Не будь ослом в поэзии!.. Внимай критике!

Тут вот вышла довольно острая полемика с неким поэтом и его визави. А всего-то я сделала небольшое замечание, так автор воспринял это как покушение на его честь, достоинство и поэтический талант. Вот этот стих и дискуссия.

Jane Jakobson

На брата брат
На брата брат. Опять. Как в "Тихом Доне"
из тысяч глоток " Боже, помоги!"
Где справедливость, суд? В каком законе
указано нам биться до могил!
Да и внутри могил одно и то же-
"Карай за всё!" и сразу же "Спаси!"
Мы злы, наивны и глупы, о Боже!
Себя не слышим, громко голосим.
"Казнить нельзя помиловать". Задача.
Спасать ли брата иль топтать, разя?
Случится счастье, если замаячат,
засветят князя Мышкина глаза.
Птенцом у сердца трепыхнётся что-то.
Не нежность ли? А может быть, печаль?
И ты поймешь, что только Идиоту
присущи такт, ум, совесть и мораль.


ЕМ
Неплохое начало, но к концу перемудрили... Достоевский был тут не к месту.

Dasha Jakobson
почему?

ЕМ
Нельзя же из одной книги прыгать в другую, из одного века в другой. Но дело все же не в этом, а в том, что поэзия у вас в моменте с Достоевским стала рассудочной. По мысли хорошо, но если прыгать из эпохи в эпоху, но пропадает дух поэзии.

Jane Jakobson
Прекрасно изложено, но в конце не мешало бы добавить ИМХО.
Потому, как мне кажется, такт, ум, совесть и мораль исчезли из повседневного обихода и присущи людям "не от мира сего", т.е. подобным Мышкину.
Жаль, что это нужно объяснять.

ЕМ
Не надо втискивать двух классиков в один стих с одной и той же идеей.
Вам объяснить, что такое повтор?.. Что категорически нельзя в поэзии, если вы кардинально не обновляете идею. Вы слегка обновляете набивший оскомину в советские времена лозунг «Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи». А это уже плагиат,...

ЕМ
Да, но вы учитывайте, на сколько человек разбирается в литературе, и если вы читаете толковый разбор поэзии, то к мнению такого человека лучше прислушаться. Я не просто так разбираю стихи, я продолжаю дело Иванова.

Dasha Jakobson
извините, не знаю, кто такой Иванов. Мой личный подход к восприятию поэзии совершено не академический, поэтому мы с разных сторон смотрим на произведение.

ЕМ
Вы не знаете кто такой Иванов!.. во времена СССР его знали 200 миллионов человек. Этот человек был Азраил для поэтов. В те времена, был расцвет поэзии и все поэты боялись Иванова как огня. Впрочем, вы пожалуй не знаете кто такой и Азраил...


Dasha Jakobson
при чем тут советский лозунг?

ЕМ
Советский лозунг при том, что Вы его повторяете. Он был до вас записан. Это плагиат.

Dasha Jakobson
у меня нет ассоциации с этим лозунгом, прочитав стихотворение, потому что ассоциация эта может быть только у человека, выросшего в советское время. Это ещё раз подтверждает то, что я сказала выше: любой отклик говорит о самом человеке на много больше, чем о произведении.

ЕМ
Ну это законы литературного творчества такие. Желательно вообще не повторяться, а если в обществе есть затертые выражения, их не употреблять. Что говорит отклик о человеке, это не важно, а важно, что в самом отклике говорит о сути дела. Вы пишите стихи и даже не знаете, кто такой Иванов, и я не удивлюсь, если вы и Пушкина не читаете, как отче наш, так, в школе читали и забыли, а за стихи взялись

Jane Jakobson
Вы бы хоть посмотрели, кого поучаете. Даша пишет прекрасные стихи, но на английском. А Иванова она знать не обязана, т.к. знает англоязычных авторов, о кот. Вы и не слыхивали.

ЕМ
Про английские стихи ничего сказать не могу. Моя компетенция - русские стихи. Она сейчас выступает как защитница этого стиха, и мы о нем говорим, и в целом о поэзии на русском языке. Значит, она должна знать, кто такой Иванов, и какое большое дело он делал.. Или пусть узнает, кто это. Тогда у нее меньше будет аргументов защищать слабые места в этом стихотворении.

Dasha Jakobson
Пушкина читала, а ЕМ нет. Так что не знаю, к кому мне тут прислушиваться.

ЕМ
Когда пишите стихи, то к Пушкину, когда делаете разбор стихов то к ЕМ. Ныне я за Белинского, впрочем вы про такого современника Пушкина, думаю, и не слышали.

Dasha Jakobson
Всегда потрясает, когда человек делает выбор в пользу ядовитого самоутверждения вместо открытой дискуссии.

ЕМ
Совершенно с вами согласен. Особенно когда указываешь на недостатки, то человек не говорит о своей позиции, а начинает пулять ядовитыми стрелами из Анчара, впрочем, вы не знаете что это за стрелы, и что это за Анчар...


P/S
Некоторые поэты путают Пегаса с ослом. Когда садишься смотри на кого, иначе уши осла будут торчать из каждого стихотворения.