойное время, а на не после победы второго майдана.

Что касается точки зрения военной операции, то с ней не согласен не только я, но и страны большой двадцатки. Ведь получается, что Россия выступила против всего цивилизованного мира.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 11:15   Заявить о нарушении

Серж, получите, что заслужили, вот, лишь, часть из протоколов, зачитанных гл. украинским военным прокурором (есть видео с телепередачи) по деяниям, лишь, одного из нацбатов, часть бандитов которого сначала осудили, а потом выпустили снова воевать:
главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос решил рассказать о зверствах бойцов "Торнадо" в прямом эфире телеканала "112 Украина".
Первый протокол, описаны события с 17 по 23 марта 2015 года:
"В середине марта, когда я находился возле подъезда, подъехал автобус, из которого вышли трое мужчин в камуфляжной форме и насильно усадили в салон микроавтобуса. Не разговаривали, не объясняли повод и причины моего задержания. В 22 часа вечера нас привезли к зданию школы в нашем поселке, в котором дислоцировался батальон "Торнадо", о чем все знали, и поместили в подвальное помещение. Нас пообещали кормить три раза в день, давать сигареты. В случае отказа работать сказали, что нас могут расстрелять. Через некоторое время зашел мужчина, в руках которого находилась пластиковая труба серого цвета, и стал наносить удары присутствующим задержанным по ягодицам и бедрам.
В период времени примерно с 17.03.2015 по 23.03.2015 сотрудники батальона "Торнадо", я в этом уверен, регулярно приводили в подвал различных мужчин, которых систематически избивали. Удары наносили руками, ногами, пластмассовыми трубками и другими предметами, в основном по ногам, ягодицам и интимным местам. Кроме этого, данных мужчин пытали при помощи предмета, похожего на электрогенератор. Содержащихся в подвале мужчин раздевали наголо, ставили на бетонный пол и обливали водой. После этого прикасались оголенными проводами с током к различным частям тела, например к вискам, половому члену и мошонке. Мужчины сильно кричали. Данные сотрудники в нашем присутствии около шести-семи раз употребляли марихуану путем ее употребления через бульбулятор".
Второй протокол:
"Указанные события и истязания сотрудники "Торнадо" снимали на мобильные телефоны. Также один из сотрудников "Торнадо", угрожая задержанному убийством, заставил сосать и облизывать пластиковую трубку. С его слов, задержанный должен был имитировать половой акт и делать вид, что он якобы сосет половой член. Также задержанных заставляли насиловать анально и орально друг друга. В общей сложности я находился в подвале 17 дней".
Третий протокол
"В случае отказа работать сотрудники "Торнадо" угрожали убийством. Комбат наносил удары пластиковой трубой и организовывал наши избиения. В период до 23 марта вооруженные сотрудники батальона "Торнадо" приводили в подвал различных людей, мужчин, где их систематически избивали, пытали при помощи полевого телефона с генератором, раздевали наголо, ставили на бетонный пол и из пластиковых бутылок обливали водой. После чего, вращая металлическую рукоятку телефона, прикасались оголенными проводами к различным частям тела. Такие пытки осуществлялись с помощью двух электрошокеров, которые применялись к каждому мужчине в присутствии бойцов батальона "Торнадо". Одного из задержанных заставили сосать и облизывать пластиковую трубку и имитировать оральный половой акт. Его привязывали к козлу (спортивный снаряд), избивали руками, ногами, а также пластиковой палкой, обливали водой и пытали электрическим током, заставляли голым танцевать и петь им песни, отжиматься от пола и приседать с гирей желтого цвета массой 24 килограмма. Задержанных в моем присутствии заставляли насиловать друг друга, угрожая оружием".
Четвертый протокол:
"На протяжении всего времени моего пребывания в подвале, точное количество дней я не помню, но больше 15, по нескольку раз в день милиционеры приходили в подвал, привязывали меня к козлу, избивали руками, ногами, обливали водой, пытали электрическим током. Кроме этого, меня ежедневно заставляли делать унизительные работы, мыть туалеты, собирать окурки и так далее. Чтобы я не мог убежать, мне на ногу надевали металлические наручники, соединенные с гирей в 24 килограмма. В один из дней меня и второго задержанного заставляли под угрозой убийства насиловать третьего задержанного, раздетого и привязанного к козлу. Я находился со стороны головы, при этом от меня стали требовать, чтобы я засунул свой половой орган в рот привязанного, а от второго — в анус. Указанный мной процесс снимали на мобильные телефоны два сотрудника Торнадо".
