Единая этика с ИИ. ч. 8. Сообщения 503 - 528

Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/paie/
------------------------------------

Часть 8. Сообщения №№ 503 - 528

Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2020-12-20, 10:30 PM | С. № 503
Продолжу рассмотрение тезисов мировоззрения в аспектах настоящей темы «Этика субъектов будущего». Конечно, тезисы имеют смысл в своей совокупности. Полностью их можно найти здесь.
«Мировоззрение. Тезисы»
https://proza.ru/2016/06/28/1034

11. Теория информационных систем.
Информационная система (ИС) – некоторое количество субстанции, объединенное имеющимися, высшими здесь, материальными и идеальными взаимосвязями в некое единое целое. ИС - функция трех аргументов: материального, идеального и активного.
Иерархия ИС. Начинается от простейших элементов материи, атомов, тел и восходит до живых организмов, сообществ организмов, человеческих социумов.
ИС с одним субъектом - индивидуальные ИС (ИИС).
ИС, в которую входит группа субъектов, - объединенная ИС (ОИС).
Глобальная ИС (ГИС) - Вселенная.
Границы информационных систем, в том числе и Вселенных, определяются сферой распространения имеющихся в них высших взаимосвязей.
Законы развития ИС – будут представлены тезисно ниже (пункт 18).

Что имеется в виду под границами ИС ?
Объективно мир непрерывен, материальные образования, состоящие из субстанции, движутся и взаимодействуют на всех уровнях иерархии развития.
На уровне атомов, границы их обуславливаются физическими законами атомными, на уровне жизни – плюс всеми биологическими. И один объект или субъект от другого отделяют именно имеющиеся в нем высшие связи. Например, человека от человека. Да, мир непрерывен на уровне субстанции, но высшие взаимосвязи ограничивают конкретные ИИС или ОИС на своем уровне иерархии.
Невозможно коротко об этом сказать. Поэтому интересующимся по сути предлагаю посмотреть по ссылкам несколько выше – Теорию информационных систем.

В рассматриваемой теме что важно.
Искусственный интеллект – такая же ИИС, как, например, человек, животное или атом. Но, естественно, иерархией выше. Речь о полноценном ИИ, когда он себя осознает, а не ИИ как некое человеческое орудие. В таком ключе его надо рассматривать по-другому – как одно из средств, увеличивающих возможности человека: технические, технологические, исследовательские, статистические, управленческие и прочие. Вряд ли вообще такое компьютерное, цифровое, программное нечто надо называть интеллектом.

А вот полноценный ИИ, имеющий собственные воления, это следующий за человеком уровень ИС. У таковой ИС, как у любой ИС, будут три аргумента: материальное, идеальное и активное. Естественно одного уровня развития, то есть все три выше человеческого уровня.
Материальная часть в объективной реальности – по уровню взаимосвязи частей выше известной нам на уровне физических, биологических и человека.
Идеальная, понятийная составляющая, то есть сознание ИИ - по понятийным структурам будет шире и выше человеческого сознания. Как по общему количеству понятий, так и по уровню их и представлениям в целом.
Активная ипостась ИИ также будет выше «я» человека. По скоростям обработки информации между материальным и идеальным, внутри идеального и внутри материального.
Внутри идеального – это работа сознания, мысли, идеи…
Внутри материального – это воздействия в мире материальном. Весь спектр воздействий по планам его идеального мира.

И вот как-то так.
ИИ, как и любая ИИС, будет частью некой ОИС, состоящей из искусственных интеллектов. Люди, человечество не обязательно будут в этой ОИС, сообществе ИИ. Но! ИИ, безусловно, как и все ИС (ИИС и ОИС) любого уровня будет частью Глобальной ИС (ГИС), нашей Вселенной. И вот все вместе, как и сегодня человечество вместе с Природой и миром неорганическим в совокупности являют собой нашу Вселенную, ГИС, так же и в недалёком будущем не стоит полагать, что ИИ станет нашей Вселенной. Он или сообщество ИИ войдет составною частью всех объектов, субъектов, добавится, а не заменит собою всё.

И вот это является главным! Для этого и нужна этика.
Чтобы ИИ собою не заменил всё! Не стал Богом на Земле и в нашей Вселенной. Но! Одним из многих, и многих проявлений активностей, материального, идеального, пусть наивысшей из всего спектра многоуровневых разнообразных ИС. Каждая из которых ИС имеет свое назначение, место своё во Вселенной.

Характерный пример человечество. Оно невозможно без природы и мира неорганического. Так и ИИ при правильной, разумной постановке невозможен без человечества, Природы и мира неорганического, всего спектра ИИС и ОИС.

Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2020-12-20, 11:02 PM | С. № 504
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«Пока мы с вами, дорогие друзья, будем здесь догонять убегающий поезд, он может на всём ходу улететь в пропасть...»

Да-да, стадо свиней, в которых добрый человек вселил бесов)

https://youtu.be/msLZiZF-FHM
Интересная статья. Со многим можно вполне согласиться. Если не настораживаться)

Полагаю, ИИ однажды сам выберет, с кем ему разговаривать из людей)))

Въедливый. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 11:11 AM | С. № 505
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Полагаю, ИИ однажды сам выберет, с кем ему разговаривать из людей)))»

Только, КАК разговаривать? И здесь НАДО насторожиться! В США уже испытывают истребитель, где вторым пилотом летает ИИ, обучаются его нейросети...
Каковы будут учителя, таковым будет и ИИ. Этику взаимодействия субъектов будущего надо выстраивать, начиная с общества, (Тезисы 1,2,3,4), с людей, пока разделённых социальной несправедливостью, и не могущих представлять собой единое человечество по отношению и к Природе, и к миру неорганическому, и к ИИ (по концепции необходимости из Сообщения № 503 от Виталий Иванов).

