Итоги конкурса на досуге - 81

Дорогие друзья, подводим итоги нашего 81-го КОНКУРСА НА ДОСУГЕ по теме:

 •       Frontis nulla fides    -  НАРУЖНОСТЬ ОБМАНЧИВА
____________________________________________


 Радует индивидуальный подход к голосованию, и надеемся - полностью независимый от голосования других! А значит, нам легче будет помочь друг другу понять, что действительно получилось. Мы рады видеть в призёрах такое большое количество участников, и рады доброжелательности авторов, которые в данном конкурсе их не получили. Ведь наши достижения - общие! Вдумайтесь, общий уровень растёт, если мы рады успехам других, мы ставим перед собой достойные примеры и стремимся развивать своё творчество. Не такая ли стоит перед каждым задача. Даже если представить, что автор хорошо пишет, владеет поэтическим мастерством, как ему узнать, что замечают другие? Критиковать мы все можем, а вот заметить достоинства каждый может?

   Предлагаю в рецензиях к итогам перечислить то, что каждый постарался вложить в своё детище, но не все увидели, а может быть, даже никто!!! Это будет интересно и полезно для всех! Не стесняйтесь, поделитесь своим замыслом, своими творческими секретами. Кто знает, может быть они пригодятся другим, и наши конкурсанты в целом повысят уровень нашего конкурса до небывалых высот и многие придут сюда и поразятся - посмотрите, как все пишут! Это же надо! А сами авторы будут лучше друг друга понимать и видеть достоинства. Помогите друг другу. Разве мы не все в одном творческом процессе и не одни ли задачи ставим перед собой?

     Итак, вот наши результаты на этот раз, они отражены в таблице!
_______________________________

1-е место (500 баллов) получает автор стихотворения:

№17. Красота или кара?   (автор Мария Абазинка)

Красота или кара небес – вопрос,
Если чувства лавиной идут вразнос,
От блаженства свергаясь в пучину слёз,
От полёта – до срыва.
Обижают нарочно иль невзначай,
Только сердцу не тягостно всё прощать,
И черты, отражая любовь, печаль –
Неизменно красивы.

Утончённая плавность, наивный взгляд…
Перед сильными делаешь шаг назад,
Но искусаны губы, слегка дрожат,
И души оголённость…
Велика и цена у такой красы:
Лихорадочно бьются твои часы;
Довелось и предательства боль вкусить,
И тоски затаённой.

Нелегко обладающей красотой –
Перед хамом пасуешь, и даже в том,
Как приник, помогая надеть пальто,
Ощущаешь беспутство.
Но цветения осенью не сберечь
И не бросить прекрасное в страсти печь.
Впечатлением первых любезных встреч
Так легко обмануться!

Ты всегда одинока в своём купе,
Но в угоду идущей на клич толпе
Не шагнёшь в обезличенный строй – себе
Изменить не способна.
Избегая конфликтов и мятежей,
Прикоснёшься к поэзии струн туше' *
И мечтаешь сокрыться в другой душе,
С красотою подобной.
_________
* Туше – в музыкальном исполнительстве – мягкое звукоизвлечение без усилия.


2-е место (400 баллов) получает автор стихотворения:

№8. Вспоминая Мураками  (автор Марина Юрченко Виноградова)

                Frontis nulla fides /лат./
                Наружность обманчива.
                Ювенал, "Сатиры", II, 8-10.

Снился сон: денёк погожий,
мир, на озеро похожий.
Рябь крою, вливаясь в лодке
в нежный, трепетный пейзаж.
Вспомнив мысли Мураками,
крепко я держу руками
вёсла, чтобы стал коротким
путь туда, где берег наш.

...Ветер... Взмах упругих вёсел
жжёт израненные руки.
Чутко вслушиваюсь в звуки:
ты зови меня, зови
в зимы, осени и вёсны,
лета, где мы есть друг в друге.
Длинно Озеро Разлуки.
Ждёт Земля Твоей Любви.

Пусть ворчит вода спросонья:
кто, стальную гладь сминая,
молча пристально глядится
нынче в злые зеркала...
Машут сверху невесомо
облака-воспоминанья.
— Ты прости, душа-водица:
я по небу – не могла...