Данные доклада Харьковской правозащитной группы:
Большинство граждан, которые испытали на себе так называемую зачистку, описывать свои истории письменно отказались, опасаясь за свою безопасность. В ходе борьбы с "сепаратистами" почти каждый житель поселка прошел через незаконные места лишения свободы, организованные торнадовцами.
Десятого февраля 2015 года пенсионера М., который жил по территории, подконтрольной т. н. "ЛНР", на блокпосту в поселке Станица Луганская Луганской области задержали бойцы из батальона "Торнадо" и батальона патрульной службы милиции особого назначения "Чернигов" под руководством сотрудников СБУ. Сразу после задержания мужчину раздели до нижнего белья, обыскали и, не найдя ничего, несколько раз ударили.
Пожилого мужчину поместили в подвальное помещение, где кроме него находилось еще восемь человек. Через некоторое время его вывели из подвала ("ямы") и в положении сидя били железной трубой по ногам и спине неизвестные ему лица. От него требовали признаться в совершении взрыва на военном блокпосту, чего он не делал. После избиения мужчину оттащили в "яму", он несколько раз терял сознание. После жестокого избиения он находился в болезненном состоянии и не мог ориентироваться во времени, поэтому он не может четко вспомнить последовательность событий, кроме того, в подвале он находился в темноте и не мог наблюдать смену дня и ночи.
Очевидцем содержания пожилого человека в подвальном помещении была управляющая делами Станично-Луганского поселкового совета госпожа Х., которую несколько часов удерживали в том же помещении вместе с задержанным, и она случайно стала свидетелем жестокого обращения с ним.
В дальнейшем работники СБУ путем обмана (обещания осуществить его обмен на бойцов ВСУ, которые находятся в плену НВФ) заставили господина М. дать показания о его причастности к террористической деятельности. Лишь 20 февраля 2015 года задержанного перевели, что определено в постановлении следственного судьи, в законное место его содержания под стражей — Старобельский СИЗО, где при приеме у него были обнаружены телесные повреждения, нанесенные ему в день его задержания, 10.02.2015, и следы от которых сохранились через десять суток после его задержания.
По зафиксированным случаям сексуального насилия против мужчин известно и громкое уголовное дело в отношении членов батальона "Торнадо". Уголовное производство открыто в 2015 году в отношении членов роты патрульной службы милиции особого назначения "Торнадо". Трое из подсудимых обвиняются, помимо прочего, в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 153 УК (насильственное удовлетворение половой страсти неестественным способом, совершенное повторно либо группой лиц). Дело слушается в закрытом режиме, без доступа общественности.
В одном из случаев преступной деятельности комбат "Торнадо" Руслан Онищенко заставлял девушку своего подопечного ему мастурбировать. "Он меня заставил жить с ним в комнате. Не просто с ним в комнате, а вместе с ним на диване. <...> Заставлял ему мастурбировать". Девушка призналась, что попросилась не спать с Русланом Онищенко на одной кровати: "Я просилась не то чтобы в отдельную комнату отселиться — хотя бы на отдельную кровать. Мне было отказано, регулярно были издевательства, словесные и физические могли быть. Ну, физически издевались, держали меня в роли прислуги".
Также бойцы подразделения "Торнадо" устроили в подвале школы в городе Лисичанске пыточною камеру, где подвергали изнасилованию и пыткам местное гражданское население, включая несовершеннолетних и лиц пенсионного возраста независимо от их половой принадлежности. В основном это делалось с целью завладения имуществом жертв и дополнительного устрашения.
По словам прокурора, наиболее жестокими формами насилия стали сексуальные преступления против лиц мужского пола, совершенные в особо извращенной форме с видеофиксацией всего процесса на мобильные телефоны. В период времени с 17 по 23 марта 2015 года сотрудники "Торнадо" на систематической основе использовали подвал для избиения гражданских лиц мужского пола.
Лилия Украинская, известный волонтер, которая возила продукты в "Торнадо", сообщила следующее:
"Дюжина военных украли молодую девочку и десять дней ее насиловали, пока ребенок не умер. Несколько раз я попадала в такую ситуацию, когда ты привозишь помощь военным и начинаешь молиться Богу, чтобы уехать оттуда живой и здоровой. Меня не трогали, оказывается, только потому, что по каким-то "мурчащим" законам руку дающего не обрубают".

