2005-10-12 Иванов Виталий. Электричка, ч. 1

Пути «Электрички». Обсуждения на сайте Рифма.ру, 2004 - 2012 года/ Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021.– 382 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4226/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/hysi/
https://pubhtml5.com/ccwf/xbma/
----------------------------------------

2005-10-12 Иванов Виталий. Электричка, ч.1
Рифма.ру 12.10.2005 11:32
________________________________________

Я ехал… Битком в электричке.
На даче у всех дела.
По пятницам летом – смычка
Города и села.

Всего два часа дорога.
Последняя четверть пути…
Когда мне до дома немного,
Уже веселее грустить!..

Для пива - хорошее время.
Бутылочку выпить люблю!
Развеять недельное бремя
Себя я не тороплю.

Выпил. И вышел в тамбур.
Гулять, так гулять - дымить!..
И сразу же кто-то сказал мне:
- Держи, мужичок, прикурить.

Парнишка с глазами косыми,
И тёмные тени за ним…
Себя я почувствовал с ними,
От тех, что в вагоне, – иным!

Пронзительный взгляд, дерюжка…
Подросток. А может, старик?..
И мутное плещется в кружке,
Такое я пить - не привык.

Тут шухер, идут контролёры…
Из тамбура все - на перрон.
Как раз остановка… - В который,
Скажи, они сели вагон?

- Наверное, в первый… Не знаю.
- Ты с нами?.. Скорее, бежим!..
Как будто они убегали
От жизни, навязанной им…

От «денег», «билетиков», «книжек»… -
Не слишком ли умных идей?..
«Сухая солома», - я слышал,
Таких называют людей

Масоны… Евреи?.. О, боже!
«Зачем нам на нашей земле
Чужую примеривать кожу?..» –
С тоскою подумалось мне.

Пытаться иным быть, чем создан?
Не лучше ль брести босяком
И пить с наслаждением воздух,
Который с рожденья знаком!

За Бога? За чёрта? - Во имя
Всех тех, что таятся во мгле!..
Я мысленно чокнулся с ними,
Живущими где-то на дне.

Мы плаваем выше… Не знаю,
За что безотчётно люблю
Ту бездну, что не понимаю,
Но где-то под сердцем таю.

За Бога? За чёрта? - Во имя
России, что… дай только срок!
. . . . . . . . . . . . . .

Платформа. Шагами большими
Я двинул в ближайший ларёк.
________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Уран Евгений, Коркин Владимир, Иванов Виталий, Казакевич Геннадий, Колноузенко Надежда, Ра Алиса, Васильева Ирина, Администратор, Зимовец Елена, Бейлина Мадлен, Тенигин Андрей, Мокрякова Светлана, Ракитская Эвелина, Осеева Светлана, Калашников Игорь, Сёмин Евгений, Осеева Светлана

(Обсуждение было отмодерировано администратором Дмитрием Бочаровым, большая часть комментариев удалена. Из 82 комментариев остались 35 наименее значимых.
Полностью были удалены комментарии – Берковича Михаила, Коне Владислава, Трифонова Ивана. Частично - комментарии Иванова Виталия, Ракитской Эвелины и других.
Восстановлено, насколько было возможно, из личных архивов.)
________________________________________

хм, символично... особенно концовка

мне ритм в первом катрене особенно глянулся

«От тех, что в вагоне, – иным!» Тут у меня скорее вопрос, поскольку сам не знаю: иным от = отличным от
тут еще звуковая проблема в этой строке
оТ_Тех, В_Вагоне

Навскидку:
пространство вагона - иным

Уран Евгений 12.10.2005 23:55
----------------------

В общем, картина к современному «На дне»... :)
Виталь, смысл-то мне тоже ясен, но как-то не шибко внятно прописана вся середина... Смысл тонет за описанием ситуации причем ситуации действия, а не какого-то ее понимания, - она сама по себе слишком буднична, поэтому когда читаешь финал, он кажется несколько надуманным... Ну смотались эти «некто» от контролеров... У нас не одни они носятся, а целые вагоны вполне вменяемых граждан....
Ну это лично мое мнение, так что звыняй, ежели что не так сказал...:)

Коркин Владимир 13.10.2005 01:26
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Казакевич Геннадий!

Масоны, евреи – совсем не одно и то же.
Сегодня известно, в начале ХХ-ого века среди масонов, подготавливающих свержение самодержавия было много и русских. В том числе, в правительстве, среди ведущих политиков, высшей аристократии… Ныне эти имена названы (хотя бы у Олега Платонова, и не только). Естественно, их космополитические, привнесенные со стороны, антинациональные взгляды, политика, конкретные действия в 1917-ом году не нашли поддержки народа, и режим рухнул от небольшого толчка.
Красные еврейские комиссары (ну, да, не только, конечно, - прибалты, кавказцы, китайцы и проч. – но в основном-таки) «умело» воспользовались безвластием. Путем циничного вранья и чудовищного террора сумели власть удержать и усилить. Ненадолго, естественно… Потому что опять же шли против народа, большинства россиян.
И сегодня власть отстаивает отнюдь не общие интересы. Следовательно, и она ненадолго, в исторических масштабах, конечно…
Сила и мощь не там, где люди верят в одного бога (вождя, диктатора и т.д.), а там, где они верят друг в друга. На лжи и лицемерии никакой «новый Иерусалим», «рай на Земле» не построишь… И даже просто сильное государство свободных людей. Впрочем, это и нужно не всем, что и видно. :)
ЗЫ. А пить… что ж, приходилось, конечно. И с бомжами, и в электричке… Я, собственно, не делаю существенной разницы, не делю т.е. людей по группам достатка или национальности. Пока в этом нет особенной необходимости… :) Не я ее вызываю. А пить, так пить! Какой же русский не пьет? Было б здоровье! :)
СПАСИБО за добрые слова. Рад!

Иванов Виталий 13.10.05

Уран Евгений

Есть блохи, но не крупные, вроде бы… :) Постепенно вылавливаю. «в в…», «т т…», конечно, не очень. Но ведь не бывает ничего идеального. Как самооправдание это не проходит, я знаю. :) Дальше буду работать, стих недавно написан.

Да, концовка… такая. Пока. :) «Символичная» и, увы, характерная зачастую в России.

А ритм – как на ходу в электричке. Рад, что обратили внимание. :) Спасибо!

Иванов Виталий 13.10.2005 10:30
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Колноузенко Надежда

Что есть, то есть. :) Иногда.
СПАСИБО !

Иванов Виталий 13.10.2005 11:17
----------------------

Коркин Владимир

Володя. Стиш ведь не мировоззренческая позиция, не философский трактат… Да, это ситуационная зарисовка и ее восприятие, вызывающие некоторые мысли, не очень, может, осознанные у лирического героя. Он вдруг ощущает себя «иным»… отчасти. И, одновременно, внутренне, неосознанно сопричастным с чем-то, что много больше его, и является его Родиной. Непонятною, настоящею Родиной, открывшейся в этом случайном парнишке. В этом «держи прикурить…» Братстве и общности чего-то, что выразить ему невозможно. Да, и в этой кружке с самогоном по кругу, и в пьяном разговоре у какого-нибудь ларька…

В общем, трудно что-то добавлять к стихотворению. Ну, если не прижилось, значит… Что значит? :) Разный менталитет. Нет, не думаю! :) Что-то другое…
Спасибо за честность.

Иванов Виталий 13.10.2005 11:41
----------------------

Бездарно.
Беспомощно.
Глупо. Тупо.
Синдром навязчивых идей.

Глейзер Имануил 13.10.2005
---------------------------

Имануил. Ничего тупого не вижу здесь, кроме вашего комментария. Расставляете черные метки? Это вместо того, чтобы обсуждать поэтические достоинства произведения! :(

Иванов Виталий 13.10.2005 11:41
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Эммануил Глейзер:
«…давай не смешивать понятия: талантливость и чистоплотность, творческая посредственность и трусость с подлостью пополам. Поэтический дар - это свыше дано, ясен пень. А вот сознательная ложь, контролируемые разумом понятия чести, совести, порядочности - это не талант, и спрос тут другой. Когда человек лезет из кожи вон, принимая за оскорбление элементарную правду только бы скорей заблокировать и избавиться от необходимости что-то признать или пересмотреть, то это уже характеризует не талант человека, а его самого, как личность.»
13.10.2005 04:25
«Да уж, - с тем, как Этельзон манипулирует своим чёрным списком, никакого спасу нет!!!
Вроде искренне хвалил меня за отповедь Суворову с Ивановым... А в результате? Меня заблокировал, а всерьёз читающего «Протоколы» и байки про ритуальные убийства и открыто пишущего об этом ВИТАЛИЯ ИВАНОВА - НЕ БЛОКИРУЕТ!!!»
11.10.2005 21:45
«Бездарно.
Беспомощно.
Глупо. Тупо.
Синдром навязчивых идей.»
13.10.2005 03:27
«ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЕТСЯ! ЭТО НЕПРИКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ! ОТВЕТИТЕ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ СОВЕСТИ И ЗАКОНА. ИМАНУИЛ ГЛЕЙЗЕР»
2005.09.20 22:59

Не слишком ли вы много врете, Глейзер? И баламутите чистые поэтические источники!

Виталий Иванов 13.10.2005
---------------------------

Меня Глейзер внес в свой черный список, заблокировал, не дав сделать буквально ни одного комментария на его «произведения». Хотя мы не были с ним знакомы до этого вовсе! Сам же у меня регулярно появляется со своими наветами про «ксенофобию», «антисемитизм» и проч. Не странно ли это?.. Такое ощущение, что у него мания…
Больных людей надо жалеть и ограждать от излишних волнений. Думаю, лучше это сделать централизовано.

И еще хочется сказать, что больно Имануил Глейзер напоминает «смотрящего». Не знаю уж, от какой организации… Сам он как-то проговорился, что представляет «мировое правительство», и даже пытался от его имени дать поручения некоторым на «проработку Виталия Иванова»!
Каково!!!

Виталий Иванов 13.10.2005
---------------------------

Доброе время, Александр! Я тут выставил стихотворение «Электричка». Думаю, оно Вас заинтересует. :) Для меня Ваше мнение ВАЖНО. Спасибо!

