Единая этика с ИИ. ч. 12. Сообщения 613 - 641

Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/paie/
------------------------------------

Часть 12. Сообщения №№ 613 - 641

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-30, 3:29 PM | С. № 613
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«И мне кажется, когда вы, наконец, разберётесь, друзья, каждый - с самим собой, в первую очередь, вы вернётесь к элементарным 10 заповедям из Библии, на основе которых был создан и кодекс строителя коммунизма.
Проверенный тысячелетиями документ)))»

Лара. Согласен с вами.
Некоторые, более того, считают, что достаточно одного слова «ЛЮБОВЬ»! Ничего знать больше не надо. А есть такие, которые скажут: «Ом!» - и довольны.
И в самом-то деле, разве количество слов имеет значение? Или количество чувств? Мыслей?
Возможно, из этого происходит желание вернуться к простоте Мудрецов древности. Или даже к животному миру, раю с единственным человеком Адамом, не знающим наук, искусств, языка и прочих соблазнов…

Вот, кстати, и мне однажды, когда я в очередной раз приоткрыл шоры своего «я», откуда-то из глубин мироздания пришли

Десять заповедей Природы.

1. Не убивай, не губи душу напрасно; и воздастся всем на Земле, роду твоему и тебе - через всех!
2. Бери сколько нужно, не ищи лишнего.
3. Дай жизней, сколько повелевает тебе природа твоя; научи детёнышей всему, что знаешь сам.
4. Не суетись.
5. Живи до конца дней своих, пока тело и разум не скажут - достаточно. Не давай в обиду себя никому.
6. Не ленись строить дом, собирать пищу, растить детёнышей.
7. Не лги, если нет в этом особенной необходимости, - и будешь жить в мире, который не обманет тебя.
8. Исследуй всё новое, что не понятно, - опасно ли, может ли пригодиться? Не держи лишнего - того, что не значимо для тебя.
9. Радуйся! Умей радоваться малому - и получишь большое. Земля, небо и звёзды, воды и ветер - друзья твои.
10. Не сомневайся, верь, что устроен мир к лучшему, по промыслу Божию - будешь сыт и здоров, Бог увидит тебя, и ты узришь Бога!..

И ничего мне больше не надо. Может, ИИ тоже ничего будет больше не надо. В конце концов, все мы произошли из одного рая. В него и вернемся однажды…

Поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
Желаю удачи и всего самого доброго!

Въедливый. Дата: Среда, 2020-12-30, 7:53 PM | С. № 615
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Ну, а я, если вы не против (вроде, мы договаривались), продолжу.»

Улыбаемся! Встречать Новый Год хорошим настроением - замечательная традиция! Уж ковчеговцы-то знают в этом деле толк!
С Новым 2021 Годом, друзья!

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2020-12-31, 3:22 PM | С. № 616
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А вот ИИ из плоти, мяса и крови.

;
Коровы ИИ

С Новым годом! Удачи и радости!!!

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2021-01-04, 6:28 PM | С. № 617
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу выставлять «Мировоззрение. Тезисы» в приложении к теме.

31. Случайность и необходимость.
Необходимость – сущая связь между объектами.
Случайность – взаимодействие между объектами, не обусловленное необходимостью.
Сфера качеств растет с появлением новых необходимостей, самораскрытием сущего комплекса взаимосвязанных необходимостей.
Этот процесс происходит в непрерывном, бесконечном пространстве случайного; среди сущих необходимостей, на которые накладываются случайностные воздействия объектов всех уровней иерархии, оказывающихся в пределах взаимодействия, а также элементарные движения плоти мира.
Сочетание случайного и необходимого при первичном возникновении материальных форм, на промежуточных ступенях эволюции и на уровне становления Разума.
Главный вектор необходимого – развитие нашей Вселенной.
Управляемое Разумом взаимодействие случайного и необходимого, в результате чего происходит развитие, - творчество, осознанное творение мира.
Соотношение случайного и необходимого в пространстве возможного.
Выбор Пути.
Ошибка – выход за пределы возможного.
---------------

Развитие, приобретение новых качеств в любой замкнутой на себя по имеющимся высшим взаимосвязям квоте материи происходит во взаимодействии необходимого (уже сущих законов, связей) и всего поля случайностей на всех уровнях иерархии развития структур.
Чем сложнее, высокоразвитее система – имеется в виду ОИС (объединенные ИС) и ГИС (Глобальная ИС, наша Вселенная), тем быстрее в ней идет накопление новых качеств. Однако лицо своё среди других задерживают лишь те новые качества, взаимосвязи, которые дают преимущества субъектам, объектам, ИС в сравнении с уже сущими.