Виктор Бобошин   23.04.2022 12:15   Заявить о нарушении

А сколько в Мариуполе нацбат "Азов" замучил и убил мирных жителей, что вскрылось после отбитых у них подземелий. Что ты там оправдываешься одобрением границ "двадцаткой стран"? На почве зомбирования? Вот какие документы, кем и насчёт чего подписаны:

В мае 1992 года Белоруссия, Казахстан и Украина вместе с РФ и США подписали Лиссабонский протокол — документ, по которому бывшие союзные республики отказывались от ядерного арсенала и передавали боеголовки и средства их доставки России, присоединяясь к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Однако в обмен на односторонние уступки Киев хотел получить гарантии: в частности, по сохранению территориальной целостности.

Переговоры длились еще несколько лет, и завершающая стадия прошла в начале декабря 1994 года в Будапеште. В Венгрии тогда состоялось Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ).
Один из подразделов итоговых решений был посвящен «нераспространению ядерного оружия». В одном из его пунктов говорилось, что государства-участники «будут поддерживать и поощрять присоединение всех государств к ДНЯО; в частности, государства-участники, которые еще не являются сторонами ДНЯО, вновь подтверждают свое твердое намерение в возможно кратчайшие сроки присоединиться к ДНЯО в качестве государств, не обладающих ядерным оружием».

А за день до публикации основных решений саммита СБСЕ президенты России, США и Украины, а также премьер-министр Великобритании подписали Будапештский меморандум.

Виктор Бобошин   23.04.2022 12:25   Заявить о нарушении

В основных решениях саммита СБСЕ только ссылка на Будапештский меморандум и много, много об общих принципах безопасности в Европе...

В Будапештском меморандуме говорится:
что, поскольку Украина подписывает ДНЯО «в качестве государства, не обладающего ядерным оружием», эти страны «подтверждают Украине свои обязательства… уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины… воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины…»

У российского руководства на роль Будапештского меморандума свой взгляд.

«Когда мы указываем, что это антиконституционный переворот, нам говорят: нет, это не вооруженный захват власти, это революция. А если это революция, то тогда мне трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство... а с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали», — говорил президент России Владимир Путин.

В мае 2014 года он отметил, что «утрата Украиной территориальной целостности явилась результатом не внешнего воздействия, а сложных внутренних процессов, которые с Россией и ее обязательствами по Будапештскому меморандуму никак не связаны».

Виктор Бобошин   23.04.2022 12:35   Заявить о нарушении

Об Украине ныне заботятся страны НАТО, во главе с США, а Россия о себе и своей безопасности заботится сама, и не тебе, Серж, указывать России, как ей заботиться о собственной безопасности. "Прислонились" к странам НАТО - вот за это вам расплата, предатели!

Виктор Бобошин   23.04.2022 12:40   Заявить о нарушении

Я имею ввиду в первую очередь украинских националистов, а во вторую уже всех тех украинцев, которые не только допустили их к власти, но и готовы оправдывать и защищать!

Виктор Бобошин   23.04.2022 12:42   Заявить о нарушении

Протоколы меня не заинтересовали. Подобные протоколы публикуют обе стороны конфликта.
Освещение подписания Будапештского меморандума президентами России, США и Украины, а также премьер-министром Великобритании уже интереснее, но я об этом знаю.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 12:42   Заявить о нарушении

А насчёт того, что ты, Серж, русский, отвечаю: русский дух в тебе давно выветрился и сильно гнилью попахивает, задумайся об этом, пока не поздно...

Виктор Бобошин   23.04.2022 12:44   Заявить о нарушении

То, чем оправдывают нарушения условий Будапештского меморандума никак не стыкуется с международным правом.
Я не указываю власти России, как ей заботиться о безопасности страны. Но на мой взгляд, эта безопасность снижается.
Не совсем понимаю, кого предала Украина и от кого получена расплата за предательство.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 13:01   Заявить о нарушении

Украина предала Россию, когда перешла на сторону стран НАТО, окруживших Россию своими войсками, хотя Горбачеву было обещано не расширение НАТО на восток.
И к врагам России она тащит исконно российские земли, отнятые у неё и переданные при подписании Беловежского соглашения, под давление тех же стран НАТО!
Всем уже понятно, что мир признаёт только силу, и в первую очередь силу США с её сателлитами по блоку НАТО. Сейчас Россия против этой силы выставила свою силу, а вина и беда народа Украины, что он выбрал в этом противостоянии не Россию, а НАТО! Не согласен?
Тогда мне наплевать на твоё мнение, живи, как сможешь, "русский" укр! И больше мне с тобой говорить не о чём.