Виталий Иванов 13.10.2005
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Александр Суворов
Да! Согласен. И все сказанное Вами, действительно, многократно подтверждено документами. Ссылки, на которые можно найти хотя бы в книгах у Олега Платонова.
Сейчас вынужден уходить. До завтра. СПАСИБО Вам огромное ЗА ПОНИМАНИЕ !
Исключительно рад знакомству!

Виталий Иванов 13.10.2005
---------------------------

это не для женщин...)

Ра Алиса 13.10.2005 22:50
----------------------

Ахундов Айдын
Что ж пиво… С пивом все только начинается. :) Или заканчивается. :))
Искренне рад совпадению взглядов. Спасибо!

Иванов Виталий 14.10.2005

Ра Алиса
Женщинам – женское, мужчинам – мужское. :)
Для беспроблемных танцев и развлечений в стране должен быть обеспечен порядок и благоденствие.
Для всех.

Танцуйте спокойно, мы о вас позаботимся. :)

Иванов Виталий 14.10.2005 11:15
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Поясняю, «центр Иванова» - это не мой. Думаю, вы это знаете. А я даже не знаю, что это за «центр».
А вот как на ваш взгляд книга «Шулхан-Арух» является «шовинистической и ксенофобской литературой»? Или же нет? Тем более (или без тем более) переведенная на русский язык, изданная и распространяемая в России.
Хочется также отметить, что, насколько я знаю, книги Олега Платонова, Григория Климова, Игоря Шафаревича в России не запрещались. А как в США или Израиле – запрещены? И запрещены ли они вообще где-нибудь? Если да, где? и какова мотивация?

Иванов Виталий 14.10.2005
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Дмитрию Дрозду.

Ну, что ж, Дмитрий… Возможно, мы к одному вопросу подходим с разных сторон, и он нам заслоняет друг друга. Это тоже бывает. :)

Рад, что заглянул.

А евреи, они «причем», конечно, - как же без них? Обидятся. :)
Ну, и мы, конечно, «причем» - и русские, и белорусы. От всех нас зависит великое будущее России!

Иванов Виталий 14.10.2005 12:47
----------------------

И тишина… :) Неудобные вопросы удобно замалчивать. И замалчивать принято. Многовековой, многотысячелетний опыт!.. :)
Неудобные темы – снимать, запрещать; с неудобными оппонентами не общаться. Или же коротко, типа: «разговор с этим – короткий!» :)

Интересно, что только евреи не любят, когда их называют евреями, и считают это чуть ли не оскорблением.

Иванов Виталий 14.10.2005
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . .

Доброе время, Александр! Не видели, что делает Имануил Глейзер под «Электричкой»? :) В ответ на Ваш комментарий. Пытается сравнивать и расставлять по местам православных иерархов, святых и великих русских писателей. Совсем крыша поехала…

Иванов Виталий 14.10.2005
---------------------------

Суворов Александр
Благодарю, Александр! :)

Иванов Виталий 14.10.2005
---------------------------

Как это вы, Имануил, сравниваете православных иерархов, святых и великих русских писателей между собою? Расставляете по местам?!..
Вас кто-то уполномочил? Может быть, «мировое правительство»? :) :(((
Ваши вопросы весьма односторонни, есть много других. Например, почему сейчас в России население 150, а не 600 – 800 миллионов как это должно было быть, если бы не трагедия революций и гражданской войны?
Никакой «черты оседлости» давным-давно нет, а трагедия России, россиян – отнюдь не евреев, далеко не только евреев – все продолжается! Как вы смеете на этом фоне бесконечно выпячивать и качать какие-то исключительные права только лишь для себя!

Иванов Виталий 14.10.2005
---------------------------

Долго не заглядывал на Рифму, вернее, забегал и ноги в руки сразу же - какое-то настроение... не стихирное:))
Виталий, прочитал я глейзеровский отклик - ну дык, что с него взять, неуча:( Хотя, Им далеко не идиот! Плюнуть бы на эту гавкающую братию, но надоело по самую макушку их тявканье. Ладно, повоюем еще. Виталий, у меня уже лет пять-шесть настольная книга Вашего тезки - В.Ф. Иванова (Русская интеллигенция и масонство от Петра 1 до наших дней» РЕКОМЕНДУЮ!!! У него масса сносок на все случаи... Удачи Вам... и, может перейдем на «ты»:)

Суворов Александр 14.10.2005
---------------------------

Сочту за честь, Александр! Вообще, поэты между собою на «ты», вне зависимости от возраста. Но иногда ощущаешь какую-то при знакомстве дистанцию, что ли, и думаешь… может, кто-то из двух не поэт? Я или он? Или что же это такое?!..
Мне 51, кстати. Насколько понимаю, ты меня старше. К поэзии это отношения не имеет, а к нашей борьбе – может быть, отчасти.
Если серьезно, воевать с этими занудами, паразитами и вредителями практически бесполезно. Ни характер, ни цели, ни методы действий определенной части еврейства практически не меняются. На мой взгляд, убедить их в неправоте невозможно даже теоретически. Однако исключительно важно обозначать свою точку зрения, т.е. не соглашаться молча со всем тем, что нам пытаются втюхать. Нам и всему человечеству.
Такие, как Глейзер, хотят жестко подавлять все мнения, кроме одного единственного, разработанного в их организации. Вот разнообразие мнений и надо отстаивать.
И второе, все-таки в этом разнообразии - находить нечто общее, что объединяет, может и должно объединить нас, россиян, любящих свою Родину. И вот это отстаивать надо в особенности. Так я думаю… А то уж они больно взяли силу большую!.. В частности, на сайтах литературных. Иногда подумаешь, и русской поэзии нет, а только переводная с иврита. А сам ты – графоман никому не нужный… Вот до чего ведь доводят русских поэтов!
В.Ф. Иванова буду иметь в виду. Но такая литература в Питере свободно не продается. Только с рук иногда удается что-то приобрести. Вроде, и не под запретом, а в книжном магазине не встретишь…
Вот тут на днях купил у Гостиного двора «Русские писатели о евреях», составитель В.Н. Афанасьев. М. «Книга», 2005. - Классика, начиная от Гаврилы Державина. Оказывается, Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Некрасов, Тургенев, а также другие многие в те времена евреев иначе как жидами не называли. И ничего за это им не было!
Правда, потом евреи смогли революцию сорганизовать… Чтоб их!
Ладно… Слов может быть много. Но слишком не нужно.
Удачи и тебе, Александр! Силы духа и веры в Россию – всем нам!

Виталий Иванов 14.10.2005
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Еще одна черная метка, Глейзер?
Смешно завидовать чужому таланту и сколько же можно врать!
Я бы давно внес вас в черный список, как вы это со мной сделали, да, думаю, пусть лучше народ смотрит, как вы себя сами позорите.
А возраст у меня - рабочий, вполне позволяющий дать сдачи или замочить гада, литературно и как угодно, если потребуется. Не сомневайтесь. Побеспокойтесь лучше о здоровье своем, такая злоба вполне может привести к психическому расстройству, больнице и изоляции. Зачем это вам надо? А мне еще говорили, что человек умный… Нет, не могу пока согласиться, не вижу никаких оснований.

Виталий Иванов 14.10.2005
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Лучшее доказательство – мои стихи, Глейзер. Другим способом поэту ничего не надо доказывать. Разборами и «доказательствами» занимаются те, которые сами стихи писать не умеют, не понимают что такое Поэзия и, как вы говорите, рифмуют «наборы слов».
Доказывайте все, что угодно своими стихами, других доказательств в Поэзии нет.

Виталий Иванов 14.10.2005
---------------------------

Книга В.Ф. Иванова, думаю, есть в интернете! Еще, «Россия перед вторым пришествием», Сергиев Пасад, 1992г. издание! Но есть еще одна книжица убойного действия «Евреи и талмуд» изд. Париж. 1923 г. авт. Флавиан Бренье. Очень советую!!! Виталий, по поводу противостояния агрессии «избранных», я согласен на все сто! Пришло время!!! Если сегодня не сказать Правды народу России, его просто не станет. Будут ли слушать? Но постараться НАДО!!!
Виталий, я твой ровесник, так что переходим на «ТЫ». Удачи тебе, Виталий!

Суворов Александр 14.10.2005
---------------------------

В плане обмена опытом.
Поднял список прочитанного. Вот, что попалось мне лет 15 назад. Репринт:
1. Флавиана Бренье. Евреи и талмуд». Изд. Кн. М. Горчакова.
2. В.Ф. Иванова «Православный мир и масонство». Харбин, 1935.
3. Александр Селяниновъ. Тайная сила масонства. СПб., 1911.
4. Н.А. Бутми «Каббала, ереси и тайные общества», СПб., 1914.
И разная более мелкая лит-ра, типа «Протоколов». А окончательно, думаю, разложил в голове все по правильным полочкам замечательный труд Олега Платонова «Тайна беззакония. Иудаизм и масонство против Христианской цивилизации». М. Алгоритм, 2004. Здесь полная история иудаизма и масонства от зарождения до наших дней. А также следующие три книги – конкретно уже по истории еврейства и масонства в России.
Да, нужно противостоять, насколько это возможно, конечно, по конкретным фактам явной лжи, идеологической, литературной и проч. Расширять круг единомышленников и друг друга поддерживать по мере сил. Насчет этого есть нам чудесный пример! Рекламировать настоящую современную русскую поэзию, прозу… Они создают массовку фиктивных «гениев», а мы часто не замечаем даже и настоящих.
Здоровья и удач, Александр!

Виталий Иванов 14.10.2005
---------------------------

Не стыдно, Глейзер? :(((

Виталий Иванов 14.10.2005
---------------------------

Виталь, помню этот стих со стихиры

- жанровая такая зарисовочка с философскими размышлениями героя - попытками понять этот наш странный-странный сумасшедший мир, где всё так перемешано ... и, опять же, попытками самоидентификации ...

А что люблю, когда люди ДУМАЮТ, причём, занимаясь этим занятием, не верят свято, что УЖЕ всё знают, я тебе не раз уже писала.

И выделила твои стихи сразу именно поэтому - ИЩУЩАЯ истину натура видна в них, а не НАШЕДШАЯ то, чего в природе не существует.

Вот! :)

Васильева Ирина 15.10.2005 00:06
----------------------

Верно, Ирина! Многого чего еще мы не поняли. :) Сколь многие и как часто смотрят на мир чужими глазами. Как часто сами мы смотрим чужими глазами – из окон телевизора, радио, газет, Интернета…

А в жизни - что-то не так!
Ежели встрепенуться
и в голове своей поднять флаг
восстаний и революций,
ежели посмотреть
незашоренными глазами -
надо посметь,
чтобы глаза смотрели сами! -
сумасшедшая жизнь!
Для чего
каждый живет -
никто не знает!..
. . . . . . . .