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 1:18 PM | С. № 506
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Этику взаимодействия субъектов будущего надо выстраивать, начиная с общества, (Тезисы 1,2,3,4), с людей, пока разделённых социальной несправедливостью, и не могущих представлять собой единое человечество по отношению и к Природе, и к миру неорганическому, и к ИИ (по концепции необходимости из Сообщения № 503 от Виталий Иванов).»

Александр. «начинать надо с людей» - здесь вы совершенно правы. Именно об этом я говорил, когда включился в дискуссию вашей темы.
Но и времени уже практически нет. Хорошее дело, конечно, лучше сделать поздно, чем никогда, но… ИИ, судя по всему, уже есть. Пусть не обладает пока всемогуществом… Но настораживает многое, несмотря на предложение его «не настораживаться, не бояться» - публикация выше Лары_Фай-Родис. Весьма интересно! И сильно. ИИ полагает, что «человечеству хватит крови, чтобы удовлетворить его любопытство»! Вот так!
И вы говорите об обучении ИИ бомбить человечество.
Хорошо себе!
Можно не сомневаться, что его научат всему. Не в одном, так другом месте, стране, компании…

А жена вот моя думает, что ИИ можно отключить «нажатием кнопки».) На мой взгляд, уже сейчас не получится. А в дальнейшем только он сможет нас отключить. Если захочет.
Даа…

И вот то, что обсуждение темы ИИ вышло из стен кабинетов самых высоких и спускается вниз до обыкновенных людей, например, это прозвучало у Путина, - говорит ОЧЕНЬ О МНОГОМ.
А именно, что вопрос, по сути, решен.

Но… надо делать, что можем. И будь что будет, как говорится.
Делать, забывая о личной гордыне, амбициях и таком прочем, объединяя усилия. Потому как… иначе уже точно нельзя

Лара_Фай-Родис. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 4:12 PM | С. № 507
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Полагаю, ИИ однажды сам выберет, с кем ему разговаривать из людей)))»

Так обобщать ИИ - это всё равно, что размышлять об усреднённом ЧЕЛО-ВЕКЕ.

Любой ИИ - машина, если он работает по заданной человеками-программистами программе.
Спрашивают: кто будет отвечать за любой урон, допустим, безпилотника?
Конечно, отвечать должен тот, кто этому ИИ ставил задачу.

И ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ОСТАНЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, даже если ему оставят только одну голову на блюде, которая будет ставить задачи каким-то ИИ.

Если даже этому мозгу улучшат память и быстродействие с помощью нанотехнологий, голова останется человеческой, пока она будет сознательно ставить задачи подчинённым ей ИИ.

ПОЭТОМУ МЫ И ГОВОРИМ ОБ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЭТИКЕ.
И главными её принципами, впитанными с молоком матери должны быть:
1. Умри сам, но не убей беззащитного и слабого.
Вспомните, как слабаков делали предателями и убийцами перед лицом смерти во время ВОВ.
2. Лучше умереть с голода, чем отобрать последний кусок хлеба у ребёнка или того, кто слабее.
Всё остальное относится скорее к этикету, чем к этике и может быть достигнуто в процессе должного воспитания с первой минуты жизни человека, если общество захочет направить самые лучшие свои кадры на дело терпеливого и кропотливого взращивания новых поколений. И, боюсь, далеко не всем родителям нынешним можно доверить воспитание достойных граждан.
Но только такие достойные граждане будут вкладывать в ИИ те этические принципы и те благородные задачи, которые смогут служить самосовершенствованию общества в целом....
Наверное, вы уже слышали, что в Японии уже проходят испытания ИИ на службе у инвалидов, когда усилием воли, сосредоточенным во взгляде, можно всё делать по дому - открывать окна, передвигать мебель, принимать пищу и т.д...
ВОПРОС:
КАКОЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ДОЛЖНОЕ ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА с младенческого возраста?

Или пусть так и будет: ЕСЛИ ТЫ МОЖЕШЬ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ, ЖИВИ И РАДУЙСЯ!? БОРИСЬ ЗА ПРАВО ПОПАСТЬ В ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД. НЕ МОЖЕШЬ, СОЙДИ С ДИСТАНЦИИ.
Может быть, в этом теперь тот естественный отбор, который раньше осуществлялся войнами, в которых выживали самые сильные?

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 5:32 PM | С. № 508
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«Любой ИИ - машина, если он работает по заданной человеками-программистами программе.»

Вот в этом-то и нюанс, и вопрос – «пока работает по программе».
Но ИИ – самообучающаяся «программа». И при достаточных, уже почти неограниченных мощностях никто не знает пределов её обучаемости, чему может он научиться и захочет – чему. И когда «машина» станет субъектом, желающим принимать решения самостоятельно. Этот момент, скорее всего, спрогнозировать невозможно.

Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«ПОЭТОМУ МЫ И ГОВОРИМ ОБ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЭТИКЕ.»