Виктор Бобошин   23.04.2022 13:13   Заявить о нарушении

Мгновенно, после распада СССР, Украина бросилась в объятия США и НАТО. Без всякой на то причины.
Это ли не предательство???

Анатолий Лукьянович Козин   23.04.2022 13:22   Заявить о нарушении

При Януковиче власть, как "Тяни-толкай" в обе стороны тыкалась, пытаясь с обеих сторон выгоду иметь. Чем это закончилось известно: к власти пришел даже не националистический РУХ, а радикальные националисты, для которых Россия - Орда в смеси с угро-финнами, укравшая у истинной (киевской) Руси руський язык со всей руськой историей. Хотя Владимирское княжество часто отодвигало Киевское на второй план, были княжества: Суздальское, Муромо-Рязанское, Смоленское, Новгородская республика, Псковская республика, куда князей приглашали по выбору и более мелкие, в том числе московское, которое потом выросло, собирая под свою руку более мелкие и слабые княжества, а Киев попал под власть Польши. Потом его российский царь у Польши выкупил.

Виктор Бобошин   23.04.2022 15:17   Заявить о нарушении

Украина хотела интегрироваться в ЕС, не вступая в НАТО. Но события в Крыму и на Донбассе не позволили ей это сделать. Независимая страна сама должна решать свою судьбу.
А о предательстве России Украиной и о том, что НАТО были врагами России и до военной операции в Украине, я от вас и узнал. Как же так хранить деньги у врага, лечиться там и жить - это же великая глупость.
Украина не нападала на Россию. Ей каяться не в чем.
А распад СССР был организован в Москве и поддержан Украиной и Беларусью.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 16:00   Заявить о нарушении

Дурак ты, Серж, серость сермяжная, быть в ЕЭС и не быть в НАТО такому лакомому для НАТО куску земли, Как Украина? Это надо дебилами быть, чтоб в такое верить.
Кстати, все страны ЕЭС зависят от частной долларовой системы ФРС, как и сами США, так что такой нищей стране, как Украина, быть независимой в ЕЭС совершенно нельзя, так как все квоты на поставку сельхозпродукции давным-давно распределены между Нидерландами, Данией, Австрией, Германией, Францией, Италией и кое-что осталось для первых вошедших туда восточно-европейских стран: Польщи, Венгрии, Чехии, Словакии. Немного кинули Прибалтике, чуть-чуть Болгарии, Румынии, Боснии, Хорватии, Сербии. С промышленными товарами тем более.
Украина почти 20% доходов имела от транзита в Европу российского газа, хотя, экспортёру (России) было намного выгоднее поставлять его через Северный поток, но даже враждуя с Россией через давление Европы заставляли нас качать газ по невыгодному для нас маршруту. Доходы шли и от транзита российской нефти, наших и китайских ( в большинстве, но через нашу территорию) товаров по Ж.Д. и автотранспортом. Страна - транзитёр. Да, пшеницу свою продавали, подсолнечное масло, сталь ещё товары, но основная выгода была бы от сдачи земли в аренду под военные базы НАТО, от хранения радиоактивных отходов в отработанных донецких шахтах, почему шахтёры и взбунтовались, кроме нежелания говорить на мове вместо русского языка. эта выгода - не "обломилась" и не "обломится". А ты, Серж, слишком сер, чтобы своей головой думать вместо навязанных нацистами и либерастами мнений и суждений. То, что наши богатые сволочи вывезли валюту за бугор мне, да и большинству россиян не нравится, но наследие Ельцина во всех тогда приватизированных предприятиях, во всех сферах власти - капитализм всегда с этого начинает и старается удержаться у власти. Но внутренние проблемы, благодаря западным санкциям против олигархов и богатых российских воров уже худо-бедно начали решаться, будем хуже жить - ещё они быстрее решатся.

Виктор Бобошин   23.04.2022 17:48   Заявить о нарушении

Думайте, как хотите, но в Украине дело обстояло именно так. Люди были за ЕС, но не хотели в НАТО.
Где же серому понять, что экономика Украины находится на плаву, а экономика России медленно погружается на дно. Ну да это и вы поймёте к концу этого года.