А ведь надо бы узнать, зачем мы живем! И только тогда можно спокойно умереть… :)
Это шутка, Ирина. На самом деле, ты абсолютно права. До последних дней своих мы будем искать истину и отстаивать СВОЕ мнение, искать и не сдаваться, писать стихи и любить свою Родину. И желать и делать все для нее, что желаем и делаем сами себе, потому что невозможно ее отделить от себя, а себя – от нее.

Спасибо, Ирин!
Твой…

Иванов Виталий 16.10.2005 21:38
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Глейзер, вы мне надоели со своей патологической злобой и ложью. Исправить вас невозможно. Вы меня давно внесли в черный список, отвечаю вам тем же. Хамите, врите, служите «мировому правительству» в другом месте. :(((((((((((((

Иванов Виталий 24.10.05
----------------------

Что же, вы, Глейзер, вроде, и против «черного списка», а меня в него внесли еще до нашего с вами знакомства. Да, мы и сейчас, можно сказать, не знакомы. А оба находимся в черных списках… Не странно ли?

Иванов Виталий 24.10.05
----------------------

Один только раз похвалил вас, Глейзер, из вежливости в привате, пытаясь предотвратить разжигаемый вами конфликт. Было, да… Но не помогло. :)
Не скажу, что жалею об этом. Всегда надо пытаться договариваться с людьми, искать точки соприкосновения… Думал, таковыми могут для нас оказаться хотя бы стихи. Нет, у вас националистические взгляды превалируют над поэтическими. Увы!
Вы меня сразу же - в черный список. Не прочитав ни одного моего стихотворения! Ни получив от меня ни одного комментария на ваши опусы! За что? За то, что я только упомянул «Протоколы», даже не обозначив своего отношения к ним… Вот вся ваша настоящая сущность…

А ведь я мог бы кое-что сделать для вашего поэтического роста. :)

Иванов Виталий 26.10.05
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . .

Имануил!
«Попахивает душком»? Если кажется, перекреститесь!
Это у вас явный националистический перекос в сторону избранности одного единственного народа. А у меня философия очень простая, только вы вряд ли поймете. Для меня все равны. Каждый народ и любой человек – избранный. Каждый - по-своему.
Вот и Россия – избранная страна, и я, человек русский, - избранный. Так же, как и любой другой, - для своей особенной миссии, неповторимой.
В этом плане, что «мне светит», а что «не светит», от тебя зависит в последнюю очередь. В первую – от того, кто меня создал (или что меня создало), ну, и потом, конечно же, от меня самого.
Не заблуждайтесь! :)
Не лезьте в такие вопросы, это не ваше. Вот буриме – дело другое, по Сеньке!.. :)))

Иванов Виталий 28.10.05
----------------------

Виталий, прошу прощение за запоздалый ответ - на Рифме бываю наскоком. Что я думаю по поводу детских воплей Глейзера - то что он известный скандалист, это первое. Что ему на жидовскую тему наплевать, это второе. И то что он не знает и не ХОЧЕТ знать этой тематики - третье.
Мне кажется, что кому-то на Рифме очень интересна реакция на всевозможные закрытые темы - слишком старательно подбрасывают материал. Интернет всегда был слишком «прозрачным»...
Переубеждать Глейзеров - зачем. У каждого своя дорога. Когда-то один служитель Церкви мне ответил: Если обращать внимание на каждую лающую собаку и поднимать палку, жизни не хватит для ГЛАВНОГО! А главное, не Глейзер! Удачи.

Суворов Александр 28.10.05
----------------------

Спасибо за предупреждение, Александр! :)
Однако дело вовсе не в Глейзере. А в том, что, увы, еще многие верят в его болтовню. Я, собственно, «жидовскую» тему-то не поднимаю. Практически. Даже слово «еврей» употребил, наверное, раза два только, и то в общем контексте, не акцентируя.
Очевидно, что есть вопросы, по которым молчать невозможно, они касаются россиян, русских – в первую очередь. А во вторую кого – черт с ними. :)
Вот, например, вспомнили опять фальсификацию «самоубийства» Есенина. Ну, невозможно просто молчать, если читал серьезную литературу! Не у всех ведь такая возможность есть… И вот, тут же, – развивается тема самоубийства, публикуются соответствующие стихи, слышны голоса отчаяния… Кого – да людей самых разных национальностей, в том числе русских. Фальсификация нашей истории и культуры приводит к фальсифицированному сознанию…
Я тут не собираюсь, естественно, устраивать психологический тренинг или ликбез, брать лишнее на себя. Однако, ты же сам говорил, нельзя же и молчать в тряпочку, чтобы нам тут не втюхивали. И оставлять лишь комментарии, типа: отлично! Как хорошо! Это стихотворение у тебя мне понравилось больше всех! У тебя тут есть лишний слог… С уменьшительно-ласкательными именами… :)
В общем, волков бояться, в лес не ходить, и не хватит ли нам страшиться любого шороха? Лучше сразу тогда отменить все национальности. Кроме одной, о которой нам говорить запрещают.
Не знаю, может быть, и жить-то осталось немного, терять-то уже почти нечего. Я делаю то, что подсказывает мне сердце и разум – не больше, но и не меньше.
Виталий

Иванов Виталий 28.10.05
----------------------

У нас, Имануил, все равны. Каждый – Первый и Избранный. :)

Иванов Виталий 29.10.05
----------------------

Согласен с тобой!!! Мое предупреждение о господах, у которых «недержание» на спокойное житие-бытие. Которые без скандалов и скандальчиков жить не могут. В общем, я говорю о наших нервах. Мне и так их уже на шею намотали и наматывают. А годков нам на двоих - за стольник. И сдерживать себя мне все тяжелее и тяжелее при очередном тявканье «избранных».
Я понимаю твое состояние. Не знаю, давно ты начал задавать «не очень удобные» вопросы Богу и самому себе. У меня срок порядочный. Иногда думы навещают - а не потек ли я крышей, кому все это нужно? На Стихире у меня уже была такая ситуация - найду какой-нибудь материал убойной силы, сброшу знакомым. И к концу 2004 года знакомых на Стихире осталось двое - и то, один ушел в мир иной.
Почитай Вайнштейна Володю - я говорю о нем. В общем, вопросы... но уже другого толка.

Суворов Александр 29.10.05
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

За меня, Имануил, голосуют не по разнарядке – по совести, велению сердца… И это намного дороже. :) А совесть-то у людей - пробуждается! Страх - исчезает!.. :)
И дело-то ведь не в баллах и рейтингах, а народной любви. :)))))
А что Петр Бессонов? Человек не хочет ничего знать из того, что вы врете, разуверился и не предполагает, что кто-то может говорить правду… Вот до чего дело дошло! Но на лжи рай не построишь, а вот ад это – да. Он в нем и живет, не желая знать этого. Своего рода – выход… сознания из реальности. Впрочем, не зря ли мы говорим за него?

Иванов Виталий 29.10.05
----------------------

Не все измеряется количеством, Им. Важно, чтоб были разные качества. А разные качества количественно сравнивать практически невозможно. :)
Да, и что ты, собственно, все о рейтингах? Разве ради них мы живем, пишем стихи? :)

Иванов Виталий 30.10.05
----------------------

Похоже, Иван, Вы насчет Глейзера правы. Хорошо еще, если он не работает на «мировое правительство». А так, только от себя злопыхательствует!
ЗЫ. Насчет «мирового правительства» он сам как-то проговорился. :)

Иванов Виталий 01.11.05
----------------------

Произведение перевыставлено.

Администратор 02.11.2005 11:32
----------------------

Бои местного значения не перерастут в мировую войну. :) Да, нет, вроде, затишье. Стороны поняли невозможность блицкрига и разошлись… наращивать вооружения. :)
Шучу. Я, в общем-то, человек мирный. Если не нападают… Как и все простые русские люди. :)))

Иванов Виталий 02.11.05
----------------------

Понравилось. Вполне.
Не хочу лезть в жизненную философию автора. Это право каждого – думать то, что он думает.
Виталий, но для меня стих-е невольно разделилось на два… После зарисовки «живущих где-то на дне», которые «убегали от жизни, навязанной им…», размышления о масонах и евреях… прочитываются как-то нелогично. Эти ребята, в электричке, они и не «пытаются иными быть, чем созданы». В этом-то и беда…
Но, трудно представить себе пьяного безбилетного еврея с бутылкой в руках :)))
или группу масонов под кайфом в пригородной электричке :) поэтому со строфы:
«Масоны… Евреи?.. О, боже!» это стих-е читается как начало нового, другого…
Правда, сделали бы два. И оба были бы хороши)) ИМХО!!!

Зимовец Елена 02.11.2005 15:05
----------------------

«Сухая солома», я слышал,
Таких называют людей
Масоны…»
Здесь предложение переносится на следующий катрен. Раз «масоны» - логичный, общепринятый вопрос - «Евреи?» Хотя, это стандартная ошибка, и вовсе не одно и то же.
Далее речь идет уже не о тех, кто убегает - о себе и тех, кто в вагоне, кто живет, может быть, искусственной жизнью…

Зачем нам на нашей земле
Чужую примеривать кожу?..» –
С тоскою подумалось мне.
Пытаться иным быть, чем создан?
Не лучше ль брести босяком
И пить с наслаждением воздух,
Который с рожденья знаком!

И далее..
Все, вроде, логично и цельно. Сначала я в вагоне - вместе со всеми, вышел в тамбур – почувствовал себя иным – задумался, стал рассуждать – рассуждения закончились на остановке, ближайшим ларьком. :)
А масоны (о евреях – лишь обмолвка, вскользь) – это те, кто постарался изменить нашу жизнь. Может быть, жизнь естественную - в какую-то искусственную, на колесиках – с деньгами, билетами, книжками… (сумбурный набор) Лит. герой не говорит, хорошо это или же плохо, он просто задался вопросом, вдруг что-то понял – не до конца… как неясное озарение.