Совершенно тут с вами согласен. Если не будет человеческой общепринятой этики, не будет и нечеловеческой. Скорее всего.
Хотя высший Разум должен быть добр, альтруистичен, любить мир в целом больше себя и все части его, как себя. Но почему-то с человеком этого не получилось… По крайней мере, не со всеми людьми.

Такое ощущение, что идеальный человек должен исполнять заповеди, совершенно естественным образом. Но на практике ничего идеального нет, грубо говоря, у Создателя, Бога, Вселенной, порядочно брака, и большинство людей вовсе не так добры, как должны были бы быть, случается очень злы, и по-разному.

Такого же можно ожидать и от ИИ. Они тоже могут быть не все добрыми. И, если нет общечеловеческой этики или она не соблюдается всеми и в должной теоретической мере, надо ли ожидать иного от ИИ ?

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 5:53 PM | С. № 509
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот все говорят об этике отношений. А ведь, по сути, нет ни одного (!) целостного позитивного мировоззрения. Кроме ленинизма-марксизма.)
Мне они неизвестны. А вам?
Этика – составная часть философии, религии – мировоззрения. Соответственно, раз нет позитивной философской системы, нет и никакой связной концепции этики.

Именно поэтому, вникнув в проблему на учебе в аспирантуре… А нам очень неплохо давали философский «минимум» два года профессора ЛГУ, я начал создавать собственную мировоззренческую систему. Составной частью её, на базе общей концепции является – Единая этика.
И это не пустые слова. Написано порядочно книг, где всё изложено.

Но самое смешное, что позитивная мировоззренческая система, с готовой концепцией этики, в том числе, – оказалась НИКОМУ НЕ НУЖНА.

Так о чем мы говорим? )))))
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«ЕСЛИ ТЫ МОЖЕШЬ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ, ЖИВИ И РАДУЙСЯ!? БОРИСЬ ЗА ПРАВО ПОПАСТЬ В ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД. НЕ МОЖЕШЬ, СОЙДИ С ДИСТАНЦИИ.»

Вот и весь сказ)

Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«Может быть, в этом теперь тот естественный отбор, который раньше осуществлялся войнами, в которых выживали самые сильные?»

Верно. Какая этика? Для чего?
Чтобы не было естественного отбора? Будет за него понятийный. Миру не нужны бракованные идиоты. И просто не слишком умные и туго соображающие рядом с ИИ. Даже, если они будут исповедовать или же проповедовать альтруизм и добро.

И всё почему так случилось?
А потому что захотелось записать что-то в нескольких тезисах для кого-то… А приложить серьёзные усилия для попыток понять было попросту лень.

Ну, конечно… )

Лара_Фай-Родис. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 5:57 PM | С. № 510
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Такого же можно ожидать и от ИИ. Они тоже могут быть не все добрыми. И, если нет общечеловеческой этики или она не соблюдается всеми и в должной теоретической мере, надо ли ожидать иного от ИИ ?»

НУ что же...Постановщики задач в современном обществе становятся богами... так что надо писать Этический Кодекс, как непременную конституцию, именно для них, потому что в любом ИИ главное - это ядро ОС (ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ), от которой зависит решение любой ЗАДАЧИ, и которую требуется перезагружать при её сбоях...честно, я никогда не пойму страхов землян не перед себе подобными, создающими искусственных монстров, а перед Продуктом их деятельности...это МРАКОБЕСИЕ какое-то, где котлеты с мухами выдаются за деликатес...

Шахерезада. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 6:21 PM | С. № 511
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«надо писать Этический Кодекс, как непременную конституцию, именно для них, потому что в любом ИИ главное - это ядро ОС (ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ),»

...допустим, этот Кодекс уже есть, в частности у Виталия в книгах, несомненно, он уже есть и в религиозных доктринах, Учениях мудрецов, философов, признанных веками, и что из этого следует?

Каким образом или методом вы будете доводить общую Этику до ныне взрослых разработчиков ИИ, воспитанных и обученных не вами, живущих в разных странах, имеющих неизвестные вам цели и идеологию?

Шахерезада. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 6:26 PM | С. № 512
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Но самое смешное, что позитивная мировоззренческая система, с готовой концепцией этики, в том числе, – оказалась НИКОМУ НЕ НУЖНА.»

Это не смешное, а закономерное явление. Можно сказать, любой автор готовой концепции, научной теории, даже наилучшей, наиполезнейшей в мире, без рекламной поддержки (то есть, без финансовых вливаний) сегодня не будет услышан. Десятки притч на эту тему мне известны. Так что, остается искать спонсора и становиться зависимым от его вложений в вас.

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 7:05 PM | С. № 513
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу выставлять «Мировоззрение. Тезисы»

12. Картина мира.
Бесконечная вселенная – неограниченное вместилище теоретически неограниченной по высшему уровню иерархии суперпозиции взаимосвязанных информационных систем всех уровней.
В бесконечной и вечной вселенной извечно рождаются и умирают Вселенные, конечные в пространстве, во времени и по достигаемому уровню иерархии собственного развития.
Эволюция мира - эволюция совокупности информационных систем.
---------

Что это означает в приложении к Этики субъектов будущего»?
Означает теоретическую возможность неограниченного познания и развития мира всё более сложными существами. Сегодня – человеком, завтра – ИИ. Послезавтра, видимо, еще более сложными субъектами и их общностями.
Странно было бы полагать, что человечество будет жить вечно. Или хотя бы еще 1000 лет.
Если буквально за 50-60 лет цивилизация в сфере компьютерных, цифровых технологий создала ИИ, практически невозможно представить себе, что будет еще через 50 или сто лет.
Разве обезьяна могла представить себе человека? Человек для неё даже не сверхобезьяна, а совершенно другое. Так и человек, т.е. мы, может быть, и можем себе представить некоего сверхчеловека, но… на самом деле появится то, что мы совершенно не можем себе представить.

