2020-12-16 На Основание мира и миров. Феана

Бытие или «интрасферное восприятие»? «Галактический Ковчег». Книга 5 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –338 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4247/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/ljxg/
-------------------------------------

2020-12-16 Рецензия на «Основание мира и миров« (Феана
https://proza.ru/2020/05/15/1387

«В основании миров лежит «двойственная, относительная» триада восприятия: и далее...»

Феано. Мы это обсуждали не раз.
Наши дискуссии собраны в книге
Восприятие как реальность. «Галактический Ковчег», «Философский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3700/
http://pubhtml5.com/eail/eltj/
Но я все-таки еще раз отмечу очевидные противоречия. Простите меня!)

1. Вы отрицаете бытие в мире кого-либо, кроме воспринимающего индивида. То есть себя. Не будет вас, не будет и восприятия. Так?
В то же время, ваше восприятие отрицает мое восприятие. Того же самого) мира.
Значит, есть все-таки кто-то еще, кроме вас. Я и другие воспринимающие.
Разве это не противоречие?
2. Где находятся все воспринимающие? По-вашему, в вашем сознании.
То есть, 1. капитан всегда прав. 2. Если не прав, смотри параграф первый.)
3. А может быть, все-таки все воспринимающие субъекты находятся в некой единой объективной реальности, существующей независимо от воспринимающих? То есть, вас и меня, и других! Не проще ли эту объективную реальность обозначить как «мир материальный»?
4. Вы вводите сложную систему восприятий.

«В основании миров лежит «двойственная, относительная» триада восприятия:
- само восприятие (внутреннего и внешнего миров),
….»
Вот, уже здесь.
Есть «внутренний мир» - разве это не идеальное, мир понятий?
И «внешний мир» - что же это такое, по-вашему? Если не мир объективный, независимый от вашего сознания. Который состоит из множества суперпозиций, пересечений разноуровневых информационных систем, каждая из которых имеет идеальное, материальное и активное. Конечно, это условное разделение -для удобства воспринимающего!
Начиная с определенного уровня идеальность через активность вырастает до восприятия, до субъекта.
Очень просто активность определить как движения и взаимодействия. Причем в идеальном активность на высшем уровне это и есть восприятие, работа сознания и целеполагание. Активность – также связи внутреннего мира с внешним (по вашей терминологии). А в материальном – движения и взаимодействия между информационными системами, на высшем уровне – между различными воспринимающими и воспринимаемым!

«Мир есть восприятие мира. Нет восприятия – нет мира.»
(Феано)

Это только для вас.)
Если кто-то умирает рядом со мной, умирает его восприятие мира. А не моё!
Если я умираю, умирает только моё восприятие, а не мир.
Принятие иных постулатов могут привести и приводят к отрицанию единого мира, бытия человека и разума. К наихудшему.
Тут столько можно сказать… Ограничусь.
Но это принципиально важно! Это не просто разные точки зрения…

Виталий Иванов 16.12.2020 22:35
--------------

Виталий, спасибо за прочтение и внимательный анализ, сопоставление наших взглядов на мир! Действительно, мы стоим на различных основаниях в рассуждениях о нём. Хорошо понимаю вас и, если встану на ваше основание тройственности исходной, как: идеальное, материальное и активное, то возможно соглашусь. Но у меня иная исходная триада, так как я убеждена, что разделение на идеальное, материальное и активное не помогает прийти к цели - Единству мира в себе самом.

И даже удаляет человека от постижения цельности! Ибо акцентирует его на потере себя после смерти телесности, такая одноразовая жизнь без обретения в себе вечности мне видится ошибочной позицией атеистического мировоззрения. Да, такая позиция свойственна очень многим современным людям, но для меня авторитетны галактические люди, люди уровня мудрецов древности, чьи убеждения, чью философию об основании мира я и разделяю. Написано мною много книг именно в связи с сотворчеством с Орфеем, Гермесом Трисмегистом, Пифагором, Соломоном... вы и сами знаете –
http://kovcheg.ucoz.ru/index/carstva_mudrosti/0-109

Я всегда подчёркивала, что слово «восприятие» рассматриваю в самом широком смысле: (это азы интрасферного, единства мировосприятия)
Следует понимать, что восприятие комплексное понятие, временное и надвременное одновременно, - восприятие чувствами, умом, интуицией, генетической (долговременной), галактической (вневременной) и оперативной (временной) памятью, каждым действием и движением телесного и мыслимого, и т.п., оно и есть многоуровневые миры во всех возможных проявлениях и отношениях. Подобие подобий создаются нетождественными образами, спиралями времён, целевыми программами творческих процессов…

Вы говорите: «Это только для вас.)
Если кто-то умирает рядом со мной, умирает его восприятие мира. А не моё!
Если я умираю, умирает только моё восприятие, а не мир...»

Вы не понимаете, что умирает (превращается в иное) лишь часть восприятия телесного, а другая часть - процесс восприятия - длится не умирая?

Вы сами много писали о человеке-Вселенной и до сих пор не понимаете вечности сосуществования?

По всем пунктам ваших возражений подробно ответила в теме форума - сообщение 430 на странице
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/218-2713-22

Как и вы я никому не навязываю свою мировоззренческую картину, но объясняю, так как чувствую её логичность и истинность. Да, в моем мире восприятия. Да, у каждого человека может быть своя особая картина мира, терминология и «разделение неделимого». Но ведь вы берётесь утверждать, исходя из ваших положений, что существует «восприятие невоспринимаемого», а это мне видится абсурдом.

В каждом человеке восприятие временного (тела) и вечной (субстанции, присущей телесности) неделимы во взаимодействии именно благодаря ему самому!
Мой мир неразделим со мной и с каждым, кто воспринимает его, с кем реализуется взаимодействие, как с мудрецами древности в сегодняшнем дне.

С теплом и пожеланием вам успехов и радости.

Феана 17.12.2020 16:34
--------------

Вот, уже здесь.
«Есть «внутренний мир» - разве это не идеальное, мир понятий?»

Виталий, мой внутренний мир не «идеальное», не понятийное, а реальное единство, духоматериальное, бесконечно-мерное, в нём есть и сознательное, и бессознательное, и материальное, и понятийное... - в неразрывном Единстве.

«...И «внешний мир» - что же это такое, по-вашему? Если не мир объективный, независимый от вашего сознания...»

Внешний мир моего восприятия не таков, каков внешний мир вашего восприятия. Это вы понимаете? Глядя на одно и то же солнце, мы видим разное, похожее лишь формой и свечением.
Тогда о какой объективности говорите?

Феана 17.12.2020 16:44
--------------

«Внешний мир моего восприятия не таков, каков внешний мир вашего восприятия. Это вы понимаете? Глядя на одно и то же солнце, мы видим разное, похожее лишь формой и свечением.
Тогда о какой объективности говорите?»

Феано.
Вы говорите о солнце в своем внутреннем мире. А есть солнце вне его. Оно и в моем внутреннем мире, и во многих. И существует объективное нечто что все мы называем «солнцем», независимое от наших восприятий.

«удаляет человека от постижения цельности! Ибо акцентирует его на потере себя после смерти телесности, такая одноразовая жизнь без обретения в себе вечности мне видится ошибочной позицией атеистического мировоззрения.»

Точно так же, как, умирая, наше индивидуальное материальное возвращается в землю, наше идеальное возвращается в коллективное идеальное (например, ноосфера) и остается в нем. Так же – и наша активность.
Все три составляющие индивидуальной информационной системы, распадаясь из целого, возвращаются в более крупную ИС на новом уровне.

Ни что нужное миру не исчезает, но переходит дальше, и дальше...

Виталий Иванов 18.12.2020 16:37
--------------

Виталий, почему вы постоянно переворачиваете мои слова?

«Феано.
Вы говорите о солнце в своем внутреннем мире. А есть солнце вне его. Оно и в моем внутреннем мире, и во многих. И существует объективное нечто что все мы называем «солнцем», независимое от наших восприятий...»

Я же ясно-ясно написала, что говорю именно о внешнем мире и его солнце.

«Внешний мир моего восприятия не таков, каков внешний мир вашего восприятия..»

Зачем переворачивать всё, Виталий?
Внешний мир, все общие понятия... отражаются в восприятии каждого по-разному, уникально.
То, что не имеет отражения в чьём-либо восприятии, не существует, простая логика.

Феана 18.12.2020 18:30
--------------

А я как раз за то, что мир существует и без или вне его восприятия.
Объективный мир. А вы утверждаете, что есть только лишь субъективные.
Это нонсенс. Хотя бы уже в том, что наши внутренние миры не совпадают. Значит есть нечто между ними и вне их.

Другое дело, что вне восприятия не существует понятий и представлений.
Конечно. Они существуют в наших понятийных системах, идеальных мирах. Индивидуальных и общих.
«Солнца» действительно вне их не существует. Однако есть то, что и вы, и я, и другие назвали «солнцем». Конкретное объективное сущее.

Лично я ничего не переворачиваю, Феано. Это вы переворачиваете.)
Шутка.)
А я говорю то, что думаю, в соответствии со своими представлениями. Никогда не обманываю. И не хитрю.
Это не означает, конечно, что такое подозреваю у вас. Безусловно)

Виталий Иванов 19.12.2020 12:29
--------------

Еще раз перечитал ваши слова.
Вы, похоже, под «внешним» миром понимаете коллективное идеальное, а под «внутренним» лично своё, индивидуальное.
Значит, всё-таки отрицаете существование всего, что и является объектами восприятия – индивидуального и коллективного.

А я не отрицаю существование мира, вне каких бы то ни было восприятий. Со всеми вытекающими из этого следствиями.

Виталий Иванов 19.12.2020 12:36
--------------

Виталий, ну, где вы такое у меня нашли??
Покажите, где?

«Вы, похоже, под «внешним» миром понимаете коллективное идеальное, а под «внутренним» лично своё, индивидуальное...»

Я понимаю мир целостным, единым, следовательно, и бесконечномерным, уникальным в каждом восприятии. Ваше восприятие мира, естественно, тоже верное (для вас) и входит в единый мир.
***
Формат форума, а не рецензии, для дискуссии гораздо удобнее, если хотите её продолжить по этой теме.

С теплом,

Феана 19.12.2020 13:40
--------------

«где вы такое у меня нашли??»

А вот:
«Внешний мир, все общие понятия... отражаются в восприятии каждого по-разному, уникально. То, что не имеет отражения в чьём-либо восприятии, не существует, простая логика.»

Это о чем?
«Внешний мир, все общие понятия».
«То, что не имеет отражения в чьём-либо восприятии, не существует»

Это ваши слова, Феано!
Вне восприятия не существует – ни-че-го!!!

Виталий Иванов 19.12.2020 16:04
--------------

Кажется, я начинаю, наконец, понимать ваш дуализм сводится к внутреннему идеальному миру или внутреннему восприятию и внешнему идеальному миру, общему для всех внутренних.
Это называется солипсизмом, если не ошибаюсь.
Я не согласен с таким мировоззрением.
Вы правы в том, что это дело моё, моего внутреннего восприятия.)
Не согласен по многим причинам.

Философией солипсизма невозможно почти ничего объяснить и тем более что-то исправить.
Невозможно объяснить даже, зачем нужно вам есть? И делать всё, что вы делаете, совершенно не нужное для внутреннего духовного мира.
Точно так же невозможно объяснить практически ничего. Например. Почему у нас с вами, в вашем и моем мире президент Путин, а не Гермес Трисмегист? Или почему страдают негры, голодают и умирают миллионами в Африке, зачем вообще Африка? И вообще всё, где нас нет? Зачем идут войны? Когда мы хотели бы мир видеть прекрасным, и прочее, прочее. Зачем пространство и время? И почему у пространства измерения три, а у времени только два - вперед и назад? И настоящее это что?
Почему вы это не я, Феано, или наоборот?
Почему силою своего духа вы не можете менять свое восприятие? Даже свое, не говоря уже о других. Например, ходить по воде, двигать горы…

Вы опять скажете, я этого не говорила. Да, эти вопросы возникли в моем восприятии объективно и субъективно – по прочтении вашего текста.
Субъективно, потому что отталкивались от моего сознания.
Объективно, потому что они возникли, есть и, задавая их вам, я переношу этот понятийный ряд из своего внутреннего идеального мира в идеальный мир внешний, общий. И, в частности, в ваш внутренний мир.
Кроме этого, Феано, происходит электрический процесс по проводам и полям Wi-Fi. Хоть он и электрический, физический я называю этот процесс материальным. То есть, на самом деле, передача понятийного ряда осуществляется по цепочке:
Идеальное – материальное – идеальное.
В самом простом изложении.
А вы как думаете, каким образом мы общаемся с вами?

Виталий Иванов 19.12.2020 16:05
--------------

Солипсизм не отражает мое восприятие, Виталий.
Но спасибо за то, что попытались вникнуть.
Постараюсь позже ответить вам тут
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/153-2667-5
где собраны краткие статьи по теме.

Феана 19.12.2020 20:57
--------------

Хорошо, Феано. Как скажете

Виталий Иванов 19.12.2020 23:45
--------------

Виталий, ответила вам.

Феана 28.12.2020 12:49
--------------