2006-12-13 Проект Вселенная. Начало

Бытие или «интрасферное восприятие»? «Галактический Ковчег». Книга 5 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –338 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4247/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/ljxg/
-------------------------------------

2006-12-13 Проект вселенная. Начало
Строим все!
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/49-23-1

АВТОРСКАЯ МАСТЕРСКАЯ НА ГАЛАКТИЧЕСКОМ КОВЧЕГЕ

Доброе время всем!
В данной теме предлагается рассмотреть смысл бытия человечества, наши задачи и цели.
На мой взгляд, объективные устремления мира заключаются в творении новой, все более совершенной и прекрасной Вселенной.
Главная задача Проекта «Вселенная» - найти ясный смысл жизни для человечества, совпадающий с объективными целями мира.
Основные тезисы можно найти в статье «Проект Вселенная».
http://www.proza.ru/2001/12/31-26
или
http://www.stihi.ru/2003/05/19-342
К сожалению, у меня пока нет своего сайта. Хотя в Интернете размещено довольно много стихов, поэм, философских эссе и трактатов. В основном на Стихи.ру
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_v
и Проза.ру
http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v

2006-12-13, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
вы такой бесконечный автор, как, впрочем, и некоторые из присутствующих здесь, что мало кто отважится взяться за изучение всего вашего материала...
Прочитав одну, две работы автора, обычно мы отвлекаемся на более важное для каждого из нас в данный момент... Понимая и принимая эту бесконечность, была выбрана новая модель - странствующего по галактическим мирам Ковчега, где каждый участник может создать свой новый интегрированный им самим персональный сайт, в рамках общих Целей. Так что, постепенно приглашайте нас в наиболее интересные или соответствующие нашим целям места вашего сетевого путешествия. Станьте ведущим маяком!
Буквально, можно пояснить на свежем примере встречи ковчеговцев:
Когда я приезжаю на Былину, то вношу в ход ее бытия свою индивидуальность, не нарушая общей гармонии, но дополняя по своему усмотрению, т.е. не спрашивая Хозяина Места о том, что и как мне делать, но реализуя свои замыслы в контексте явленной миру Сказки.
Но вся тонкость(!) в том, что человек сам выбирает Время и Место в какой-либо виртуальной среде какого-либо сообщества...
Самостоятельный Выбор
по ориентирам или мостикам, ссылкам или даже намекам в текстах любого из наших сообщений - главное в знакомстве и узнавании друг друга...
Вы согласны с такой формой развития данного ресурса?
Если есть другие предложения, давайте обсудим 

2006-12-13, Ваш Эзоп.
----------------------

Почему же не согласен? Конечно, согласен.  Я вот и дал первую сноску.
Проект «Вселенная» тоже можно рассматривать как красивую сказку. Которую хотелось бы сделать былью.  Это добрая сказка, в которой исполняются все Мечты.

2006-12-13, Виталий Иванов
----------------------

Виталий, привет!
Мы уж с вами сто лет знакомы... Проект Вселенная - глобальный и плодотворный замысел автора. Вы делаете очень важную и полезную Работу.
И на Стихире пользуетесь заслуженным авторитетом, доверием многих, и я благодарна за то, что присоединились к нашему проекту.
Вот в третий раз прочла ваш проект с воодушевлением!
На некоторых моментах останавливалась, не соглашаясь или споря, это же естественно, у всех свое вИдение мира...
А потом думаю, надо ли спорить и не соглашаться, если каждая точка зрения правильна для ее обладателя?

Добавлено (2006-12-14, 11:42 Am)
---------------------------------------------
Просто опешила, когда прочла у вас, что налоги надо брать с мертвых, а не с живых, оставляя все нажитое человеком после его смерти государству... кроме фамильных ценностей... Что-то в этом, конечно, есть... НО! Это ж сколько злоупотреблений тут же придумают изобретатели от бизнеса, старых людей не будет, поскольку они и не нужны государству, а тем более, они будут бедными, стремясь переписать имущество на детей. Но в гос. казне в распределительном органе начнется... не знаю что:)
Может, у меня искаженное представление о гос аппарате, и там есть бескорыстные, любящие свой народ люди? Как, например, Шах в ОАЭ! Я до сих пор переживаю информацию о счастливом народе в счастливой стране, где нет не только нищих, но и бедных... благодаря законам, установленным любящим свой народ правителем...
Кредиты для граждан бесплатные, вся земля и недра принадлежат всему народу, иностранцы платят конкретному гражданину за его согласие на строительство очередного 60-этажного дворца, а там их уже тысячи... Вот настоящая сказка в бывшей бесплодной пустыне, населенной 30 лет назад одними кочевниками... Молодежь учится в лучших университетах мира за счет государства, военнослужащие получают 30 тыс долларов в месяц оклад, образование и медицина бесплатны и пр., все не перечислить... При этом, доходы от нефтедобычи составляют в бюджете страны менее 30%. Разве наша страна беднее? Следовательно, дело не в богатстве земли, а в богатстве души, ума и наличии Совести. Так думаю...

Добавлено (2006-12-14, 4:11 Pm)
---------------------------------------------
Не могу не напомнить и об этом:
Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядке и гармонии, был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии. Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести в нее новое устройство.
Мысль его была очень смелая: создать поверх политической власти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех коренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регулятор государственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трехсот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительно из числа посвященных.
Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских граждан отреклись от обыкновенной жизни, от права собственности и со-единились в одну общину. Таким образом Пифагор поставил во главе государства правителей, опирающихся на высшее знание и поставленных так же высоко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осуществить на короткое время, осталось мечтой всех посвященных, имевших соприкосновение с политикой: внести начало посвящения и соответствующих экзаменов для правителей государства, соединив в этом высшем синтезе и выборное демократическое начало, и управление общественными делами, предоставленное наиболее умным и добродетельным. Совет Трехсот образовал, таким образом, нечто вроде научного, политического и религиозного ордена, главой которого признан был сам Пифагор. Вступление в этот орден сопровождалось клятвой сохранять абсолютную тайну, как это было в Мистериях.

Феано 2006-12-14
----------------------

Спасибо за доброе слово Феано!
Налоги с мертвых, а не живых – не главная идея Проекта. 
Хотя суть этой идеи в том, что в Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) нет смысла сохранять или создавать потомственные элиты. Одной элиты вообще быть не должно. Образование – равно доступно, разве что в зависимости от одаренности, склонностей и желаний… Каждый получает шанс полной самореализации.
При этом, конечно же, не имеется в виду современный гос. аппарат. И, вообще, под ОРВ указана как бы отдаленная цель, а пути ее достижения, перехода – отдельная тема.
Согласен с Вами, многое зависит от доброй воли и культуры правителей.
Но должно быть много центров мировой воли и, в идеале, каждый может и должен стать Первым и Избранным – в том, где Природа, Вселенная дала ему наибольшие, исключительные таланты.
ОРВ – соборное общество Первых и Избранных.
 

Добавлено (2006-12-15, 10:28 Am)
---------------------------------------------
И вот Вам Сказка от одного из Первых и Избранных

Он был творцом Вселенной,
Создателем идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..

2006-12-15, Виталий Иванов
----------------------

Виталий, налоги с мертвых - это наименьшее, с чем я не согласилась 
Но не пойму, надо ли выражать дальнейшее несогласие?
Лучше ведь усиливать позиции согласия!