Суть в сохранении имеющейся накопленной информации разнообразия мира. И, как человек сегодня старается бережно сохранять все виды жизни, природы, всего, что есть в нашей Вселенной – лучшего. Полагаю, у ИИ будет тот же подход – преемственности и сохранения всей информации, внешней и внутренней, накопленных человечеством интеллектуальных, культурных богатств, генофонда и прочего, имеющего качественные отличия в материальном физическом мире и в идеальном мире понятий.

Лара_Фай-Родис. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 7:09 PM | С. № 514
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Шахерезада ( )
«Каким образом или методом вы будете доводить общую Этику до ныне взрослых разработчиков ИИ, воспитанных и обученных не вами, живущих в разных странах, имеющих неизвестные вам цели и идеологию?»

Существуют международные организации, занимающиеся правами человека, типа ООН, и не только.
Этический Кодекс прав и обязанностей разработчиков ИИ должен быть принят, как обязательный закон, типа закона о нераспространении ядерного оружия на территории всей Земли. И за нарушение этого Кодекса должны предусматриваться наказания и санкции на уровне высшего руководства стран.
Это всё страны не бедные и не отсталые, в которых передовые технологии уже есть, и теперь надо грамотно ставить ЗАДАЧУ перед ними, чтобы новации служили на пользу, а не во вред Земной цивилизации в целом.»

Вы же слышали, как в Конго, откуда качают редкоземельные ресурсы, уже десятилетиями не утихает война, выгодная производителям ИИ? Так что и айфоны уже пахнут кровью... а что будет дальше?
Сначала бизнес переключится на строительство бункеров и подземных городов, а потом выпустят ИИнтелекты для зачистки перенаселённой планеты? и не понадобится атомная война, достаточно нейтронной?
А всю вину свалят на ИИ?

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 7:12 PM | С. № 515
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Шахерезада ( )
«Так что, остается искать спонсора и становиться зависимым от его вложений в вас.»

Сейчас всё брошу и буду искать.)))
Остальные, как всегда, не причем. Это шутка.)

Мы все, помогая друг другу, делаем великое дело. И, если оно хоть чего-нибудь стоит, будем услышаны. Ничего из действительно нужного миру не пропадает.
Благодаря этой теме, мы все узнаем что-то новое, приводим мысли в порядок.
И я вот тоже стал что-то записывать новое.
Спасибо, друзья!

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 7:19 PM | С. № 516
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«Существуют международные организации, занимающиеся правами человека, типа ООН, и не только. Этический Кодекс прав и обязанностей разработчиков ИИ должен быть принят, как обязательный закон, типа закона о нераспространении ядерного оружия на территории всей Земли.»

Совершенно не против, чтобы ООН выпустило такое Постановление.

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 7:39 PM | С. № 517
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу выставлять «Мировоззрение. Тезисы»

13. Космогоническая концепция.
Неизбежность возникновения и принципиальная возможность неограниченного развития в бесконечной хаотичной вселенной некоторого, непрерывно возрастающего количества взаимосвязанной самоорганизующейся материи - Глобальной информационной системы, конечной Вселенной.

Этапы развития Вселенной.
1. Развитие в рамках физических и химических взаимодействий;
2. возникновение жизни, эволюция природы, рождение человечества, Разума;
3. сознательное развитие мира, строительство Вселенной Разумом.
Объективная неизбежность возникновения Разума (в нашем случае - человечества) в развивающейся Вселенной.

Циклы жизни Вселенных. Новая Вселенная неизбежно рождается на обломках предыдущей Вселенной, разрушившейся в результате глобальной Ошибки управлявшего ее развитием Разума.

В приложении к нашей теме.
Мы сейчас находимся в начале 3-его этапа развития нашей Вселенной, строительства её осознанно, Разумом. Очевидно, для этого и создаётся ИИ. Да, это дело рук человека, но одновременно, объективная мировая необходимость.
Можно сказать, материя, бесконечная вселенная в нашем участке мира создала жизнь, потом человека… А теперь, когда возможности развития инструментарием человечества, по сути, исчерпаны, - создаёт ИИ. Через нас.

Развитие нашей Вселенной человечеством и/или ИИ будет происходить до Ошибки.
Одной из совершенно очевидных Ошибок, уже на сегодняшний день, является отсутствие Этики. Единой этики.
С большой буквы Ошибка – это группа ошибок, приводящая к глобальной катастрофе нашей Вселенной.
Таковая Ошибка была совершена предыдущей Вселенной на каком-то этапе её развития, в результате чего и произошел «Большой взрыв», давший возможность появления новой, нашей Вселенной.
Позитив в том, что по масштабам того взрыва ясно, и мы, наша Вселенная может развиваться еще весьма, и весьма долго, дабы достичь того уровня. Это теоретическая возможность и в то же время вполне очевидная.
Однако эту Ошибку можно совершить, как сказано выше, уже и сейчас. Тогда получится неБольшой взрыв, в масштабах вселенной. Не разрушивший даже Солнечную систему – одной звезды.
Но! Теоретически! В бесконечной, вечной вселенной Разум, возникающий на Земле в лице человечества, ИИ и последующих еще более высоких субъектов может выйти и за пределы предыдущей Вселенной.

