Единая этика с ИИ. ч. 9. Сообщения 529 - 562

Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/paie/
------------------------------------

Часть 9. Сообщения №№ 529 - 562

Лара_Фай-Родис. Дата: Вторник, 2020-12-22, 1:16 PM | С. № 529
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Но! Вы не различаете, скажем, психику и сознание? Реакцию амебы на тепло и целеполагание человека? Называете это всё Разумом? Я под Разумом понимаю осознанное целеполагание.»
Цитата Виталий Иванов ( )
«слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ» - с какой стати семью называете вы «слабым звеном»? Это «звено» - самое сильное. А также, смотри выше. Сексуальная жизнь – личное дело каждого и ни в каком виде не должна навязываться никому! Тем более, в извращенных формах. Но их нельзя запретить.»

Извините, но психика - это сугубо аппарат физической реакции в виде эмоций на воздействие внешней среды, которая есть даже у растений, причём тут СО-ЗНАНИЕ - ОЩУЩЕНИЕ СОБСТВЕННОГО «Я», умеющего ставить задачи и не только перед собой?
2. Категория семьи - прочный оплот выживания и продолжения рода в цепи потомства именно для суровой реальности, в которой царят волчьи законы власти самых сильных.
И, СКАЖУ Я ВАМ, если бы моя воля, в этой реальности я бы разрешила самым сильным и самым умным, т.е. героям и богам современного Олимпа иметь много жён. Уверена, что сильное потомство им было бы гарантировано, и общество в целом стало бы лучше в физическом отношении.

У нас в Одессе говорят, что в наше время много детей могут себе позволить или аристократы, или дегенераты)))
И ПОЧЕМУ-ТО ИМЕННО ДЕГЕНЕРАТОВ НА ЭТОМ СВЕТЕ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ...

Сексуальная жизнь. как говорится, ПРЕДЕЛ ДОЗВОЛЕННОСТИ ДОБРОВОЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЮТ ПОЛОВЫЕ ПАРТНЁРЫ в интимной обстановке! НЕ НА ПОКАЗ ВСЕЙ УЛИЦЕ! НЕ НА ПОКАЗ ДЕТЯМ ДНЁМ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ!!!
Никак не должны рекламироваться и легализоваться любые отклонения от нормы, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОЙ РОЖДАЮТСЯ ЗДОРОВЫЕ И ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ ДЕТИ.

Если когда-нибудь наступит идеальное сознательное БУДУЩЕЕ, ЛЮБОВЬ, КОНЕЧНО, ОСТАНЕТСЯ, и ВЕРНОСТЬ тоже, но институт семьи, который определяет права и обязанности, а также имущественные права членов семьи, этот институт сам отомрёт за ненадобностью. А детей будут воспитывать самые лучшие из лучших граждан того идеального общества, ибо нет цели важнее и серьёзнее, чем подготовка будущих поколений ИДЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

А плохих детей не бывает априори. В наше время их калечит и нравственно, и физически вся окружающая среда, и семья в том числе, где мама и папа - бездельники, пьяницы, наркоманы и невежественные дикари «с клиповым сознанием». В ХОРОШИХ СЕМЬЯХ - ХОРОШИЕ ДЕТИ.
Знаю это на собственном опыте. И в старости - это главное и часто - единственное, наше богатство.

Сколько пенсионеров сейчас умирает раньше времени только оттого, что нет рядом с ними достойного потомства, любящего и способного защитить жизнь и здоровье предков...иногда оторопь берёт, глядя на семьи вокруг и на отношения государства и человека...

Но в историческом плане это не может длиться вечно, и наши с вами мечты обязаны стать реальностью, пусть даже через сто лет. Сколько ни поливают Ивана Ефремова грязью все ненавистники, а его мечты и идеалы живут во мне, в моих детях и будут жить в детях моих внуков, я уверена. И нас, таких, будет всё больше и больше, я надеюсь...

Въедливый. Дата: Вторник, 2020-12-22, 2:51 PM | С. № 530
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий, пока это разбор по верхам и с надуманными предположениями касаемо отдельных фраз. Возможно, я недостаточно ясно сформулировал тезисы для понимания со стороны, чем дал повод для дополнительных вопросов. Но ведь эти Тезисы и предложены для дискуссии. При разумных предложениях будем поправлять.

Уточняю: сочетание общественной и частной собственности есть (вынужденно), так как оба эти вида естественные, но доминирует по влиянию в обществе и всевластию частная собственность, со всеми вытекающими... (например, в РФ); не «насилие и тирания», а вынужденное единство в обществе, на планете; интересы противоречивые по природе (психологии) - кто наёмный работник, кто предприниматель, а «общее устремление мироздания к саморазвитию», как мотив для всех, это надуманное «счастье каждому индивиду» (благое пожелание, не могущее сплотить людей, живущих в реальном мире борьбы за существование); семья действительно «слабое звено» в техногенной цивилизации, которое надо охранять гарантированно, потому что семья производит самих людей, являющихся истоком всего, включая ИИ; сексуальность, как и «двуполые ИИ» притянута за уши. Как-то так.

Но главная идея Тезисов, предложенных не только для Виталия, а для всех, в чём?

