2018-11-30 Поэт и Поэзия. Книга на Ковчеге

Бытие или «интрасферное восприятие»? «Галактический Ковчег». Книга 5 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –338 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4247/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/ljxg/
-------------------------------------

2018-11-30 Поэт и Поэзия. Книга на Ковчеге
https://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2490-1

Поэт и Поэзия. Пьеса, стихи, эссе, афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3452/
http://pubhtml5.com/eail/ujui

 

Натья
----------------------------
Дата: Пятница, 2018-11-30, 12:13 PM | Сообщение # 43
чудесные мысли!!!
подписываюсь под каждой из них, Виталий!

ночь оставляет на асфальте
следы, написанные чьей-то
рукой,
завидующей флейте
на баррикадах Гарибальди
я наблюдаю за дарами
событий неприкосновенных
к ногам моим ложится пена
глаза мои покрыты снами
к словам моим придирчив ветер
уж он, конечно, знает много
про то, как совам надо охать,
про крылья бабочек в конверте

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Понедельник, 2018-12-03, 9:16 PM | Сообщение # 44
Прекрасные стихи, Натья!
Спасибо!!!

Натья
----------------------------
Дата: Понедельник, 2018-12-03, 9:39 PM | Сообщение # 45
Цитата Виталий Иванов
«Возможны и даже есть, наверное, где-нибудь.. счастливые поэтические судьбы, удачи. Но всё-таки, отдаваться творческому труду в таком полном размере начинать лучше смолоду, а не в возрасте среднем, предпенсионном тем более…»

когда я написала первое стихотворение в 21 год и прочитала папе, который сам неплохо писал стихи, он послушал и сказал:
*лучше не пиши, дочка*
и я не писала больше 20 лет...вторая волна стихов мне самой не понравилась...
а вот когда мне перевалило за 50...я просто провалилась в водоворот стихов...вернее, поэзии
Виталий, вы знаете, чем стихи отличаются от поэзии?
стихи - да их люди хотят продвигать...печатать и получать гонорары, потому что стихи - это рифмованная проза
а поэзия ...о! поэзия - это всё равно, что дышать...если я перестану создавать узоры из звуковок, я задохнусь из-за
пустоты....из-за отсутствия музыки света
мне абсолютно всё равно, какова будет участь моих орнаментов из света...
я знаю одно, что я буду создавать их до тех пор,
пока буду их принимать и записывать
 
Смотри!
под куполом зажглась Звезда!
а
лишь вчера была цветущею планетой
ПРЕОБРАЗИЛАСЬ
у вселенной цель одна
ТВОРИТЬ ПРОСТРАНСТВО ЭВОЛЮЦИИ ИЗ СВЕТА!!!

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Понедельник, 2018-12-03, 10:36 PM | Сообщение # 46
А я пишу стихи с 16-ти лет. И большинство написано в юности. Потом много правил, до сих пор редактирую.
Но последние лет 10 новые не пишутся. Больше философия, проза. Подбираю и редактирую книги.
Возможно, у каждого есть некий лимит на стихи. Больше тысячи стихотворений – не стоит.)
В общем, я пишу, когда пишется. Не напрягаюсь специально.
Всё должно быть естественно – поэзия, проза, мысли и афоризмы, концепции философские.
Мой поэтический ресурс, наверно, исчерпан. Но! До сих пор, читая стихи – свои) и не только свои, если хорошие, - волнение испытываю ни с чем несравнимое!

Танец
----------------------------
Дата: Вторник, 2018-12-04, 11:26 AM | Сообщение # 47
Цитата Натья ( )
«...а вот когда мне перевалило за 50...я просто провалилась в водоворот стихов...вернее, поэзии»

Здорово! Этот Водоворот называю Любовью Души. Нечто похожее было и у меня, но провалилась я в водоворот Мысли искрящихся откровений, древних знаний сердца горящего во тьме обыденности, как бы прорвала оболочку временности бытия и погрузилась в галактику Водоворот, ... вполне реальную и относительно нас - вечную. А как выразить горение, Танец мысли - прозой? Вот и пришлось осваивать уже в преклонном возрасте ритмичную речь, далёкую и от стихов, и, тем более, от поэзии, и от художественной прозы, и от философских текстов... а что получилось из этого - самой мне неведомо, но результатом стало дыхание жизни моей, непохожей на другие уникальные жизни людей творческих...

Цитата Натья ( )
«...стихи - да их люди хотят продвигать...печатать и получать гонорары, потому что стихи - это рифмованная проза, а поэзия ...о! поэзия - это всё равно, что дышать...если я перестану создавать узоры из звуковок, я задохнусь из-за пустоты....из-за отсутствия музыки света»

Это жизнь Души! Отчего люди продвигают стихи, да и другие свои таланты? Чтобы самовыразиться и получить признание окружающих, чтобы получать гонорары и иметь свободное время для любимого творчества. Это правильно - для всех тех, кто стремится к такому. У каждого своя судьба, особое предназначение. У всех свои особые цели, тоже правильные для них, ибо каждый человек - уникальная вселенная! Со своими возможностями роста и своими задачами, целями, ресурсами... Музыка света стала для тебя, Натьюшка, дыханием, а большинство могут дышать лишь привычным воздухом или коммерческими целями, и всё это правильно(!) там и тогда, где приносит человеку радость жизни его - неповторимой. Так растут умы и души, таланты и мастерство, пробуждается совесть, свет в сознании. Неравномерность созревания всего на свете, тела, души и духа - великий Замысел, загадка Природы Сознания.

Цитата Виталий Иванов
«А я пишу стихи с 16-ти лет. И большинство написано в юности.»

И у Вас, Виталий, рано проявившийся дар получил развитие благодаря трудам души и делам рук человеческих, а теперь творчество стало самой жизненной необходимостью, так причём уж тут государство... Главное - та радость творческого бытия, что испытывает человек, умеющий Дарить себя миру во Благо!

Цитата Виталий Иванов
«Но последние лет 10 новые не пишутся. Больше философия, проза. Подбираю и редактирую книги.»

И этот труд востребован!
 

Натья
----------------------------
Дата: Вторник, 2018-12-04, 11:51 AM | Сообщение # 48
согласна с вами, друзья!
да пребудет с нами Свет!!!

 

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Вторник, 2018-12-04, 1:00 PM | Сообщение # 49
Я знаю, Феано! Спасибо Вам за дружескую поддержку, возможность проявлять себя и на Ковчеге!

Благодарю, Натья, за доброе слово!
________________________________________

Натья
----------------------------
Дата: Воскресенье, 2018-12-16, 6:28 PM | Сообщение # 51
Цитата Виталий Иванов
«Мера твоего одиночества соответствует степени раскрытия внутреннего во внешнее, внутреннего мира во внешний.»

твоё рукоделие тонкой резьбы
с вкраплением терпких оттенков
мне снился сегодня в Паленке
за стенами радужный дым
затерянный город живых голосов
с садами до самых окраин
ты здесь создавал свой орнамент
ты здесь разводил белых сов
когда тихих трав вечереющий шёлк
ты смог повторить на полотнах,
тебе принесли золотые плоды...
и льдами покрылись вдруг своды...
за окнами снег на своём языке
о чём-то шептал без умолку
пропахшим морозами ёлкам
и желтым огням в темноте
ладонями трогая холод зимы,
входило с утра в дом мой солнце
я жду его
пусть он начнётся
- вселенский концерт тишины

 

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Понедельник, 2018-12-17, 7:12 PM | Сообщение # 52
Очень красивые стихи у вас, Натья. Волшебный мир! Белые совы, золотые плоды…
Спасибо!

Белоснежка
----------------------------
Дата: Воскресенье, 2018-12-23, 4:49 PM | Сообщение # 55
Привет от Елены Туркка
- в тему вам, Виталий.

 

Мы пишем картины, стихи создаем,
подобно Творцу, выражая себя.
На холст нашей жизни наносим свое
лицо - отраженье Его Бытия.

И кто-то лишь начал учиться писать,
а кто-то достиг гениальных высот,
но каждому должное нужно отдать,
ведь каждый, творец, свой шедевр создает.

Не красок игра, не изысканный слог
нам дарят возможность восторг пережить,
а трепет души, что в творение смог
творец своей жизни-картины вложить.

Рисуя себя, мы себя познаем...
Другого пути в Беспредельности нет.
Пусть нет совершенства в творении ином,
Но каждый - Художник, и каждый - Поэт.
(04.11.2000)

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Воскресенье, 2018-12-23, 7:02 PM | Сообщение # 56
Совершенно верно, Белоснежка! Согласен!
Познавая себя, мы познаем мир. Познавая мир, открываем себя!

Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.

Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя Он создал тоже –
Обычным из людей?..

Въедливый
----------------------------
Дата: Пятница, 2019-01-04, 10:37 PM | Сообщение # 58
Цитата Виталий Иванов
«Не надо забывать, что всё гениальное – просто.»

Из полемики к http://www.proza.ru/2014/12/12/2064
 - «Гениальное и понятное»

Знающим (авторам цитат ниже) от Въедливого (&):

«Гением стать нельзя, им можно только родиться».
(&) Кроме родиться, надо ещё и проявиться!

Стив Джобс: «Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей».
(&) Великие умы дают идеи. Средние умы дают их интерпретации. Мелкие умы всё это обсуждают и выдают на горА размышлизмы.

Поль Валери: «Ничто на свете не стареет так быстро, как новизна».
(&) Чтобы теорему опровергнуть, достаточно привести один пример, где та не работает. Так вот: юмор - всегда новизна, а юмор не стареет!

Свирский: «Каждый талантливый человек талантлив по-своему, зато все подлецы подлы одинаково».
(&) Подлость определяется уровнем оценивающего её - отсюда и одинаковость.

Шопенгауэр: «Талантливый человек – это человек, который попадает в цель, которую видит. А гений – в цель, которую не видит никто».
(&) Получается, гений - и не человек, и не талант, ведь те видят свою цель - так кому нужно его «попадание» в нечто, никому не видимое? Это простое надувательство, как с «голым королём».

Шопенгауэр: «Ум – это фонарь, который он несет перед собой, а гений – это солнце, освещающее мир».
(&) Логично заключить, что если есть гений - солнце, то зачем нужны умы-фонари? Но кто же будет оценивать его гениальность?

А это совсем близко к обсуждаемой теме - привет от Гёте:
«Сперва мы пишем ПРОСТО и ПЛОХО, потом СЛОЖНО и ПЛОХО, затем СЛОЖНО и ХОРОШО и только под конец ПРОСТО и ХОРОШО».
(&) Другими словами, уважаемый и феноменально развитой Гёте говорит, что к «ПРОСТО и ХОРОШО» надо идти долго и упорно, затрачивая усилия-энергию и накапливая знания-информацию, (или) «гений - это 1% таланта и 99% труда-умений», чем опровергается вчистую первый тезис в этой подборке.

Думается, что выше сказанное относится и к поэзии. ИМХО

Цитата Виталий Иванов
----------------------------
«Все слова повторяются бесчисленное количество раз. И словосочетания тоже. Но Поэзия это открытие живой души человека. И это всегда чувствуется. Если говорится затёртыми словами, значит, не удалось раскрыть в себе самого главного – отличия от других. И тогда – смысл? )»

Представляется, что дело не в самих словах, как таковых, а в смыслах того, что поэт хочет донести до других, душой (вдохновением) и умом (исполнением). До других, а не самому себе, и для этого уместны самые простые, общеупотребительные, слова, а не вычурные, якобы для раскрытия «в себе самого главного – отличия от других». Зачем вообще это нужно в психологии поэзии - «отличие от других»? Есть даже такое народное наблюдение: «прославиться надежды не теряет - творить не смог, зато уж вытворяет...».
Многие поэты страдали психическим нездоровьем, и это стало причиной быстрого затухания их, безусловно талантливого для современников, творчества далее, во времени развития цивилизации:
http://www.stihi.ru/avtor/blslv&book=30#30
А вот нормальные и потому просто выражавшие свои смыслы жизни остаются в веках.

Поэт не может не творить, так как в этом сам смысл его жизни. А в результатах разбираться последующим поколениям.
Творим и делимся, не получается иначе! Что остаётся в людях, то и назовём удачей!

MгновениЯ
----------------------------
Дата: Суббота, 2019-01-05, 10:56 AM | Сообщение # 59
Цитата Виталий Иванов
«А некоторые умеют стихами практически разговаривать. На любую тему и продолжительно сколь угодно. Но разве это поэзия? Поэзия не способ построения речи. Она показывает в окошко стиха живой внутренний мир поэта.»

Вы полагаете, Виталий, что это не поэзия, а навык, привычка к ритмичному образу мысли и её изложению, и делаете неверный вывод, что в этом нет проявления живой души.
Разве живая душа лишь у поэта?
Живое и есть ритмы, рифмы, волны, стихия моря Души...

Цитата Виталий Иванов
«Рифмы? Причем тут они? Стихи бывают вовсе без рифм.»

Бывают. Но именно рифмы и ритмы создают основу поэтичного творчества. И те, кто разговаривают (мыслят, живут) ритмами, имеют больше основания достичь творческой цели.

Цитата Виталий Иванов
«И вряд ли найдётся поэт, который всем абсолютно может понравиться. Даже классики не являются исключением.. и никогда не являлись.
Поэтому, я спокоен.»

И каждый человек (любой профессии и любого таланта) таков, ибо каждый неповторим.

Цитата Въедливый ( )
«А это совсем близко к обсуждаемой теме - привет от Гёте: «Сперва мы пишем ПРОСТО и ПЛОХО, потом СЛОЖНО и ПЛОХО, затем СЛОЖНО и ХОРОШО и только под конец ПРОСТО и ХОРОШО».

Гениально сказал Гёте!

В любом периоде нас тайна окрыляла,
И даже то, что «просто, плохо» вдохновляло...   

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Суббота, 2019-01-05, 1:31 PM | Сообщение # 60
Цитата Въедливый
«Представляется, что дело не в самих словах, как таковых, а в смыслах того, что поэт хочет донести до других, душой (вдохновением) и умом (исполнением). До других, а не самому себе, и для этого уместны самые простые, общеупотребительные, слова, а не вычурные, якобы для раскрытия «в себе самого главного – отличия от других». Зачем вообще это нужно в психологии поэзии - «отличие от других»?»

Я, вроде бы, употребляю самые простые слова. Нет?   Иногда вношу в сочетания их - смыслы, тоже простые. Однако не общепринятые. Да, в этом отличие есть.
Такие отличия, на мой взгляд, миру нужны. Если не нужны, он их просто не примет, и они исчезнут так же просто, как и возникли.)
Честно сказать, не понял, в чем здесь вы со мной спорите. Вы во многом повторяете мои же слова. А не только Гете и Шопенгауэра, с которыми я вовсе не спорю.)
Под «затёртыми словами» совершенно очевидно у меня понимается не каждое слово в отдельности, к примеру «любовь», а штампы сочетания слов и смыслов. И об этом сказано ясно.

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Суббота, 2019-01-05, 1:47 PM | Сообщение # 61
По второму посту.
Феано!
Вам же нравятся мои стихи. Неужели вы думаете, я чего-то не понимаю, болтаю просто так, не осознавая собственных слов? Разве стихи автора сами не говорят? Вы полагаете, можете научить меня сочинять лучше? Узнать, что есть ритм, размер, рифмы и какое они имеют значение?
Это гордыня.) Я бы сказал, без достаточных на то оснований. :)))
Всегда рад поспорить. Ваши мнения всегда интересны. Но в данном случае я тут не увидел идей, событий. А только попытку осудить автора.
Видимо, все-таки я изрядно Вам досадил. Извините! 
Но я такой, каков есть.
С глубочайшим уважением и почтением,
Всегда Ваш…
И еще раз поздравляю Вас с Новым годом!
Не сомневаюсь, мы еще посотрудничаем в новом году!

MгновениЯ
----------------------------
Дата: Суббота, 2019-01-05, 1:49 PM | Сообщение # 62
Виталий, вы не мои слова цитировали и не мне отвечали, а Александру Беличенко - Въедливый.

MгновениЯ
----------------------------
Дата: Суббота, 2019-01-05, 1:52 PM | Сообщение # 63
Цитата Виталий Иванов
«Вы полагаете, можете научить меня сочинять лучше? Узнать, что есть ритм, размер, рифмы и какое они имеют значение? Это гордыня.) Я бы сказал, без достаточных на то оснований. :)))»

Никого не учу, а высказываюсь, как и другие это делают...
На ваши слова, что «говорящие в рифму» не поэты, согласилась, и добавила, что не стоит отказывать им в наличии живой души, как у поэтов.

А как вы предлагаете называть говорящих и думающих ритмами?

Виталий Иванов
----------------------------
Дата: Суббота, 2019-01-05, 4:54 PM | Сообщение # 64
Феано!
Прошу извинить. Последствия праздников.)

Набрал извинение, но пришел мастер. Мы делаем в квартире ремонт. Пришлось срочно отвлечься.