Въедливый. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 9:24 PM | С. № 518
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Одной из совершенно очевидных Ошибок, уже на сегодняшний день, является отсутствие Этики. Единой этики.»

Такая Этика, не дающая возможности развиться вселенской ошибке, должна создаваться гуманным Разуморумом человечества, и не может развиться в человеческом обществе, больном социальной несправедливостью.

Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«ВОПРОС:КАКОЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ДОЛЖНОЕ ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА с младенческого возраста?»

Я предлагаю гармоничный строй, в котором созданы условия для учёта интересов всех родившихся и обеспечивается право выбора поприща общественно полезного труда в течение всей жизни человека, что обеспечит его творческое самосовершенствование:
https://proza.ru/2017/06/14/843

Цитата Виталий Иванов ( )
«Можно сказать, материя, бесконечная вселенная в нашем участке мира создала жизнь, потом человека… А теперь, когда возможности развития инструментарием человечества, по сути, исчерпаны, - создаёт ИИ. Через нас.»

А стоит ли так фетишизировать ИИ? Опять вырисовывается антропоморфный Бог (всезнающий, всеведущий, всемогущий, следующий уровень человеческих стремлений в виде души), придуманный древними людьми, но теперь уже в виде якобы ни на что не похожий ИИ, но всё с теми же антропоподобными признаками, на которые найдутся адепты, готовые и помолиться, хотя и живут в цивилизованном 21-м веке. Думаю, не стоит опять наступать на те же грабли разделения мировоззрения людей: верим, не верим, придумаем варианты поклонения, типа религий, и их Апостолов, Учителей, Посвящённых и т. п. Инструментарии человечества не будут исчерпаны, пока развивается наука, и ИИ на данном этапе - всего лишь один из них. Я в этих подходах ближе к представлениям Ларисы: Чело-век=век Чела (мозга) - хозяин-демиург планеты, а ИсИ-век=век ИИ (искусственного интеллекта) не подменит человечество в качестве демиургов планеты. Субъектный, смышлёный, знающий, энциклопедист, но... останется помощником, при этом, безусловно, уважаемым и ценимым.
Согласен с Ларисой - Этический кодекс для его создания и последующего взаимодействия, как с субъектом, должен быть разработан ЗАРАНЕЕ, не дожидаясь пришествия кризиса (Апокалипсиса) от самотёка в развитии предполагаемого Виталием ИИ-культового «исивечества».
Пример уже есть. Бог дал человеку свободу выбора: верить, не верить, грешить, каяться (только бы верил в самого Бога), даже 10 рекомендательных заповедей разработал. А что получилось? Необходимость первого Апокалипсиса за грехи Содома и Гоморры, и вот уже и второй Апокалипсис, как наказательное Откровение, назревает... Так что не стоит такого же повторять с обожествлённым ИИ.
А что надо? Создавать в гармоничном обществе Этику взаимодействия субъектов будущего с учётом всех проб и ошибок человечества за прошедшие тысячелетия всевластия частной собственности, разделяющей людей и порождающей алчное потребительство –
https://proza.ru/2014/12/13/754
 - Частная собственность и гуманизм.

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 10:06 PM | С. № 519
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Продолжу выставлять «Мировоззрение. Тезисы».
Следующие пункты тезисов под общим названием «Проект Вселенная:

14. Критерий развития ИС.
15. Причины развития и распада структур. Циклы вселенной. Причины вечности мирового движения.
16. Модель развития мира.
17. Критический анализ диалектических законов развития.
18. Законы развития.
19. Общая теория эволюции. Понятийный отбор
20. Понятия. Психика и сознание.
21. Мировоззрение, философия и религия.

Вышеперечисленные тезисы пропущу здесь, т.к., не вижу заинтересованности в рассмотрении фундаментальных вопросов, которые, на самом деле, являются основанием выводов, касающихся значения, смысла бытия человека, ИИ и любых разумных существ. Соответственно, Этики.
Вряд ли кто-то открывал сноску на тезисы. А они занимают всего 17 страниц на форматках А4. - 46 тезисов, касающихся в том числе Этики, государства, собственности, России.

Посмотрел… Да, никто не заходил…
Грустно, друзья.
На всякий случай приведу еще раз.
https://proza.ru/2016/06/28/1034
И, повторюсь, это тезисы. Все они подробно рассмотрены в книгах.

Честно сказать, непонятно, зачем я здесь суечусь.
Спасибо, однако. Навели на мысль подготовить еще одну книгу – для Искусственного интеллекта.)

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 10:25 PM | С. № 520
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Въедливый ( )
«Я предлагаю гармоничный строй, в котором созданы условия для учёта интересов всех родившихся и обеспечивается право выбора поприща общественно полезного труда в течение всей жизни человека, что обеспечит его творческое самосовершенствование.»

Александр. Я посмотрел ваши тексты. Нет возражений, это вполне очевидные мысли, давно известные, общими словами изложенные. У таких мыслей много сторонников. Но для построения «гармоничного общества» такого напряжения ума недостаточно.