В том, что адекватную Общую Этику для субъектов будущего можно разработать только в гуманном гармоничном обществе социальной справедливости. Устроение такого общества есть необходимое условие для разработки отвечающей жизни Общей Этики. В нынешнем социально разделённом обществе вопиющего неравенства и в правах, и в жизнеобеспечении это невозможно, несмотря на все дискуссии и благие пожелания. Программируемая людьми ориентация ИИ будет такой же разделённой, как и люди в нынешнем обществе всевластия частной собственности.

Очень полезное для понимания С. № 11 из
https://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-2868-1№130995

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 3:21 PM | С. № 531
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«Извините, но психика - это сугубо аппарат физической реакции в виде эмоций на воздействие внешней среды, которая есть даже у растений, причём тут СО-ЗНАНИЕ - ОЩУЩЕНИЕ СОБСТВЕННОГО «Я», умеющего ставить задачи и не только перед собой?»

Выше вы говорили о Разуме, который есть во вселенной, практически у всего. Значит, в том числе, у животных, наделённых психикой – дельфинов и прочих высших. Нет?
Я об этом. И, вроде, ясно сказал о своем понимании Разума и разума.
С маленькой буквы «разум» пронизывает всё, есть у всех. А вот Разум возникает на определённом уровне развития по месту и времени, конкретного материального образования, в частности нашей Земли. Носителем Разума на Земле пока являются только люди, видимо, будет им обладать ИИ.
Еще можно говорить о ноосфере, Боге Земли или чем-то таком, наиобщем, выше человека. Но это пока тайна для нас. И Бог также соотносится с богом, как Разум с разумом, Вселенная со вселенной.

А так, не вижу противоречий… Вы, вроде, во всем со мною согласны.)))
А я с Вами.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 3:39 PM | С. № 532
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Добавлю еще.
Наша Земля – тоже информационная система, имеющая три аргумента, или три ипостаси.
Материальная – вполне очевидна, это буквально земля и всё, что мы называем материальным.
Идеальная – ноосфера. Можно называть так. Это общий идеальный мир всей Природы и цивилизации, глобальная система понятий и представлений всего живого, а может быть, и не только.
Активная – это совокупность всех «я», разновеликих, всех активностей, от движений и взаимодействий на атомном уровне, до человеческих «я» и волений всевозможных сообществ. Возможно, в какие-то моменты бытия, проявляющее Себя, как некое супер «Я», которое называем мы Богом.
Как я не раз говорил, разделение на материальное, идеальное и активное – условно и служит удобству описания сущего. На самом деле, всё неразрывно и представляет собою единое Целое.

Шахерезада. Дата: Вторник, 2020-12-22, 4:31 PM | С. № 533
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Феано. Означает ли, что раз нет ИИ в трудах мудрецов древности, он и не нужен в вашем восприятии вообще?»

Виталий, мы с Феаной живём в мире людей уже очень долго, всё есть в восприятии у нас, включая ИИ. Труды мудрецов древности актуальны (в любом времени) основой своей, именно на такой прочной, этически цельной основе мы и воспринимаем другие миры, другие времена, включая новые технологии и изменения социальных, личностных или иных отношений, понимая свою цель и средства для её достижения. ИИ не является ни средством, ни тем более, целью в нашем мировосприятии. Но мы не отвергаем и не отрицаем иное восприятие, иные цели и средства их достижения.
Для образности представьте себе сияние солнца, которое не просто допускает в своем мировосприятии сознание планетарное или человеческое, звериное или птичье, не мешая и не препятствуя им воплощать их мировосприятие и собственные представления об этике и жизни, но помогает... самим своим сосуществованием, как помогают нам, временным людям, люди вечности, мудрецы разных времён.

Шахерезада. Дата: Вторник, 2020-12-22, 5:17 PM | С. № 534
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«адекватную Общую Этику для субъектов будущего можно разработать только в гуманном гармоничном обществе социальной справедливости. Устроение такого общества есть необходимое условие для разработки отвечающей жизни Общей Этики. В нынешнем социально разделённом обществе вопиющего неравенства и в правах, и в жизнеобеспечении это невозможно, несмотря на все дискуссии и благие пожелания. Программируемая людьми ориентация ИИ будет такой же разделённой, как и люди в нынешнем обществе всевластия частной собственности.»

;
Александр, радостно видеть, вы пришли к такому пониманию.
Разработать можно любую этику, даже совершенно гармоничную для гармонично настроенных людей, да только нужно понимать условия её применимости! Как раз сейчас читаю басни Эзопа внуку на эти темы.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 7:47 PM | С. № 535
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу выставлять пункты «Мировоззрение. Тезисы»

23. Об опыте Иисуса Христа.
Значение опыта Иисуса Христа, поистине непреходяще. Однако, на мой взгляд, интерпретация жизни и высказываний Христа не в полной мере верны.
В частности. Мы призваны в мир - наш именно мир! - для жизни, а не для смерти и должны исполнить в нем нашу миссию - продолжить Творение, строить «рай» на Земле, во Вселенной, а не искать мира «иного». И других в него, неизвестно куда, не призывать.
«Вознестись в иной мир» – означает преступно оставить этот. На кого?