Виталий, а ведь Сергей Л. верно сформулировал в рецензии мысль, я с ним согласна, но вступать в долгий разговор, как это получилось у вас с ним, не хочется, потому как нерезультативно. «Больше информации, максимально длительное развитие Вселенной» и другие «больше» не решают проблему качества, не решат ее и массы - «народ», который якобы знает, что для него ЛУЧШЕ - хлеба и зрелищ... 
Потомственные элиты, да, вырождаются, но лишь на физическом плане, согласитесь... лишь в мире постоянных перемен.
На мой взгляд, лучше один раз как следует вникнуть в один (любой) из вечных первоисточников... и один раз как дОлжно понять его суть, кристальными станут и другие источники!
Например, прочувствуйте Это
Это лучше, чем написать тысячи книг или стихов, лучше, чем дискутировать годами...
Ведь каждый из нас знает, как должно бы быть, но на деле - одни разговоры... Каждый год народ избирает правителей и свою власть, а толку?
У Пифагора было Дело и ни одной книги для масс, а Идеи живут и обязуют делать дело, даже спустя 2500 лет... это о чем-либо говорит?
Ваши слова «мы можем дать миру вечность, направляя его» - это не лозунг, а самомнение ума...
Вечность есть и без наших попыток направить мир, разве не так?
И вы сами говорите о личности очень верно, но до того, чтобы стать личностью, много надо пройти и прожить...
А сказка ваша просто удивительно хороша!

2006-12-15, Феано
----------------------

Феано!
Почему же не надо?  Если есть вопросы и они вас волнуют действительно, спрашивайте! За всех мудрецов древности не отвечу. Но свою позицию с радостью поясню.
Кстати, с Сергеем Лесненко мы многие выяснили вопросы.  Наших бесед уже накопилось 4 тома, более 600 страниц.  Интереснейший человек! В своем роде, безусловно, Первый и Избранный.
И насчет предлагаемой ему должности Заместителя Председателя «Центра Вселенной» он подумывает всерьез… а по большому счету, уже ее исполняет - И.О. 
Безусловно, нужно вникать в чужие миры… Но, если ты не создашь собственный, жизнь окажется прожитою напрасно, Миссия - не исполненной.
У каждого свое «это», сказки свои. 
Вот, например, Глагол Божественный Сущего.
Имеется в виду дать Вечность нашей Вселенной, которую мы начинаем строить. Если не вечность… – все, что имеет Начало, имеет Конец – по крайней мере, максимальную длительность.
Именно это имею в виду, говоря... Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его! Мы – это все человечество, Разум…

2006-12-15, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
у меня вопрос к вам о вас, поскольку на все другие вопросы ответы дает Пифагор  , а ему доверяю больше, чем кому бы то ни было...
Вопрос простой, каков результат?
Quote (Виталий Иванов)
«с Сергеем Лесненко мы многие выяснили вопросы. Наших бесед уже накопилось 4 тома, более 600 страниц»

Расскажите, интересно же... и правильно ли я поняла, что вы давно уже строите вечную Вселенную?
P.S.
Загадочная тема у вас - ответов больше, чем просмотров 

2006-12-15, Феано
----------------------

Последнее меня тоже удивляет, Феано. 
ЗЫ. Обновляю компьютер, проблемы. Извините, что отвечаю с задержками.
Видел Ваши комментарии на Стихире и Прозе.ру. Отвечу несколько позже. Ладно? 
Пифагора, Феано, давно уже нет. Остались только его ответы… неизвестно на какие вопросы.  Между вашими вопросами и его ответами – пропасть тысячелетий. И трудно что-либо разглядеть – невозможно! – с нашего края пропасти до его. В тумане видятся лишь ближайшие очертания, а дальше все расплывается, больше и больше…
По сути, вы отвечаете сами, используя какие-то к вам попадающие отрывки, тысячи раз переписанные тысячами людей. Каждый из которых, хорошо или плохо, приспосабливал мудрость к собственным нуждам. И вот вы продолжаете это дело.
В исходных же текстах из прошлого мы получаем лишь короткие телеграммы, в которых нельзя быть уверенными даже в смыслах узнаваемых слов.
Тем не менее…
Да, я давно строю Вселенную.  Осознанно – с 4-ого октября 1992 года. Но это Вселенная – новая, наша. Я нигде не утверждал, что строю Вселенную вечную.
Вечность не предусматривает Начала - соответственно, и Конца. А у нашей Вселенной я Начало уже обозначил.  Теперь остается Конец ее отнести как можно далее в будущее.
Вот это и является, думаю, основной нашей Задачей. Соответственно, Миссией. И это – моя Мечта.
Представляете Феано, какое поле творчества открывается?  В бесконечной, вечной вселенной, по сути, нет пределов для познания и развития. И мы можем строить, расширять нашу вселенную – неограниченно! И Пределом здесь является, действительно, только - Ошибка.
Все, кто окажутся в месте рожденья Сверхновой, окажутся озарены ее светом!
С Сергеем мы, действительно, обсудили множество Тем.
Его точка зрения, как правило, не совпадает с моей. Именно этим и интересно наше общение.
Ведь согласно моей философии, у каждого собственный путь в пространстве и времени, каждому миром даны возможности уникальные, соответственно, у каждого – собственный опыт, свои ощущения, мысли… мировоззрение. Мир через нас смотрит сам на себя – миллиардами глаз; слушает сам себя… и, в общем, ощущает всеми возможными способами. Познает сам себя и развивает. И здесь Лесненко Сергей – чудесный пример.
Таким образом, моя философия как бы охватывает на высшем уровне его и мою. Т.е. общее охватывает единичное, и никаких нету противоречий. 
Вот этим мы и занимаемся, каждый по-своему познаем и развиваем Единое – нашу Вселенную – новую. Реально, а не виртуально. 
Т.е. я хочу сказать, что это вполне реальные планы… хоть они и представляются сказочно фантастическими!

2006-12-16, Виталий Иванов
----------------------

Виталий, а почему уходите от ответа на прямой вопрос? 
Повторю - вопрос простой, каков результат?
Вместо ответа на вопрос вы указываете день рождения вашей Вселенной и пытаетесь объяснить, как отодвинуть ее Конец... Разговорами на 600 стр. и более вас с Сергеем или конкретными делами? Или
Quote (Виталий Иванов)
«вполне реальные планы… хоть они и представляются сказочно фантастическими!»

Планы все-таки не дела, и эти планы «отодвигания конца» не кажутся мне фантастическими...
 
И в моей Вселенной уже не раз зажигались сверхновые, кстати, в день рождения очередной звезды, зафиксированной земными учеными в июне прошлого года, вы меня не поздравили, увы и ах!  понимаю, были заняты построением своей Вселенной... 
Но что кажется удивительным, так это ваше сомнение в моем существовании и детское убеждение в том, что
Quote (Виталий Иванов)
«Пифагора, Феано, давно уже нет. Остались только его ответы…»

Слава Богу, не упомянули Эзопа, а то он мог бы и рассердиться...  Все же хозяин форума... некрасиво, думаю, или ему тоже скажете: - Нет тебя, уважаемый, одни басни, сто раз перевранные остались?
Ой, не советую... знаю его характер, увы, сама не раз попадалась под горячую руку...
Ну ладно, не хотите ответить на первый вопрос, тогда ответьте на второй
по поводу ваших слов:
Quote (Виталий Иванов)
Добавлено (2006-12-15, 10:28 Am)
---------------------------------------------
«И вот Вам Сказка от одного из Первых и Избранных
Он был творцом Вселенной,
Создателем идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..»

Вы обращались «о, Боже» к мертвому или живому?
 