Серж Курдюков -Полемика   23.04.2022 21:02   Заявить о нарушении

Ты, уж, прости меня, Серж, за резкость, очень обидно стало, что абсолютно все мои аргументы мимо ума пропускаешь, не задумываясь в их сути. А я - не "рупор Путина", во внутренней политике которого мне многое не нравится, о чём я открыто пишу. Но постарайся не с узкой потребительской позиции взглянуть на более высокий уровень жизни в ЕЭС, а с экономической (в глубину этой ситуации) и ты увидишь разницу в доходах всех стран ЕЭС, которая всегда будет поддерживаться: так устроен этот мир главенства паразитической долларовой системы. Да, украинцы и белорусы едут в соседнюю Польшу на заработки, поляки, в свою очередь, едут за более высокими заработками в Германию, Австрию...
Набери в любом поисковике государственные долги всех развивающихся и развитых стран ЕЭС и сравни эти долги с их ВВП (валовым внутренним продуктом, производимым этими странами) и ты уже кое над чем должен задуматься. "Цветущая" южная Корея за год обанкротится, если внешние инвесторы выведут оттуда свои деньги, а МВФ откажет в кредитах. Все эти страны живут под страхом ослабления долларовой системы, потому что за сильным ослаблением доллара, как домино начнут рушится уровни надёжности всех валют, стоимость которых привязана к доллару, давно, "отвязанному" от золотого эквивалента и не имеющего конкретного материального обеспечения, при том обстоятельстве, что триллионные долларовые долги США, Японии, Китая никогда и никому не будут выплачены из-за их величины.
В ЕЭС на самом деле существуют квоты на производство многих продуктов питания, некоторые другие товары, идёт отчаянная "под ковёрная" борьба за рынки сбыта. Великобритания не без причин вышла из ЕЭС, надеясь, стать главным европейским партнёром США и не считаться с внутренними договорённостями внутри ЕЭС. Поток беженцев с Азии, Африки в Европу уже стал там проблемой, поэтому грамотные люди из Украины будут заменять часть беспокойных беженцев Азии-Африки на второстепенных малооплачиваемых работах, сокращая дальнейшую эмиграцию азиатов и африканцев. Зачем развитым странам Европы поднимать экономику очередного своего конкурента, стремящегося в ЕЭС? Вполне достаточно брать от него дополнительную рабочую силу, а его освободившиеся территории можно арендовать под специальные цели: базы, свалки тех отходов, которые пока невыгодно утилизировать. Направлять туда по квотам беженцев с Азии, Африки, от которых Польша пока ещё отчаянно отбрыкивается...
Россиян в 1991 году тоже прельщали богатой жизнью в Европе и других развитых странах и не обманули: действительно 1% россиян стали жить, как их богачи, а 10% не хуже состоятельных европейцев, но... за счёт остальных 89% россиян.
Да, экономика России в результате санкций падает и сильно просядет, но, как раз эта ситуация вынуждает Россию срочно и активно развивать собственное производство, что уже и делается.

Виктор Бобошин   24.04.2022 07:16   Заявить о нарушении

Виктор, если Украина будет членом ЕС, то многое из того, о чём вы написали, потеряет практическое значение, включая и квоты. Русские далеко не дураки, украинцы тоже.
Но если украинцы опираются на технологии запада и на его знания, то они способны создавать конкурентную продукцию с добавочной стоимостью, вместо продажи сырья. Россия наоборот, изолировала себя от запада и кроме как сырьё продавать не может.
О гибели доллары я слышу в России более 10 лет, а он и ныне здравствует.
Да, количественно Украина уменьшается, как и Россия. Демографическая ситуация довлеет над обеими странами. Но если у Украины имеются перспективы, то у России я их пока не вижу.

Серж Курдюков -Полемика   24.04.2022 10:05   Заявить о нарушении

/Но если украинцы опираются на технологии запада и на его знания, то они способны создавать конкурентную продукцию с добавочной стоимостью, вместо продажи сырья. Россия наоборот, изолировала себя от запада и кроме как сырьё продавать не может/.(С)

И многое ли она насоздавала за последние 30 лет?
Можно ли краткий список привести?
То, что досталось от СССР, и то уже не работает...
Например самолетостроение...

Анатолий Лукьянович Козин   24.04.2022 10:27   Заявить о нарушении

Анатолий, Украина ещё не в ЕС.
Дело в том, что и Украина, как и Россия успешно уничтожали наследство СССР. Изменения на Украине начались с 2018 года. До этого мешали конфликт на Донбассе и нужно было воссоздавать армию.
Впечатляющих результатов Украина пока не достигла. Но гражданское самолётостроение сохранила. Сохранило оно так же ракетостроение, производство двигателей, оптику. В сельском хозяйстве её продукция пользуется высоким спросом, но к сожалению, в нём по-прежнему преобладает продукция низшего передела.