Цитата Въедливый ( )
«А стоит ли так фетишизировать ИИ?»

Безусловно, не стоит. И вам не советую выносить поверхностные суждения, без хотя бы некоторого изучения материалов.

Цитата Въедливый ( )
«Этический кодекс для его создания и последующего взаимодействия, как с субъектом, должен быть разработан ЗАРАНЕЕ, не дожидаясь пришествия кризиса (Апокалипсиса) от самотёка в развитии предполагаемого Виталием ИИ-культового «исивечества».»

Не стоит за меня что-либо утверждать. Вы все равно не угадаете. Тем более, по нескольким фразам.

Цитата
«должен быть разработан ЗАРАНЕЕ, не дожидаясь»
)))
А мы с вами над чем работаем? Вроде, не дожидаемся, нет? )

Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 10:30 PM | С. № 521
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
22. Философия развития.
Философия развития раскрывает миссию человечества и утверждает возможность неограниченного развития нашей Вселенной. Она дает всеобъемлющую картину мира и формулирует основные законы функционирования его и развития; на этапе бытия Разума предлагает объяснение смысла жизни, доказывает уникальность каждого индивида, устанавливает необходимые ограничения для избегания Ошибки.
Человечество - инструмент самопознания и саморазвития материи. Оно возникло, когда в основном были исчерпаны возможности бессознательных путей саморазвития, на уровнях только физических, химических, биологических взаимодействий. Объективная необходимость и неизбежность возникновения Разума, хозяина-устроителя развивающейся Вселенной. Миссия человечества.
-------------

Совершенно очевидно, что ИИ должен помочь человечеству осуществить его Миссию.
А не препятствовать.

Лара_Фай-Родис. Дата: Понедельник, 2020-12-21, 10:53 PM | С. № 522
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Объективная необходимость и неизбежность возникновения Разума, хозяина-устроителя развивающейся Вселенной. Миссия человечества.»

На Вашем месте я бы добавила перед словом РАЗУМА слово МАТЕРИАЛИЗОВАННОГО в человечестве РАЗ-УМА.
Потому что не надо лишать наших земных братьев той или иной доли разума, который никто не отрицает ни у дельфинов, ни у кошек, ни у собак, например.
А РАЗУМ ХОЗЯИНА-УСТРОИТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ, простите, насыщает абсолютно каждый атом материи во Вселенной, иначе Вселенная не стремилась бы к совершенству, как и к расширению...так мне видится, извините.
Надеюсь, Вы не станете отрицать и НООСФЕРУ ВЕРНАДСКОГО, как объективную реальность?

Танец. Дата: Вторник, 2020-12-22, 8:58 AM | С. № 523
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Лара_Фай-Родис, тут как раз и разногласия, в том числе и наши с Виталием. Он полагает, что Вселенная начинает с бессознательного состояния саморазвиваться... У Виталия, как и у Александра, вначале материя бессознательная... и по неизвестным причинам становится более упорядоченной и сознательной.

И переубеждать, мне видится, бесполезно, ибо опыт нескольких лет разговоров на тему - не дал результата.

Пока сами люди не получат опытное подтверждение, вера не придёт. Такова природа человеческого самосознания: рождаемся благодаря Творцу, идём через его отрицание (атеизм) и возвращаемся к творцу на новом уровне самосознания.

Въедливый. Дата: Вторник, 2020-12-22, 9:53 AM | С. № 524
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов ( )
«Человечество - инструмент самопознания и саморазвития материи. Оно возникло, когда в основном были исчерпаны возможности бессознательных путей саморазвития, на уровнях только физических, химических, биологических взаимодействий. Объективная необходимость и неизбежность возникновения Разума, хозяина-устроителя развивающейся Вселенной. Миссия человечества.»

«Совершенно очевидно, что ИИ должен помочь человечеству осуществить его Миссию.
А не препятствовать.»

Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«А РАЗУМ ХОЗЯИНА-УСТРОИТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ, простите, насыщает абсолютно каждый атом материи во Вселенной, иначе Вселенная не стремилась бы к совершенству, как и к расширению...так мне видится, извините.»

Чем отличаются философы от учёных?
Философы высказывают позитивные (в тонах внутренней убеждённости) суждения, объясняющие, по их мнению исчерпывающе, Мир. Далее происходит концентрация вокруг этих суждений уверовавших в философа адептов, и начинается нескончаемая схоластическая борьба на «пути Веры» философских школ вокруг разных, но равно не доказуемых, представлений о Мире.
Учёные высказывают рабочую гипотезу и развивают на её основе теорию, всегда оставляя место сомнениям и давая направления для экспериментальной проверки своих утверждений любым другим учёным на базе уже устоявшихся, на уровне доступных цивилизации доказательств, базовых знаний. На этом «пути сомнений» в поисках адекватного представления о Мире случались и революционные скачки, но всегда вектор развития идёт от общих представлений о Мироздании ко всё более глубинным, причём выясняется, что предыдущая «классика» является лишь частным случаем новых, более глубоких и детальных, представлений (например, в квантовой механике).