Надеюсь, это не сложный вопрос?
Если не сложный, то еще вопрос, меня интересует, что значит в вашем понимании «высший уровень», относительно вас в 1992 г.?
Ваша Феана

2006-12-17, Феано
----------------------

Феано!
Конкретным результатом нашего общения с Сергеем Лесненко является изучение, дальнейшая разработка и распространение Проекта «Вселенная».
Естественно, возникший в исторической перспективе буквально только вчера, Проект подобных масштабов требует широкого и серьезнейшего обсуждения. И вот мы начали плотно его обсуждать. Сергей задает каверзные вопросы. Председатель «Центра Вселенной» на них отвечает. Все большее число людей следят за обсуждением и к нему подключаются.
Разве это не конкретное дело? 
Думаю, вы согласны с тем, что в самой концепции Проекта нет ничего плохого. Кроме хорошего.  Так в чем же дело? Вы считаете этот Проект утопией, сказкой?.. Так вы же и хотите обсуждать сказки. А я бы сказал – Мечты! 
Почему люди уходят в мир виртуальный? Потому что не верят в возможность реализовывать собственные мечты в реальности. Наш Проект ставит основною своею задачей предоставить возможность жизни не только лишь виртуальной, но полноценной, реальной, соразмерно развивая все аргументы Глобальной информационной системы (ГИС), нашей Вселенной – материальное, идеальное и активное.
Конкретным результатом, Феано, кстати, является и подключение к обсуждению Вас. 
Сверхновые рождаются где-то в бесконечной вселенной. Может быть, кстати, это тоже распад какой-то Вселенной, не нашей, чья-то Ошибка – другого Разума.
С большой буквы Вселенную я понимаю – и, наверное, это не совсем традиционное понимание – как сферу, ограничивающуюся пределами познания ее Разума, все расширяющимися пределами.
В бесконечной вселенной Вселенных столько, сколько Разумов. С большой буквы Вселенные непрерывно рождаются и умирают в бесконечной вселенной.
И, если взрыв сверхновой – гибель некоего Разума… с чем же здесь поздравлять? 

Добавлено (2006-12-18, 2:07 Pm)
---------------------------------------------
«о боже» - здесь, Феано, не обращение к Богу. По сути, паразитная вставка. Спасибо, что обратили внимание, буду переделывать. 
Под уровнями развития я понимаю иерархию мировых связей – начиная от внутриатомных, физических, химических, затем биологических и, наконец, разумных.
Ясно, что и животные, и люди внутри своих видов отличаются по уровням развития, воплощения. И здесь можно рассматривать биологические информационные системы индивидуальные и общественные в целом… или же отдельно по аргументам – материальное, идеальное, активное.
Упомянув «высший уровень» в контексте с Сергеем, я имел в виду наши мировоззрения, миры идеальные.
Ясно, что они развиваются - в частности, наши и, вообще, у людей. Естественно, и мое сознание, мировоззрение, философия… не являются окончательными.
Что в настоящий момент выше моего идеального мира?  Судить, наверно, не мне.
Но по отношению к 1992-ому годы изменения мне заметны. 

Добавлено (2006-12-18, 2:09 Pm)
---------------------------------------------
И, вообще, Феано, я иногда шучу.   
 

2006-12-18, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
если ваша Вселенная непротиворечива, и убеждения для вас верны, то откуда столько оппонентов и вопросов к вам у других (по ссылкам), откуда несогласие даже вашего «зама Председателя» - С. Лесненко?
На мой взгляд, если я нечто делаю, то изменяю себя и корректирую свои взгляды, вы же хотите утвердить свою правоту (написанные тексты)... а говорите, что делаете дело... 
Для того, чтобы не создавать новые многотомные записи разговоров, я приглашаю вас в другое царство... не обсуждений, а дел, причем... сказочных!
Вместо 600 страниц, что вы предлагаете читать другим, прочтите, пожалуйста, но со вниманием 3 страницы о Реальном мироустройстве, написанных простыми словами...
Третья ступень
http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=2111
Прочтите, отложив всего на несколько минут чтения, ваше превосходство над древним Знанием...
Конечно, гораздо лучше для вас было бы прочитать полностью текст этой замечательной книги Эдуарда Шюре, но... вы же все знаете... и вам некогда...
И не уподобляйтесь Крылову, который, прочитав басню «Стрекоза и муравей» у Ф. Аттара, изложил ее, как первоклассник, заявляющий всем - Я знаю это, я все понял!
Виталий, если я ценю ваши стихи, а они прекрасны, то именно за наличие в них таких

Quote (Виталий Иванов)
«По сути, паразитная вставка..»

Прошу вас, не исправляйте...
С любовью, Феана 

2006-12-18, Феано
----------------------

Феано!
Эдуарда Шюре я читал. Лет 15 назад. Прекрасная книга! Одна из любимых. У меня она есть дома.
Но я предпочитаю создавать собственные миры. А не играть в чужие. 
Если я в чем-то не прав или кто-то с чем-нибудь не согласен, всегда готов обсуждать. И вот мы… обсуждаем. 
 

2006-12-18, Виталий Иванов
----------------------

Лет 15 назад и я читала... и хотя не все восприняла тогда, но чужим этот мир никогда не назвала бы! Духовное родство не знает времени...
Виталий, могу лишь пожелать успеха в обсуждениях!

2006-12-18, Феано
----------------------

Феано!
Я же сказал, что «Великие посвященные» - одна из моих любимейших книг. Достал с полки. У меня репринтное воспроизведение издания 1914 г. Перечитаю, наверное. 
Вы хотите тот мир воссоздать? Но это - мечты, устремленные в прошлое. На мой взгляд, надо думать о будущем, конечно же, беря с собою все лучшее, что было создано человечеством.
Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и вас, Феано, мы, конечно, возьмем. 
Не обижайтесь на меня. По мере сил я буду участвовать в вашем Проекте. По-своему. 
И я ведь не говорю Вам, что в какой-то момент биографии некоторые снова впадают в детство. 
Думаю, у всех, желающих блага миру, цели – общие. Я исхожу их этого.

Добавлено (2006-12-19, 9:35 Am)
---------------------------------------------
Феано! 
А как Вам такой вариант?
Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как Он, все же,
Среди других Идей
Себя воссоздал тоже –
Обычным из людей?..
 

2006-12-18, Виталий Иванов
----------------------

Ну, это ж надо! И у
Quote (Виталий Иванов)
«меня репринтное воспроизведение издания 1914 г.»

! Но возвращаюсь каждые два-три года, уж очень мастерски и проникновенно Э.Шюре написал... а вы заметили особенность в предисловии к книге...
Виталий, именно этого мне и хочется:
Quote (Виталий Иванов)
«буду участвовать в вашем Проекте. По-своему.»

Продумайте, как будет выглядеть по структуре и содержанию, ваш раздел, где Проект Вселенная разместит Дворец-Посольство (ваш сайт) для Странников всех возможных миров.
Я бы предложила вам такой вариант: точка-планета-звезда-разбегающаяся Вселенная-бескрайность Космоса-Великий Предел-Точка (это по структуре, а уж содержание у вас почти готово).
Этот вариант стихотворения
Quote (Виталий Иванов)
«как Он, все же»

явно хуже  , разве не видно?
Оставьте мой любимый, пжл.!
Виталий, в том и дело,
Quote (Виталий Иванов)
«что у всех, желающих блага миру, цели – общие.»
а действуем разобщенно, каждый в свою дуду  Мне же интересно интегрировать усилия таким образом, чтобы «равные среди равных» не думали о себе, что они равнее других  но стремились к Гармонии...
Кстати, Тень Трех Китайцев об этом и мечтает, думаю... и я тоже...

Добавлено (2006-12-19, 1:19 Pm)
---------------------------------------------
Экий вы, Виталий, «проницательный»
Quote (Виталий Иванов)
«Вы хотите тот мир воссоздать? Но это - мечты, устремленные в прошлое. На мой взгляд, надо думать о будущем, конечно же, беря с собою все лучшее...»

Кто же не понимает, что в одну воду дважды не войти, что лучшее надо сохранять, что думать надо о будущем! Так и говорю, вернитесь в прошлое, чтобы не упустить для завтрашнего дня сокровища Отцов!
Уж и говорю, и молчу, и делаю, и вращаюсь... об Одном мечтая - о Гармонии мира.