Не знаю,
За что безотчетно люблю
Ту бездну, что не понимаю,
Но где-то под сердцем таю…

Он не знает! Но любит эту темную свою Родину – сердцем!.. И идет пить за нее - один, ни с теми и не с другими…

Вот, примерно так, Лена. Хотя объяснять стихи, конечно же, бесполезно.
СПАСИБО, что заглянули и отреагировали. Рад, что понравилось и спасибо за замечания. Автору всегда кажется все понятным, возможно тут и есть некоторая непроговоренность… Еще подумаю.

Иванов Виталий 02.11.2005 15:43
----------------------

Виталий, логику размышлений вашего литгероя выстроить можно, но уже от себя )) В стихе (на мой взгляд) она прочитывается слабо. Отсюда и ощущение несколько неадекватной его реакции на ситуацию, нервность, что ли.
Не хотите делить на два, предлагаю дописать катрен-связку «двух частей». Настаивать не смею, итак злоупотребила вашим терпением. :)))
А вообще-то, стиш хороший.

Зимовец Елена 02.11.2005 18:37
----------------------

Да, нет, не злоупотребили… :) Наоборот, спасибо, Лена, за внимательное чтение и рассмотрение!

Иванов Виталий 02.11.2005 20:13
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ..
Есть основания полагать, что Глейзер, кроме видимой деятельности, ведет еще и невидимую…

Иванов Виталий 02.11.2005
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Виталий. Позавчера я написал отклик на стихотворение, но комп потребовал перерегистрацию, и вся моя работа - кобыле под хвост. Попытался переписать, а он убрал у меня окошечко, в котором надо писать. Поэтому с таким опозданием. Мое мнение об «Электричке» полностью совпадает с мнением Владимира Коркина. Ничего тупого я в ней не увидел, но надо еще работать... А вот та часть, которая идет после стихотворения, честно говоря, огорчила банальностью своей. Опять масоны-евреи (неразлучная пара во всех творениях русских националистов). Опять перечисление представителей абсолютно всех национальностей, повинных в свершении революции в России. Смешно, что в этом списке есть даже китайцы, а русских нет! Чем они в это время занимались, интересно было бы узнать. Неужели сидели в залах, слушали лживые речи нацменов и соглашались, поелику не могли отличить правды от лжи, коварства от искренности? Не кажется ли Вам, что ставя вопрос таким образом Вы позорите свой народ - дураки беспросветные? Где-то у Вас проскальзывает мысль о великом будущем страны. Интересно было бы узнать, что лично Вы вкладываете в это слово «великое»? Если это такое положение, когда все вокруг дрожат от страха при упоминании «Россия», то эффект уже достигнут: сегодня боятся, потому что АКМ стал символом бандитизма во всем мире, потому что Россия вооружает самые страшные режимы: сирийский и иранский...
А тем временем русские националисты твердят о том, что евреи оккупировали страну. Можно вопрос в связи с этим? Четыре поколения моих предков родились и умерли в России, сам я родился в Ачинске и с двенадцати лет пошел работать, почему, я безродный космополит, а Вы полноправный гражданин своей страны? И еще вопрос. Почему, когда вы говорите о людях, делавших что-то плохое для России, всегда подчеркиваете национальность? Почему, евреи, работавшие на Россию, воевавшие за нее, не щадя живота своего, должны нести ответственность за дела Троцкого, Кагановича и прочих? Во всех бедах России повинны масоны, евреи и прочие нацмены - все, все, все, но ни в коем случае не русские люди! То есть, вы, националисты, совершенно не способны глядеть зрачками внутрь. Хотите, я Вам сейчас открою тайну, до которой Вы додуматься не можете? А может быть, не решаетесь открыто и бескомпромиссно признать? Главный виновник, приведший русский народ к опасности потери генофонда, - ЗЕЛЕНЫЙ ЗМИЙ! Он страшнее и масонов, и евреев и прочих нацменов, вместе взятых. И до тех пор, пока он остается у власти, порядка в стране не навести. Это невозможно. Два миллиона евреев изгнано из страны. Стало ли ей от этого легче? Не мне отвечать на этот вопрос. А что будет дальше? Если народ не уймет своих националистов, которые в полном бесстыдстве утверждают, что русским у себя на родине живется хуже всех остальных народов, и тем самым бросают тень на все другие народы, то грядущего у России не будет. Так мне думается.

Михаил Беркович 03.11.05
---------------------------

Ох, Михаил! Серьезные вопросы ставите. Спасибо.
Сегодня праздник у нас… на работе. Вы, наверное, себе представляете, как это бывает в России. Не получится ответить сразу. И адекватно. Одно могу сказать, я вовсе не националист. По крайней мере, в том смысле, что не считаю один народ избранным. Для меня избранные все – каждый народ и человек каждый.
Не буду сейчас ничего говорить больше. Завтра…
Вот только… Не считаю, что тех, кто не космополит, – надо называть националистами, имея в виду самое худшее.
На мой взгляд, будущее человечества – в множественности национальных культур, социальных, экономических и прочих систем… А не в ужасающем единообразии, «глобализме», когда всеми управляет никем не избранное, одно на всех «правление» «олигархов».

Виталий Иванов 03.11.05й
---------------------------

Михаил! Откуда такая агрессия? Конкретно – на что? Я ничего не привел здесь, кроме общеизвестных фактов. Невольно возникает вопрос – может быть, русским вообще надо заткнуться?

Нет, Михаил, не получается и сегодня ответить. С Праздником! :)
До завтра. Виталий

Виталий Иванов 04.11.05
---------------------------

Поздравляю всех с Праздником! :)

Виталий Иванов 04.11.05
---------------------------
Михаил!
Откуда такая агрессия? Конкретно – на что? В своих заметках и комментариях я не привожу ничего, кроме общеизвестных фактов. Похоже, Вы предлагаете мне замолчать или высказаться конкретнее. Что ж… хорошо, я очерчу свою позицию более определенно, хоть и знаю, что за этим последует.
Я не националист – абсолютно. Но действительность такова, что все чаще сталкиваешься с понятием «еврейский фашизм». Что под этим подразумевается и как к этому относиться?
Сегодня известно всем, кто устроил «октябрьский переворот», развязал Гражданскую войну, проводил чудовищный геноцид россиян с 1917-ого, в 20-х, 30-х годах, это – представители малых народов – прибалтов, кавказцев и львиная доля – евреи. Пострадали все национальности, но русский народ – больше всех.
При этом как никто не отождествляет всех немцев с фашистами, так же, естественно, никто не отождествляет с фашистами всех прибалтов, кавказцев или евреев. И никто не думает переносить кровавые заслуги Троцкого, Свердлова и прочих чудовищных палачей на весь еврейский народ.
В России был на корню уничтожен лучший генофонд русской нации. А то, что смогло спастись, - рассеяно по всему миру. Вы спрашиваете, почему «русские дурачки» не сопротивлялись, и как это могло случиться?
Русский народ исключительно добр и доверчив, в своей доброте меры не знает. Нормальные люди даже предположить не могли возможности тотального уничтожения по признаку классовой и рассово-этнической принадлежности! Не по какой-то личной вине, а массово физически устранялись члены царской фамилии, дворяне, офицеры, священники, купцы, научная и творческая интеллигенция, казачество, зажиточное крестьянство, квалифицированные рабочие – миллионами! Т.е. все, кто мог самостоятельно мыслить, оценить и изменить в стране ситуацию!
С другой стороны, на безграмотные массы обрушился целенаправленный поток циничной лжи: «землю – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народам; свобода, равенство, братство!..» Известно чем это закончилось. Ничего из обещанного россияне не получили! Ни бедные, ни богатые. Но результат фактически никто уже не мог оценить. А последние кто еще мог – тут же расстреливались или отправлялись в концентрационные лагеря.
А что же, скажете вы, русские не участвовали в революции? Участвовали – эти вот, в буквальном смысле безграмотные массы, люмпены, батраки, не ведающие что творят… А контролировали их - еврейские комиссары фашисты и китайские пулеметчики. Первое правительство большевиков, а также аппарат подавления – ОГПУ практически на 100 процентов состоял из еврейских фашистов. Это факт. Его никто не подвергает сомнению. Да?
И Вы еще спрашиваете, Михаил, как же русские не могли за себя постоять?!.. И не могут? Да, я вот пишу сейчас эти строки, прекрасно зная, чем это для меня кончится. Как минимум, на меня всех собак навешают, объявят националистом, антисемитом и больным ксенофобией…
А я люблю талантливый еврейский народ. Но ненавижу еврейских фашистов!
Знаете ли, надоело стесняться говорить правду и каждой тени бояться. Сомнений уже больше нет, еврейский фашизм – смертельный мой враг, враг моей Родины, России… Да, пожалуй, и всей человеческой цивилизации, в том числе, - вас, Михаил, и абсолютного большинства евреев.
Так же, как немецкий народ смог преодолеть и вырвать у себя с корнем фашизм, сегодня это должен сделать еврейский народ, совершенно четко определив собственную позицию по отношению к любому фашизму.
Вы скажете, а «русский фашизм»? Это когда же и где конкретно? Если «русский фашизм» придумывают такие безнадежные русофобы, как Глейзер, еврейский фашизм - не надо придумывать. Он налицо и повсюду.
Если я не прав насчет Глейзера, пусть он разубеждает нас своими делами. Пока же от него слышны лишь ложь, ругань и угрозы уничтожения инакомыслящих – чисто фашистский набор.