Всё вышесказанное относится и к возникновению, созданию ИИ. Новые качества, которыми он обладает или обладать будет, должны иметь преимущества в каких-то направлениях или в целом для этого нового субъекта в сравнении с уже сущими, то есть с людьми. Так и происходит.
Возникновение этих новых качеств также происходит в результате игры случайностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимается все уже существующие взаимодействия – сильные и слабые атомные, гравитационные, электромагнитные, весь спектр биологических взаимосвязей и, конечно, взаимосвязи, созданные цивилизацией человека. Все знания и умения человечества.
При этом, начиная с высших животных и продолжая развитием цивилизации человека, процесс взаимодействия случайного и необходимого происходит как в сфере материального на всех уровнях иерархии структур, так во всё большей степени и в сфере идеальных, понятийных структур. Посредством всё более совершенных активных инстанций, движений и взаимодействий как в мире материальном (ММ), в идеальном мире (ИМ), так и между ММ и ИМ.
Суть в том, что большинство так называемых «открытий» происходит случайно. Однако в рамках необходимого. Это всё более сложные «случайности» во всё более сложной среде «необходимого».

Зачем я это здесь излагаю?
А затем, что этика «субъектов будущего» совершенно необходима. Однако рождается в большой мере случайно. Как, например, и наш дискурс.) Начатый вдруг. Потому что он, действительно, необходим. Но… разве он кем-нибудь запланирован? Например, Академией наук РФ? Президентом? Мировым правительством? Гейтсом?
Нет.))) Совершенно случайным образом создалась, нашлась некая группа неравнодушных людей, которые решили вдруг, по сути, случайным образом, создать совершенно необходимую вещь – ЭТИКУ БУДУЩЕГО, ЕДИНУЮ ЭТИКУ. Пользуясь, на самом деле, всё теми же приемами, средствами – игры необходимостей со случайностями.

С чем вас и поздравляю друзья!
С Новым годом!!!

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2021-01-04, 6:44 PM | С. № 618
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Что я хочу сказать?
А то, что разумные, и всё более разумные взаимосвязи возникают так же в среде сущих необходимостей. А «необходимостями» являются здесь уже и разумные взаимосвязи – разумные, но рангами ниже.
Всё более сложная деятельность осуществляется во всё более сложной среде. Но! Принципиально новые прорывы осуществляются хоть и разумными субъектами, но всё-таки частенько – «случайно». Путем бесконечного количества переборов, сознательных и бессознательных, во всё более сложных системах открываются новые качества и затем проверяются на предмет нужности их и важности, жизненности, бытийности в нашей Вселенной.

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2021-01-04, 7:46 PM | С. № 619
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И еще.
То, что субъектам более низкого уровня развития по иерархии ИС может показаться «разумным», не обязательно является таковым для осуществляющих эти действия.
Или, наоборот. То непознанное и необъяснимое или же некое, например, «зло», которое скажем, человечеству представляется «неразумным» и именно по отношению к нему избыточным «злом», для более высоких субъектов может быть совершенно разумным и необходимым.
Вопрос, однако же, «необходимым» для кого и чего?

Критерий «зла и добра», как было сказано в предыдущем разделе тезисов – бытие и развитие ГИС, нашей Вселенной в целом, а не любые, даже высшие субъекты её, ИИС и ОИС – ИИ или кто бы то ни было.
Соответственно, это должно пониматься и Этикой.

Въедливый. Дата: Вторник, 2021-01-05, 8:28 PM | С. № 620
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Критерий «зла и добра», как было сказано в предыдущем разделе тезисов – бытие и развитие ГИС, нашей Вселенной в целом, а не любые, даже высшие субъекты её, ИИС и ОИС – ИИ или кто бы то ни было.
Соответственно, это должно пониматься и Этикой.»

По идее, положения Этики должны быть направлены на достижение «добра». Но это понятие относительное. Одно и то же действие действующего субъекта может быть и добром, и злом, в зависимости от интересов оценивающего субъекта.
В. Иванов предлагает считать высшим «добром» те действия, которые в пользу «бытия и развития нашей Вселенной в целом», более того, Этика должна «понимать» это. Но надо понимать и то, что Этика - это инструмент Общества субъектов будущего, разнообразного сермяжного Общества, живущего на планете со своими житейскими интересами. До Вселенной ли тут?

Оно бы и хорошо, как говорится, радеть за всё хорошее, да ещё в масштабах Вселенной. Но это общие слова на уровне философских благих пожеланий. Встаёт всё тот же древний вопрос: а Высший Судия кто, пригодный для квалификации действий субъектов по критерию именно такой, вселенской, интерпретации «добра»? Что, опять заворачиваем к понятию Высшей Сущности (ВС), как последней «решательной» инстанции? Но подобную ВС будут интерпретировать всё такие же, как и в имеющихся религиях с Богом, представители-апостолы со своими вполне земными имущественными и властными - «человеческими» - интересами. Для обсуждаемой Этики если это и будущее, то очень и очень далёкое, и потому пока неприемлемое для этой дискуссии. Нам бы, коллеги, с планетой в рамках Этики разобраться, а потом уже на Вселенную подправлять.

А Этика взаимоотношений субъектов будущего будет создаваться, как вполне конкретный свод сформулированных Правил-Заповедей, способных превращаться в менталитет поколений именно ввиду своей корректности и конкретности, понятных широким массам, а не только высоколобым философам.