2006-12-19, Феано
----------------------

Феано!
Дважды можно войти в одну воду. Но только - стоячую. 
Именно в такую трясину я вступать не хочу.
И Пифагора надо оттуда вытаскивать.  Забирать с собой – в плавание. Свободное. А не к нему пробираться на дно.
Что это означает? Это означает, что мы должны иметь собственный план, свой Проект. Учитывая, конечно же, то, что сделано Эзопом и Пифагором.  Нам это весьма пригодится! Не сомневаюсь. 
Да, собственно, разве чего-то из хорошего мы не используем? Разве все, что есть лучшего в нас, не заложено еще именно им? Ими? Древними мудрецами! 
Феано!
По содержанию все понятно. Меня вполне устраивает предложенная Вами конфигурация. В центре – «Центр Вселенной», а от него расходится все расширяющаяся сфера качеств – модель нашей Вселенной. Над которой мы будем работать.
В бесконечной вселенной этот процесс может быть неограниченным!  Тем более в век Интернета, когда все созданное, действительно, может остаться навек. Оставь – и останется! 

2006-12-19, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
мне, безусловно, жаль, что в вашем мире Пифагор находится в «стоячей воде», и смешно, что вы предлагаете его вытаскивать...
Но, допустим, вы правы, а не я. 
Объясните тезисно
Quote (Виталий Иванов)
«модель нашей Вселенной. Над которой мы будем работать...»

что вы называете Работой, как Работать? В век
 
Quote (Виталий Иванов)
«Интернета, когда все созданное, действительно, может остаться навек...»

кому, что именно останется, если виртуальная жизнь поглощает массой недостоверной, мягко говоря, информации. Я вижу Всемирный информационный Потоп, а вы предлагаете разговоры разговаривать? 

2006-12-22, Феано
----------------------

Работать Феано, на мой взгляд, означает – творить. Свободно и раскрепощено, желая блага нашему миру, исполняя СОБСТВЕННУЮ Мечту. Именно это имеет в виду - Проект «Вселенная», подразумевает организация Общества Реализуемых Возможностей.
У вас есть возражения против таковых тезисов?
Это конкретное миропонимание. Целостная философия. Вот с такой точки зрения – попробуйте взглянуть на то, что я предлагаю и делаю.
А что должен делать каждый – самому надо определяться, в этом – суть.
У нас нет Учителя или Руководителя. Но есть общая цель и смысл жизни – развитие и познание нашей Вселенной. Которая в бесконечной вселенной может развиваться – я уже сто раз повторяюсь – не ограничено!
Пифагор здесь – никому не мешает.  Наоборот, он – один из нас. Один. А не все!
Все лучшее – от Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и всех нас – ОБЩЕЕ достояние.
Но! не указ раз навсегда, для всех. Не единственный образец, но хороший пример.

Добавлено (2006-12-22, 4:29 Pm)
---------------------------------------------
Насчет «информационного потопа».
Способы накопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией -последовательно соответствуют уровням развития мира.
Эти этапы:
- генетические коды;
- речь;
- письменность;
- компьютерные технологии.
- …
Соответственно - развитию понятийного аппарата. Каждый раз, когда получается перебор, наступает неразбериха, - создается, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Не беспокойтесь. Они найдутся и в этот раз.
И все, что мы делаем, окажется однажды доступным – тем, кто после нас будет… возникнет.
И мы должны помогать этому, по крайней мере, себя оставляя. Свои внутренние миры - то, что мы можем предложить и оставить, привнести нового. Именно этим, в конце концов, занимался и Пифагор. Неужели это не ясно?

Добавлено (2006-12-22, 4:49 Pm)
---------------------------------------------
И вот это – дело.
В том числе, по крайней мере. 

2006-12-22, Виталий Иванов
----------------------

Виталий, здравствуйте!
В С-Петербурге уже много лет действует центр Карелина, где, как говорилось во многих СМИ и сетевых публикациях, за 6 дней дают «знание Бога», подключают к Биокомпьютеру - общечеловеческому Разуму  То, каким языком изложена первая страница сайта, вызывает улыбку...
А когда вы, Виталий, говорите:
Quote (Виталий Иванов)
«Каждый раз, когда получается перебор, наступает неразбериха, - создается, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Не беспокойтесь. Они найдутся и в этот раз»

то хочется уточнить, каким новым способом общения вы предлагаете пользоваться сейчас?
Знаете, когда наступает «перебор», происходит перенормировка информационной системы, перестройка структуры, в строгом соответствии с единым законом, о котором говорит милогия. Действительно, для некоторых наступает неразбериха, но для других - переход на качественно новый уровень знания. Я, как и Феана, не беспокоюсь за будущее, но за тех обидно, кто не готов к нему и кто потребляет суррогатную информационную пищу, которой усиленно питают людей СМИ... и подобные центры скоростного, массового «одухотворения» 
С уважением, Эзоп.

2006-12-25, Эзоп.
----------------------

Совершенно не понял, причем здесь «центр Карелина»? О таком даже не слышал.
Я сказал, что, прежде всего, нужно делать то, что сам считаешь необходимым и правильным. В тех условиях, в которых находишься. Именно действия, подсказываемые сердцем и разумом и будут, скорее всего, - верным путем.
Верный способ общения на сегодня – когда те, кто знает, что надо делать, это и делают. Но ничего не навязывают другим.
Тебе не дано издалека увидеть собственный путь. И то, что кому-нибудь кажется в твоих действиях даже совершенно бессмысленным и бесполезным в существующих обстоятельствах, может оказаться потом – единственно верным… если ты сам, повторюсь, глубоко убежден в правильности собственного пути.
По законам «милогии», не милогии… действительно, однажды произойдет «переход на качественно новый уровень знания». Об этом я и сказал.
Как перейдет? Сегодня не ведомо. Скорее всего, это будут биокомпьютерные технологии… И тогда, казалось бы, полную информационную неразбериху, удастся разгрести и осмыслить… и выявить все ПРАВИЛЬНЫЕ ПУТИ. Именно потому – что они были! И открыли, соответственно, будущее.
Повторюсь. То, что считаешь необходимым делать, это и нужно. Не насилуя ни себя, не других. И все сложится – так, как надо.
Удачи!

Добавлено (2007-01-09, 1:16 Pm)
---------------------------------------------
В чем смысл и цель нашей жизни?
В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем?
Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?
Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.
Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.
Далее…
Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности?
Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.
В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.
Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.
Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции.
Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.
Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Смысл собственный и Цели свои во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!
Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений.
Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

2007-01-09, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
хотите сказать
Quote (Виталий Иванов)
«Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел...»
что все несовершенные дела каждого человека обретают бессмертие ?
Я же полагаю, что бессмертия удостаивается лишь Совершенство в любой его форме и содержании... Зачем же

Quote (Виталий Иванов)
«когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…»
воссоздавать кратковременное и недоразвитое или несовершенство и отжившие догмы, поржавелые скрижали бывшего «я»?
Именно гениальные творения творцов, достигших уровня совершенства в творчестве, оставляют память навеки... Поэтому и данный проект нацелен на поиски лучших достижений в сетевом творчестве, поэтому и во главу идеи ставим
идею тройственности творца в форме единства Науки (Сказочной)-Искусства (Сказочного)-Сказки (Реализованной Мечты).
Потому и вспомнилось мне о центре Карелина, что там пытаются за неделю открыть любому человеку «вход в порталы творца», быстренько одухотворить каждого заплатившего за сеансы «связи», забывая о неравномерности развития всего в природе мира...
Это к слову... о необоснованном оптимизме некоторых школ...
Вот, взгляните, например, на сайт Сознание. Там практически каждый участник создатель своей Вселенной, своего Мироздания... А какие все разные, и цели разные, и единства нет ни по одному вопросу... Как быть?
Что может, по-вашему, объединить таких разномасшабных и противоречивых, уникальных творцов?