В тихом омуте глубоком
страхи плещутся, как волны.
Там русалки недовольно
возле дна вздымают ил...
...Трудный путь не вышел боком:
в лёгкой лодочке проворной
до тебя я стилем вольным
доплыла, что было сил...


3-е место (300 баллов) получают авторы стихотворений:

№9. Обожжённая красота...   (автор Светлана Груздева)

                Да, тогда лишь придет Красота,
                И теперь навсегда, до конца:
                Красота не пустого холста —
                Обожженного жизнью лица.
                /Юлия Друнина/

...А у женщин, прошедших войну,
Не понять: так за что же вину
Прячет взор в опалённых ресницах...
Что иною уже не приснится
Ныне встреченному твоему?..
Ценит пусть по душе, по уму...

Я б сказала: -- Вины твоей нет
В том, что согнут слегка силуэт
От бомбёжек привычкою прятаться...
Словно символ, ты белое платьице
Выпускного (совпал он с войной...)
Пронеси, да и взгляд озорной...

Тот, ровесник, -- мальчишка ещё,
Что стыдился припухлости щёк, --
Разметала война вас, как щепочки...
Для него ты нетронутой девочкой
Засветилась, когда он чеку
Сжал зубами, в тот миг начеку...

Ты осталась живой.. и другой
Называет тебя дорогой,
И черты все твои ему нравятся.
Краем уха он слышал: красавицей
Ты была до проклятой войны...
Да и нервы всё ж обожжены...

Для других -- красота, что обманчива,
И не раз обжигаются...маются.


№18. Гном и красота       (автор Марина Любая)

               Мужчинам не пристало слишком заботиться о сноси внешности.
                /Овидий/

В царстве маленьком одном
Жил когда-то юный гном.
Он хотел прекрасным стать,
Чтобы всех вокруг прельщать!

Добрый сказочный народ
Знал, конечно: гном – урод!
Но отзывчивость явил:
Каждый что-то говорил!

Только птица-гамаюн
Улыбалась: “Cлишком юн!”
Да ведьмак свой меч крутил:
“Все - за мной, не то - в утиль!”

Гному филин дал совет:
“Ешь лягушек на обед!”
“Нет! - воскликнула лиса -
Хвост пришей – в нем вся краса!”

“Гном, купи себе рояль, -
Крикнул леший, трус и враль -
Знай, в искусстве красота!
Петь учись-ка у кота!”

Долго споры те велись:
Может год, а может – жизнь!
Что красиво одному -
Скука смертная тому …

Гном состарился давно,
Пьет крепленое вино,
Любит гномок с бородой,
Сильных, толстых, с хрипотцой.

Гнома гномки ценят все,
Внукам пишет он эссе…
Внешность, знает, ерунда,
Если в шахтах есть руда!


4-е место (по 200 баллов) получают авторы стихотворений:

№3. Искра     (автор Арина Шик)

Меня сумей увидеть сердцем
И скрой, суммируя в уме
Наивность некую младенца,
Ранимость чувств на острие
Возвышенности устремлений
Распознавания времён,
И там, где кажется урон –
Приобретение мгновенья.
Когда ликует всё внутри
От искры озарений мысли,
Что мне апрели, сентябри,
Ничто не значащие числа?
Из года в год сезонный ряд
Сменяет ветхую одежду.
Но если мы горим, как прежде,
То время не проходит зря!

№16. К избраннице.    (автор Валентина Ментуз)

Воды мне с твоего лица не пить,
изведать бы души твоей глубины,
чтоб отыскать связующую нить,
понять, а так ли мы едины

в желаниях идти всегда вдвоём,
приумножая радости, успехи?
Тогда все беды будут нипочём,
согласье и любовь - семье доспехи!

Да, ты прекрасна, словно вешний сад,
и песням соловья подобны речи,
и всякий им поверить будет рад,
не в этом ли ошибки человечьи:

отождествлять с душою внешний вид?
Огонь и пламя не всегда лишь греют,
и золото не всё, что нам блестит,
наряд и ведьму превращает в фею

не только в сказках, в жизни тоже так.
Прошу немного:" Приоткрой мне душу",
а ты в ответ:" Наедине, чудак,
с душой своей сама я часто трушу...