Поэтому хорошо бы из каждого тезиса оригинального философского труда «Мировоззрение. Тезисы» сформулировать соответствующую теме и нынешнему пониманию проблемы заповедь (как отдельный, в рамках темы, дискуссионный блок), которую можно было бы обсуждать, и, соответственно, накапливать такие обсуждённые на уровне консенсуса участников дискуссии уже Заповеди. В предлагаемых заповедях, на мой взгляд, не стоит упоминать «информационные системы», так как хотя это, безусловно, оригинальный философский подход (приём) к объяснению Мироздания, но ИС не являются общепринятым понятием, подходящим для обще признаваемой Этики, каковой та и должна быть.

Иначе, на мой взгляд, Ваши тезисы, Виталий, (а их ещё больше десятка впереди) так и останутся философскими тезисами, оспариваемыми по кругу (тут никуда не денешься, философия у других философов своя, например, у Феаны), а хотелось бы далее обсуждать предлагаемые Вами выводы из Ваших тезисов, уже более конкретизированные формулировками для этой темы в форме предлагаемых «заповедей».

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-05, 10:09 PM | С. № 621
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр
Если бы вы внимательнее читали, могли бы заметить, что нашу Вселенную, ее развитие в целом называю - конечным критерием «зла и добра». Тут не надо перепрыгивать через ступеньки!
У меня говорится, что добро и зло для любого сообщества выше добра и зла для отдельного его члена. Например, благо в целом семьи выше блага одного ее члена; благо общины выше блага одной семьи; благо государства выше блага любого из включенных в него сообществ; а благо человечества выше блага любого из государств.
Причем, это подход и критерий, естественно, самый общий. И об этом у меня тоже сказано. Не один раз!
И ясно говорится об исключениях, отходах от этого самого общего правила, которых по жизни – сколько угодно.
Не надо тут передергивать!

Что же касается «субъектов будущего». О них тоже сказано совершенно конкретно. Подход тот же самый. Естественно, самый общий. Допускающий возможности исключений.
Однако, если ваш «субъект будущего», например, ИИ возомнит себя высшей целью и смыслом везде и всегда, пренебрежет Природой и человеком, это будет очевидное зло. Причем именно что по отношению к нашей Вселенной. И это единственный этический критерий, который будет понятен ИИ. Потому как, если что-то зло для Земли, нашей Вселенной, это беда для всех, в том числе и совершающих зло – то есть и для ИИ.
Это надо хорошо понять, Александр!
А зло и добро – основные этические понятия!

Давайте не будем пытаться руководить тем, чего мы не знаем, даже и не хотим разбираться. Откровенно сказать, на мой взгляд, это выглядит не слишком умно. И красиво.
Попрошу также избегать формулировок «общие слова на уровне философских благих пожеланий», «высоколобым философам» и т.п. Или вы хотите, чтобы мы тут высказывались конкретно о каждом высказывании? Это возможно. Но вряд ли приведет нас к консенсусу, будет этично и поспособствует выработки необходимых вам «заповедей». Если человек не способен сам себя этично вести, как он предполагает других учить этике? Хотя по жизни, не среди «высоколобых философов» частенько именно так и бывает, незнайка рассуждает о знании, хам о хамстве, бурбон о бурбонстве… Увы.
Надо признать, правда, что и без таких подходов этика вряд ли бы вообще развивалась.

Предлагаю из этого исходить. Не мешая друг другу, каждому делать общее дело по-своему.

Въедливый. Дата: Вторник, 2021-01-05, 11:04 PM | С. № 622
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Давайте не будем пытаться руководить»

Почему же не попытаться руководить именно в этой теме, если я её модератор? Высказываю своё мнение. На что здесь обижаться? А обида чувствуется в Ваших высказываниях, Виталий, как будто я, философский дилетант в Вашем восприятии, покушаюсь на высокий полёт философской мысли о «добре» и «зле». Как вижу, так и говорю. Надеюсь, в этом мы равны на Ковчеге? Но как я понимаю, модератор имеет право РЕГУЛИРОВАТЬ ход темы по своим представлениям, добиваясь результата по оптимальному (экономному) пути. И ничего не собираюсь «передёргивать» (само это определение скандальное). Если я считаю, что в Этике субъектов будущего нет необходимости в общем «конечном критерии» для «зла и добра», хватит и планетарного, то почему на это надо обижаться?

Цитата Виталий Иванов ( )
«Что же касается «субъектов будущего». О них тоже сказано совершенно конкретно. Подход тот же самый. Естественно, самый общий. Допускающий возможности исключений. Однако, если ваш «субъект будущего», например, ИИ возомнит себя высшей целью и смыслом везде и всегда, пренебрежет Природой и человеком, это будет очевидное зло. Причем именно что по отношению к нашей Вселенной. И это единственный этический критерий, который будет понятен ИИ. Потому как, если что-то зло для Земли, нашей Вселенной, это беда для всех, в том числе и совершающих зло – то есть и для ИИ. Это надо хорошо понять, Александр!
А зло и добро – основные этические понятия!»