2007-01-09, Эзоп.
----------------------

«каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел...»
Каковы «дела», таково и «бессмертие».  Конечно же, - по результатам. Эти «результаты» сравниваются между собою – не каким-нибудь одним человеком и даже не группою избранных, а всей совокупностью проявлений воли и опыта наивысших структур. В приближении, можно сказать, всем человечеством за всю историю. Да, более знающие, желающие и ищущие блага миру определяют – в первую очередь. Но не только они.
От каждого «я» сохраняется только новое и нужное миру. Если человек ничего не привнес сам, от него ничего не останется. Если он даже обладал всей накопленной мудростью поколений. И можно не обладать всею мудростью, но что-то подарить миру свое, и в этом – остаться.
Только впервые привнесенные в мир отличия можно восстановить - когда-нибудь, может быть…  Остальное – бессмысленно и невозможно. Повторения нужны, но не интересны.
Нет совершенства статически определенного. Совершенно то, что движется к совершенству, стремится к нему… На пути своем оно – совершенно. Мир изменяется, меняется представление о совершенном и фактическое содержание «совершенного».
О Сказках Вы очень красиво сказали.  Спасибо! Полностью солидарен.
Каждый открывает то, что может открыть. Мы живем в одном мире, и все являемся его проявлениями… проявлениями одного и того же. Но разными. Каждому даны способности – уникальные, их надо только открыть. Не всем удается. Но каждый человек – нужен миру и важен. И вот именно в открытии себя надо людям помочь – каждому открыть свою сказку. Она и будет «порталом дворца».  Своя сказка, а не чужая.
«Неравномерность» в этом заключается тоже. А может быть, только – в этом. В разных количествах РАЗНЫХ качеств у каждого конкретного человека. И кто знает, что выше, что ниже?  Это просто разные качества. Мир пробует всё.
«разномасшабных и противоречивых, уникальных творцов», на мой взгляд, может объединить один общий Проект – «Вселенная», в котором каждому, безусловно, есть СВОЕ место.
Спасибо за интересные вопросы.  На сайт «Сознание» обязательно загляну.

Добавлено (2007-01-09, 10:36 Pm)
---------------------------------------------
Мир един и открыт всем. Каждый из него берет, сколько сумеет. Это хорошо видно, например, в поэтическом творчестве. Гениальных поэтов немного, несколько больше людей сочиняющих… Но разве можно сказать, что все остальные бездарны? Нет, они талантливы в чем-то другом.

2007-01-10, Виталий Иванов
----------------------

Quote (Виталий Иванов)
«Нет совершенства статически определенного. Совершенно то, что движется к совершенству, стремится к нему… На пути своем оно – совершенно. Мир изменяется, меняется представление о совершенном и фактическое содержание «совершенного».
Виталий, у меня другой смысл вложен в слово «совершенство», а то понятие, о котором говорите вы, называется «свершение, свершенное, сделанное». Жаль, тут нет Глагола, автора замечательного ресурса Русское Слово, он бы прояснил этимологию слов... Я приглашу его.

Quote (Виталий Иванов)
«Своя сказка, а не чужая.»
А с этим вопросом, дорогой Виталий, надо бы разбираться очень внимательно. Помнится мне, Феана как-то на эту тему с вами беседу вела. Для нее нет чужих сказок, чужих премудростей и чужой красоты... Но она, сравнивая свои сказки со сказками древних мудрецов, пальму отдает именно древним, при этом называет их своими, родными  . А вот, взгляните, ведь подобным образом воспринимают сказки многие современные авторы: Наталья Климова; Ольга Чибис; Алексей А. Маслов и другие...
Вы многих сами знаете. Они своеобразно повторяют лучшее из наследия времен, совершенствуя тем самым себя. А повторить тождественно просто невозможно... Каждый уникален.

Quote (Виталий Иванов)
«разномасшабных и противоречивых, уникальных творцов», на мой взгляд, может объединить один общий Проект – «Вселенная», в котором каждому, безусловно, есть СВОЕ место.»
Виталий, тут мы полностью понимаем друг друга! Я очень надеюсь, что наш проект будет интересен многим, но предпочтенье отдаю все же лучшим сайтам, авторам, ресурсам, творческим идеям и т.д. Все же, путь к совершенству не есть само совершенство... А кому захочется быть на последнем «своем месте» в нашем проекте, например? Все мы не равны, каждый бесконечная Вселенная... Вот вопрос: как соединить усилия мастеров на данном проекте, если каждый будет развивать лишь свое направление?

2007-01-10, Ваш Эзоп.
----------------------

Quote (kovcheg)
«Они своеобразно повторяют лучшее из наследия времен, совершенствуя тем самым себя. А повторить тождественно просто невозможно... Каждый уникален.»
Безусловно, мы создаем себя не на пустом месте. Избирая достойное, лучшее из всего, что создано человечеством за историю. И, наверное, не только лишь человечеством – Природой и даже миром неорганическим. А как же? 
Таким же образом, как лучшее материальное, избирается и лучшее идеальное. И, конечно, духовное. Вы правы, отбор здесь, в последнем случае, должен происходить, хотя бы отчасти осознанно.  Никто и не спорит.
Quote (kovcheg)
«Вот вопрос: как соединить усилия мастеров на даном проекте, если каждый будет развивать лишь свое направление?»
Как можно соединить усилия? На мой взгляд, каждый лучше всего делает то, что ему ближе. В чем явлен талант его. Художник – рисует, поэт – пишет стихи, организатор – организовывает. 
Судя по всему, художники, поэты, сказочники есть. Нужен человек, который смог бы объединить усилия в некоторое целое. Раз Вы - Эзоп и Администратор, видимо, это… Вы. 
Что еще можно сказать?.. За работу, товарищи!
 

2007-01-10, Виталий Иванов
----------------------

Меня попросили высказать своё мнение по поводу слова «совершенство», что я, собственно, сейчас и сделаю  . Этимологию прояснить я вряд ли смогу, но зато смогу обосновать своё представление об этом слове логически  .
Я абсолютно не согласен с определением господина Иванова.
Если совершенство — это то, что стремится к совершенству, то получается, что всё, что угодно — это совершенство. А это неверно.
Вообще, совершенство, это то, что уже свершено, это то, что уже невозможно улучшить, добавив даже незначительные штрихи. Это законченное, идеальное творение.
Во всех временах представления о совершенстве разные. Они постоянно меняются, но меняются только в зависимости от времени, поэтому в каждый момент времени совершенство — это именно статическое понятие.