5-е место (по 100 баллов) получают авторы стихотворений:

№1 Святая простота    (автор Галина Тарасик)

Клюю на внешность,
Рыба потому что.
А та — набрешет,
Жизнь мою разрушит.

А что мне мешкать?
Я найду барана!
Вот это внешность:
Шерсть да кучерявость!

Глаза не врут же!
Им не до деталей.
Где лужа глубже,
Там и я, святая.

И обмануться
Я готова снова.
От безрассудства
Кто-то застрахован?

Такая участь!
Спорить безуспешно!
Собственноручно
Я клюю на внешность.

Люблю красивость,
Как бы ни вертелась.
И не фальшивлю
Ни душой, ни телом.

№7. Лишь сердцу накладно.    (автор Корнилова Ольга Викторовна)

Меняются лица и взгляды, и вкусы,
Привычки и тайных желаний искусы.
И, даже в стихах окончание в строчке,
Частенько бывают уже многоточьем.

Каблук поменялся подошвой прямою,
Друзей стало меньше, что рядом со мною.
Другие не предали, не разозлились -
Они стали звездами. Да, не сложилось.

Мы их проводили в далёко из дома,
Слеза покатилась почти невесомо.
Но с их невесомостью души осели -
Они изменились и осиротели.

Конечно же, время врачует живое.
Живое... когда-то... мы были с тобою...
Мы были - идет изменение сути.
Наружность обманчива, не обессудьте.

Да ладно - привыкнем, разлюбим, да ладно -
Живем улыбаясь, а сердцу накладно
Не врать и стучать, чуть потише, чем в бубен...
Я помню, как праздники лезли из буден.

И вот я иду и сияет наружность!
А стрелки опять нарисуют окружность -
Как будто бы взмахом закроют дневное
И ночи заплачут, смеясь надо мною.

888888888888888888888888888888888

Остальные произведения можно прочитать здесь: http://stihi.ru/2021/11/14/349

 Поздравляем победителя и призёров!

1033 17.11.2021 00:46 Перевод автору Мария Абазинка -510
1032 17.11.2021 00:46 Перевод автору Марина Юрченко Виноградова -408
1031 17.11.2021 00:45 Перевод автору Светлана Груздева -306
1030 17.11.2021 00:45 Перевод автору Марина Любая -306
1029 17.11.2021 00:44 Перевод автору Шик Арина -204
1028 17.11.2021 00:44 Перевод автору Валентина Ментуз -204
1027 17.11.2021 00:43 Перевод автору Галина Тарасик -102
1026 17.11.2021 00:43 Перевод автору Корнилова Ольга Викторовна -102


   Всем спасибо за стихи! Они ещё получат отклик в сердцах читателей!

 В полночь с четверга на пятницу ожидайте начало нового конкурса)))

Успехов вам во всех делах на неделе и здоровья!

Ведущая и автор проекта Татьяна Игнатова


Рецензии
Напишу и я свою рецензию. Наверное, лучше поздно, чем совсем не писать. Для начала поздравлю победителей, т.к. они победили заслуженно и в честной борьбе.
Теперь о своём, о конском. В моих стихах, в отличие от М.Абазинки, автор и ЛГ совпали мягко говоря не полностью. Но, не скрою, мне приятно было читать отдельные отзывы, отождествлявшие меня с конём в пальто. Некоторым (кто интересовался) я уже объяснял, остальным объясню здесь.
История, которую я рассказал в конкурсном стихотворении, - это не моя выдумка, а пересказ известной истории, рассказываемой об А.Эйнштейне. Когда он приехал в какой-то город (вроде бы, в Пассадену в 1931 г.), его спросили, почему он так неопрятен. Он ответил, что его здесь всё равно никто не знает, поэтому можно не тратить время и силы на свой внешний вид. Когда он уезжал из города, ему задали тот же вопрос. Он ответил, что ему не требуется ничего из себя строить, его и так уже все знают.
Когда я познакомился с темой конкурса "во внешности нет ничего, что заслуживало бы доверия", мне сразу вспомнилась эта история, и я её зарифмовал. Признаться, был удивлён, что практически никто не понял ситуацию правильно. Впрочем, может быть, это я опять слишком нехудожественно оформил мысль.
Вот как-то так...