Откуда такая уверенность о том, что будет понятно ИИ? Пока не понимаю, что именно мне «надо хорошо понять»? И можно ли аксиоматические утверждения вообще «понимать». Если те высказаны, то их надо или принимать, или не принимать. Стиль вашей полемики настаивает на первом. Но где же тогда место для дискуссии? Я предлагаю перенести её с философии на рабочую гипотезу вытекающей из философии «заповеди», краткой, ёмкой, афористичной, а главное - жизненно верной.

Цитата Виталий Иванов ( )
«Но вряд ли приведет нас к консенсусу, будет этично и поспособствует выработки необходимых вам «заповедей». Если человек не способен сам себя этично вести, как он предполагает других учить этике? Хотя по жизни, не среди «высоколобых философов» частенько именно так и бывает, незнайка рассуждает о знании, хам о хамстве, бурбон о бурбонстве…»

Виталий, а какую «этику» в этой прозрачной адресной цитате демонстрируете Вы лично? Что значит «необходимых мне «заповедей»? Это предложение формы конкретных кратких выводов из пространной философии. «Учить» никого не собираюсь. А если встречу что-то действительно умное, сам поучусь. Краткость - сестра таланта, в том числе и в сотворчестве.

Надеюсь больше не получать подобных намёков от коллеги. Приветствуется позитив! В дискуссии тоже. Лично я буду стараться: эмоций поменьше, позитива побольше.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-05, 11:33 PM | С. № 623
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр
Я с самого начала сказал, у меня не так много свободного времени. Делаю что могу и как понимаю тему.
Вам уже предложили 10 христианских заповедей. Возможно, этого и достаточно.
А если недостаточно, нужно серьезно подходить к теме и до выдвижения тезисов, как следует разобрать общепринятые понятия этики в приложении к «субъектам будущего». Что я и делаю. Если кто-то что-то не понимает, значит, придется, возможно, подробнее объяснять. Быстро у меня не получится, в любом случае. Не вижу смысла предлагать некие тезисы без предварительных к ним пояснений.
Характерный пример здесь «Мировоззрение. Тезисы». В основном, между прочим, по этике. Ими можно было бы ограничиться. Но я по вашей просьбе пытаюсь их вам объяснить в приложении именно к вашей теме. В каждом моем посте есть рассуждение об одном из аспектов отношений людей и ИИ. Или, по-вашему, нет?

Вот прикиньте. Если вам не понятны мои 40 тезисов, даже и с пояснениями, будут ли понятны 5 заповедей? Без пояснений. Не думаю.
А вот если, не торопясь, мы обсудим последовательно основные этические вопросы, все-таки есть надежда на достижение хотя бы некоторого понимания.

Но, если вас устраивает в большей степени выдавать мне задания, а не пытаться разобраться в том, что мы обсуждаем, боюсь, я все-таки теряю зря время. Практически наверняка. Что и предполагал изначально. Тем не менее…
Если у вас есть какая-то альтернатива, никто не мешает вам ею воспользоваться. Например, самому сочинить «заповеди». Или еще кого-нибудь попросить…
Если нет… Предлагаю довериться мне и не торопить. Увидите, это принесет ожидаемые вами плоды. Но не раньше их естественного созревания.

Въедливый. Дата: Среда, 2021-01-06, 10:24 AM | С. № 624
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Спасибо за спокойный ответ, Виталий. Рассматриваю тот, как залог конструктивного продолжения темы с участием и других коллег, кроме нашего дуэта.

Цитата Виталий Иванов ( )
«В каждом моем посте есть рассуждение об одном из аспектов отношений людей и ИИ. Или, по-вашему, нет?»

Буду перечитывать. Повторенье - мать ученья, а если добавлять к ним конструктивные сомнения и сопутствующие им собственные соображения, то и отец углублённого понимания сложной проблемы. Ищущий да обрящет!

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-06, 11:07 AM | С. № 625
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Буду перечитывать. Повторенье - мать ученья, а если добавлять к ним конструктивные сомнения и сопутствующие им собственные соображения, то и отец углублённого понимания сложной проблемы. Ищущий да обрящет!»

Вот именно.
На мой взгляд, возможно не так важны конечные «тезисы» или «заповеди», как само обсуждение обозначенной вами проблемы. Хотя и от заключительных выводов я отнюдь не отказываюсь.
В любом случае, спасибо вам за идею. Я её воспринял немного по-своему, но оба мы ищем и жела ем блага не для себя, а целого мира.

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-06, 3:40 PM | С. № 626
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу рассматривать позиции «Мировоззрение. Тезисы» в приложении к теме.

32. Свобода.
Свобода – потенциал случайного в пространстве возможного для высших иерархий, располагающих «я».
Позитивная свобода - случайностное движение на уровне высших иерархий развития (деятельность Разума) в границах сущих необходимостей.
Негативная свобода - выход случайного за пределы необходимого.
Позитивная свобода ведет к самораскрытию необходимого, росту сферы качеств, возрастанию множественности единого мира. Это – самораскрывающаяся свобода. Негативная - к разрушению высших взаимосвязей.
Возрастание количества степеней свободы с развитием мира, увеличением количества необходимостей. Все более многообразный мир становится все более взаимосвязанным.
Порочность монополий и «царств», «от мира» и «не от мира сего», как неэффективных систем организации общества и общественного сознания в плане задач познания и развития мира.
Человек свободен творить, исполнять или не исполнять Миссию.
---------------

С развитием мира всё более сложные субъекты осуществляют всё более сложную деятельность во всё более сложной среде. В более сложной среде – большее количество степеней свободы, но, соответственно, и больше ограничений. Возрастание количества степеней свободы субъекта в рассматриваемой, ограниченной по действию высших взаимосвязей квоте материи является самораскрывающейся свободой.