2007-01-10, ГлаголЪ
----------------------

Эзопу
А если серьезно… полагаю, вопрос упирается в финансирование. Почему-то считается, что только поэты пишут стихи для души и выставляются ради славы. Есть им не надо. А остальным всем за работу надо - платить.
Начинающих авторов я, понятно, не имею в виду. Вот на них, видимо, и надо рассчитывать, если вы хотите организовать очередной бесплатный сайт. И на отдельных энтузиастов.
Однако же, все равно, требуются люди для серьезной постоянной работы – обеспечения ресурса, хотя бы.
Другой вариант.
Идея должна вдохновлять, быть исключительно смелой, неожиданной, почти сумасшедшей… Но перспективной. В том числе, финансово перспективной.
Таковою единственною Идеей лично я вижу - Проект «Вселенная».
Это – долговременный, совершенно свежий Проект, который может постепенно заинтересовать и увлечь всех.
Особенную пикантность и привлекательность ему придаст то, что его первоначальными организаторами станут люди, причастные к сокровенным тайнам и таинствам эзотерическим. Посвященные.
Понимаете? 
Проект рассчитан на миллиарды лет. Касается всей нашей Вселенной, а также безграничной вселенной. Всех и всего абсолютно.
Речь идет об устройстве мира на разумных началах. Не этого ли хотел Пифагор? Платон? Все мудрецы древности!
Таковое устройство, переустройство – последовательное и постепенное, эволюционное, однако же, ведомое Разумом, вовлекающее на разных уровнях множество людей, да всех, собственно – не может не заинтересовать спонсоров и инвесторов.
Надо ли объяснять? 
И здесь именно нужен стартовый творческий коллектив – мудрецов. Да, первоначально согласных работать, может быть, и на началах энтузиазма.
Это наш шанс. Я другого не вижу.
Проект «Вселенная» - не сомневаюсь, этому не сложно найти подтверждение !!! – идет из самых древнейших времен. Еще и до Пифагора.
А как же?  Чем же мы еще все занимаемся, если не строим Вселенную? Все! Начиная от первых представителей жизни на Земле – одноклеточных. Они строили неосознанно… но в результате возник - человек!
Мы будем осознанно строить. Вселенную! Нашу!!
Что же тут еще объяснять?!!
Имена наши, основателей «Центра Вселенной», останутся навсегда – так же, как имена Эзопа и Пифагора.
Вы еще сомневаетесь?..
    

Добавлено (2007-01-10, 7:29 Pm)
---------------------------------------------
Спасибо ГлаголЪ. Отвечу чуть позже.

Добавлено (2007-01-10, 7:37 Pm)
---------------------------------------------
Вы совершенно правильно определили «статическое совершенство». Но я говорю о «динамическом совершенстве».
Тут, в общем, разница та же, что между статикой и динамикой. 

2007-01-10, Виталий Иванов
----------------------

Глагол,
спасибо, что включаетесь в проект!
Совершенство
фрагмент эхо Джабрана - Пророк.
Ты хочешь знать, как человек идет к нему,
К всесовершенству, как к пределу своему...
Так слушай это и пойми, что все пути
К нему ведут всех, кто пытается идти...
Но не достигнуть бесконечного в конечном...
Не стать земле обетованной в Море млечном...
И все же чувствует предел тот, кто идет
Холмами, лесом или морем вплавь плывет...
И тот, кто чувствует в себе огонь живой,
И тот, кто тучею прольется дождевой,
Подобен ветру в урагане и… покою,
Сверкает молнией, несется речкой к морю...
Кто словно деревце весеннее цветет,
И кто осенними плодами воздает,
Кто как гора стремится ввысь иль вглубь земли
Идет корнями, иль плывет как корабли...
Кто, спелым колосом играя, шелестит,
И кто бесплодною пустынею грозит...
Тот... приближается к нему, к всесовершенству,
Но это полпути к прекрасному блаженству.
А чтобы целый путь предстал перед тобою,
Ты должен Силой управлять и всей судьбою.
И ощутить себя младенцем в колыбели
И старцем, видящим вперед... года, недели...
Смятенным юношей кипеть в пылу страстей,
И в битве с Временем искать прямых путей,
Предстать отшельником в его уединенье,
Побыть преступником в тюрьме за прегрешенья,
Стать самым умным и невеждою, святой
И падшей женщиной, обиженной судьбой...
Стать бедняком и богачом, потом поэтом
В тумане грез и ощутить себя рассветом...
И только так придешь ты к чуду, что в тебе,
К всесовершенству, что проявится в судьбе.

...продолжение по ссылке вверху...
Виталий,
а вопрос финансовый пока даже не рассматривается, хотя и важный.
По крайней мере, окупаться затраты на строительство должны бы... Пока все мы работаем на энтузиазме, как свободные творцы, исходя из личной заинтересованности в самой идее объединения лучших ресурсов сети. Тем не менее, меня уже подозревают в желании заработать обманным путем, называя то «академическими кругами», то «группой обманщиков», чем и развеселили немало  Да, каждый человек Вселенная, причем самобытная и бездонная в момент зрелости творческой активности. Но я вижу само Дело не в разговорах и обсуждениях на формах, а именно в Деле интеграции нас. Одному Эзопу не справиться с такой задачей, даже если осыпать меня стихами, новыми научными открытиями, космическими картинами и проектами... А, поскольку я знаю и вижу результат, то и бесплатная работа радует и вдохновляет. Вот так-то. Но любые предложения могут и будут рассмотрены.

2007-01-10, Эзоп.
----------------------

ГлаголЪ,
я тоже благодарю, что включились в тему.
Quote (ГлаголЪ)
«Во всех временах представления о совершенстве разные...»
Все же думаю, здесь речь не о совершенстве, а об эталонах красоты. Да, они меняются со временем, причем сильно, иногда до противоположностей:) А вот завершенность, присущая Совершенству, это совершенно точно вы сказали. Но завершенность любого процесса приводит и к завершенности его временного цикла. На эту тему я пишу цикл философских сказок «Царица«
Все, что не достигло совершенства, имеются в виду произведения творчества, отправляется царицей на доработку ученикам мастеров. Но вот вопрос, а как учитывается вкус самой царицы, ведь он влияет на ее выбор?
В русском языке есть определенные правила, но сейчас многие пренебрегают их красотой, насаждая свои новые... И интернет этому способствует...

Виталий,
проект Вселенная предполагает реализацию Мечты каждого человека, так я поняла вас, но интересы людей всегда входят в противоречия друг с другом, требуется иерархическая подчиненность в любой системе, любом коллективе... Вот, как Пифагор решал эту проблему на уровне государства:
«...Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядке и гармонии, был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии. Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести в нее новое устройство.
Мысль его была очень смелая: создать поверх политической власти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех коренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регулятор государственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трехсот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительно из числа посвященных.
Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских граждан отреклись от обыкновенной жизни, от права собственности и соединились в одну общину. Таким образом Пифагор поставил во главе государства правителей, опирающихся на высшее знание и поставленных так же высоко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осуществить на короткое время, осталось мечтой всех посвященных, имевших соприкосновение с политикой: внести начало посвящения и соответствующих экзаменов для правителей государства, соединив в этом высшем синтезе и выборное демократическое начало, и управление общественными делами, предоставленное наиболее умным и добродетельным. Совет Трехсот образовал, таким образом, нечто вроде научного, политического и религиозного ордена, главой которого признан был сам Пифагор. Вступление в этот орден сопровождалось клятвой сохранять абсолютную тайну, как это было в Мистериях...»
А что предлагаете вы в вашем проекте, какие реальные дела предлагаете осуществить?

2007-01-10, Феано.
----------------------

Эзопу
Каждый человек – Вселенная, да… Но как? Почему? Для чего?..
Все мы живем в единой Вселенной, родившейся с возникновением на Земле жизни и развивающейся в бесконечной вселенной. Наши внутренние Вселенные, все, в какой-то мере, - различные проекты единой, общей материальной Вселенной.
Поэтому нам надо согласовывать между собой свои собственные, частные проекты в единый общий Проект. Соизмерять усилия в мире реальном.
Поэтому я и разделяю единое на материальное, идеальное и активное. Очень удобное разделение!
Наши внутренние Вселенные – миры идеальные, наши сознания. Они в какой-то мере пересекаются и вместе составляют общую Вселенную идеальную, мир понятий и представлений.
И есть материальная Вселенная, для всех единственная и общая, в которой мы осуществляем свои проекты, разрабатываемые в идеальных Вселенных.
Осуществляем – через свои «я» или активные инстанции.
Очень понятная и простая система. Теория информационных систем, в простейшем виде. 