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 11:38     Заявить о нарушении
Ну ясно. А знаете, почему все не поняли? Потому что из текста нигде не следовало, что это - именно Эйнштейн, что это он приехал в город N, ну и т.д. по сюжету. То есть сюжет, на мой взгляд, не был прорисован в полной мере, а был показан только маленький кусочек не пойми о ком, пляшущий вокруг старой поговорки про коня...
Эйнштейн был ленив, да, и не очень опрятен. Но ладно, теперь чего уж: он - гений, ему простительно, тем более, что его время ушло. Но много ли сейчас у нас эйнштейнов... Да и как-то поменялись, на мой взгляд, настроения современного общества, где людям хочется, чтобы в человеке всё было прекрасно... Ведь "думал же о красе ногтей" гений Пушкин.

Спасибо, что поясняли своё стихотворение, Николай Юрьевич. А мне вспомнилась реплика тренера по фигурному катанию Татьяны Тарасовой: мол, если из танца фигуристов не прочитывается сюжет и его надо пояснять, то танец не состоялся... Это высказывание очень напоминает мне загадочную фразу Зинаиды Гиппиус: "Если надо объяснять, то - не надо объяснять...". Схоже, не так ли? Я могу ошибаться, конечно, но скажу, что стих неплохой - просто Вы можете лучше.
С уважением -

Марина Юрченко Виноградова   17.11.2021 12:25   Заявить о нарушении
Марина, я тоже так думал, когда читал Ваши рассуждения о том, что в человеке многое решает внешность. Но старался писать по теме. Кроме того, когда Вы говорите о настроении в обществе, Вы, очевидно, имеете в виду своё общество. В действительности, Эйнштейны ещё встречаются. Я, например, не стремлюсь отвергать чужое мнение только потому, что сам так не считаю.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 12:49   Заявить о нарушении
Вот так постепенно и узнаём друг друга ближе.. Теперь мы будем знать, что Вы, дорогой наш Николай Юрьевич, во многом похожи на Энштейна..)

Мария Абазинка   17.11.2021 13:31   Заявить о нарушении
Николай Юрьевич, кроме Эйнштейна, многие имели пальто в своём гардеробе. Тот же Пушкин, например, или Есенинин. Но вот Высоцкого в пальто не видел, поэтому, читая Ваше произведение, вспоминал из "Баньки по-черному" топи! Ты сама, как помнишь, продала меня. Топи! Чтоб я чист был, КАК ЩЕНОК, к исходя дня. И Христа, который говорил: не будьте подобны псам.
Мы читаем, потому что верим))

Петр Новицкий   17.11.2021 13:48   Заявить о нарушении
Обман и Доверие - синонимы? Ну-ну...
Хотя... это картина современного социума.

Гольгертс   17.11.2021 13:52   Заявить о нарушении
Олег, я сейчас плохо ориентируюсь, откуда у Вас цитата, что обман и доверие синонимы, но мысль крайне интересна. Скорее, это не синонимы, а звенья одной причинно-следственной цепи. Доверие приводит к обману, обман к недоверию. А вот что потом, я пока не могу сформулировать, но понимаю, что должен быть возврат к исходному состоянию на новом уровне.

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 14:05   Заявить о нарушении
А это лично ваша интерпретация темы: "Наружность обманчива"
"Когда я познакомился с темой конкурса "во внешности нет ничего, что заслуживало бы доверия" (с)
Вы и поставили этот "знак равенства".

Гольгертс   17.11.2021 14:12   Заявить о нарушении
Тема конкурса "Frontis nulla fides". Это латинское изречение, которое на русский язык переводится как "Во внешности нет ничего, что заслуживало бы доверия" или как "наружность обманчива". Обман и доверие таким образом здесь скорее противопоставляются, чем приравниваются друг к другу. И это не мои переводы, а классические, рекомендую переадресовать вопросы Ювеналу.