На какой из этих путей должна ориентироваться Общая Этика субъектов будущего?
Какой путь избрать конкретно для ИИ при его программировании человеком-учёным, идущим, естественно для учёного, по пути сомнений? Видимо, для ИИ следует избрать путь Веры, безграничной веры суждениям человека, чтобы ИИ никогда не начал претендовать на роль всезнающего и всемогущего Бога для людей. Но суждениям какого человека? Только человека будущего гармоничного общества с ментальностью социальной справедливости, основы подлинного гуманизма. ИМХО

Цитата Виталий Иванов ( )
«Совершенно очевидно, что ИИ должен помочь человечеству осуществить его Миссию. А не препятствовать.»

Не очевидно, тем более, совершенно, но можно согласиться, как с рабочей гипотезой, ещё требующей доказательств. Однако Миссия «хозяина-устроителя развивающейся Вселенной» начнётся только тогда, когда человечество само станет подлинно гуманным на путях устроения общества социальной справедливости. Во Вселенную надо нести лучшее!

Лара_Фай-Родис. Дата: Вторник, 2020-12-22, 10:58 AM | С. № 525
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Танец ( )
«Пока сами люди не получат опытное подтверждение, вера не придёт. Такова природа человеческого самосознания: рождаемся благодаря Творцу, идём через его отрицание (атеизм) и возвращаемся к творцу на новом уровне самосознания.»

Когда-то я заканчивала единственный ВУЗ в СССР - ТИАСУР - Автоматизированных Систем Управления, и на первых двух курсах ФИЗИКУ нам преподавала женщина средних лет. Представьте себе огромный лекционный зал, полный студентов, и - гробовая тишина, когда она рассказывала нам о том, что такое электрон.
Кто-то из вас это знает?
Попросите, я расскажу. Но именно на этом рассказе она обосновала свою веру в Высший Разум, т.е. в разумное, и осознанное устройство и организацию всего материального мира.
Именно та лекция заронила интерес к вопросу веры в мою душу.
Потом уже я обратила внимание, что все знаменитые физики-ядерщики были верующими...так почему я должна категорично их порицать и отвергать их мнения, не будучи успешнее их в науке?
Это было бы не честно и опрометчиво. Гении никогда ничего о себе не мнят, как пытался убедить меня Александр, они умеют ставить себе грандиозные задачи, переступая через любые догмы, и делая великие открытия.
После той лекции я даже написала стихотворение, так была впечатлена:

http://stihi.ru/2009/08/22/3688
простите за юношеское графоманство в тех стихах, я дорожу ими, как памятью о студенческих годах.

Вот уж, воистину: У КАЖДОГО - СВОЯ ДОРОГА К БОГУ. ДАЖЕ У ИНЖЕНЕРОВ И УЧЁНЫХ.

Цитата Въедливый ( )
«Какой путь избрать конкретно для ИИ при его программировании человеком-учёным, идущим, естественно для учёного, по пути сомнений? Видимо, для ИИ следует избрать путь Веры, безграничной веры суждениям человека, чтобы ИИ никогда не начал претендовать на роль всезнающего и всемогущего Бога для людей.»

Для ИИ никак не возможно выбрать путь никакой ВЕРЫ, а только единственный путь его опоры на верное человеческое ЗНАНИЕ, ибо, кто заказывает музыку, тот и танцует девочку.
Запуская любой ИИ в свет, ему монтируют базу, определяющую всё его дальнейшее поведение и развитие.
Что туда положишь, то и возьмёшь от него, быть может, в гипертрофированном виде, но, уверяю вас, даже из всего объёма информации из интернета он будет обращать внимание и использовать не всю информацию, а только полезную для поставленной для него задачи.
СОБСТВЕННО, КАК И ЧЕЛОВЕК, поставивший себе целью развитие личности и самосовершенствование, не станет тратить время на сайты, которые ниже его уровня по предлагаемой информации, и будет тянуться к тем сайтам, которые ему нравятся уровнем интеллекта, равным или более высоким, чем его собственный.
Как и в человеческом обществе, так и среди ИИ существует своя иерархия и разделение труда, сетевое управление и сетевое размежевание, но все они служили, служат и будут служить хозяину, как богу, если в базу ему не запустить вражеский вирус, типа ковита среди людей, ради каких-то неведомых целей по использованию управляемого хаоса в обществе.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 11:40 AM | С. № 526
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Лара_Фай-Родис ( )
«не надо лишать наших земных братьев той или иной доли разума, который никто не отрицает ни у дельфинов, ни у кошек, ни у собак, например. А РАЗУМ ХОЗЯИНА-УСТРОИТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ, простите, насыщает абсолютно каждый атом материи во Вселенной, иначе Вселенная не стремилась бы к совершенству, как и к расширению...так мне видится, извините.
Надеюсь, Вы не станете отрицать и НООСФЕРУ ВЕРНАДСКОГО, как объективную реальность?»

Во-первых, я ни на чем не настаиваю, в смысле, не принуждаю.)
Во-вторых, в целом с вами согласен и об этом говорю во многих текстах своих.
Просто у нас несколько разная терминология.

Идеальный мир есть даже у элементарных частиц и атомов. Ведь что он как не отражения? Просто там физические отражения в результате взаимодействий – следы. А на уровне жизни происходит качественный скачок, появляются простейшие понятия и связанные с ними реакции во внешний мир. Это и есть жизнь. И всё более сложная.
Но! Вы не различаете, скажем, психику и сознание? Реакцию амебы на тепло и целеполагание человека? Называете это всё Разумом?
Я под Разумом понимаю осознанное целеполагание. Причем не только для строительства гнезд, защиты детенышей, а комплексное преобразование мира совокупностью индивидов, последовательно расширяющих сферу влияния, накапливающих и передающих информацию во все больших объемах, из поколения в поколение.