Феано!
Вот приведение в порядок нашей общей идеальной Вселенной, своих представлений.. по крупному, думаю, и является делом конкретным - на первом этапе строительства нашей Вселенной материальной. Сначала – план, потом – действия. 
Можно сколько угодно составлять комитеты и назначать себя Посвященными и даже Председателями Вселенной, однако надо иметь нечто, что реально даст право управлять миром.
Здесь, прежде всего, я имею в виду Идею, которая способна увлечь и направить… Заинтересовать - абсолютно искренне и свободно. Многих.

Добавлено (2007-01-10, 9:44 Pm)
Феано!
Вы, наверное, знаете, что «Совет 300-от» существует сегодня. Это Бельведерский клуб или, как его называют еще, «Мировое правительство». От России, говорят, в него входит Чубайс.
Вряд ли нас с вами примут в него. Только с идеями Пифагора. Без серьезной их доработки. 
Да и вы в нем вряд ли захотите участвовать. 
С другой стороны… Чтобы составить альтернативный Совет, опять-таки, видимо, недостаточно древнего знания. Иначе бы совет Пифагора, не распался сразу же после смерти его.
Мы не должны повторять те ошибки…

2007-01-10, Виталий Иванов
----------------------

Виталий Иванов,
Quote (ivanov_v)
«Поэтому я и разделяю единое на материальное, идеальное и активное. Очень удобное разделение!»
вот именно это, Виталий, ваше нелогичное разделение и вызывает возражение, причем не только у меня, на вашей странице уже высказывались... а от него и дальше растет снежный ком непоняток:)
Нельзя делить единое на материальное и идеальное, да еще и активное. Поймите, это все равно, что делить солнце пополам, да еще и активное   Понимаю, что вы привыкли к такому странному делению, но меня-то Пифагор учил о тройственности человека единого! Душа, дух и тело неразрывны, нельзя мои мысли отделить от чувств и тела, и даже  не пытайтесь разрубить меня на куски 
Что касается Совета, я не о нем говорила, а о примере пифагорейского Дела... настоящего, реального. Сила в единении и устремлении к единой цели. Это важно!

2007-01-11, Феано
----------------------

Quote (Феано)
«вот именно это, Виталий, ваше нелогичное разделение и вызывает возражение, причем не только у меня, на вашей странице уже высказывались... а от него и дальше растет снежный ком непонятнок:)»
Феано!
Я же абсолютно ВЕЗДЕ пишу, что мир един, а на части, понятия, представления ДЕЛИТ его – человеческое СОЗНАНИЕ. Один из вариантов категориального деления Единого – материальное, идеальное и активное.

Quote (Феано)
«меня-то Пифагор учил о тройственности человека единого!»
Противоречия не замечаете? 
Триединство мира, как вы совершенно правильно отмечаете, придумал не я. Стоит припомнить хотя бы Троицу. И об этом я тоже говорю постоянно: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын соответствуют (условно, конечно) материальному, идеальному и активному.
И как раз это положение о триединстве с материалистических позиций, в предлагаемой мною Теории информационных систем вызывает наибольший, живой интерес. Наверное, половина прочтений моих текстов на Прозе.ру - а там у меня на данный момент больше 17 тысяч читателей – по этим вопросам. Это факт. Как ни странно.   

2007-01-11, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
да я не только согласна  , но и очень даже... Мы в некоторых аспектах сотрудничаем с Академией Тринитаризма. Кроме того, на борту Ковчега есть профи в области теории информационных систем, вот бы и определились в совместных усилиях. А факт огромного количества ваших читателей мог привести и к новому качеству... 
Да ведь именно это мы все и ждем!
Но объясните, пожалуйста, зачем запутывать простые понятия?
Если сменить вывески на древних храмах с кладовыми Знания, содержимое не изменится... а люди не поймут и пройдут мимо...
Активное... что за зверь? Ведь все, что можно помыслить или воспринять, и так всегда активное, все движется, хотя и с разными скоростями своих собственных систем, которые выражаются издавна Числами (комплексными, вещественными, качественными, векторными и т.д.) Посмотрите по ссылке, что говорят об этом современные исследователи. Да ведь все не просто движется, а по Единому Закону, по единой формуле жизни! Вы читали материалы соседней темы Сказочная наука?
Этот форум для объединения усилий, так ведь?
Вспомнила арабскую притчу, когда четверо путешественников из разных стран спорили до хрипоты о том, что вкуснее всего на свете. Каждый выкрикивал свое название одного и того же - Винограда!
Вспомните, как было заработано Знание.

2007-01-11, Феано
----------------------

Феано!
Боюсь, сегодня не будет времени, к сожалению. Отвечаю коротко, одним из своих текстов. 
Мир един. Для облегчения его восприятия, ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную, идеальную и активную.
Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу.
Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова.
Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные.
Очевидно сопоставление: Бог-Отец - материальная ипостась, Бог-Дух Святой - идеальная. Бог-Сын - активная ипостась. Высший сегодня уровень активности – деятельность человека.
Каждый из нас - часть единого мира, Вселенной, а значит, частица неразрывная Бога. Только все мы по-разному это осознаем. И, так как каждый человек - часть, а не Целое, никакой человек никогда Богом не был и никогда Им не станет. Среди людей нет ни одного Бога, но все люди - Бог. Все люди вместе со всеми жизнями, природой и целым миром, с которым мы неразрывны. Все мы - дети единого Бога, дети Вселенной…

2007-01-11, Виталий Иванов
----------------------

Виталий, тогда давайте поговорим об изюме... в смысле о Винограде.
Придется мне написать эту притчу снова, не могу разыскать ее...
Но прежде скажу так. Все - это свойства (качества, движение, свет), следовательно, все активно, как вы очень верно говорите:
Quote (Виталий Иванов)
«Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Предлагаю маленькую экскурсию.»
Вы представляете эту активность в виде плоти и вложенной в нее информации, т.е. в виде внешней и внутренней двойственности всего сущего.
Смотришь на виноградинку - плоть, а мыслишь о ней - информация. Так и о себе, смотришь и видишь плоть, а мыслишь - информация. Мыслить о себе и о нас может и сама виноградинка, как полагаете? Или вы отказываете ей в способности воспринимать мир внутренними свойствами? Тогда что для нее будет плотью?
К тому же неизвестно, что является высшими уровнями связей разумных, как вы говорите... Человек ли ими обладает, способный отравлять планету и уничтожать себе подобных ради зеленых фантиков и глупой фантазии или муравей, каждый из которых гармонично реализует программу единого сообщества муравейника: у них есть и детские сады, и кладбища, лучшие в мире жилища и грибные плантации, полная гармония с природой и всей ноосферой...
Кто знает, какие космические миры создаются таким вот удивительным коллективным разумом! А вполне возможно, что как мы зависим от микробов, так и наш мир от мыслей муравья...
Я же предлагаю пользоваться общепринятой многие тысячелетия терминологией - монада, духоматерия...
Виталий, так вы нашли время для просмотра соседней темы Сказочная наука?

2007-01-12, Феано
----------------------

Без предисловий:)
Такое предложение:)
1. Если у вас есть схема или надежный коммерсант или сами возьметесь за коммерческую сторону проекта, буду с благодарностью приветствовать. Идея Ковчега, имхо, очень даже перспективная, вкладываю в нее все свое время, и не просто потому, что безработная:), но и очень по душе это занятие, и верю в достижение цели.
 
2. От партнера из Содружества поступило предложение включить наш проект в предложения, отправляемые общественной палатой в Госдуму по программе поддержки талантливых людей:) Не знаю, насколько это серьезно, но почему не попробовать. Возьмитесь на одной страничке сформулировать, что нам надо для реализации проекта.
 
И еще, с праздником очередным!
 
Улыбок и удачи!
Обнимаю, Феана.»