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 14:15   Заявить о нарушении
Это как же один перевод может противопоставляться! другому?
Тогда это будут разные переводы и соответственно разные темы.

Гольгертс   17.11.2021 14:25   Заявить о нарушении
Олег, ну что Вы как ребёнок. Я уже с вами и о Ювенале потолковал, и Vale! в конце письма поставил, а Вы всё задаёте вопросы и задаёте. Так мы с Вами никогда занятие не закончим.
Эти переводы древнеримского изречения можете посмотреть в любом словаре или в Интернете. В первом переводе: "Во внешности нет ничего, что заслуживало бы доверия" - термин "доверие" приводится с сопутствующим отрицанием (не... доверие), во втором переводе: "Наружность обманчива" - термин "обман" даётся в утвердительном контексте. Получается: не доверяй, можешь обмануться. Что здесь может быть непонятного?

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 14:38   Заявить о нарушении
А разве я сказал, что МНЕ что-то не понятно или задал какой-либо вопрос?.
Кто-то переводит эту фразу как иллюзию, а кто-то, как например, вы - как подозрительность.
Вот и всё!

Гольгертс   17.11.2021 14:46   Заявить о нарушении
Синонимы — обман и доверие — диалект, также как и кофе среднего рода. Это нормально, но вера — это уже что-то другое, сопутствующее восприятию.

Петр Новицкий   17.11.2021 15:00   Заявить о нарушении
Это же естественно. Осознание возможности иллюзии должно вызывать подозрения и недоверие. Думаю, что Ювенал вкладывал в свои слова именно этот смысл. А уж кто что думает и думает ли вообще на этом конкурсе, это не нам с Вами решать, тут демократия.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 15:06   Заявить о нарушении
В том и фишка, что это по сути антонимы, а никакой нафинг не "диалект".
И, кстати, буквально Николай прав.
Ибо Fides в первом значении - вера. И только в четвёртом - подлинность.
Но разве всегда подлинно то, во что веришь?

Когда хочется пить, то думаешь, что выпьешь море.
Это вера.
Но станешь пить и выпьешь только два стакана.
Это наука.

Гольгертс   17.11.2021 15:09   Заявить о нарушении
Наука многих сделала умными, но не многих разумными, потому многие учителя, кто хочет кофе мужского рода, пьют кофе среднего рода, убеждая учеников, что так и должно быть. Отсюда известная фраза: братья, не многие будьте учителями, то есть братья не многие, будьте учителями — благословение. А по законной науке нет благословения, только обеты. Поэтому законная фраза многих "давай пообетаем, а потом выпьем кофе" — вынуждает, но не вдохновляет пить.
Что касается меня, то я вообще не пью кофе, а только чай, бо с ним проще: переборщил — чефир, заварил вторяки — мифель, сэкономил на заварке — моча, заварил по-человечьи — купец знатный, бо не зря потратился.

Из учебника о вере практического опыта.
Автор — Сын Ошибок Трудных.
Поезд Владивосток-Москва, шестой вагон, станция Бурея.
Привет из Амурской области.

Петр Новицкий   17.11.2021 15:53   Заявить о нарушении
Амурские тигры пошли в народ...) Шутка. Доброго пути, Пётр!

Марина Юрченко Виноградова   17.11.2021 16:15   Заявить о нарушении
Мария, на самом деле я не очень похож на Эйнштейна, хотя и уважаю его. Меня заинтересовала первая реакция Марины на мою рецензию, что-то вроде: "Вы бы сказали, что это по Эйнштейна, Эйнштейну можно, он не конь в пальто".
В связи с этим предлагаю тему для следующего конкурса: "Quod licet Jovi, non licet bovi" (Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку).
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 17:47   Заявить о нарушении
Я выразилась не совсем так, Николай Юрьевич. Когда Вы сказали, что писали об Эйнштейне, я Вам ответила, что в Вашем тексте про коня нигде нет даже намёка на Эйнштейна, из текста никак не следует, что это Эйнштейн, и догадаться об этом читателю - ну совершенно невозможно. Ну откуда ему это знать? Читатель же не экстрасенс и не умеет читать мысли автора. Просто Вы сам сюжет не нарисовали - тот, который был у Вас в уме...