В конце 30-х годов еврейский фашизм в России отчасти удалось подавить. Благодаря «азиатской хитрости» и твердости Сталина. (Сталин героем моим отнюдь не является, но в борьбе с еврейским фашизмом надо отдать ему должное.)
С началом перестройки оказалось, что еврейский фашизм вовсе не умер, наоборот, чудесным образом, чуть не мгновенно вновь набрал и показывает в России свою великую сатанинскую силу. Крики о «русском фашизме» с полною очевидностью – попытки перевести стрелки с реальной проблемы на мнимую. Еврейский фашизм победил и довлеет в России. Ясно, что двух противоборствующих фашизмов в одной стране нет и не может быть в принципе.
Вообще говоря, не удивительно, что в условиях хаоса политического, идеологического, экономического – национальные богатства России стали переходить в руки наиболее организованной и подготовленной части населения, имеющей тесные родственные и деловые связи с заграницей, – евреев.
В чем конкретно сегодня проявляется еврейский фашизм?
80 процентов российских богатств (эта цифра повторяется в самых разных источниках) ныне в руках евреев. И на что же, какие благие дела идут эти деньги? В массе своей они вывозятся за границу. Сначала вывозятся полезные ископаемые, национальные богатства страны, а потом и деньги за них.
Далее… Часть денег идет на подкуп правительственных и местных чиновников, депутатов – для принятия антинародных законов, способствующих сохранению и развитию такого порядка. На покупку и содержание средств массовой информации (телевидение, радио, газеты, интернет, книгоиздательство), расписывающих, с одной стороны, непрерывную череду катастроф в кошмарной России, с другой же – как хорошо среди этих ужасов жить в условиях подаренной «демократии» и необходимости еще большего усиления «либерализма».
У кого деньги, тот и заказывает музыку, не так ли? Минимум на 80 процентов!
Пенсии, зарплаты учителей, врачей и др., стипендии – меньше «прожиточного минимума»! При этом «средняя зарплата» в стране складывается из доходов олигархов и всех остальных, делится на общую численность. И вот получается 9000 рублей - $300. А если без олигархов? Сумма уменьшается – в 2-3 раза. Это – $100 максимум! В богатейшей ресурсами, творческим потенциалом стране народ в массе своей – нищий! Это что, не фашизм, не геноцид?!..
На деньги олигархов делается все для снижения численности коренного населения России. Действенная медицинская помощь фактически недоступна. Вот, например, в Питере только роды в больнице стоят уже больше 10000 рублей – это выше официальной средней зарплаты в стране! О качестве предлагаемых услуг лучше не говорить… Кто же будет рожать?!
Крупная промышленность фактически уничтожена, остатки продолжают уничтожаться. Вместо нее без конца открываются, переустанавливаются и перестраиваются ларьки, магазины, кафе и распивочные – ничего больше!
Образование – платное, для богатых. А кто у нас сегодня богатые?.. На 80 процентов!
Принимаются законы и постановления – бесконечным количеством, которые не помогают, а только мешают жить людям. И кто же все это устраивает? Простые русские законодатели? Нет, те, кто может «заказать музыку» и заказывает!
Жилье – чуть ли не самое дорогое в мире!
Бензин – это у нас-то, в России – то же самое!
И т.д., и т.п.
В армии – безденежье, бесквартирье и, естественно, беспредел дедовщины!
И после этого стоит ли удивляться, что в России снижается численность населения? Такими темпами, как этого не было ни в одной стране в мирное время! В мирное время снижение численности населения – вообще, нонсенс! Одно это с полною очевидностью говорит о геноциде!!!
И что же, Михаил, это все «цепь случайных событий»? Просто русские Ваньки - такие вот дурачки, что сами себя уничтожают по-всякому? Нет, это - целенаправленная политика, организованный на деньги еврейских фашистов геноцид русских, всех россиян. Политика исподтишка. Под ковром. На наворованные деньги. Политика еврейских фашистов! Почему спросите вы, только еврейских? А у кого деньги, кто музыку-то заказывает? Это ничего не значит, опять скажите вы. Они все - такие милые люди… Хорошо. Пусть тогда делом докажут. Вложат награбленные в России деньги – в Россию, в развитие промышленности, создадут современные рабочие места с достойной оплатой, поднимут пенсии пенсионерам, зарплату - учителям и врачам, студентам – стипендии; поднимут медицинское обслуживание, стимулируют рождаемость… И т.д.
Что-то ничего этого не происходит. И близко не лежит, как говорится. Ни по одному пункту!
В этой ситуации каждый должен определиться, с фашистами он или нет. Вне зависимости от национальности. Раз реальность – еврейский фашизм, значит, каждый честный человек – русский, еврей, не важно, должен бороться против него. Все вместе. А не помогать фашизму, наводя тень на плетень, переводя стрелки на «Зеленого змия», «русскую лень» и черт знает еще что!
Русский человек всегда был трудолюбив и талантлив, умел зарабатывать и распоряжаться деньгами… Пока у него коварно не отобрали все, практически вместе с жизнью, - те, кого он пустил к себе в дом, добровольно, по собственной доброте!
Мне крайне неприятно писать этот текст, Михаил. Я – поэт, а не бухгалтер, считающий чьи-то деньги. Вы меня вынудили, по сути. Больше всего Ваш вызов походит на подначку и провокацию. Ладно… Мне скрывать нечего. И если никто не может сказать правду, ее скажу я, чего бы мне это не стоило. Буду разгребать это дерьмо…

И еще хочу вот что сказать. Самыми большими националистами всегда являлись евреи. Тщательно сохраняя свою национальную идентичность, которую, кстати, у них никто отбирать не собирался и не собирается, они хором уговаривают, практически заставляют все остальные народы слиться в один общий котел, без границ – культурных, экономических, социальных…
Израиль – образцовое националистическое государство, гражданами его могут быть только евреи. Или не так?
Никто не возражает против национального государства Израиль, наоборот, чем-то лично мне оно даже и симпатично. Никто не уговаривает евреев отречься от собственного еврейства… Зачем же русскому человеку, как только он с гордостью или… болью говорит, что он – русский, тут же пытаются заткнуть рот!?..
Виталий Иванов
Честь имею!

Виталий Иванов 05.11.05
---------------------------

Михаил! Я оставил Вам ответ в «Электричке». Уж, как говорится, не обессудьте… за искренность.

Виталий Иванов 05.11.05
---------------------------

Жаль, Виталий, что так! Когда-то давно я поехал на охоту со своим редактором. Вечером после чарочки, он разошелся. Примерно, как Вы сейчас. Он прирожденный интернационалист, для него важнее всего, какой человек, все остальное не имеет значения... Но одному он сказал: «Жидовская морда». У Вас из каждого предложения сквозит ненависть к евреям. Если фашизм, то только еврейский, если богатый в стране, то только евреи (на 80 проц.)
Самые страшные националисты - евреи! Причем Вы, Виталий, не голословны - опираетесь на «научные» труды, на «книги», будто на библию. Я же знаю, что все книги, которые Вы приводили здесь (без исключения) - сплошная клевета на мой народ. Сегодня в США живет около шести миллионов евреев, которые на 70 процентов ассимилированы, а Вы о каком-то национализме. Он, конечно, есть, не стану же я утверждать, что евреи свободны от национализма. А по части книг - это та же клевета, что и «Протоколы сионских мудрецов», «ритуальные убийства» и прочее, прочее, прочее. Вы утверждаете, что есть еврейский заговор против русского народа, а я говорю: нет никакого заговора. Воры воруют не потому, что они евреи, а потому что они - воры. Вы ничего не говорите о Черномырдине, о Ельцине. Это ведь они играли главную скрипку в разбазаривании богатства страны. Или они тоже евреи? Я сочувствую Вашей боли, не могу смотреть, когда показывают изгнанных из домов детей, но когда Вы говорите о еврейском фашизме, меня это угнетает. Нет такого понятия. Фашизм национальности не имеет. Вы ведете войну против еврейского фашизма, а страну вынуждены были покинуть два миллиона евреев, которые верой и правдой служили Вашей стране. Вот ведь чем ущербна Ваша позиция.
У Вас есть государственная машина, способная привлечь к суду любого преступника. Ловите БАБА, тащите его в суд, но как вора, а не как еврея! Неужели это непонятно? Вы ведь все время выискиваете проценты, а я вчера смотрел израильские газеты, там два портрета полных кавалеров георгиевского банта. То есть это евреи, которые жизни не щадили в войне за интересы России. Они-то в чем перед Вами провинились?
Меня умиляет эта Ваша фраза: «А я люблю талантливый еврейский народ. Но ненавижу еврейских фашистов!» А русских любите? Почему надо подчеркивать именно национальную принадлежность? Я не люблю националистов всех мастей, НЕ РАЗБИРАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ! А тот факт, что приходится защищать мой народ от нападок националистов, то только потому, что на сто процентов уверен: это заурядная клевета. Ни одному человеку в мире еще не удалось совершить преступление, не убедив себя прежде в том, что он имеет на это право! Вот и вы - русские националисты - придумываете вину евреям, чтобы иметь право ненавидеть их. Вы мне так и не ответили на вопрос, почему я - безродный космополит, а Вы полноправный гражданин страны?
Удивляюсь, как Вы отыскали какую-то агрессивность в моем комментарии? Однажды я хорошо отозвался о Вашем стихотворении, и тут же получил сообщение: он - антисемит. Тем не менее, я не прекратил общение, поскольку никогда не оценивал людей с чужого голоса. Теперь вижу, что человек, написавший мне это, прав. Нельзя искренне восхищаться талантливым народом, будучи уверенным в том, что все беды твоей страны произошли по его вине. Это надо как-то объяснять? Значит, Вы неискренний человек. При том, кому нужна эта дворянская помпезность: «Честь имею!» Я ведь с Вами разговариваю по-товарищески, как с человеком, которому забили баки откровенно фашистскими книгами. И он в эти книги так же свято верит, как в самого себя. Любую из Ваших любимых книг я бы мог опрокинуть без особого труда. Не выдерживает никакой критики Ваше утверждение, что за евреями пошли забитые, не грамотные русские. А интеллигенции не существовало совсем? Или уже прошел тридцать седьмой год?