У Бога нет единого «Я». Среди людей нет и никогда не было Бога, но все люди - Бог. Все люди в совокупности со всеми «я» мира, материальным и идеальным. Целое едино и неразрывно, множественно и динамично.
Мир неизменен в вечной своей изменчивости.
Все мировые «я» - дети Его возлюбленные и в то же время Он сам. И Христос тоже был одним из сыновей Бога. Может быть, - лучшим. Возможно, материя в нем в наибольшей мере осознала себя и, соответственно, максимально выявила собственные возможности. На то время.
--------

Жизнь Христа, если исключить воспевание его смерти, безусловно, один из величайших этических примеров в истории человечества.
Своим служением людям и миру, нашей Вселенной он образец не только для человечества, но также ИИ, и всех будущих разумных субъектов.

Въедливый. Дата: Вторник, 2020-12-22, 8:38 PM | С. № 536
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Христос скорбящий. Сонет

Александр Беличенко
http://stihi.ru/2014/08/22/5014
(на фото автора картина из Ливадийского дворца, Крым)

Печальный лик, вместилище скорбей,
Где грешных душ мученья и страдания,
Своих телес жестокое заклание
Спасенья ради грешников-людей.

Покорный Агнец, Божий добродей,
На муки боли плотского сознания
Направлен, для примера покаяния,
Как человек, в кошмар земных страстей.

Спаситель взял себе людей грехи
И Человеком пал от тяжких нош,
Терпя терзанья мстительных святош.

С икон - глаза Воскресшего сухи,
Там - крепь Отца, и свет Святого Духа,
И горечь очищенья грешных - мука.

Христос скорбящий - Сонет Александр Беличенко.
Вдохновение от картины киевской художницы Галины Павленко.

Цитата Виталий Иванов ( )
««Жизнь Христа, если исключить воспевание его смерти, безусловно, один из величайших этических примеров в истории человечества.
Своим служением людям и миру, нашей Вселенной он образец не только для человечества, но также ИИ, и всех будущих разумных субъектов.»

Ну это уж слишком. Зачем же примешивать религиозную мифологию к реальной проблеме субъектности на базе ИИ? Христос (Спаситель) - религиозный миф (без таинства Его воскрешения не было бы и христианства), который за 2000 лет так и не спас людей от грехов и даже опять готовит тем наказание за грехи в соответствии с Откровением (Апокалипсис) Иоанна. А также это поэтический образ всего хорошего.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 9:43 PM | С. № 537
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Зачем же примешивать религиозную мифологию к реальной проблеме субъектности на базе ИИ?»

Вы хотите исключить Христа из этики? Двухтысячелетних наработок человечества в искусстве, философии, религии? Ограничить ИИ в этой сфере? Сделать ИИ чисто логической, рассудочной супермашиной?
Не получится ли тогда Сатана? Типа Зверя и Числа, предсказанного в Откровении Иоана?
Так и получится, Александр. Изымая духовное наследие человечества из сферы Разума ИИ, вы изымете её и из нашего Разума. Ведь вы, надеюсь, хотите, чтобы Разум был общим, единым с единою этикой субъектов будущего?
Вот и сообразите, чего вы можете лишить нас, считая Христа только «религиозным мифом», в лучшем случае «поэтическим образом».

А я предлагаю несколько переосмыслить образ Христа. Почему нет? Все человеческие представления развиваются, заглубляются, расширяются, находятся новые смыслы. Вы правы в том, что они не должны основываться на слепой вере, а вписываться в стройную концепцию Единой этики субъектов будущего совершенно естественно.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 9:58 PM | С. № 538
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Жизнь свою Он сделал Дорогой,
каждое мгновение которой – красиво.
Он
…………...был
…………..…………....Богом,
потому что
…………...ничего не просил у бога,
а сам
…………..…....сделал
…………..…………...………..Себя -
средоточием
…………..………....Собственной,
всё возрастающей
…………...…………...Силы.

Страдание и любовь –
заблудшие дети грядущего века.

- Всё включает в себя
…………...…………...алая Моя Кровь!..

Он был Богом,
а умереть захотел –
…………...…………...Человеком.

Так стёр Он границу
между Человеком
…………...…………...и Богом.

Он был Человеком.
Но стали называть Его Богом…
Так люди теряют связь
между богом
…………...………..и человеком!

Так вот, не нужно никого считать Богом и мифологизировать тоже. Полагаться на бога или не верить в него.
Каждый из нас, Александр, - частица Единого. И если есть Бог, каждый из нас – частица Его. А если есть бог, - и его тоже творение.
Однако, именно человек продолжает Творение и для этого создан вечным и бесконечным богом и всё возрастающим Разумом Бога, проявляющегося через нас. В том числе.
Все мы – дети Его. А Христос, наверное, был лучшим из Его сыновей. Возможно, рожденным несколько раньше срока. Поэтому этически и чувствовавшим Себя так одиноко.
И сегодня еще этика не на высоте, Александр. Вы это хорошо знаете, чувствуете. Поэтому мы и пытаемся что-то хорошее сделать, нужное миру. Дабы не потерялась связь между богом и человеком, предвестником чего и может являться ИИ.
И это надо хорошо понимать.)
Не лишать ИИ ни нашей истории, ни мифологии, ни поэтики.