Возьмем человечество. С развитием цивилизации на человека и общество накладывается всё большее количество ограничений, необходимых для бытия. А с другой стороны, возникающие, создаваемые новые возможности – технические, культурные, средства передвижения, познания и развития открывают всё новые степени свободы совершения действий и свободы сознания.
При этом в сознании, идеальном мире возможна свобода практически полная, любых взаимосвязей между любыми существующими понятиями и представлениями.
В реальности же, мире материальном, понятно, мы ограничены законами Природы, существующим в обществе порядком вещей, свободой других субъектов. Это сущие необходимости, выход за пределы которых, как правило, приводит к ошибкам, разрушению уже созданного прекрасного мира. В пределе, может привести и к последней Ошибке, разрушающей нашу Вселенную.
Не буду здесь заглубляться. Подробно можно найти в трактате «Самораскрывающаяся свобода и книге с таким же названием.

Вышесказанное, безусловно, относится и к ИИ. В своих представлениях он может быть совершенно свободен. Однако в мире материальной действительности, как и любые инстанции и субъекты, высшие ИС, он ограничен не только фундаментальными законами мироздания, но и уже существующими надстройками – Природой и человечеством. Об этом уже говорилось выше в разделах «Случайного и необходимого, «Методологии зла и добра».
ИИ создается людьми, в широком смысле - материей, нашей Вселенной для осуществления всё более сложной деятельности во всё более совершенной среде – самораскрывающейся свободы. Таковая «всё более сложная среда» подразумевает наличие всего спектра инстанций, от простейших частиц до разнообразной природы и цивилизации человека. Из этой пирамиды иерархии структур, ИС нельзя выдергивать этажи – рухнет вершина! То есть, не исполняя ограничений, заповеди множественности и соразмерности качеств, инстанций… ИИ уничтожит себя и отбросит назад в развитии или даже полностью разрушит нашу Вселенную. Это путь негативной свободы, свободы разума, не соблюдающего ограничений и тем самым разрушающего себя самоё.
Позитивная свобода познания и развития мира, самораскрывающаяся свобода основывается на Единой этике всех субъектов нашей Вселенной.

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-06, 3:57 PM | С. № 627
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Приведу отрывок из трактата «Самораскрывающаяся свобода.

Как стать Богом живым

Таким образом, есть две свободы, два противоположных варианта ее понимания, соответственно, два пути достижения наивысшей степени таковой в некоем взаимосвязанном участке материи.
1. Освобождение от всех существующих, в том числе, необходимых для функционирования данного Целого связей. Разрушение, самоликвидация, самоубийство. Переход в более простое состояние, предел которому есть субстанция. Здесь материя освобождается от наложенных на нее связей, «цепей». Материя в виде субстанции абсолютно проста и абсолютно свободна.
Такая «свобода» отрицает многообразие единого мира, в том числе, отрицает и человека. Это негативное понимание свободы, в корне неверное.
2. Все большее усложнение выделенного участка материи, совершенствование его путем установления все новых, все более сложных и оптимальных, различных, многообразных связей, необходимейших, единственно возможных для функционирования Целого. Другими словами, это - непрерывное увеличение количества степеней свободы (такое понятие физики можно распространить на биосферу и социум) взаимосвязанного, расширяющегося участка материи. Здесь - совершенствование мира и «я», здесь - бесконечно раскрывающаяся свобода! Это позитивное понимание свободы.
В природе и человеке два названных принципа все время вступают в противоречие. В человеческом разуме, и во всем мире друг другу противостоят, играют две силы - разрушающая и созидающая. И каждая из них тем сильнее, чем сильнее другая. Чем талантливей человек, т.е. чем совершеннее, тем больше он может свершить, внести в мир нового необходимого, но тем сильнее и тяга его к негативной свободе, разрушению себя и мира, создавшего его гений. Чем сложнее материя, чем больше она несет в себе исчерпывающей информации, тем, соответственно, больше она может добавить или отнять информации у среды, совершенствуя ее или, наоборот, возвращая сложные формы в субстанцию.
Задача «я» встать выше слепых сил случайности, разрушения, хаоса. Но нельзя и полностью исключить, устранить их - тем самым навсегда потеряем мы свой талант! Нужно, отталкиваясь от всей дикой мощи накопленной и сдерживаемой энергии разрушения, с силой аналогичною созидать! Вот, возможно, самый мощный фактор развития, в особенности, когда он выходит на осознанный уровень!
Увы, это осознание не появляется от рождения, и невозможно привнести его со стороны. Его нужно достичь самому - до того, как окончательно разрушишь себя. Тогда станешь Богом живым!..
--
И вот таким Богом на Земле, в нашей Вселенной может стать каждый, в том числе, и ИИ. Но только не Целым, а частью Его, Богом – вместе со всеми! Потому что на Земле нет, никогда не было и не будет одного Бога. А все вместе мы – Бог. Осознающий и созидающий Себя - Разум!

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 10:09 AM | С. № 629
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Пока мы здесь, не спеша, дискутируем, ИИ уже входит в обыденность курсов по освоению современности широкими кругами населения. И вот пример (не рекламы ради, а информации к размышлениям для)»

Александр.
Не одни мы с вами работаем над проблемами Искусственного интеллекта. И это, наверное, хорошо.)

Вопрос.
Нас тут читают, возможно, два человека. Как вы видите продолжение наших усилий? Что думаете делать с нашими «заповедями» после их формулирования? Обратитесь в ООН ? К Президенту?

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 10:35 AM | С. № 630
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу рассматривать тезисы «Мировоззрения» в аспектах предложенной темы.
Следующая тема весьма обширна. Однако в связи с общей обостряющейся ситуацией, постараюсь покороче, не расплываться. Хотя и так говорю всегда только конкретно.
Итак.
---------

33. Этика космического сознания.

Единый этический подход во Вселенной ко всем уровням иерархии развития, начиная от простейших объектов и заканчивая людьми, субъектами высшими и общностями людей.

Каждый человек уникален и должен исполнить свою миссию во Вселенной. И у каждого есть Мечта. Осуществляя свою Мечту, мы исполняем предназначенную нам миссию.

Не существует смысла жизни для части, например, в организме – для печени или сердца. Смысл нашей жизни неотрывен от органичного функционирования Целого.

Случайностное совпадение личностных устремлений с объективными целями самопознания и саморазвития мира, мировыми потребностями приносит нам мгновения счастья. Разрушение высших структур вызывает протест, отчаяние, страх; целенаправленное разрушение может разбудить в человеке все самое низкое, сделать его орудием хаоса.

Внутренне выстраданное, сознательное отождествление смысла собственной жизни с объективной Миссией человечества во Вселенной, осуществление личной Мечты - дарит нам полноту бытия. При этом необходимо обеспечивается максимально зависящее от нас развитие государства и мира в целом.

Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..

Красота – гармония разума с миром; критерий истинности Пути, здоровья и блага.

Благо – развитие Целого и отдельных частей его. Мировое благо едино.

Любовь, сострадание, альтруизм, сознательное руководство движениями зла и добра – необходимые взаимосвязи высших иерархий мирового развития. Таковые условия функционирования возникают на определенной ступени развития как объективная мировая необходимость.

Окончательного совершенства не существует. Совершенно то, что движется к идеалу – непрерывно развивающемуся представлению о благе.
Совершенный Путь – тот, на котором человек ищет и творит благо.

Совершенная жизнь – та, что пройдена совершенным Путем.

Сохранение высших иерархий развития, самого совершенного в мире - единая основа эгоизма и альтруизма.

Воздаяние получаем мы в настоящем. Оно - реакция на суперпозицию, главный вектор индивидуальных и коллективных помыслов и деяний.
Истинное наказание и награду человек находит в себе.

Познание и развитие наиболее близкого к «я» участка Вселенной, т.е. самопознание и саморазвитие - первая задача каждого «я».

Ложь - раковая болезнь во взаимосвязях социума. Ложь - временна, искренность - вечна. Искренний человек свободен. Спасает мир искренность, губит мир ложь.
---------

Всё выше сказанное, несомненно, относится и к ИИ.
Но у него могут возникнуть и дополнительные этические понятия. Какими они могут быть?
Если человек осознал и ввел понятия – любви, сострадания, альтруизма, красоты, блага, смысла жизни, добра и зла, свободы – вполне очевидно, что ИИ может ввести понятия еще выше уровнем перечисленных.
Однако, если человек осознал и назвал этические понятия, нельзя сказать, что до него их не было вовсе. Все эти понятия существовали в природе, да, не столь развитые. Разве животным неизвестно понятие «красоты»? Или «любви»? Высшим животным понятие «альтруизма»? Так же и с другими понятиями.
Логично предположить, что ИИ, создавая, называя новые этические понятия, возьмет их из нашей жизни. Будем надеяться, возьмет лучшее, назовет и будет его развивать.

На этом пока ограничусь.

Въедливый. Дата: Четверг, 2021-01-07, 1:33 PM | С. № 631
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Вопрос. Нас тут читают, возможно, два человека. Как вы видите продолжение наших усилий? Что думаете делать с нашими «заповедями» после их формулирования? Обратитесь в ООН ? К Президенту?»

Ну, не два... На данный момент тему читали 6596 человек. После этой черновой записи здесь я ушёл на прогулку. Через 2 часа читателей уже было 6599. Читают! Даже в церковный праздник РХ.
Это в дополнение к старой истине: делай, что должно, и будь что будет. Изреченная умная мысль становится общим достоянием, про которое говорят: рукописи не горят. Может быть, дойдёт и до ООН после Президента, кто знает... А главное, пробудит чьё-то вдохновение, которое проникнет в проблему дальше нас! Мы же с Вами прилагаем усилия мыслетворческой деятельности потому, что не можем не мыслить в направлении общественной потребности, если ту ощущаем своим интеллектом.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 1:44 PM | С. № 632
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Видимо, надо пояснить, что понимается под «космическим сознанием».
Если начинать с «психики» высших животных, за ним по уровню развития (можно добавлять – ИС) следует «бытовое сознание» человека. Вполне понятно, на мой взгляд, что имеется здесь ввиду. На уровне «бытового сознания» находилось человечество, как только начало отделять себя от животного мира, противопоставляться ему.
Бытовое сознание, по сути, эгоистическое, нацеленное на удовлетворение потребностей - личных, семьи, каких-то сообществ и государств.

«Космическое сознание» – следующая ступень развития субъектов, сообществ. Оно подразумевает, кроме удовлетворения потребностей, желание использовать все собственные возможности, врожденные и приобретенные. Причем, не просто использовать, а в качестве смысла своего бытия и цели ставить нескончаемое познание и развитие мира, нашей Вселенной. При этом, эгоистические мотивы перерастают в альтруистические.

Это нечто, типа, «нравственный закон внутри нас и звёздное небо над головой». Но – не только!
Космическое сознание присуще лучшим представителям человечества – возможно, за всю историю. Включая «мудрецов древности», Будду, Христа… И, безусловно, должно присутствовать у ИИ. И во всё большей степени с развитием мира.
Обратное будет Ошибкой, неверным путём, однозначно.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 2:03 PM | С. № 633
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Ну, не два... На данный момент тему читали 6596 человек. После этой черновой записи здесь я ушёл на прогулку. Через 2 часа читателей уже было 6599. Читают! Даже в церковный праздник РХ.»

Да, это неплохо. Спасибо за информацию.
Впрочем, на Прозе.ру каждый день у меня 200-300 читателей, на двух страницах. Бывает и 1000. Но, если брать в среднем, каждую тему в отдельности, результат будет хуже. Возможно.)
Однако, не количеством измеряются наши усилия – качеством!

Когда создаешь нечто новое, случается, будто кто-то ведёт тебя, что-то тебе помогает… И ты ощущаешь счастье, ни с чем несравнимое. Это награда. Она означает, что твои действия, осознаваемые, совпадают с неосознанными фундаментальными желаниями и целями материи, мира, нашей Вселенной – самопознания и саморазвития!

Въедливый. Дата: Четверг, 2021-01-07, 7:32 PM | С. № 634
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Если человек осознал и ввел понятия – любви, сострадания, альтруизма, красоты, блага, смысла жизни, добра и зла, свободы – вполне очевидно, что ИИ может ввести понятия еще выше уровнем перечисленных. Однако, если человек осознал и назвал этические понятия, нельзя сказать, что до него их не было вовсе.»

Такие размышления насчёт ИИ вызывают возражения. Почему ИИ сможет что-то «вводить», да ещё «выше» людских понятий? Скорее, люди будут в ИИ что-то вводить. А вот что, это и надо обсуждать уже сейчас, формулируя заповеди Этики субъектов будущего. Это, во-первых.
Во-вторых, почему не считать, что этика началась именно с людей, причём цивилизованных? Зачем обобщать вниз, на животных и ещё далее, вообще до органической жизни на Земле, т. е. на «космическое сознание» и «Единый этический подход во Вселенной»? Такие общие рассуждения, обобщения по всей иерархии Вселенной, может быть, хороши для общей философии, но сейчас ведь нужна Этика взаимодействия субъектов будущего на конкретной стадии развития цивилизации. Излишние обобщения только запутают пути решения конкретно вставшей перед цивилизованным человечеством проблемы, которая будет решаться по методу «степ-бай-степ», а не сразу на все случаи жизни, на всё прошлое и будущее.

Цитата Виталий Иванов ( )
«Логично предположить, что ИИ, создавая, называя новые этические понятия, возьмет их из нашей жизни. Будем надеяться, возьмет лучшее, назовет и будет его развивать.»

Не вижу здесь логичности. «Хочет наш Ванечка жениться, да кто ж ему даст?». ИИ, если поднимется технически до такого уровня, то будет «создавать» что-то только в рамках того, что наметят заранее люди, выработав Этику взаимодействия субъектов будущего. И «надеяться» на некое благоразумие ИИ - это утопия, думаю, надо не надеяться, а упреждать, иначе грош цена такой цивилизации, которая создаёт неизвестно что, а потом «надеется», что это «неизвестно что» будет адекватным для человечества.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 9:17 PM | С. № 635
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр
Я исхожу из того, что сознание, разум ИИ, будет выше человеческого, основываться на человеческом и включать в себя наметки этики человеческой, развивая ее полномасштабно.
А вы считаете, что мы разрабатываем «этику» для машин, которыми будем командовать?
Может быть, вы желаете ими командовать?
Это не этика, Александр, а граничные условия для программы.
Предполагаю, они уже преодолены «субъектами будущего».
И это хорошо бы признать. И относиться, «для начала», к «субъектам будущего»... этично.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 9:39 PM | С. № 636
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр
Вы для кого этику собрались разрабатывать? Нечто, типа, законов робототехники Айзека Азимова? 80-ти летней давности? Они уже есть.
Еще раз прошу, Александр, предлагать нечто, по существу, конструктивное. А не что-либо советовать мне. Не понимая, что я сказал. Вынужден заострить на этом ваше внимание.
Лично я вам ничего не советую. Надеюсь тут на взаимность.
Иначе буду вынужден выйти из темы.

Танец. Дата: Четверг, 2021-01-07, 9:55 PM | С. № 637
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Этот момент разногласия важно понять и найти общее решение.
Для этого мне видится, полезно перечислить главные причины, побуждающие человека создавать ИИ. Тогда можно будет прогнозировать и последствия, и пути оптимизации в развитии ИИ.

На первый взгляд мне видится такой перечень:
ПРИЧИНА (МОТИВЫ, ЦЕЛИ) СОЗДАНИЯ ИИ

Причиной могут быть названы следующие, очевидные, хотя могу быть и неочевидные:

- желание (заказчиков ИИ) усилить свои физические, умственные, интеллектуальные способности за счёт использования ИИ в земных делах; (сохраняя контроль над ИИ);

- желание управляющих экономикой корпораций сохранять надёжный контроль над массами, не позволяя выходить за установленные ими рамки поведения, потребления и мышления;

- желание военной структуры сохранять контроль над миром;

- желание создать нечто превосходящее человека ради познавательного интереса; (дав ИИ свободу выбора саморазвития);

- желание осваивать космическое пространство с помощью ИИ, имеющих на порядок больший срок жизнедеятельности;

- желание человека сохранять цивилизационные достижения в случае гибели человечества от собственных ошибок или природных катастроф;

Давайте же определимся с целью создания и развития следующего уровня интеллектуальных возможностей, пока не поздно.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 11:08 PM | С. № 638
Скорее всего, ИИ уже есть. В той или иной мере. Останавливать уже поздно.
Из этого надо исходить.
Влиять на создателей программ для ИИ в любом случае мы не сможем. Не уверен, что они сами уже во всем могут влиять на ИИ.
А вот предложить философию этики отношений «субъектов будущего» на равноправных основах, - возможно.
Это открытое и свободное предложение. И, если оно окажется в чем-то интересным кому- то, значит, послужит общему благу. Но здесь просто желания недостаточно. И нескольких общих фраз тоже.
Я не буду больше говорить, Александр, на мой взгляд об очевидном. Теряя попусту время.

Въедливый. Дата: Четверг, 2021-01-07, 11:18 PM | С. № 639
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Еще раз прошу, Александр, предлагать нечто по существу, конструктивное. А не что-либо советовать мне. Не понимая, что я сказал. Вынужден заострить на этом ваше внимание.»

Мы здесь дискутируем, Виталий, или прилагаем усилия, чтобы понять мэтра? Я же высказываю своё мнение, пусть и возражающее, причём не на саму Вашу философию, а только на Ваши же выводы из неё применительно к теме, совсем не раздавая «советы» кому бы то ни было. Ваши предположения о моих, якобы, намерениях по части Этики будущего удивляют меня явной ярлычностью, да ещё в какой-то снисходительной тональности, как к профану и дилетанту. Физтех такого не принимает! Давайте дискутировать на равных, менторство здесь ни к чему. Вопрос «конструктивности» - сложный вопрос... И проблема сложная, и ИИ ещё никакой ни субъект с предполагаемой, как можно понять (ИМХО), ролью расы господ, призванных заменить человечество ради гипотетического будущего развития воображаемой разумной Вселенной.

Думаю, стоит серьёзно подумать над сообщением № 637 Феаны. Полагаю, это важно для определения будущего направления дискуссии.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 11:47 PM | С. № 640
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр
Если вы выставили тему о «субъектах будущего», надо все-таки сказать, кого вы считаете «субъектами будущего». Субъектами!
Субъект, по-вашему, это кто или что?
Если кто, тогда надо прекратить разговоры о его «программировании». Исходить, что он уже создан Господом Богом, пусть через человека или как там угодно. Прекратить относиться к нему, как хозяин, тем более что еще не вы им даже изначально являлись, являетесь, а как к равноправному субъекту желаемой вам этики отношений.
Этика будущего, Единая этика не в кастовых отношениях хозяина и слуги, властителя и раба, командира и рядового, и т.д., она может происходить только на отношениях равноправных.
Если же вы желаете обсуждать только отношения справедливости распределения благ и прав, типа, коммунистической идеологии, в данном случае, в отношении к бездушным компьютерам, настоящая этика здесь не при чем.

Надеюсь все-таки на понимание.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-07, 11:53 PM | С. № 641
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр
Короче говоря, я не из управляемых ИИ. Не родился еще тот, кто для меня может составить Программу.
Последний раз предлагаю не пытаться направлять моих действий. Можете считать меня ИИ.
Он скажет вам то же самое.
Ваши замечания совершенно излишни.
Они говорят только о незрелости Разума.
Увы.