Михаил Беркович 06.11.05
---------------------------

Михаил!
Я совершенно четко разделил понятия «народ» и «фашизм». Никто не отрицает, что есть или были в прошлом понятия «немецкий фашизм», «итальянский фашизм», «испанский фашизм», «чилийский фашизм»… Иногда можно услышать о «русском фашизме», хотя явных проявлений его до сих пор не зафиксировано.
Вы отрицаете словосочетание «еврейский фашизм»? – Его отнюдь не я выдумал.
Недавно смотрел документальный фильм «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа». Снятый по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского ВЕНИАМИНА и Архиепископа Карловацко-Сремского САВВЫ. Очень сильное впечатление! Хотя ничего принципиально нового я для себя не обнаружил. Все факты общеизвестны. Посмотрите при случае…
Не вижу смысла зацикливаться и повторяться о времени революции и Гражданской войны. Можно приводить бесконечное количество фактов, они общеизвестны. О сегодняшнем времени – тоже.
По части книг…
Если авторство «Протоколов еврейских мудрецов», действительно, не доказано, спорно. То по поводу второго приведенного Вами источника нет никаких сомнений. Книга В. И. Даля. Записка о ритуальных убийствах. СПб, 1913, репринт – Разыскание об убиении евреями христианских младенцев и употребление крови их. Напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел. 1844. – абсолютно доказательное, серьезное историческое исследование авторитетнейшего человека. Сейчас она в России широко публикуется. Лично мне встречалась уже в нескольких изданиях – литературных сборниках, исторических исследованиях.
Кстати, совершенно замечательную недавно книгу прочел – «Русские писатели о евреях», составитель В.Н. Афанасьев. М. «Книга», 2005. – В ней представлена классика, начиная от Гаврилы Державина - Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Некрасов, Тургенев, Достоевский и другие великие писатели русские. Рекомендую!
Мне понятна Ваша боль, Михаил. Но с позицией отрицания очевидного, несмотря ни на что, по родовому признаку – не могу согласиться. Ваши аргументы сводятся к тому, что все, что написано о еврейском фашизме – ложь. Ни Свердлов, отдавший приказ об уничтожении царской семьи, казачества, ни Троцкий, ни палачи ОГПУ фашистами не являлись. Да, тогда еще не было этого понятия - фашисты. Но по сегодняшним меркам всех, организующих геноцид по этническому или классовому признаку именуют фашистами. Фашистами были и те, кто уничтожал индейцев в Америке…
В общем, по-моему, тут все понятно. И вряд ли надо на литературном сайте глубоко влезать в подобные разбирательства…

Хочу отметить еще только вот что. Спасибо, что подтвердили то, в чем я и так не сомневался!
Значит, получаете руководящие сообщения – ИНСТРУКЦИИ, с кем общаться на литературном сайте, с кем нет; чьи читать стихи, а чьи нет; кому ставить баллы и возводить в гении, а кого придавать обструкции и забвению?
!!!!!!
Да, вот она – нац. солидарность в действии! А не попахивает ли она, Михаил, фашизмом? Или это что-то другое?
Как Вы прокомментируете? Это-то уже конкретно относится к литературному процессу и непосредственно сайту.
Да, и на Ваш вопрос… Разве я Вас называл где-то «космополитом»? «Безродным»? – тем более! Не припомню. Я даже не знаю, в России Вы живете или уехали…
Хорошо, что Вы сказали «по-товарищески»… и я тоже ведь – по-товарищески! А как еще должен поэт говорить с поэтом?!
Давайте, Михаил, вместе бороться с фашизмом, любым - еврейским, русским… я же Вам это, собственно, и предлагаю! Ничего более. Или, по крайней мере, от этого не отказываюсь.
Не обязательно и не только на литературном сайте, конечно. Или Вы против?

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

Только сегодня ночью вернулся. Любовался красотами Парижа. Заодно справил с женой … юбилей - … лет совместной жизни, это срок! Накоротке забежал на твою «Электричку». Нормальная обстановка. То ли еще будет, когда основная гвардия подрулит. Да-с, евреи не знающие сами себя, своей истории, политической линии построенной не сегодня, прискорбное зрелище!
Хорошо сказал в Форуме Иван Трофимов о евреях: О евреях, как о покойнике, говорить или хорошо, или...
Соберусь с мыслями, сяду в твою «Электричку».
С уважением.

Суворов Александр 06.11.05
---------------------------

Доброе время, Александр!
Париж – хорошее дело! Наверное… Мне вот - не довелось.
Поздравляю с юбилеем!
С возвращением к нашим баранам.
Буду рад участию и поддержке!
Виталий

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

Доброе время, Михаил! Я ответил в «Электричке».

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

Виталий! Я довольно опытный человек, как мне кажется, могу отличить остервенелость национальную от типичного заблуждения. На Вас лежит такой мощный паресс, которого мне не одолеть. Вы мне древние книги - мол, евреи кровь в маце используют, а я Вам - был ведь уже суд над Бейлисом. И там доказан бред этого совершенно немыслимого обвинения. Кстати Короленко выступал в защиту евреев. Но вся беда в том, что Вы далеки от всего этого и потому так легко поддаетесь лживым утверждениям. А я знаю, что если в маце есть что-либо, кроме чистейшей воды и муки, ее ни один еврей не возьмет в рот. Происхождение мацы основано на легенде, когда Моисей сорок лет водил евреев по пустыне. Они не имели возможности печь хлеб. Но были мука и вода. Причем тут кровь? Вы же убеждены в том, что это только так, а не иначе.
Я ни от кого не получаю инструкций, но, кто-то считает Вас антисемитом. Я же не люблю антисемитов не только как еврей, а как человек убежденный в том, что самый великий грех на земле - национализм. Особенно для меня омерзительны «религиозные» националисты, ибо нет такой конфессии, которая бы соглашалась с ними. Потому что по определению все люди - божьи твари. А то, что Державин был антисемитом, для меня давно уже не секрет. Александр 1 был вынужден снять его с какой-то должности именно за антисемитизм.
Меня не надо приглашать к борьбе против фашизма. Я этим занимаюсь всю жизнь. По-вашему же, любой палач - фашист. Я так не думаю. По-Вашему, евреи творят геноцид по отношению к русскому люду, я тоже так не думаю. Более того, даже представить не могу, что такое возможно. Представьте себе Плисецкая, Утесов, Райкин собрались где-то на тайной квартире: «Давайте истребим русский народ!» Думаю, что Вы со временем убедитесь в моей правоте.

Михаил Беркович 06.11.05
---------------------------

Михаил!
Мы что-то стали ходить по кругу… Я Вам - о фашистах, Вы мне - о евреях… Не надо в одну кучу смешивать два этих понятия!
Ни в одной строке моих сочинений, ни в одном моем комментарии Вы не найдете, чтобы я обвинял людей по национальному признаку и говорил, в частности, что-то против евреев. Так выставляют дело - что характерно, без каких-либо доказательств и подтверждений – те, кто не любят, когда русский, да и не только что русский - человек всякой национальности вообще открывает свой рот и пытается что-то сказать от себя, а не по утвержденному где-то сценарию космополитизма и глобализма.
Я за великий Израиль, великую Россию, Францию, Германию, Китай и т.д. И пусть в России живут евреи, а в Израиле – русские… Но превалирующей культурой, государство образующей нацией во Франции будут – французы, в Германии – немцы, в Израиле – евреи, а в России, естественно, - русские. И евреи будут устанавливать порядки в Израиле, в Китае – китайцы и т.д.
Что же в этом Вы находите националистического? Это абсолютное равноправие народов и наций. Множественность и соразмерность – гарантия от Ошибки единообразия, открывающая путь народам в бесконечное будущее…

Вот Вы все повторяете, что 2 миллиона евреев были вынуждены покинуть Россию. Странное утверждение! Кто же их выгонял? Абсолютное большинство!! евреев получило высшее образование!!! в Советском Союзе – бесплатно! и жило не хуже других.
Я учился в школе, институте, работал с евреями. И так складывалось, что всегда среди моих друзей и вокруг было достаточно много евреев. Вот, хотя бы в институте, где я работал, среди нескольких тысяч сотрудников чуть не треть были евреями, никто не скрывал национальности… И никто не вынуждал их уезжать в Израиль, США, Германию. Они сами делали выбор! Причем сейчас есть по крайней мере несколько хорошо мне знакомых евреев, которые жалеют об этом. Будучи в России высококлассными инженерными и научными специалистами, на новом месте они смогли устроиться только посудомоями, завхозами и т.д. Некоторые даже вернулись! В частности - один мой одноклассник. Учились мы в математической школе, потом в ЛПИ, он работал в НИИ, уехал, прожил там лет десять и вот вернулся. С пятью детьми.
О чем Вы? Я говорю о фашистах, которые могут быть разной национальности. И ни один народ, естественно, не может быть весь фашистским. Это в полной мере относится и к немцам, и к русским… естественно, и к евреям.
Я уже Вам сказал, что люблю талантливый еврейский народ. Еврейских фашистов считаю врагами, как и русских фашистов – любых.
Думаю, все-таки мы можем понять друг друга… если хотим. Да, в общем-то, лично у меня и нет вот, например, к Вам ни предвзятости, ни предрасположенности негативной. Мне нравятся Ваши стихи. Я читаю и комментирую их как поэт у поэта… Чего же еще, Михаил?
Надеюсь, если у нас и есть некоторые разногласия, они вовсе не антагонистические и не послужат прекращению отношений.
С уважением, Виталий Иванов

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Что завязывать?

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

Михаил! Разбередили Вы мое «националистическое» подсознание.
Вот Вы говорите, что Державин был «антисемитом»… Но так можно договориться, ссылаясь, хотя бы на вышеуказанную мной книгу «Русские писатели о евреях», что и Пушкин был антисемитом, и Лермонтов, Некрасов, Тургенев, Достоевский… Да, собственно, все русские писатели были – «антисемитами»!
С чего бы вообще такая мысль возникала? Почему они не были антитатарами, антигрузинами, антибашкирами, антиполяками, антиякутами и т.д.?
Вот так же – с моим случаем, Михаил. Я такой же «антисемит», как Пушкин, Державин, Достоевский, другие великие имена, являющиеся гордостью русской литературы, всех россиян, в том числе, и евреев.
Достоевского любил читать Гитлер… Это же не означает, что Достоевский – русский фашист!
Нет, одно дело излагать свои взгляды – корректно, но по существу; другое – воплощать фашистскую, человеконенавистническую идеологию в жизнь, физически уничтожать или способствовать гибели миллионов людей.

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

И еще… в отношении олигархов. Получается, Вы говорите - пусть вами правят евреи, но вы их евреями не называйте. Пусть они совершают самые страшные антигосударственные и антинародные преступления, однако надо, чтобы они сами для себя устанавливали законы и сами судили себя! А вы там между собою спорьте о демократии…
Таак?.. Что дальше?
Дальше – ограничение свободы слова, собраний, печати, Интернета… По национальному признаку! Русскому с русским собираться нельзя, еврею – с евреем и т.д. Нельзя говорить, печатать – тем более, ничего о национальной культуре… И т.д., и т.п!
А не кажется ли Вам, что именно эти ограничения уже и присутствуют? Даже на сайте! Как только стоит что-то сказать о притеснении национального самосознания, тем более – русского! – сразу рассылаются упомянутые Вами ИНСТРУКЦИИ по приватам, что надо делать с «антисемитами».

Виталий Иванов 06.11.05
---------------------------

Хорошо, Виталий, прочту.