А темы для блица подбирает Татьяна. Она старается выбрать такую тему, которая была бы интересна всем. Цитата, которую Вы предлагаете, известна практически всем, но - не знаю, насколько она может вдохновить наших участников. Меня лично она что-то не вдохновляет. Их много на самом деле, этих латинских цитат, существуют целые сборники... Давайте доверимся Татьяне! Пусть новая тема будет сюрпризом для всех и все будут в равном положении, узнав её в пятницу... До встречи в пятницу!

Марина Юрченко Виноградова   17.11.2021 20:35   Заявить о нарушении
Ну нет и нет. Я всё равно на следующих выходных вряд ли смогу участвовать.
Марина, я ставил целью не столько описание случая из жизни гения, сколько описание его гениальной логики. Поэтому намеренно не упоминал его имени, а назвал стихи Конь в пальто.

Николай Юрьевич Юрьев   17.11.2021 22:38   Заявить о нарушении
Ну вот именно поэтому этого плохо одетого коня мало кто понял. Хоть бы ссылка была пояснительная - а то как поймёшь-то... И потом, мы ведь читали не одно это стихотворение, а около двух десятков стихов подряд, одно за одним, и в каждом - своё, а все мысли всех авторов не угадаешь...

Марина Юрченко Виноградова   17.11.2021 23:01   Заявить о нарушении
Тем не менее свой ход конём Вы сделали. Пусть у Вашего коняги будут подковы на счастье!

Марина Юрченко Виноградова   18.11.2021 00:26   Заявить о нарушении
Юрий Николаевич, Эйнштейну бессмысленно говорить про пальто, потому что он себя знает и с уважением относится к тем, кто говорит о его пальто. Но уважают ли себя те, что говорят про чужое пальто, не глядя на своё? В данном контексте пальто профессионализма не учтено, посему толки — мыло мыльное, бо Высоцкий — поэт без пальто.
Привет из Нерюнгри.
Здесь уже натуральная зима в неофициальном пальто и медведи спят, но шатуны бродят.

Петр Новицкий   19.11.2021 02:10   Заявить о нарушении
А кони, кони там есть? Одетые они? Или разгуливают без пальто?))

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 02:22   Заявить о нарушении
Лошадки белокрылые везде есть))

Петр Новицкий   19.11.2021 02:51   Заявить о нарушении
Это облака которые? Так они тоже белогривые!)

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 03:13   Заявить о нарушении
Это которые на Олимпе пьют кофе среднего рода и ждут выборов))

Петр Новицкий   19.11.2021 03:53   Заявить о нарушении
Погас на Олимпе у кофейного автомата — неочемпион )

Петр Новицкий   19.11.2021 04:04   Заявить о нарушении
Пётр, хватит бредить о чемпионстве. Это же стихирский конкурс, его результатам нет цены (кроме стихиробаллов, которые нигде не котируются и никуда не конвертируются). Главное - общение, а здесь мы с Вами отожгли по полной, жаловаться не на что.
Всем спасибо и до новых встреч.

Николай Юрьевич Юрьев   19.11.2021 07:00   Заявить о нарушении
Кто о чём, а Николай Юрьевич о пальто.
Николай Юрьевич, есть и чешуйчатые белокрылы. Я же пишу для вдохновения))

Петр Новицкий   19.11.2021 07:15   Заявить о нарушении
Действительно, кто о чём) Всё - о своём, о болезном) "Смешались в кучу кони, люди...". Не понимаю: зачем принижать стихирские конкурсы, если в них участвуешь? Никто ведь не заставляет.
Все мы ходим сюда за вдохновением и общением и спасибо ведущим за их бескорыстный труд.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 09:23   Заявить о нарушении
Это работа такая, Марина, которая помогает разобраться в подлинности костюмчика, который сидит, а уж кто как к ней относится — это уже другое. Кто-то думает, что это принижение конкурса или ещё чего-то, и это уже выводы думщика, но ни в коем случае не дело работника. Вот Вы передаёт мне знпния о поэзии в произвольном виде и я затрагиваю только вид, но ни в коем случае не труд целиком, потому что не всё Ваше.

Петр Новицкий   19.11.2021 09:42   Заявить о нарушении
Господи, как же витиевато Вы изъясняетесь, Пётр! Моя реплика была адресована не Вам. Но если Вы хотите, чтобы Вас лучше понимали, старайтесь изъясняться проще, яснее. Зачем Вам это косноязычие? Для придания своим словам больше значимости или оно у Вас от природы?

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 09:49   Заявить о нарушении
Мне иногда кажется, что Вы специально напускаете тумана на свои мысли. Но блуждать в нём и выискивать что-то не всегда и не всем надо.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 09:52   Заявить о нарушении
Да, Марина, я очень витиеватый и всякое обращение принимаю именно на свой счёт, но при этом слова оставляю только словами без представления о том, что они значат для других.

Петр Новицкий   19.11.2021 09:57   Заявить о нарушении
Понятно всё с Вами. Значит, Вы и не стремитесь заботиться о других, чтобы они Вас поняли. Вам главное - сказать своё, а поймут ли Вас, Вам совсем не важно.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:09   Заявить о нарушении
А как же мне понять других, когда я про своё пальто? Что мне нужно понять?

Вспоминаю Наговицына
Завтра праздник, завтра новое пальто,
Завтра кореш мой приедет на авто,
Завтра пляски будет с ночи до утра,
Завтра всяко будет лучше, чем вчера.

Где кореш?

Петр Новицкий   19.11.2021 10:15   Заявить о нарушении
Ну, ясно. Кто в лес, кто по дрова. Чем дальше в лес, тем больше дров. А словоблудие у Вас намеренное. Удачи в блужданиях! Надеюсь, найдёте понимателей!

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:24   Заявить о нарушении
Поблльше бы упоминали об участи Петра, ещё понятней был бы

Петр Новицкий   19.11.2021 10:26   Заявить о нарушении
Однако вот она сила предлогов.
Пишут не ДЛЯ, и не ЗА вдохновением, но ПОД вдохновением, если хотите, под "кайфом".

Вот в руке письмо, но вижу только буквы
И я не помню, как они собирались в слова.
/БГ/

О чём это? Да как раз об этом "изменённом состоянии", определение которого
затирается банальными до пошлости: вдохновением или того хуже - Музой.
А ведь это достаточно интимный творческий процесс.
Предлоги определяют причинно-следственную связь.
Это как в фильме "Шестой":

- А для чего их судить?
- Судят не ДЛЯ чего, а ПОТОМУ что...

Так и стихотворение (песня, картина) - это следствие (результат) "изменённого состояния",
а не причина. Другое дело как войти! в это состояние?
Поругаться, покусаться с кем-либо на Стихирских конкурсах?
Это, знаете, такое себе... Это уже "разбор полётов".

Гольгертс   19.11.2021 10:28   Заявить о нарушении
Так Вы и так уже упомянутый здесь больше некуда, но яснее не стало.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:29   Заявить о нарушении
Гольгертс, начните с приёмки моего произведения, продолжите участью, которую мне предопределил Николай Юрьевич, и закончите вердиктом Марины.
http://stihi.ru/2021/11/19/2145 для облегчения

Петр Новицкий   19.11.2021 10:30   Заявить о нарушении
Ой, Олег, это я не Вам. Здравствуйте!

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:31   Заявить о нарушении
Ой, похоже, тут такие душевные страдания кое у кого, что лучше мне не участвовать: пусть оне побеждают, эти "мощи")

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:35   Заявить о нарушении
А чего-так? Мыло закончилось? Марина, ещё раз повторюсь, что затрагиваю только Ваше, посему девичьи слезы ни к чему

Петр Новицкий   19.11.2021 10:37   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марина.
Так вот в идеале задача художника "изменить состояние" своего читателя, зрителя, слушателя.
Как раз через своё произведение. Только для этого нужно, как говорится, покурить одной "травы".
И речь, разумеется, не о наркотиках. Но о совпадении систем ценностей: этических и эстетических.
И если у кого-то "гранаты не той системы" в которой нет того же "коня в пальто",
тогда и возникает подобная полемика, как в этой ленте.
И можно сколько угодно приводить примеров, аналогий и аргументов.
Тут "в консерватории нужно было поправлять".