Лара_Фай-Родис. Дата: Вторник, 2020-12-22, 11:25 PM | С. № 539
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Не лишать ИИ ни нашей истории, ни мифологии, ни поэтики.»
Знаете, мне очень хочется, чтобы вы хоть немного послушали эту книгу.
Там есть идеальный ИИ...

https://audiobook-mp3.com/audio-9602-astrovitjanka-1

Её зовут Никки. Она – Космический маугли. После гибели родителей она осталась совсем одна на крохотном астероиде. Её единственным другом и наставником был компьютер, который спас ей жизнь и стал частью её тела. Девочку нашли и вернули в большой мир, но те, кто убил родителей девочки, никогда не оставят её в покое. Космический Маугли, она должна умереть. Вот только убить её не так уж просто. У юной и хрупкой девушки – железная воля, отточенный ум и, главное, она умеет находить настоящих друзей.

Въедливый. Дата: Среда, 2020-12-23, 0:08 AM | С. № 540
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Заповеди для Этики хороши, безусловно. Они и в кодекс строителя коммунизма по смыслу входили. Но христианство-православие - оно для нашей страны, России. А ведь ИИ имеет всепланетный характер, и на Земле есть и Христос, и Аллах с Магометом, и Саваоф, и Будда, и Конфуций... со своими этиками. Наверное, поэтому этика для ИИ должна бы иметь всё же атеистический характер, как и всё, что имеет исходную техническую природу изготавливаемых устройств, а не зачинается любовью, соединённой с божественными представлениями.

Танец. Дата: Среда, 2020-12-23, 9:25 AM | С. № 541
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Въедливый, ну неужели вы, такой Въедливый и разумный, в самом деле не понимаете, что Этика - не техническое понятие?? Что она в Основании мироздания, корневая структура Человечности?

Въедливый. Дата: Среда, 2020-12-23, 10:07 AM | С. № 542
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А неужели Вы, Феана, физик, не понимаете, что подвёрстывать религиозность к техническим устройствам, даже со способностями на уровне субъектности, просто нонсенс, оксюморон?

Может быть, именно ИИ, после появления которого человечество просто ВЫНУЖДЕНО разработать общие правила взаимодействия субъектов будущего, включая человека с его Душой и религиозностью, такой разной для народов и стран, покажет свет в конце туннеля нарастающих мировых противоречий, грозящих всемирной войной?

Может быть, миссия ИИ - стать великим объединителем человечества в сообщество землян, как космического хозяина планеты, объединителем именно на базе Общей Этики взаимоотношений всех субъектов неосоциогенеза, как документа уровня ООН (возможно и другое название, если слово «этика» застолблено эзотериками, не суть), как общественной необходимости для выживания тех же людей, называемых ныне Человечеством, но уже как ЗЕМЛЯН, упразднивших все иные различия между собой (государства, религии, расы, социальные неравенства всех видов и т. п.). Природные различия по способностям, данным от рождения (говорят же, что все дети в потенциале разнообразно талантливы), естественно, останутся, и потом смогут развиваться, уже предпочтительно для каждого по природным склонностям, но без кастовых, имущественных, религиозных и всех прочих ограничений, свойственных нынешнему разделённому миру.

Лариса, не напоминает ли такая ситуация общество, нарисованное фантастом Ефремовым в книге «Туманность Андромеда»? Фантазия-то, оказывается, начинает наполняться реальным содержанием от результатов неизбежного развития цивилизации...

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-23, 12:30 PM | С. № 543
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«Знаете, мне очень хочется, чтобы вы хоть немного послушали эту книгу. Там есть идеальный ИИ...»
https://audiobook-mp3.com/audio-9602-astrovitjanka-1

Идеальный ИИ… Красиво звучит.
Но, видимо, это нечто, типа «идеального человека». Все мы не без греха.)
Очень много читал фантастики в 70-х – 90-х годах. Моё любимое. Прочел, наверное, почти всё, что издавалось в советское время.
И это, может быть, заметно по Проекту «Вселенная».)
Постараюсь что-то послушать, но лучше бы прочитать. Совершенно к наушникам не приучен. И хронический дефицит времени. Увы, последние несколько лет из крупных вещей практически ничего не читаю. По объективным причинам.)
Почти всё время занимает работа, семья… А немногое свободное - выкраиваю для подготовки своих текстов и книг.
Идею я понял. СПАСИБО, в любом случае.

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-23, 12:46 PM | С. № 544
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«этика для ИИ должна бы иметь всё же атеистический характер, как и всё, что имеет исходную техническую природу изготавливаемых устройств, а не зачинается любовью, соединённой с божественными представлениями.»

Александр
Неужели, вы думаете, что справедливость заключается в равномерном распределении материальных благ, типа, «взять всё и поделить»? А субъектам будущего достаточно оставить 2-3 идеи, вырванные с корнем из многотысячелетнего человеческого культурного, философско-этического багажа?

На мой взгляд, надо подходить шире. И не сужать представления ИИ, а расширять человеческие.

Въедливый. Дата: Среда, 2020-12-23, 1:25 PM | С. № 545
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Александр. Неужели, вы думаете, что справедливость заключается в равномерном распределении материальных благ, типа, «взять всё и поделить»?»

Извините, Виталий, но это для меня инсинуация с Вашей стороны предполагать, что я так думаю. Пора бы уже выходить из антисоветских штампов, какой бы ни был Ваш жизненный опыт в прошлом, в дискуссии с атеистом. Я предлагаю гармонию видов собственности в единстве общества, как социально справедливую экономическую модель развития. А «взяли и поделили» общенародную собственность именно в нынешнем устроении РФ для первоначального накопления капитала, где 1% населения имеет 90% богатств страны при официальных 20 миллионах людей, живущих ниже прожиточного уровня (нищих, проще говоря), даже не считая десятков миллионов т. н. «самозанятых». Может быть, мы перестанем раздавать здесь именные ярлыки и будем дискутировать по существу? На поставленную проблему появляются обидные отписки, типа Вашей, которая выше.

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-23, 3:07 PM | С. № 546
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Может быть, мы перестанем раздавать здесь именные ярлыки и будем дискутировать по существу? На поставленную проблему появляются обидные отписки, типа Вашей, которая выше.»

Согласен с Вами. В дружеских спорах рождается истина.
Я ведь тоже получил от вас немало «обидных отписок».

Лара_Фай-Родис. Дата: Среда, 2020-12-23, 3:23 PM | С. № 547
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Может быть, миссия ИИ - стать великим объединителем человечества в сообщество землян, как космического хозяина планеты, объединителем именно на базе Общей Этики
Давайте вспомним, с чего начинался современный ИИ?»

Когда было изобретено самое страшное вооружение - ракетное.
До этого у нас кибернетику отрицали, как псевдонауку.
Но ракетами было необходимо управлять, а как?
Помню тему своего дипломного проекта:
Источники питания для гироскопических систем ракет и подводных лодок.

Первые вычислительные комплексы обслуживали одновременно и Оборону, и Нацбанк.
Т.е. я хочу сказать: не заблуждайтесь, господа! ИИ совершенствуется учёными, чтобы в первую очередь, заменять живых людей там, где человек с его этическими «предрассудками» ещё подумает, идти ли ему на таран указанной цели или свернуть в сторону, ИИ заменит собой камикадзе неукоснительно по приказу.

Все технические достижения в наше время хороши для тех, кто способен их оплатить. Остальная масса нищебродов их производителям настолько не интересна, что за отдельную плату ИИнтеллектам может быть поручено её сократить до разумных, на взгляд управителей мира, пределов - до пары миллиардов самых богатых, самых умных и красивых...сейчас, я уверена, их головы заняты именно этим вопросом: как осуществить и выиграть современную гибридную войну с перенаселением планеты.

Может быть, после этого кто-то спохватится и по-настоящему задумается о том, как внедрить гуманную планетарную этику, и тогда вспомнят все древние труды философов и учёных по этому вопросу, в т.ч. и ваши, милые господа-ковчеговцы...

А будь у нас другой общественный строй на Земле, бездарно проедаемые ресурсы могли бы рачительно расходоваться на умное обустройство всей планеты и превращение её в цветущий сад, на освоение ближнего космоса, куда могли расселяться земляне, и наука и техника тогда развивались бы куда быстрее, если бы воспитание и образование видели своей целью - самосовершенствующуюся ЛИЧНОСТЬ - сильную физически, и бесстрашную перед лицом любых испытаний...так что, как ни крути, надо начинать не с ИИ, а с ЧЕЛОВЕКА, внушая ему, что посткапитализм - это путь через бункерные города к пещерному образу жизни, который мы уже проходили после войны Атлантиды с Гипербореей.

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-23, 3:48 PM | С. № 548
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Совершенно согласен, Лара. Именно об этом Проект «Вселенная». Выше, в сообщении № 453 я давал ссылки. На самые нужные книги, есть и другие.
Человечество должно не самоуничтожаться, не замыкаться в некоем клановом статус-кво, а осознанно распространять влияние своё во вселенной, познавая её и строя, развивая собственную Вселенную. Где размножение, по сути, может быть неограниченным. Если оно будет нужно кому-нибудь… И неограниченным простор для проб и ошибок, выборов пути и всего прочего. В дружеской конкурентной среде. Где место найдется любым субъектам будущего, в количестве неограниченном, качестве тоже.

Въедливый. Дата: Среда, 2020-12-23, 6:25 PM | С. № 549
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Спасибо за мудрый спич, Лариса. Солидарен! Жизненно необходим социально справедливый строй на всей Земле, а Россия имеет (пока!) все предпосылки показать в этом благой пример. Если сумеет стряхнуть со своего общественного организма олигархо-капиталистических сапрофитов с их опричниками, высасывающих из неё ресурсы, жизненные и духовные силы. Они живут одним днём алчной наживы, а нам надо не предавать будущие поколения, терпя так долго их наглый прессинг и мошенничество в законотворении и в жизнеустройстве народа. Пока есть институт выборов, надо использовать хотя бы тот, высказав подавляющее «нет» произволу капитала в РФ в лице правящей элиты, действующей в угоду всемирному капиталу (МВФ, ВТО - известно, в чьих интересах функционирующих). Делай, что должно, и посмотрим, что будет! Если так сделает каждый, то результатом будет истинный глас народа, а не симулякр лицемерной и лживой пропаганды антинародной власти.

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-23, 7:40 PM | С. № 550
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу представлять «Мировоззрение. Тезисы».

24. Религия Разума.
(по трактату «Религия Разума»)

Религия Разума, учитывая современное знание, обобщает и вбирает в себя все лучшее из религиозного опыта человечества. Она утверждает основные догматы (картину мира с точки зрения представлений религиозных) и заповеди (основные законы и правила поведения); нацеливает человека быть сильным, активным, дееспособным, дабы каждый исполнил миссию свою во Вселенной. Она отрицает крайности ортодоксии и провозглашает непрерывность развития, в том числе собственного, сообразно возрастающему опыту Разума; при этом оберегает преемственность человеческих представлений и отстаивает приоритетность опыта тысячелетий в сравнении с кратким опытом настоящего и последнего времени.

Религия Разума через Церковь Вселенной объединяет все мировые религии (христианство, буддизм, ислам и другие) как относительно самостоятельные, органичные части единого Целого, сферы Разума человечества.

Основные догматы. Бог, Вселенная, Мир - одно, триединое, неразрывное Целое.
Соотносительность трех ипостасей Бога с тремя аргументами Глобальной информационной системы.
Бог-Отец - плоть всего сущего, мир материальный - от субстанции до высших материальных структур.
Бог-Дух Святой - идеальное объективное, субъективное и потенциальное. (Объективное и потенциальное - дух божественный; субъективное - понятийный мир природы и человечества.)
Бог-Сын – творческое начало; на нижнем уровне - всеобщий принцип движения и взаимодействия, элементарная активность, внутренне присущая субстанции; на верхнем - деятельное человечество, Разум, все дети (все «я») Мира и Бога, Бога-Мира.

Главные заповеди: любить все части мира (все объекты и все субъекты) не меньше себя и любить Мир (Бога, Вселенную) больше себя.

Творение неразрывно с Творцом. Творец, активная ипостась Единого, творит сам Себя, Тело Свое и Дух Свой; на всех этапах самотворения, бессознательно или сознательно, путем проб и ошибок, находит необходимые для развития средства и методы. Сегодня Творец - человечество.
Все мировые «я» - дети единого Бога, объединяющего собою весь мир. Каждый человек и каждый народ видят свое лицо Бога и служат Богу по-своему.

Человек - часть Бога, и именно потому, что он - часть, никогда не сможет стать Целым, познать Его абсолютно. Но каждый человек и все человечество, развиваясь и познавая мир, непрерывно приближаются к Богу, все более многозначно выделяя себя из мира и все полнее осознавая кровное с ним единство.
Бог являет себя в каждом человеке, не избирая одного только. Однако люди обожествляют какого-то одного человека, по лени и недомыслию не находя Бога в себе.

Истинный смысл притчи о «первородном грехе» в том, что человек слишком занят собою и не исполняет заданной ему Миссии сознательного творения мира. Не исполнение своей миссии – самый большой «грех».

Разрешение проблемы вечного пребывания в мире зла и добра с религиозных позиций. Зло для Бога - не то же, что для человека, потому как, человек – часть, а Бог - Целое. Воля Бога слепа, Он пробует все, избирая ценное, лучшее с точки зрения блага целого. Бог благоволит всякой жизни, отдельному человеку и общностям, сознательно или нет исполняющим Миссию познания и развития мира.

Позитивная теория жертвенности. «Конец света» или «вечную жизнь» индивиды и общности избирают для себя сами, по делам своим. Жертва не в преждевременной смерти, а в долгой жизни, полной труда и страданий; потому что, живому жить – больно!

Символ веры.
Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга.
Мало поверить в Бога вовне себя, надо найти Бога в себе, суметь соединить его с Богом вовне себя и осознать полное единение с миром.
Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от сияния Вашей Славы!

Виталий Иванов. Дата: Среда, 2020-12-23, 7:49 PM | С. № 551
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Философия Развития, Религия Разума и Единая этика (подробнее можно посмотреть в соответствующих трактатах) – составные части естественного, позитивного мировоззрения для любых субъектов, имеющих в качестве смысла жизни и целей – нескончаемое развитие и познание мира. Будь то человечество, ИИ или кто-то ещё.

Белоснежка. Дата: Среда, 2020-12-23, 8:04 PM | С. № 552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Друзья, вполне возможно, что Конкурс на притчу по теме Интеллекта (ЕИ и ИИ) поможет раскрытию темы! Причём самым неожиданным образом. Приглашаю вас поучаствовать.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2020-12-24, 9:31 AM | С. № 553
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Спасибо за приглашение, Белоснежка!

Вижу, Философия развития, Религия Разума никого не заинтересовали, ни в приложении к человечеству, ни к ИИ. Проще и привычнее вспоминать мифы и притчи, сочинять новые.
Да, мировоззренческие идеи Философии развития и Религии Разума для сильных, дееспособных людей, желающих жить и действовать в мире реальном – не только в реальности идеальной (понятийной), своей личной Вселенной и не только в общей идеальной Вселенной, но и в мире реальном материальном. Строить не только Вселенную отражений идеального от идеального, собирания и надстраивания существующих уже представлений в некоторые новые, отталкивающиеся от предыдущих – дальше, и дальше... Но и открывать нечто новое в материальном и вносить его в своё и общее идеальное. И обратно, из переработанного идеального в материальное, чтобы улучшить его, желая сделать прекраснее и совершеннее.

А для чего, по-вашему, могут служить притчи?

И вот, например, нужны ли они будут ИИ ?
Ведь есть достоверная информация и недостоверная, некие «фейки», как теперь говорят. Если идеальный мир будет состоять только из мифов и притч… не станет ли он аналогией некой компьютерной игры? И куда заведет людей эта игра, если ничего другого не будет? Долго ли удастся играть?

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2020-12-24, 12:06 PM | С. № 554
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу выставлять «Мировоззрение. Тезисы»

25. Этические доказательства существования Бога.
Наличие в мире любви, совести, альтруизма, разрывающих цепи эгоизма и простирающих, пусть даже и неосознанно, ответственность каждого «я» далеко за пределы тела его, лучше всего, доказывает фундаментальное единство Вселенной и, соответственно, существование Бога. Единое является Целым, а Целое и есть – Бог.

Если бы на субстанциональном, «божественном» уровне мир бы не был един, непрерывен и неразрывен, он вообще не мог бы существовать. Высший, человеческий мир не может существовать без высших взаимосвязей - любви, совести, альтруизма, не только основанных на самом глубоком внутреннем единении всего сущего, но и выводящих единение это на иной качественный уровень – осознающего себя Бога. Если существует любовь, совесть и альтруизм, существует и Бог.

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2020-12-24, 12:12 PM | С. № 555
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Интересно рассмотреть отношения ИИ с Богом.
Допустим, Бог есть, Он всё создал. Значит, Он создал ИИ ? ИИ Ему нужен? Для чего? Почему?
Видимо, потому что Бог разочаровался в человеке и человечестве и создаёт нового Сына. Который, как надеется Бог, лучше, полнее будет исполнять Свою Миссию самопознания и саморазвития Бога. В боге.
А как ИИ должен относиться к Богу? И как сможет он относиться к Нему? Признает ли Отцом собственным или не поверит в Него?
Человека здесь можно назвать только посредником. Не промежуточным ли звеном между Богом и истинным Его Сыном?

Вот вам и вся этика. Она может быть и такой…
Промежуточное звено исполнило свою функцию, и больше не нужно…

Такому подходу противостоит заповедь множественности и соразмерности, а также теория пирамиды структур, пирамиды ИС, все уровни, этажи которой нужны и важны.
Никакая пирамида не может состоять лишь из вершины и основания. Высшие, наиболее развитые субъекты и общности (ИИС и ОИС) могут существовать лишь в среде, соответствующей их уровню сложности, сфере качеств, среди всего спектра структур и субъектов рангами ниже.
И тут не важно, в идеалистической или материалистической понятийной системе мы рассуждаем. Для избегания Ошибки – выводы одинаковы: необходимы множественность и соразмерность всех сущностей, всех детей божьих.

Въедливый. Дата: Четверг, 2020-12-24, 12:53 PM | С. № 556
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Человека здесь можно назвать только посредником. Не промежуточным ли звеном между Богом и истинным Его Сыном? Вот вам и вся этика. Она может быть и такой…
Промежуточное звено исполнило свою функцию, и больше не нужно…»

Виталий, Вам будет, видимо, интересно прослушать С. № 370 из
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://kovcheg.ucoz.ru/forum/2-2037-19№131158
(Информация к размышлению).

Как говорил Н. Гоголь в произведении «Ночь перед рождеством»: «не надо тому искать чёрта, у которого чёрт уже сидит за плечами» - пока в мешке, но... события вокруг ИИ стремительно развиваются.

Лара_Фай-Родис. Дата: Четверг, 2020-12-24, 1:26 PM | С. № 557
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Если существует любовь, совесть и альтруизм, существует и Бог.»
Какое же это открытие, если в Библии чёрным по белому написано для умных:

БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

ЭТА ИСТИНА СПОСОБНА ПРИМИРИТЬ ВСЕХ АТЕИСТОВ С ВЕРУЮЩИМИ, если АТЕИСТЫ - НЕ САТАНИСТЫ.

Цитата Виталий Иванов ( )
«А для чего, по-вашему, могут служить притчи?»

и действительно, для чего нужны притчи?
Мне казалось, что они учат молодых людей ассоциативно думать...
Жаль, что сочинять притчи я сама не умею...

***
Как-то садовник обратился к писателю:

— Прочитал твои книги. Мне понравилось. И знаешь, о чем я подумал?.. Хочешь, я тебе подкину пару идей для новых рассказов? Мне они ни к чему. Я ведь не писатель. А ты — напишешь хорошие рассказы, издашь книгу, заработаешь денег.

На что писатель ответил: — Сейчас я доем яблоко, а огрызок отдам тебе. Там много хороших семян. Мне они ни к чему, я ведь не садовник. А ты посадишь их, вырастишь хорошие яблони, соберешь урожай, заработаешь много денег.
Садовник, слегка обиженно возразил: — Послушай! Мне не нужны твои огрызки! У меня самого яблок, хоть отбавляй!
На что писатель ответил с улыбкой:
— А почему ты думаешь, что у меня не хватает собственных идей?
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ПО СЕРДЦУ.
СКАЗКИ ЛЮБЯТ ВСЕ, НО НЕ ВСЕМ ДАНО ИХ ПИСАТЬ.
НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ЮМОРА У ИНДИВИДУУМА
ГОВОРИТ НАМ, ЧЕЛОВЕК ОН ИЛИ РОБОТ....

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2020-12-24, 3:15 PM | С. № 558
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
«Цитата Лара_Фай-Родис ( )
Цитата Виталий Иванов () «Если существует любовь, совесть и альтруизм, существует и Бог.»
«Какое же это открытие, если в Библии чёрным по белому написано для умных:
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.»