Михаил Беркович 06.11.05
---------------------------

Что прочитаете? Я уже что-то запутался… :)
Я Вам, кстати, еще написал – там же.

Виталий Иванов 06.11.051
---------------------------

Тенигин Андрей
У меня все в порядке. :)

Ломкин Роман
Всегда! :)

Виталий Иванов 07.11.05
---------------------------

Михаил!
Не хочется уже и отвечать, вижу, что бесполезно… Тем не менее.
Никому в России, начиная с 1917-ого года, так «хорошо» не живется, как русским. И в этом повинен во многом именно еврейский фашизм. Только нам уезжать - некуда… Даже если и было б куда, - не уехали. А вот фашизм – уедет от нас. Полностью и окончательно, не сомневаюсь!
В общем, вижу, Вы не хотите понять… Если я ищу точки соприкосновения, Вы их последовательно снимаете. По-вашему, все евреи – святые…
В России еврейскими фашистами в результате «красного террора», развязанной ими Гражданской войны, организованного ими голода, подавления крестьянских бунтов, расстрела демонстраций рабочих были физически уничтожены десятки миллионов людей. А неродившихся в результате всей этой цепи «случайных» событий – сотни миллионов! А Вы мне – кто-то однажды в провинциальном городке, ночью лозунг повесил «Бей жидов!» Да, в какой же стране не было этих лозунгов?..
Если Вы себя среди жидов числите, это Ваша проблема. А вот те, которые за Россию воевали – упомянутые Вами георгиевские кавалеры, герои Советского Союза - себя жидами не числили и никто их жидами не называл. Так же, как никто в России никогда не оскорблял никого из тех, кто любил свою Родину и служил ей всей жизнью – русский, еврей, татарин, без разницы!
Еще Гоголь писал в повести «Тарас Бульба». Где поселится жид, там цветущий край превращается через несколько лет в пустыню, а все его жители становятся нищими, в кабале у жида. Не это ли произошло и происходит в России? Присосавшись к стране, еврейские фашисты из нее выжимают все соки! Плевать им на снижение численности населения, голодающих врачей, учителей, пенсионеров, миллионы беспризорных детей… Хапнуть деньги и вывезти за границу, все прочее – по боку!
Что говорить… Вы сами от них сбежали – от еврейских фашистов, а теперь из-за границы, по сути, оправдываете своих же злейших врагов! Не ожидал от Вас этого, Михаил… Жаль!

Виталий Иванов 07.11.05
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . .

Мельник Александр
А то! :)
Кстати, а что же здесь нового? :))

Ауровы Евгений и Светлана
С каждым бывает. Не часто, конечно… :)

Конева Елена
Смертный бой! До полной победы! Вопрос только, кто победит?.. ?

Виталий Иванов 07.11.05
---------------------------

Доброе время, Иван!
У нас тут на страницах моей «Электрички» (2-ая и 3-ья стр.) развернулся диспут о еврейском фашизме с Михаилом Берковичем. Может, Вам будет интересно посмотреть.
С уважением, Виталий Иванов

Слава богу, Люд! А то я за тебя чуть было не испугался… :)

Виталий Иванов 07.11.05
---------------------------

Уф… Я, безусловно, догадывался, что последует, после моих ответов на комментарии в «Электричке». Бесполезно говорить, что меня откровенно спровоцировали, хотя это и очевидно. Все, думаю, понимают, что такие вопросы обсуждать крайне сложно, тем более всерьез и пространно. Не допустить высказываний никого не задевающих практически невозможно, зато крайне легко подвергнуться обвинению в разжигании национальной розни.
Но эти темы, на мой взгляд, обсуждать нужно. Конечно, максимально корректно. Хотя, повторюсь, сделать ни одного неверного шага – может быть, шанс из тысячи.
Зачем это мне? Я очень люблю Россию, многонациональную нашу Родину. Увы, она серьезно больна… Совершенно очевидно, что я не «антисемит». Антифашист – да! И с фашизмом буду бороться, любым – русским, еврейским, не важно. Бороться легальными средствами.
Одним из проявлений, весьма смахивающим на фашистские методы, на мой взгляд, является оценка автора не по таланту и произведениям, а по его взглядам и нац. принадлежности. Таковыми действиями на сайте открыто и, в особенности, под ковром занимается Глейзер, рассылающий приваты, в которых запугивает одних авторов, а другим дает руководящие указания, кого им читать, кого нет и каким образом голосовать и комментировать.
Лично мое знакомство с Глейзером началось именно с его привата следующего содержания.
«К ОТВЕТУ!
ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЕТСЯ! ЭТО НЕПРИКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ! ОТВЕТИТЕ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ СОВЕСТИ И ЗАКОНА. ГЛЕЙЗЕР ИМАНУИЛ»
Весьма сожалею, что на литературном сайте приходится, кроме стихов, заниматься еще и этим. Если бы не было провокационных зацепов, не было б и ответов на них. Из одного слова «евреи» в очередной раз пытаются раздуть вселенский пожар.

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ..

Спасибо, Влад! Не каждый бы смог решиться!
Извини, что так получилось… Вот гады! Не мог я молчать… Да и сколько же можно!
Черт! И дел на работе тьма, как назло. Постараюсь на связи быть максимально, тем не менее.
С огромным искренним уважением,
Виталий

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

Беркович Михаил
Уран Евгений
Сафин Михаил
Васильева Ирина
Радуга Наталья
Некрасов Игорь
Конева Елена
Стагнаев Аскар
Задачкин Владислав

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Ну, вот… уже грозятся «по морде». Да… Других аргументов нет, как всегда. Хоть какой-то попытки понять тоже… Жаль! И ведь, вроде, все против фашизма… Так почему же, еще раз спрошу – только лишь против «русского»?
Или фашизм понятие не связанное с национальностями?
Значит, наличие понятия «русский фашизм» признают все, и всем о нем говорить не возбраняется, наоборот, - приветствуется. А словосочетание «еврейский фашизм» - табу?
Ну-ну… «либералы и демократы»! Поборники всех «свобод»!..

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

СПАСИБО, Алена! :)

Папина Хэнна
Сафин Михаил
Полякова Татьяна
СПАСИБО !

Бобо Сергей
Согласен. Странно, конечно, когда у кого-то на литературном сайте политические пристрастия превалируют над поэтическими. :)

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

Я за множественность мнений и открытое их взаимодействие. В спорах, говорят, рождается истина. Это – банальность, именно, потому что очевидна, вроде бы, всем. Разве что, кроме Глейзера. У него есть свое, пусть не очень оригинальное, мнение… но он почему-то хочет запретить другим иметь собственные.
Такие штучки, конечно же, не пройдут.

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

Искренне жаль, что вместо полноценных ответов на коменты к стихотворению, я вынужден отбиваться на форуме.

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

Рад, что Вы уточнили, Мадлен. Спасибо! Я действительно неправильно понял… и весьма удивился. :) Ну, так на меня тут столько сразу всего навалилось… Извините.
Вот только что… «Антисемитские погромы» в России, тем более, современной – очень сильное преувеличение. Нет никаких «погромов» и нет никакой пролитой «крови еврейской». Было бы – весь мир знал об этом.
Конечно, нам, простым людям, делить нечего… Все давно уж поделено! :) И вывезено или вывозится.
Здоровья и благополучия Вам, «где бы Вы сейчас не находились»!.. И нам то же. :)
ЗЫ. Шучу – не насчет здоровья и благополучия, а насчет «где бы». :)

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Вот-вот! Волну гнать не надо, и никто не потонет. :)

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

Ох, Влад… Вроде, отбился. :)
Спасибо тебе огромное еще раз!
Если мы не будем друг друга поддерживать, они съедят нас поодиночке, однозначно! :)

Виталий Иванов 08.11.05
---------------------------

Папина Хэнна
Сафин Михаил
Полякова Татьяна

СПАСИБО !

Иванов Виталий 08.11.2005 11:09
----------------------

Удивляет, честно сказать, непонимание, казалось бы, ясно прописанного стихотворения.
Сейчас очень ограничен во времени. Одно могу сказать в электричке никаких евреев не было, тем более их не было в тамбуре электрички. В тамбуре электрички находились бомжи, распивающие самогон и давшие ЛГ прикурить.
А евреи вспомнились просто чисто ассоциативно. :) Не удержался…
По той причине вспомнились, что они в начале ХХ-ого века очень хотели изменить жизнь в России, и вот это им удалось. В лучшую, худшую сторону – автор не говорит даже об этом.
Конечно, не только им. Еще и масонам - хотелось. И в основном даже масонам, может быть… И не только масонам, но и всем остальным, в том числе – русским. Тем более, что среди масонов как раз и были в основном – русские. А среди евреев – евреи… :) Блин! Нет слов…

Чо-то самогоном здесь пахнет… Никто не нальет?

Иванов Виталий 08.11.2005 21:35
----------------------

\___/
\ /
- !!)))))) да и самой впору выпить пойти...

кстати, стиш как стиш))) а евреи Вам тут чисто ассоциативно - и совершенно верно! гонимы-то были чаще многих других!! вот дальнейшее, что вылезло в беседе возле, не смогла терпеть... уж больно все смешалось в доме Облонских!)......

Бейлина Мадлен 08.11.2005 22:08
----------------------

Не понял, из-за чего сыр-бор?
Возможно это и не лучшее Ваше стих-е, Виталий, но где здесь предмет для межнационального скандала, убей не пойму. Поэтому мои +5 для того, чтобы обозначить мою позицию.

Тенигин Андрей 08.11.2005 22:46
----------------------

Трифонова Алена
Тенигин Андрей

СПАСИБО !

Бейлина Мадлен
:)

Иванов Виталий 08.11.2005 23:16
----------------------

\|/

Мокрякова Светлана 09.11.2005 00:19
----------------------

Спасибо, Светлана! :)

Иванов Виталий 09.11.2005 00:20
----------------------

Куда же направился наш автор после того, как вышел из вагона? К ларьку!
... Хочу- к теме - привести полностью стихотворение Николая Аферова, московского поэта. Посмотрите, насколько оно честнее, лучше, а уж про поэтич. достоинства я и не говорю:

***

На площади вокзальной,
Где грязные ларьки,
Торгуют «самопальной»,
Закону вопреки.
«Кубанской» и «Столичной»,
«Пшеничной» и простой,
(На вид вполне приличной,
На деле же – отстой),
Такою русской водкой,
Что истину поймёшь,
Едва лужёной глоткой
Глоток её глотнёшь.
А где-то по подвалам
Какой-нибудь чурек
Над этим самопалом
Свой коротает век.
Ему кормиться надо
И содержать семью.
Я за него за гада
Давлюсь, блюю, но пью.