Гольгертс   19.11.2021 10:46   Заявить о нарушении
Я не понимаю Вас, Пётр, и, кажется, не только одна я... Так что дело тут не во мне. Даже если я и не буду участвовать ради осуществления Ваших амбиций.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:47   Заявить о нарушении
Вы правы, Олег. Но есть же стихи, которые нравятся всем - ну, или многим. Например, стихи классиков.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:50   Заявить о нарушении
"Слушайте, настоящая поэзия ничего не говорит, она просто открывает возможности. Откройте все двери. Вы можете войти в любую, которая вам подходит. Вот почему поэзия так притягивает меня – она вечна. Пока существуют люди, они смогут запоминать слова и комбинации слов. Ничто не устоит перед уничтожением – только стихотворения и песни. Никто не сможет запомнить целый роман. Никто не сможет описать фильм, скульптуру, картину, но пока существуют люди, песни и стихи могут сохраняться"
Джим Мор

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 10:55   Заявить о нарушении
Классиками становятся далеко после смерти (если становятся).
А при жизни, если твоё стихотворение "хвалят" больше половины читателей,
то это первый звонок, что ты делаешь что-то не так.
Непросто осознать и принять подобное утверждение.
Но только оно способствует творческому росту.
Другое дело, что не многим этот рост необходим.
Ибо чем плоха роль попсового короля и королевы?
Не говоря уже о тех, кто пишет, якобы, "для себя"

Гольгертс   19.11.2021 11:01   Заявить о нарушении
Однако не выдержав силы этих возможностей, Джим Моррисон самоуничтожился.

Как говорил товорищ Сухов: "Хотелось бы немножко помучиться"

Гольгертс   19.11.2021 11:06   Заявить о нарушении
Да помучаемся ещё, чего уж)
Я - не о судьбе самого Моррисона, а о его словах о поэзии.
Да, но ведь не все хорошие авторы становятся классиками только после смерти. Пушкин, Маяковский, Есенин, да тот же Рождественский и многие другие и при жизни были знамениты, их стихи переписывали в альбомы и учили наизусть...
Ладно, я всё-таки посмотрю новую тему. Её выставили уже? Не видела ещё.

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 11:39   Заявить о нарушении
Ха... на Стихире тоже многие стихи "уносят" к себе в дневники,
возможно и наизусть учат, и даже мои "строительные леса" (как тут некоторые определяют),
только едва ли они войдут в школьную программу.

Гольгертс   19.11.2021 11:58   Заявить о нарушении
Я говорила же не о школьной программе.
Я тоже уже побывала во многих литературных дневниках и многих забирала к себе в дневник - для памяти, чтоб не забыть автора. Есть в этих дневниках что-то общее с прежними альбомами для души - Вы правы, Олег.
Ладно, мой "обед" затянулся - надо работать. Хорошего дня!

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 12:06   Заявить о нарушении
Сначала Пётр нарисовался неудобоваримой феней, ботая не по-светски. А теперь Пётр принял тот вид, в котором его Марина замариновала и не признаёт. Самое интересное то, что всё это способствовало творческому процессу, который вылился в очередное произведение о вытекающем случае. Хотите ли Вы этого Марина или нет, но теперь Вы — мама моего чада. К стати именно такая полемика помогает родить доброго Исаака (будет смеяться, а не ржать), поэтому понимание совершенно не обязательно, главное — сблизиться)

Петр Новицкий   19.11.2021 16:20   Заявить о нарушении
Не видела реплику: только сейчас в ответы заглянула. Думаю, что мой "вердикт" не так уж много и значит, да и потом: на блице же было 18 стихов - стало быть 18 авторов и 18 "судей"... Но я рада, что Вы "замариновались", Пётр. "Маринад" может помочь Вам хорошо сохраниться!)
Дак сблизились уже и так, дальше некуда - прям как родные уже, раз так неравнодушны к словам друг друга) А ещё говорят, что нет пользы от этих конкурсов: стихи от них рождаются и это есть хорошо. Долгой жизни нашим стихам!

Марина Юрченко Виноградова   19.11.2021 17:35   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.