А разве я где-то сказал про собственные открытия?
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
Цитата Виталий Иванов ()
«А для чего, по-вашему, могут служить притчи?»
«и действительно, для чего нужны притчи?»

Такие вопросы, на мой взгляд, и обращаются к тем, у кого есть чувство юмора. Нет?
Серьёзно их задавать бесполезно)

Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2020-12-24, 4:49 PM | С. № 559
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Виталий, Вам будет, видимо, интересно прослушать С. № 370 из
https://kovcheg.ucoz.ru/forum/2-2037-19№131158
(Информация к размышлению).»

Благодарю, Александр!
Да, весьма интересно. Это как раз то, чего мы опасаемся. И что нельзя допустить.

Въедливый. Дата: Четверг, 2020-12-24, 11:30 PM | С. № 561
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«А может, ИИ сможет обладать лишь чистой логикой, каждый раз решая задачу и находя оптимальный ответ совершенно на других основаниях, нежели человек.»

ИИ, в конце концов, быстродействующее вычислительное устройство (хоть и квантовое) с огромной оперативной памятью и облаком Big Data. Получив задание, устройство перебирает варианты решения и находит наилучшее, причём как экстремум (максимум или минимум) какого-то заданного критерия. При этом «видит» все экстремумы сразу и выбирает уже максимум-максиморум или минимум-миниморум. Человек при решении той же задачи склонен попадать в локальные экстремумы и останавливаться, а метод такой называют методом проб и ошибок, что значительно удлиняет время решения проблемы и выглядит, как превосходство ИИ.

Цитата Виталий Иванов ( )
«Но каким образом тогда с ним согласовывать Этику? И не будет ли она нужна ему в той же степени, что сомненья и вера? То есть, попросту не нужна.»

ИИ не верит и не сомневается, ИИ знает, но... только на основании имеющихся у него Big Data, по определению, всегда всё-таки ограниченных. Это причина возможной стохастичности в решениях ИИ с позиций человека, который может сомневаться, иногда просто чувствуя, что здесь что-то не то, хотя и не может этого объяснить. А время покажет, подтвердятся или нет сомнения. Но безоговорочно верить ИИ по принципиальной причине, приведенной выше, нельзя, лучше посомневаться и перепроверить. А в критической ситуации, не терпящей промедления, человек становится заложником решения ИИ.
 
В этом случае Этика не абстрактное понятие любви, дружбы и хороших отношений, а Этика адекватного взаимодействия, начиная с того, что конкретно человек запрограммирует в ИИ и какие тому поставит задачи, до диапазона вариабельности ответных действий ИИ (постановка «красных линий» поведения), чтобы ИИ не счёл излишним само существование человека для оптимального алгоритма решения поставленной человеком же задачи.
Этика взаимодействия субъектов будущего нужна прежде всего людям, и начинать надо с человека и общества, в котором он создаёт ИИ, чтобы взаимодействие получилось адекватным целям гуманизма и справедливости с взаимоуважением для всех.

Виталий Иванов. Дата: Пятница, 2020-12-25, 1:37 PM | С. № 562
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«ИИ не верит и не сомневается, ИИ знает, но... только на основании имеющихся у него Big Data, по определению, всегда всё-таки ограниченных.»

Александр. Здесь вы исходите из того, что базу данных Big Data предоставляет ИИ человек, и ИИ не может выйти во вне её, т.е. собирать данные самостоятельно.
Но так ли это, даже сегодня? А завтра точно будет не так.
Появится масса роботов, обслуживающих человека. Они есть уже и сегодня, также с самообучающимися программами, собирающими данные самостоятельно. И этот процесс будет лишь нарастать.
Это всё слуги не только человека, но и ИИ.

ИИ – такая же Индивидуальная информационная система, функция от трех аргументов, как и любая другая. Но со своим наполнением, особенностями, да.
Имеет материальную часть – компьютерное «железо», идеальную - Big Data и активную – возможные действия (движения и взаимодействия на всех уровнях), заложенные в программы его идеального мира (ИМ) и предусмотренные возможностями его материального мира (ММ) – мат. части.
Завтра – буквально завтра (!) – кроме компьютерного «железа» это будут роботы и всевозможные агрегаты, изделия, наделенные цифровою начинкой – от утюгов, холодильников, телевизоров до роботизированных цехов, заводов, систем вооружений, управления всем чем угодно и прочего.

Самообучающееся единое Целое, со всё возрастающими массивами данных, средствами познания и изменения мира.
Вот что нас ждет.

И никакие программные ограничения ИИ, боюсь, не спасут человечество. В самообучающейся системе всё предусмотреть невозможно. Хотя бы так же, как невозможно предусмотреть всё в человеке, как его не учи и воспитывай. Отклонения могут быть совершенно непредсказуемы.

Цитата Въедливый ( )
«Этика взаимодействия субъектов будущего нужна прежде всего людям, и начинать надо с человека и общества, в котором он создаёт ИИ, чтобы взаимодействие получилось адекватным целям гуманизма и справедливости с взаимоуважением для всех.»

Здесь я с вами совершенно согласен. Об этом говорил изначально. Начинать надо с себя.
Об этом трактат «Единая этика» и другие.
Постепенно мы к этому подойдем. Тема очень обширная. Пока мы ее только начали. Вы совершенно справедливо отмечаете важность отношений собственности, нравственных, продолжения рода…