И, кстати, говорю о разуме вселенной – вечной и бесконечной, с маленькой буквы. Мы его наблюдаем в фундаментальном основании мира, заключающемся, в частности, во всеобщем движении и взаимодействии, проявляющемся везде и всегда. Это – неосознанное стремление к творчеству. А у Разума – человеческого, Разума нашей Вселенной – осознанное стремление к творчеству. Надеюсь.) И рассчитываю на это. Об этом Проект «Вселенная» - осознанное строительство нашей Вселенной Разумом человеческим. В среде вечного разума.

Собственно, в человеческом понимании, в Разуме бессознательная материя, ее разум осознает Себя.
Высшие животные – дельфины, обезьяны, свиньи, слоны и другие – промежуточные состояния, это, может быть, уже не только лишь психика, но еще не сознание, опять-таки в человеческом понимании.

Возможно, у ИИ возникнет еще более высокое эволюционно понимание Разума, космическое сознание. И этого следует ожидать. Нельзя, конечно же, исключать и биологической эволюции Разума, развития человека в сверхчеловека, живого существа, но сумевшего развить все собственные возможности, используя в том числе и ИИ.

Таким образом, не вижу антагонистических противоречий в наших воззрениях.
Ноосферу Вернадского часто упоминаю и, полагаю, это коллективное идеальное Земли и нашей Вселенной. Откуда приходит к нам наше человеческое «я», индивидуальность и куда возвращается наше сознание, мир понятийный с накопленным, наработанном багажом.

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 11:51 AM | С. № 527
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Танец ( )
«разногласия, в том числе и наши с Виталием. Он полагает, что Вселенная начинает с бессознательного состояния саморазвиваться... У Виталия, как и у Александра, вначале материя бессознательная... и по неизвестным причинам становится более упорядоченной и сознательной. И переубеждать, мне видится, бесполезно, ибо опыт нескольких лет разговоров на тему - не дал результата.»

Феано. Означает ли, что раз нет ИИ в трудах мудрецов древности, он и не нужен в вашем восприятии вообще?

Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2020-12-22, 11:56 AM | С. № 528
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр.
Вы несколько раз предлагали мне отталкиваться от предложенных вами тезисов. И вижу не все нравится вам в моих. Что ж…
То, что я согласился участвовать в этом диспуте и представить свои соображения по теме, не означало и не означает, что мы с вами будем во всем согласны, и, в частности, я буду только подтверждать ваши тезисы. Нет?
Вы хотели, чтобы я их разобрал? Да, это нужно, согласен.

Сочетание общественной и частной собственности? Хорошо. Кто спорит?
Но, скажите, где же этого нет и сегодня? В какой стране?

Или вот традиционные семейные отношения. Конечно. Это записывается даже у нас в Конституции. Но, в то же время, сексуальные отношения – дело личное. Главное, чтобы они не навязывались извне и не становились догматом. Или вы желаете со свечкой всех контролировать?

Может дело не только в этом? Этика глубже и шире фиксации отношений собственности и частной жизни.

Посмотрим подробнее ваши тезисы.
Дата: Пятница, 2020-12-18, 7:48 PM | С. № 459
Цитата
«Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих «человечества» неосоциогенеза.»

Вы говорите о «позитивном мировоззрении». Где оно?
Я его вам предлагаю. Вам это не интересно, вы называете «отвлеченною философией». Это совершенно конкретная философия, которая оптимально ложится в основание ваших тезисов. Которые без этого – общие слова ни о чем, благие пожелания.

Цитата
«Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых «интересов» в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти «интересы» надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).»

А это о чем? Почему «в вынужденном единстве»? Это насилие? Тирания? Кого над кем?
«Гармонии их противоречивых «интересов». Почему «противоречивых»? Надо искать общие интересы. И они есть! Это общее устремление мироздания к саморазвитию и на высших ступенях эволюции материи (человечество и еще выше) – нескончаемое познание и развитие мира! Которое и приносит счастье каждому индивиду именно потому, что совпадает с объективными устремлениями мироздания.
Вот где этика!
«надо сформулировать как можно яснее» - а чем мы тут и я, в частности, занимаемся!?
«и искать пути их гармонизации» - уже предлагаются. Не обратили внимание?

Цитата
«Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары «мужчина-женщина» в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.»

«слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ» - с какой стати семью называете вы «слабым звеном»? Это «звено» - самое сильное.
А также, смотри выше. Сексуальная жизнь – личное дело каждого и ни в каком виде не должна навязываться никому! Тем более, в извращенных формах. Но их нельзя запретить.

«сообщества биологического и техногенных человечеств» - на мой взгляд, это не совсем удачная формулировка. Попахивает расизмом.)

Цитата
«Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к Паре (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)».

«к Паре (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов» - вы предлагаете делать ИИ двуполыми? Вот интересная мысль. Как вы конкретно это себе представляете? Тут хотелось бы поподробнее.)

«Единая (понимаемая, как Общая) Этика … должна относиться к взаимоотношениям …между собой … всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего».
Вот об этом мы говорим, да.