Серж Курдюков -Полемика   24.04.2022 11:28   Заявить о нарушении

Серж, Вы не хотите понять главное системе капитализма: там как в игре в "царь-гору" - кто наверху прикладывает все силы и возможности устоять на вершине, а возможности у транснациональных корпораций в союзе мировой банковской системы, которая находится под финансовым контролем ФРС (как и Минфин США) пока ещё почти безграничны. Украине никто не продаст передовых технологий, а работа по временной лицензии под негласным контролем ФРС, может быть остановлена по щелчку Минфина США. Вы ошибаетесь, слухам о крахе доллара не 10 лет, а более полвека, хотя все они основаны на логике и фактах. Но жизнь людей зависит от их чувств и эмоций (наследие животных тел), поэтому страх потерять деньги вложенные людьми, общественными фондами, корпорациями и Центробанками многих стран в трежерис (долговые обязательства правительства США) заставляет все валюты, зависящие от доллара сохранять веру в доллар, "надувая" синхронно с ним свои валюты "воздухом доверия). Кроме страха - жадность: все грамотные финансисты и экономисты знают, что на покрытие процентов по "ценным" долговым бумагам США используются всё новые иностранные займы, так как собственных доходов не хватает даже на остальные расходные статьи бюджета: расходы выше доходов на 16-18%, а государственный долг США растёт (если годовой прирост раскинуть по дням) каждый день на 1 млн. долларов. Но, ведь, проценты стабильно платятся и, коль, уж долг не вернут, то, хотя бы проценты зарабатывать стабильно ("дай Бог здоровья ему"). Надежда: не рухнул же десятки лет и не рухнет. Все эти чувства (а не расчёты) и держат доллар на плаву, пока учредители ФРС решают, что на долларе пока можно хорошо зарабатывать. Именно они в какой-то момент времени "Ч" решат, что пора мир переводить, либо на какую-то другую, возможно комбинированную валюту и цифровую, но вновь обеспеченную для доверия золотым эквивалентом (а золота у них уже достаточно, так как для повышения мирового спроса на трежерис они сами выкупали долговые обязательства через свои уполномоченные банки, но не под залог доверия, а под залог золотого запаса США самого большого в мире). Так что это время "Ч" зависит только от учредителей ФРС, а Россия после санкций сильно ослабила имидж доллара (и евро, как сателлитную валюту).

Виктор Бобошин   24.04.2022 11:50   Заявить о нарушении

Украине никто не продаст передовых технологий. Здесь Вы правы. Но технологии какими пользуется тот же Китай, ей продадут. Украина интегрируется в экономику стран условного запада, так что ей не нужно будет изобретать «велосипеды», а всё остальное будет зависеть от украинцев.
Я знаю, что основной валютой доллар стал после второй мировой войны. А вот о его скорой смерти услышал от российских специалистов лет 10 назад. Раньше мне этот вопрос был не интересен.
Взаймы (на доверии) существует не только доллар, но и основные валюты мира, в том числе юань. Но к доллару доверия больше. О дальнейшей судьбе валют в отдалённой перспективе прогнозировать не берусь.

Серж Курдюков -Полемика   24.04.2022 13:47   Заявить о нарушении

Технологии ей продадут. Устаревшие.
Но сейчас важнее не технологии, а рынки сбыта продукции. А они уже давным давно заняты.
И за них идет борьба. Вы уверены, что сможете их отвоевать у Запада или Китая?
Мир заполнен различной продукцией.
И туда хрен пролезешь...

Анатолий Лукьянович Козин   24.04.2022 14:03   Заявить о нарушении

Новые не продадут, продадут не новые, но эффективные.
Кстати, Россия теряет рынок вооружений в след за рынком услуг в космосе и конфликт с Украиной не на пользу сбыту вооружений.
Однако же Украина пролезает. Пример сотрудничества с Турцией, США, Китаем свидетельствует о такой возможности.

Серж Курдюков -Полемика   24.04.2022 17:43   Заявить о нарушении

цыплят по осени считают...

Виктор Бобошин   24.04.2022 18:07   Заявить о нарушении

Согласен, Виктор! Время покажет.

Серж Курдюков -Полемика   24.04.2022 18:26   Заявить о нарушении

Вот и нашли компромисс!

Виктор Бобошин   24.04.2022 19:16   Заявить о нарушении