Ракитская Эвелина 09.11.2005 11:42
----------------------

Спасибо, Елена. Очень рад, что понравилось! :)

Иванов Виталий 09.11.05
----------------------

Ирина!
Да, жарковато приходится последние дни. Ничего, скоро, похоже, придется мне отдохнуть… или удастся, смотря с какой стороны посмотреть. :)
Таких примеров, как ты привела сколько угодно. Своих фирм, школ, институтов… С шикарными условиями, где все бесплатно для всех, кто внутри. Туда нам и нашим детям даже не заглянуть. О чем это говорит? Я думаю, о дружбе между народами. И прекрасном устройстве российского законодательства, позволяющего всем, у кого есть возможности, их использовать в полной мере. Тем же, у кого иные возможности, соответственно – по их мере возможностей. Вплоть до полного и окончательного отсутствия.
В этом и заключается та новая справедливость, счастье которой в полной мере мы не смогли еще осознать. :)
Вот вспомнилось что-то…
Но не будем грустить! Ты этого не любишь, я знаю. :)

Иванов Виталий 09.11.05
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Эх, Люд… :) Сначала было Слово! И Дело! А потом – тысячи, неисчислимое количество слов…

Иванов Виталий 09.11.05
----------------------

Доброе время, Иван!
Все в порядке. :) Спасибо за отклик!
Вначале было Слово. :) Но слово без дел мертво. С чего-то надо ведь начинать… или же продолжать. :) «Вода камень точит»… :)
Так складываются дела – времени нет совсем. Возможно, мне вообще придется исчезнуть на некоторое время.
Держитесь. :) Удачи и творческих успехов!
С искренним уважением,
Виталий

Иванов Виталий 09.11.05
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Дай Бог, не сгорим, Александр! Сдаю пост до вечера. :)

Иванов Виталий 09.11.05
----------------------

Я не знаю, из-за чего сыр-бор. Но стихотворение очень слабое. Радио «Шансон»... Мне кажется, если его привести в порядок и сделать менее длинным - сценка бы ожила и приобрела тот смысл, который вкладывал автор. И тогда никто бы не стал «придираться» к идеологии.
Извините, если сказала что-то бестактное.
Светлана

Осеева Светлана 09.11.2005 17:39
----------------------

Все в порядке, Светлана. Спасибо за мнение. :)
А что бы Вы предложили мне сократить?

Иванов Виталий 09.11.2005 19:28
----------------------

Это то самое «ровное место» :)) как иголка в шитье - вроде мягко, а из пальца кровь. Я бы назвал его «этапным». Все только прощупывается. Многое ще натянуто - умозрительно. Но «некрасовщиной», в хорошем смысле, потягивает.

Калашников Игорь 10.11.2005 12:54
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Антисемитского в стихотворении ничего нет, как нет и ровно ничего другого, о чем мы все и писали.
Но автор глуповат - см. обсуждение.
А главное - он еврей.

Ракитская Эвелина 10.11.2005

«А главное Вы – еврей.»
Ракитская Эвелина

В последней строке - как орденом наградили. Слышал бы вас Имануил Глейзер! :)

Не беру труд разбирать все вами здесь сказанное, потому как вы и сами все знаете.

Иванов Виталий 10.11.2005 13:29
----------------------

А! Подсократили чуть… Ну, что ж… решение Администрации не обсуждается.
Хорошо, что возможность высказаться была дана всем. Спасибо.

Иванов Виталий 10.11.2005 13:41
----------------------

Калашников Игорь
Этапы большого пути. :))
Верно подмечено! Думаю, может быть, непроизвольно мы сделали еще один шажок из унылого вчера в светлое завтра.
Дай бог, чтобы «некрасовы» на этот раз не ошиблись. :)
СПАСИБО !

Иванов Виталий 10.11.2005 14:28
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

Доброе время, Александр!
По следующей ссылке
http://www.zapret.pizdec.net/
на букву «М» можно найти статью экс-министра печати РФ Бориса Миронова «О еврейском фашизме». Весьма познавательно!
Я эту статью первоначально прочел в книге «Русские писатели о евреях», составитель В.Н. Афанасьев. М. «Книга», 2005. Вот и в Интернете нашел.
Виталий

Иванов Виталий 10.11.2005
----------------------

Загляните – не пожалеете! Там масса интереснейшей информации, сжато и хорошо изложенной. Судя по всему, это был толковый министр. Но недолго…
А Рита Бальмина нанесла мне прямое оскорбление. Я мог бы сказать, что такие, как она истребили 5 братьев моего деда по матери, вместе с их семьями. А деда по отцу продержали 20 лет в лагерях…
Не буду однако уподобляться. Бесполезные пререкания. Удивляет, честно сказать, то, что никто даже не подумал, что заявлением Риты Бальминой в моем лице оскорбили весь русский народ!
Ладно… подождем. Но, если это будет продолжаться, придется, может, и мне уйти. Перед этим как следует повеселившись. :)) Есть, правда, и другие причины…
Да, Вы в курсе, что меня назвали евреем? – На «Электричке». Вот так… Еще одно оскорбление. Или награда? :)
Что дальше?

Иванов Виталий 10.11.2005
----------------------

Какой там – мириться! Меня вон в «Электричке» евреем уже обозвали. Как орденом наградили! :) Видно, за хитрость. :)))) Не знают, как еще спровоцировать, гады! :((((
А в статье экс-Министра есть много чего я лично не знал. Исключительно информативная вещь! Рекомендую.

Иванов Виталий 10.11.2005
----------------------

«Уйди, уйди из этой дискуссии, как тебя просит Марго! Ради бога! Не опускайся до «новой волны»! Всё уже сказано, все всё видят и тебя специально провоцируют - Марголис теперь! Наша победа теперь в высокомерии по отношению к ним.»

Васильева Ирина 10.11.2005
----------------------

Эх, Ирина. С трудом сдерживаюсь…
В «Электричке» меня уже евреем назвали. Наверное, потому что евреи всегда побеждают. :))) Как орденом наградили. :)
А эта, Бальмина Рита на Форуме – она ведь просто меня оскорбила. А в моем лице – весь русский народ!
«Такие как Вы истребили семью моей матери»!!!!!
И ей – НИЧЕГО ! Хоть бы кто-нибудь сказал что-то. Тишина! О чем угодно, но не об этом. :)
Я мог бы сказать, что такие, как она, истребили 5 братьев моего деда по матери, вместе с их семьями. А деда по отцу продержали 20 лет в лагерях…
Не буду однако уподобляться. Бесполезные пререкания. Ты права. Отчасти. Не буду пока влезать в Форум. И надоело… Противно!
Препираться с ними бессмысленно. Надо давить фактами. Стихами. Делами. А не пустой болтовней…
С теплом и уважение, любовью… Виталя

Иванов Виталий 10.11.2005
----------------------

Ириш! Теперь уж мы точно никогда не сдадимся!
Пошел знакомиться с Аристократкой. :)
Виталя

Иванов Виталий 10.11.2005
----------------------

Воронов Кирилл
Описан реальный случай из жизни. «Электричка» - БОЛЬ.

Ради эпатажа пишут опусы те, кто не способен писать стихи, у кого нет дела своего и таланта. Разве Вы не знаете этого?..
А чтобы обвинять кого-то во ЛЖИ, надо иметь серьезные основания. Ваши слова звучат оскорбительно.

Иванов Виталий 11.11.2005 12:22
----------------------

. . . . . . . . . . . . . . . . ...

«Такие как Вы истребили семью моей матери.» Подобные обвинения и есть фашизм, Рита.
Я не знаю о судьбе пятерых братьев моего деда по матери. Они не дожили до преклонного возраста, что с ними стало - от меня скрывали. А теперь уже и спросить некого… Дед по отцу больше двадцати лет отмучился в лагерях. Но я не говорю, что в этом постарались «такие, как Вы». Потому что я не фашист. :(

Рита! Вы говорите с чужих слов и приписываете мне то, что мне абсолютно не свойственно, что я никогда не говорил и не делал.
«А Вы опять призываете к погромам пуская в ход фальшивку о ПРОТОКОЛАХ. У Вас комплексы по отношениям к евреям, потому что ваш бог - это наш ЧЕЛОВЕК!»
Это – ложь, Маргарита! Откровенная русофобия. Вы огульно обвиняете в моем лице весь русский народ. Сразу во всем!
Я, между прочим, вообще не ортодоксальный христианин. Может быть, и не христианин вовсе. Если Христос и является для меня авторитетом, Он не Бог для меня. Что Вы все в одну кучу!
В общем, я не хочу спорить, это бессмысленно. Но надо иметь хотя бы некоторое взаимное уважение, раз мы общаемся на одном сайте… и в любом случае, такие заявления, как ваше, абсолютно недопустимы.
Я не стал далее акцентировать на ОФ эту тему, только потому что – довольно уже. Надо искать точки соприкосновения, а не раздора. Иначе это все очень плохо кончится. Не для меня, не для Вас – для всех в мире.

Иванов Виталий 11.11.2005
----------------------

Вопрос
АДМИНИСТРАТОРУ
Вы еще не все вычистили. Почему-то оставлены такие, например, комментарии:
«Электричка»
«Антисемитского в стихотворении ничего нет, как нет и ровно ничего другого, о чем мы все и писали.
Но автор глуповат - см. обсуждение.
А главное - он еврей.» Ракитская Эвелина

«НАПОМИНАНИЕ И НЕ ТОЛЬКО»
«А я не извиню Вас, г-н Иванов. Такие как Вы истребили семью моей матери.» Бальмина Рита

С таких вот примерно «рецензий» все началось. Такого терпеть не собираюсь. До сих пор никто передо мной не извинился. Или Вы считаете это нормальным?

Меня оскорбило, что меня поставили в один ряд с провокатором Имануилом Глейзером, преследующим на сайте цели, весьма далекие от Поэзии.
Выражаю протест против целенаправленно организованной им русофобской травли.

Поэт,
Член Российского Межрегионального Союза писателей,
Действительный член Академии Российской Словесности и Изящных Искусств,
Виталий Иванов

Иванов Виталий 11.11.2005
----------------------