2007-01-12, Феано
----------------------

Добавлено (2007-01-13, 9:36 Am)
---------------------------------------------
Виталий,
ваша тема перекликается с темой на форуме Сознание - Мироздание. И, поскольку я участвую в ее обсуждении, приглашаю всех нас, заинтересованных, почитать материалы ее. Творцы миров - объединяйтесь! 
Ура!

Доброе время, Феано!
Попробую сформулировать, как понимаю. Это терпит день-два? Не хочется горячиться. Да еще праздники, как вы верно заметили. :)
В таких вопросах лучше сделать паузу, а потом мысль придет. На трезвую голову. :)))
Поздравляю Вас еще раз с Новым годом!
Спасибо за все! Удачи!
Виталий

2007-01-12, Виталий Иванов
----------------------

Да, Виталий, вот только вы заговорили на форуме о необходимости финансирования - и тут же:)
Нам и типографские силы нужны, и СМИ, и коммуникации со школами, ВУЗами страны, мысли разбегаются...
А меня сегодня пытали, «кто же вас, эзопов, слышит-то?» Вот и ответила –
http://www.proza.ru/2007/01/06-61

2007-01-12, Феано
----------------------

Виталий, привет!
Что... так пасмурно на душе? Или это реакция от хаоса на конференции? Но, поймите и меня, это первый блин, что комом... по закону:)
Главные участники проекта не смогли прийти, а новенькие люди просто оказались не в курсе событий...
Да, за день нельзя готовить такие собрания.
Я закрыла доступ на это вчерашнее наше шоу...
И еще, не обращайте внимания на скороспелые вскрики кого-либо. Каждый из нас, действительно, бездонен, и понять, глядя по верхам или по кратким взглядам друг на друга, никого невозможно...
Мне жаль, что Михаил, не разобравшись, так отозвался... Ну, нельзя на ходу решать и делать заявления типа того... И Рашид сделал ему замечание...
 
Не обижайтесь, прошу, он по-своему видит мир, гений науки... да еще непризнанный официозом...
 
Но почему вы мне не прислали ваши предложения???
Я все еще жду...
Это вопрос. Мне сегодня из надо отправлять спонсору...
 
С теплом, Феана
 
2007-01-15, Феано
----------------------

Доброе время, Феано!
У меня тут некоторый депресс. :) Не часто, однако случается.
Откат после Праздников, видимо. Да и на работе некоторые неприятности…
На конференцию я заглядывал. Но дома у меня линия – не выделенная, телефонная, барахлит.
Ни на кого я не обижаюсь. За 30 лет творческого пути слышал слишком многое разное. :) Так что это все ерунда. Не все всё могут понять, разные интересы…
То, что люди хорошие, это ясно.
Понимаете, «спонсору»… Что я могу изложить для него на страничке?
Возьмите любое мое стихотворение и покажите. Вот Вам понравилось «Землей и небом» - пожалуйста. :) Я, кстати, выставил его в параллель с фрагментом эхо Джабрана - Пророк. :)
Или вот статью «Проект Вселенная» или часть из нее «Русский космизм» - ради бога! :)
А по количеству «сотрудников и компьютеров», вам виднее. Честно сказать, я больше поэт все-таки, чем бухгалтер. Не люблю и не умею просить. Да это и бесполезно. :)
С уважением, Виталий

ЗЫ. И вот, кстати, Феано… А что это для того, чтоб меня поучить привлекается некий «ГлаголЪ», который потом оказывается студентом? :) Это даже смешно… немножко.

2007-01-15, Виталий Иванов
----------------------

Да, бросьте, депрессию вашу к лешему:)
Ему нужнее. А вам с проблемами надо разобраться, и настроение подымится сразу!
Да, конференция моя провалилась ввиду отсутствия на ней главных персонажей, но ничего...
Первый блин и есть первый, будет и второй!
Что касается студентов, они нам очень нужны, их действенность, непосредственность реакции и желание участвовать, вот.
И вовсе вас никто не поучает, но как в семье мы слушаем и детей, и стариков, так и тут формируется общество сподвижников, по крайней мере, хочу организовать...
 
У меня, кстати, неприятности наверно потяжелее ваших, но не унываю...
Дочери мои решили сразу обе развестись с мужьями, а хорошие-то ребята... я их уже успела полюбить... Сама я безработная с декабря прошлого года... ну, и прочие материальные заботы и тяжести:)
Так что, если плохо, посмотри на безногого нищего или умного пьяницу и сравни со своей судьбой...
Выше нос!
Пока, обнимаю, Феана:)

2007-01-15, Феано
----------------------


Единая этика

Извините Феано за молчание, вынужденное. Были причины.
Да, у муравьев собственный мир, и у каждого атома – собственный. Однако все они вложены в мир единый – нашу Вселенную.
Любой человек может распорядиться судьбой целого муравейника, любого количества муравейников… уничтожить всех муравьев. То же самое он может сделать со значительным количеством атомов.
А вот наоборот – нет. Муравьи жизнями людей не распоряжаются. И атомы тоже.
Следовательно, у человека – большая сила и, соответственно, мера ответственности в нашей единой Вселенной.
Вот об этой ответственности – и речь. Роли хозяина во Вселенной. Рачительного хозяина, который будет заботиться о своем доме, в котором – муравьи, атомы… все-все-все жить должны дружно. 
И этому может служить Единая Этика. Распространяющаяся не только на отношения между людьми, но на всё сущее. Абсолютно на всё!
И это тоже является одной из линий, задач Проекта «Вселенная» - строительство общего дома. Для всех! 

2007-01-18, Виталий Иванов
----------------------

Виталий,
вопрос актуален, Единая Этика, да.
Много раз я пыталась найти возможность выразить ее... Даже в разных семьях одного города по-разному понимают этику отношений... Если вы прорабатывали этот вопрос и достижения современной цивилизации в разработке единого свода Этики, то поделитесь с нами.
Мне же на глаза недавно попалась статья по этой теме «Будущее науки – будущее людей« (интервью академика Евгения Александрова), так вот... я пришла в скорбное недоумение, мягко говоря, от уровня развития, точнее недоразвития, наших досточтимых академиков, увы...
Не знаю, стоит ли обсуждать это, но жду вашего ответа по существу вопроса.
Это интересно, как?

Quote (Виталий Иванов)
«Единая Этика. Распространяющаяся не только на отношения между людьми, но на всё сущее. Абсолютно на всё!»
И на муравьиное сообщество тоже, которое человек запросто может уничтожить, как вы говорите? А я думаю, что раз микроб в состоянии уничтожить человечество, то и он руководствуется Разумом!

2007-01-18, Феано
----------------------

Феано!
Человечество и окружающая среда, Вселенная - единое Целое. Человек - центр высших взаимосвязей, мера развивающейся Вселенной. Но высшие формы материи и сознания могут существовать лишь среди непрерывного спектра форм, стоящих по уровню развития ниже.
Никакая фигура или система не может состоять из одной только вершины, не имея своего тела и основания. Так и человек - высшее только в совокупности с природою и всем миром. Уничтожая природу, разрушая многообразие Целого - тело, основание наше, мы уничтожаем себя.
Вот почему необходим единый этический подход ко всем уровням иерархии развития, начиная от простейших объектов и заканчивая людьми, субъектами высшими. Да, в этику надо включить отношения не только между людьми, но и ко всем частям сущего.
Этика, экология… Разве так важно, как называть нашу любовь? Нужно ли ее разделять?!..
. . . . . . . . . . .

И далее можно читать в 4-ой части статьи «Проект Вселенная» - «Этика космического сознания».
Более подробно – в трактате «Этика», представленном по главам на моей страничке Прозы.ру. С дополнениями к трактату.

2007-01-18, Виталий Иванов
----------------------



Продолжение см. в книге
Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге». / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar