У творца катастрофического начала Великой Отечественной войны есть конкретное имя: Сталин.
Товарищ Сталин после Советско-финской войны 1939-40 гг. больше всего боялся, что Советский Союз вновь обвинят в агрессии против сопредельного государства или в провоцировании нападения сопредельного государства. Тов. Сталин прекрасно знал, что война, которая не началась 15 мая 1941 года только по причине того, что Гитлер передумал и перенёс дату нападения на Советский Союз, всё равно неминуемо начнётся летом 1941 года.
Тов. Сталин знал, что Конгресс США принял резолюцию о поддержке в будущей войне того, на кого нападут. Поэтому, для того, чтобы завлечь немцев на свою территорию, он не заминировал ни одного моста через водные преграды и демонстративно убрал боекомплект из всех приграничных дотов.
Накануне 22 июня 1941 года, хорошо зная характер русского человека, он принял дополнительные меры, делающие невозможным молниеносный ответ на переход немецкими войсками границы. По его приказу, переданному в войска Народным комиссаром обороны Тимошенко с согласия начальника Генерального штаба Жукова, была начата просушка топливных баков самолётов, расположенных на приграничных аэродромах, т.е. самолёты в ночь на 22 июня 1941 года не были заправлены горючим. С самолётов было снято вооружение, и боекомплекты хранились на складах. Вся зенитная артиллерия находилась на полигонах вдали от границы. Артиллерийские прицелы были сняты с орудий, боекомплекты находились на складах. Танковые мехкорпуса были расположены на значительном удалении от границы, танки не были заправлены горючим, а их боекомплекты находились на складах. Из погранзастав было изъято автоматическое оружие якобы для осмотра.
Теперь - самое главное! До вечера 22 июня 1941 года было запрещено (!) открывать ответный огонь по немецким войскам.
Тов. Сталин благополучно исполнил лезгинку перед Конгрессом США, он даже подождал, когда там окончательно проснутся.
Тов. Сталин не учёл только того, что немецкие войска хорошо моторизированы и способны за день делать марш на расстояние 50-100 км длиной.
Уже 22 июня 1941 года все приграничные склады с оружием и горючим были либо захвачены, либо уничтожены, и на следующий после нападения день отвечать на сокрушительный огонь немецких танков и артиллерийских батарей было нечем. Красная армия по воле одного единственного человека с помощью его холуёв оказалась на границе беззащитной, и никакие директивы Генштаба №2 и №3 изменить ход событий уже не могли.
Кстати, о Генеральном штабе: до Московской битвы он ни в разработке стратегических операций, ни в руководстве войсками никакой решающей роли не играл - он только собирал информацию и передавал в войска приказы Ставки. Сталин стал активно пользоваться Генштабом только со Сталинградской битвы.
Oct. 4th, 2018 at 4:04 PM
вся правда о 22 июня 1941 года
© Copyright: Вячеслав Дмитриев, 2021
Свидетельство о публикации №121092403572
Свидетельство о публикации №121092403572
Рецензии
Почему Красная Армия с самого начала войны стала терпеть крупные неудачи и поражения, и в течение полутора лет с огромными потерями вынуждена была отступать вглубь страны до Кавказа, Терека и Волги?
Часто в поражениях Красной Армии обвиняют Сталина. Якобы причиной поражений были его ошибочные решения. Например, те, что вы указываете - фактор внезапности.
Отмечу сразу, что перечисленное вами не соответствует многим фактам и носит спекулятивный характер.
Но даже не оспаривая ваше, отмечу, что это не могло иметь решающего значения при отсутствии других преимуществ вермахта. Например, в 1942 г.
При этом вы совершенно не учитываете объективных обстоятельств начального периода войны - обладала ли в 1941-1942 гг. Германия преимуществами перед Красной Армией? К сожалению, обладала.
Германия имела следующие преимущества:
- получила в свое распоряжение автомобильный транспорт почти всей Западной Европы - только за счет трофейных французских автомобилей были оснащены 92 дивизии вермахта, а Красная Армия к началу войны имели всего треть штатной численности транспорта, в основном прибывшего из народного хозяйства;
- в отличии от вермахта к началу войны советские войска были крайне скудно оснащены радиосредствами, а без них управление войсками постоянно нарушалось;
- отмеченное давала вермахту большую подвижность, позволяла его ударным группировкам стремительно развивать наступление, с ходу преодолевать водные преграды, обходить с флангов советские соединения, срывать или ослаблять их контрудары, вынуждать советское командование вводить в сражение резервные армии по частям, не ожидая их полного сосредоточения;
- Красная Армия к началу войны имели большое количество танков и самолетов, однако общее качественное превосходство вооруженных сил было на стороне противника - в 1941-1942 гг. советские самолеты в большинстве своем уступали немецким по основным техническим данным, а танки — по степени изношенности и обеспеченности ремонтными средствами и автотранспортом;
- Германия к лету 1941 года приобрела колоссальный опыт ведения современной войны, ведения глубоких операций - она захватила Польшу за 27 дней, Францию — за 39, Норвегию — за 23, Бельгию — за 18, Голландию — за 5 дней, а Данию — за 24 часа;
- войска Германии к моменту нападения на СССР находились в развернутом состоянии, в полной боевой готовности, были полностью укомплектованы по штатам военного времени, слажены и обучены, основная часть штабов, соединений, частей и даже подразделений начала войну против СССР почти в том же составе, в каком они вели её против Польши;
- победоносная война в Европе вселила в сознание немецких солдат и офицеров уверенность в себе, в своём оружии и безграничную веру в военное командование и политическое руководство рейха.
Чтобы преодолеть перечисленные объективные обстоятельства нужно было время, героические усилия бойцов Красной Армии, всего советского народа и систематическая работа руководства страны по организации обороны и работы народного хозяйства.
В течение 1941-1942 гг. Красная Армия постепенно избавлялась от собственных недостатков, накопила необходимый боевой опыт и, тем самым, стала лишать своего сильного противника его основных преимуществ. В ходе войны Красная Армия стала кадровой армией. Она научилась бить врага наверняка с учетом его слабых и сильных сторон, как этого требует современная военная наука.
Одновременно был обеспечен рост производство вооружения и техники, качество которых не уступало и часто превосходило качество вооружения и техники противника.
Д.Кольцов 24.09.2021 14:59 • Заявить о нарушении
Часто в поражениях Красной Армии обвиняют Сталина. Якобы причиной поражений были его ошибочные решения. Например, те, что вы указываете - фактор внезапности.
Отмечу сразу, что перечисленное вами не соответствует многим фактам и носит спекулятивный характер.
Но даже не оспаривая ваше, отмечу, что это не могло иметь решающего значения при отсутствии других преимуществ вермахта. Например, в 1942 г.
При этом вы совершенно не учитываете объективных обстоятельств начального периода войны - обладала ли в 1941-1942 гг. Германия преимуществами перед Красной Армией? К сожалению, обладала.
Германия имела следующие преимущества:
- получила в свое распоряжение автомобильный транспорт почти всей Западной Европы - только за счет трофейных французских автомобилей были оснащены 92 дивизии вермахта, а Красная Армия к началу войны имели всего треть штатной численности транспорта, в основном прибывшего из народного хозяйства;
- в отличии от вермахта к началу войны советские войска были крайне скудно оснащены радиосредствами, а без них управление войсками постоянно нарушалось;
- отмеченное давала вермахту большую подвижность, позволяла его ударным группировкам стремительно развивать наступление, с ходу преодолевать водные преграды, обходить с флангов советские соединения, срывать или ослаблять их контрудары, вынуждать советское командование вводить в сражение резервные армии по частям, не ожидая их полного сосредоточения;
- Красная Армия к началу войны имели большое количество танков и самолетов, однако общее качественное превосходство вооруженных сил было на стороне противника - в 1941-1942 гг. советские самолеты в большинстве своем уступали немецким по основным техническим данным, а танки — по степени изношенности и обеспеченности ремонтными средствами и автотранспортом;
- Германия к лету 1941 года приобрела колоссальный опыт ведения современной войны, ведения глубоких операций - она захватила Польшу за 27 дней, Францию — за 39, Норвегию — за 23, Бельгию — за 18, Голландию — за 5 дней, а Данию — за 24 часа;
- войска Германии к моменту нападения на СССР находились в развернутом состоянии, в полной боевой готовности, были полностью укомплектованы по штатам военного времени, слажены и обучены, основная часть штабов, соединений, частей и даже подразделений начала войну против СССР почти в том же составе, в каком они вели её против Польши;
- победоносная война в Европе вселила в сознание немецких солдат и офицеров уверенность в себе, в своём оружии и безграничную веру в военное командование и политическое руководство рейха.
Чтобы преодолеть перечисленные объективные обстоятельства нужно было время, героические усилия бойцов Красной Армии, всего советского народа и систематическая работа руководства страны по организации обороны и работы народного хозяйства.
В течение 1941-1942 гг. Красная Армия постепенно избавлялась от собственных недостатков, накопила необходимый боевой опыт и, тем самым, стала лишать своего сильного противника его основных преимуществ. В ходе войны Красная Армия стала кадровой армией. Она научилась бить врага наверняка с учетом его слабых и сильных сторон, как этого требует современная военная наука.
Одновременно был обеспечен рост производство вооружения и техники, качество которых не уступало и часто превосходило качество вооружения и техники противника.
Д.Кольцов 24.09.2021 14:59 • Заявить о нарушении
Откуда вы это все скопировали?
Не надо объяснять техническим превосходством немецкой армии организационный бардак накануне и в первые дни войны.
Именно по причине этого бардака без единого выстрела в первые дни войны были потеряны тонны горючего и боеприпасов, сотни автомобилей, тысячи танков, самолетов и артиллерийских орудий.
Если бы "мудрый" вождь не побоялся привести армию в полную боевую готовность, гитлеровские войска были бы встречены совсем по-другому, как, например, в Перемышле или на Балтийском и Черноморском флотах.
У Жукова хоть совесть проснулась, и он потом почти четыре года отрабатывал проявление трусости накануне войны.
А ваш великий вождь не вынес из войны ни грана, и даже стал вновь гнобить офицерский состав, вынесший на своих плечах всю тяжесть военного лихолетья.
Вячеслав Дмитриев 24.09.2021 17:25 Заявить о нарушении
Не надо объяснять техническим превосходством немецкой армии организационный бардак накануне и в первые дни войны.
Именно по причине этого бардака без единого выстрела в первые дни войны были потеряны тонны горючего и боеприпасов, сотни автомобилей, тысячи танков, самолетов и артиллерийских орудий.
Если бы "мудрый" вождь не побоялся привести армию в полную боевую готовность, гитлеровские войска были бы встречены совсем по-другому, как, например, в Перемышле или на Балтийском и Черноморском флотах.
У Жукова хоть совесть проснулась, и он потом почти четыре года отрабатывал проявление трусости накануне войны.
А ваш великий вождь не вынес из войны ни грана, и даже стал вновь гнобить офицерский состав, вынесший на своих плечах всю тяжесть военного лихолетья.
Вячеслав Дмитриев 24.09.2021 17:25 Заявить о нарушении
Ваша позиция мне ясна. Не ясно, почему вы так эмоциональны и не хотите приблизиться к непредвзятой оценке событий.
Если вы умнее Сталина, а тем более, знаете то, чего Сталин не мог знать, то напишите же наконец, что бы вы сделали на месте Сталина.
Д.Кольцов 25.09.2021 09:24 Заявить о нарушении
Если вы умнее Сталина, а тем более, знаете то, чего Сталин не мог знать, то напишите же наконец, что бы вы сделали на месте Сталина.
Д.Кольцов 25.09.2021 09:24 Заявить о нарушении
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Я уже третий раз вам пишу, что армию нужно было привести в полную боевую готовность хотя бы в начале июня, а ещё лучше - 15 мая 1941 года вместо беззубого сообщения ТАСС.
Как царь-миротворец Александр III решал подобные вопросы? "Всю казну - на войну!" И все затыкались.
Вячеслав Дмитриев 25.09.2021 11:08 Заявить о нарушении
Как царь-миротворец Александр III решал подобные вопросы? "Всю казну - на войну!" И все затыкались.
Вячеслав Дмитриев 25.09.2021 11:08 Заявить о нарушении
Какие действия конкретно осуществить? Как обеспечить необходимое количества войск? Например, мобилизацию объявить?
Какие последствия таких действий вы ожидаете?
И в августе-ноябре 1941 г. тоже привести в полную боевую готовность?
И в мае 1942 г. тоже?
Ну, привели в полную боевую готовность. А противник превосходит во всем. И лупит вовсю. Армия несет потери, отступает и клянет Сталина вместе с гражданским населением, что спровоцировал войну. А Гитлер с Геббельсом, как сегодня Резун-Суворов (похоже и вы в его сторонниках) вопит на весь мир об агрессии Сталина и т.п.
Д.Кольцов 26.09.2021 11:18 Заявить о нарушении
Какие последствия таких действий вы ожидаете?
И в августе-ноябре 1941 г. тоже привести в полную боевую готовность?
И в мае 1942 г. тоже?
Ну, привели в полную боевую готовность. А противник превосходит во всем. И лупит вовсю. Армия несет потери, отступает и клянет Сталина вместе с гражданским населением, что спровоцировал войну. А Гитлер с Геббельсом, как сегодня Резун-Суворов (похоже и вы в его сторонниках) вопит на весь мир об агрессии Сталина и т.п.
Д.Кольцов 26.09.2021 11:18 Заявить о нарушении
Что за истерика? Я вырос в семье офицера, фронтовика. Патроны нужно было раздать в первую очередь, сухие пайки менять каждые три дня. Бинтами обеспечить. Танки и самолёты держать заправленными и замаскированными. Пушки расчехлить, снаряды привезти со складов, зенитки привести в порядок. Даже эти малые мероприятия повысили бы боеготовность в разы. И не сдавались бы с поднятыми руками, а умирали бы с гордостью и злостью на поле боя. И крошили бы в пыль супостатов.
Вячеслав Дмитриев 26.09.2021 12:30 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 26.09.2021 12:30 Заявить о нарушении
В августе-ноябре 41-го Сталин танки уже выдавал лично и по счету, и пушек не хватало, и снарядов, и пороху, и самолётов, и авиационного бензина. Допрыгался, м- к!
А в мае 42-го и Жуков, и Шапошников были против не обеспеченного ничем широкого наступления по всему фронту. Но "мудрый" Сталин заткнул им рот. И опять получил по зубам по Харьковом! И после этого наработки Генштаба уже не игнорировал.
Вячеслав Дмитриев 26.09.2021 12:41 Заявить о нарушении
А в мае 42-го и Жуков, и Шапошников были против не обеспеченного ничем широкого наступления по всему фронту. Но "мудрый" Сталин заткнул им рот. И опять получил по зубам по Харьковом! И после этого наработки Генштаба уже не игнорировал.
Вячеслав Дмитриев 26.09.2021 12:41 Заявить о нарушении
Недоучившийся семинарист, блин! Держался бы за военспецов, которые ему достались от "проклятого" царизма, и за инженеров, и за учёных, и Отечество было бы целее.
Впрочем, у него Отечества не было. Полугрузин, полу-осенин, изгой, одним словом.
Вячеслав Дмитриев 26.09.2021 12:48 Заявить о нарушении
Впрочем, у него Отечества не было. Полугрузин, полу-осенин, изгой, одним словом.
Вячеслав Дмитриев 26.09.2021 12:48 Заявить о нарушении
Странно. Всякие случайности и ошибки вы определяете как решающие, а боеспособность Красной Армии вообще во внимание не принимаете.
Преувеличиваете вы роль личности.
Преувеличиваете вы и потери Красной Армии в первый год войны минимум в два раза.
Понимаю, что вы не любите, в смысле -ненавидите, Сталина. Я тоже не люблю, в смысле - он же не красивая женщина.
Только мы же не о любви и нелюбви ведем разговор, а об исторических событиях.
"Недоучившийся семинарист, блин! Держался бы за военспецов, которые ему достались от "проклятого" царизма, и за инженеров, и за учёных, и Отечество было бы целее.
Впрочем, у него Отечества не было. Полугрузин, полу-осенин, изгой, одним словом".
Этот ваш шедевр привел меня к выводу, что ждать от вас адекватной оценки событий не стоит, а я напрасно с вами пытался беседовать. Больше не буду.
Д.Кольцов 27.09.2021 09:50 Заявить о нарушении
Преувеличиваете вы роль личности.
Преувеличиваете вы и потери Красной Армии в первый год войны минимум в два раза.
Понимаю, что вы не любите, в смысле -ненавидите, Сталина. Я тоже не люблю, в смысле - он же не красивая женщина.
Только мы же не о любви и нелюбви ведем разговор, а об исторических событиях.
"Недоучившийся семинарист, блин! Держался бы за военспецов, которые ему достались от "проклятого" царизма, и за инженеров, и за учёных, и Отечество было бы целее.
Впрочем, у него Отечества не было. Полугрузин, полу-осенин, изгой, одним словом".
Этот ваш шедевр привел меня к выводу, что ждать от вас адекватной оценки событий не стоит, а я напрасно с вами пытался беседовать. Больше не буду.
Д.Кольцов 27.09.2021 09:50 Заявить о нарушении
А вы целуйте чаще его портреты и бюсты, которые ещё остались.
Взасос.
Вячеслав Дмитриев 27.09.2021 09:55 Заявить о нарушении
Взасос.
Вячеслав Дмитриев 27.09.2021 09:55 Заявить о нарушении
МР
У вас странное представление о событиях. Оно сводится к следующему.
Был всесильный, но глупый и жестокий тиран Сталин. Творил, что хотел. Издевался, как маньяк над придворными и народом. Убил всех умных в своем окружении, чтобы не дай бог на его место не сели.
Встал не с той ноги и устроил коллективизацию. Работящих крестьян объявил кулаками и выслал в места, не пригодные для жизни. Выгребал у крестьян продовольствие безжалостно и устроил голодомор.
Чтобы не скучно было затеял индустриализацию. Всех, кто успешно ее осуществлял - талантливых инженеров, преследовал. Ничего не понимая, совался во все дела и устраивал бардак в экономике.
Однажды ему показалось, что есть такие, которые догадались - Сталин тупой и жестокий тиран. И устроил он большой террор. Косил невиновных миллионами, пока ему это не надоело.
Встав с другой ноги, придумал заговоры против него военных и уничтожил цвет командования Красной Армии.
Вместо того, чтобы дружить с Англией, Францией и Польшей, стал союзником такого же, как сам, кровавого диктатора Гитлера. Доверял ему, глупец, как самому себе. Не слушал умных разведчиков. И Гитлер кинул его как последнего лоха.
Когда началась война, и стали очевидны страшные последствия его глупости, переложил ответственность на военных и расстрелял выдающихся командиров.
Ничего не понимая в военном деле, уселся во главе ГКО. Все предложения выдающихся полководцев отвергал и отдавал тупые приказы. В результате их выполнения Красная Армия попадала в котлы, несла огромные потери убитыми, раненными и пленными. Запретив сдачу Ленинграда, обрек на голодную смерть миллион его жителей. Не дал эвакуироваться населению Сталинграда - тоже самое, и т.д.
Во второй половине войны его уже никто не слушал. И народ, и полководцы, вопреки его приказам, громили врага и одержали великую победу. Он же немедленно присвоил себе лавры победителя и начал расправляться с великими полководцами, обеспечившими победу. Всех, по его вине, попавших в немецкий плен, из немецких концлагерей отправил в советские.
Наконец, к облегчению всего народа, он умер. Освободившиеся от его гнета вожди, вытащили его тело из мавзолея и зарыли в землю. Рассказали всему народу, который почему-то не знал, кто его мордовал, какой негодяй был Сталин. И помогли им в этом Солженицын и Резун-Суворов.
И чудом уцелевшие от сталинской тирании, под руководством главного разоблачителя кровавого тирана, великие конструкторы, осуществили первый полет человека в космос.
Но долго еще совок очухивался от сталинщины. Наконец, пришли великие реформаторы, провели перестройку и прихватизацию, заодно похоронили совок. И пришло всем счастье в дом.
Но не надолго. Вылез новый диктатор и уселся в Кремле. И сидит там до сих пор. Вот такая беда.
Д.Кольцов 13.10.2021 10:01 Заявить о нарушении
У вас странное представление о событиях. Оно сводится к следующему.
Был всесильный, но глупый и жестокий тиран Сталин. Творил, что хотел. Издевался, как маньяк над придворными и народом. Убил всех умных в своем окружении, чтобы не дай бог на его место не сели.
Встал не с той ноги и устроил коллективизацию. Работящих крестьян объявил кулаками и выслал в места, не пригодные для жизни. Выгребал у крестьян продовольствие безжалостно и устроил голодомор.
Чтобы не скучно было затеял индустриализацию. Всех, кто успешно ее осуществлял - талантливых инженеров, преследовал. Ничего не понимая, совался во все дела и устраивал бардак в экономике.
Однажды ему показалось, что есть такие, которые догадались - Сталин тупой и жестокий тиран. И устроил он большой террор. Косил невиновных миллионами, пока ему это не надоело.
Встав с другой ноги, придумал заговоры против него военных и уничтожил цвет командования Красной Армии.
Вместо того, чтобы дружить с Англией, Францией и Польшей, стал союзником такого же, как сам, кровавого диктатора Гитлера. Доверял ему, глупец, как самому себе. Не слушал умных разведчиков. И Гитлер кинул его как последнего лоха.
Когда началась война, и стали очевидны страшные последствия его глупости, переложил ответственность на военных и расстрелял выдающихся командиров.
Ничего не понимая в военном деле, уселся во главе ГКО. Все предложения выдающихся полководцев отвергал и отдавал тупые приказы. В результате их выполнения Красная Армия попадала в котлы, несла огромные потери убитыми, раненными и пленными. Запретив сдачу Ленинграда, обрек на голодную смерть миллион его жителей. Не дал эвакуироваться населению Сталинграда - тоже самое, и т.д.
Во второй половине войны его уже никто не слушал. И народ, и полководцы, вопреки его приказам, громили врага и одержали великую победу. Он же немедленно присвоил себе лавры победителя и начал расправляться с великими полководцами, обеспечившими победу. Всех, по его вине, попавших в немецкий плен, из немецких концлагерей отправил в советские.
Наконец, к облегчению всего народа, он умер. Освободившиеся от его гнета вожди, вытащили его тело из мавзолея и зарыли в землю. Рассказали всему народу, который почему-то не знал, кто его мордовал, какой негодяй был Сталин. И помогли им в этом Солженицын и Резун-Суворов.
И чудом уцелевшие от сталинской тирании, под руководством главного разоблачителя кровавого тирана, великие конструкторы, осуществили первый полет человека в космос.
Но долго еще совок очухивался от сталинщины. Наконец, пришли великие реформаторы, провели перестройку и прихватизацию, заодно похоронили совок. И пришло всем счастье в дом.
Но не надолго. Вылез новый диктатор и уселся в Кремле. И сидит там до сих пор. Вот такая беда.
Д.Кольцов 13.10.2021 10:01 Заявить о нарушении
"И чудом уцелевшие от сталинской тирании, под руководством главного разоблачителя кровавого тирана, великие конструкторы, осуществили первый полет человека в космос".
Вы недалеки от истины. Уже после полета Гагарина Королев, посмотрев в окно на топтунов возле своего дома произнес пророческие слова: "Вот, так иногда кажется, что сейчас поднимутся, постучат в дверь и скажут: "Королёв, падла, с вещами - на выход!"
По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года, т.е. заявление подал ещё до XX съезда КПСС, а реабилитирован еще при "антипартийной группе".
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 19:51 Заявить о нарушении
Вы недалеки от истины. Уже после полета Гагарина Королев, посмотрев в окно на топтунов возле своего дома произнес пророческие слова: "Вот, так иногда кажется, что сейчас поднимутся, постучат в дверь и скажут: "Королёв, падла, с вещами - на выход!"
По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года, т.е. заявление подал ещё до XX съезда КПСС, а реабилитирован еще при "антипартийной группе".
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 19:51 Заявить о нарушении
"В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в гор. Москве.
СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /РЯБОВ/
ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД CССP
CT. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /ЛИБЕНСОН/
«СОГЛАСЕН» НАЧ. CЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/ВЛОДЗИМИРСКИЙ/"
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 20:18 Заявить о нарушении
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в гор. Москве.
СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /РЯБОВ/
ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД CССP
CT. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /ЛИБЕНСОН/
«СОГЛАСЕН» НАЧ. CЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/ВЛОДЗИМИРСКИЙ/"
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 20:18 Заявить о нарушении
«Гор. Москва. Верховному прокурору Союза ССР.
От КОРОЛЕВА Сергея Павловича,1906 года рождения,
приговоренного в г. Москве 27 сент. 1938 г.
Военной Коллег. Верхсуда СССР к 10 годам тю-
ремного заключения, с поражен. прав на 5 лет и
конфискац. личного имущества, по ст. 58-й п.п. 7-11 и 17-18.
Адрес: ДВК, Нагаево. Берелех. Лагпункт прииска Мальдяк.
Заявление
27 июня 1938 г. я был арестован в г. Москве 7-м отделом НКВД СССР. Мне были предъявлены обвинения по статье 58-й п.п.7 и 11 УК в следующем:
I. В том, что якобы я состоял членом антисоветской контрреволюционной организации, работая в Научно-исследовательском институте №3, б. НКОП в должности ст. инженера.
В том, что якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся согласно обвинительному заключению в следующем:
1. Якобы мною проводилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники.
2. Якобы мною неудачно была разработана опытная ракета №217 с целью задержать остальные, более важные работы.
3. Якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты №212, что сорвало ее испытания.
4. Якобы мною разрабатывались ракетные двигатели, которые работали только 1- 2 секунды (!?)
5. Якобы мною, совместно с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.) в 1935 году был разрушен ракетный самолет.
...
1. ... предъявленное мне обвинение является ложным.
2. ... это обвинение является ложным.
3. ... это обвинение является ложным.
4. ... это обвинение является ложным и малопонятным.
5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как уже указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 году. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он, целый и невредимый, стоял в НИИ №3. На нем никогда и ничто не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключения экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.
...
Предъявленные мне обвинения являются целиком и полностью ложными и вымышленными. Никогда я не состоял ни в какой антисоветской организации и никогда нигде и никаким вредительством не занимался и ничего об этом не знал и не слыхал. Я всегда был верен партии и Советской власти.
Я осужден на основании подлой клеветы со стороны ранее арестованных б. директора НИИ №3 Клейменова, зам. дир. Лангемака и инж. Глушко, которые, как мне говорили на следствии и как упомянуто в обвинительном заключении, дали на меня показания. Несмотря на все мои просьбы и требования, эти "показания" мне не были показаны, а в очных ставках мне было отказано.
Следствие, проводившееся следователями Быковым и Шестаковым, проводилось очень пристрастно, подписанные мною материалы были вынуждены у меня силой и являются целиком и полностью ложными, вымышленными моими следователями. Об этом я тогда же писал начальнику III отд. НКВД, на Ваше имя и наркому внутренних дел, а также заявил суду.
Уже после моего ареста, 20-го июля 1938 г., из НИИ №3 был представлен в НКВД акт, несколько страниц которого, касающиеся меня, были мне показаны. Этот акт пытается опорочить мою работу. Однако заявляю Вам, что он является ложным и неправильным. Лица, его подписавшие, никогда не видали в действии объектов моей работы (Костиков, Душкин, Калянова и Дедов). Приводимые в акте “факты” вымышлены, например: при испытании макетов объекта 201/301 пуском с самолета никакой аварии не было (см. отчеты и акты комиссии, производившей испытания). Необходимые меры предосторожности были приняты по моему указанию, о чем имеются записи в деле 201/301, сделанные задолго до испытаний. В акте же делается совершенно ложный намек на якобы “возможность аварии”. Еще раз заявляю, что все это ложь и вымысел, как и другие относящиеся к моей работе данные этого акта.
...
Прошу Вас пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват.
Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР.
15 октября 1939 г. С. Королев»
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 20:35 Заявить о нарушении
От КОРОЛЕВА Сергея Павловича,1906 года рождения,
приговоренного в г. Москве 27 сент. 1938 г.
Военной Коллег. Верхсуда СССР к 10 годам тю-
ремного заключения, с поражен. прав на 5 лет и
конфискац. личного имущества, по ст. 58-й п.п. 7-11 и 17-18.
Адрес: ДВК, Нагаево. Берелех. Лагпункт прииска Мальдяк.
Заявление
27 июня 1938 г. я был арестован в г. Москве 7-м отделом НКВД СССР. Мне были предъявлены обвинения по статье 58-й п.п.7 и 11 УК в следующем:
I. В том, что якобы я состоял членом антисоветской контрреволюционной организации, работая в Научно-исследовательском институте №3, б. НКОП в должности ст. инженера.
В том, что якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся согласно обвинительному заключению в следующем:
1. Якобы мною проводилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники.
2. Якобы мною неудачно была разработана опытная ракета №217 с целью задержать остальные, более важные работы.
3. Якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты №212, что сорвало ее испытания.
4. Якобы мною разрабатывались ракетные двигатели, которые работали только 1- 2 секунды (!?)
5. Якобы мною, совместно с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.) в 1935 году был разрушен ракетный самолет.
...
1. ... предъявленное мне обвинение является ложным.
2. ... это обвинение является ложным.
3. ... это обвинение является ложным.
4. ... это обвинение является ложным и малопонятным.
5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как уже указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 году. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он, целый и невредимый, стоял в НИИ №3. На нем никогда и ничто не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключения экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.
...
Предъявленные мне обвинения являются целиком и полностью ложными и вымышленными. Никогда я не состоял ни в какой антисоветской организации и никогда нигде и никаким вредительством не занимался и ничего об этом не знал и не слыхал. Я всегда был верен партии и Советской власти.
Я осужден на основании подлой клеветы со стороны ранее арестованных б. директора НИИ №3 Клейменова, зам. дир. Лангемака и инж. Глушко, которые, как мне говорили на следствии и как упомянуто в обвинительном заключении, дали на меня показания. Несмотря на все мои просьбы и требования, эти "показания" мне не были показаны, а в очных ставках мне было отказано.
Следствие, проводившееся следователями Быковым и Шестаковым, проводилось очень пристрастно, подписанные мною материалы были вынуждены у меня силой и являются целиком и полностью ложными, вымышленными моими следователями. Об этом я тогда же писал начальнику III отд. НКВД, на Ваше имя и наркому внутренних дел, а также заявил суду.
Уже после моего ареста, 20-го июля 1938 г., из НИИ №3 был представлен в НКВД акт, несколько страниц которого, касающиеся меня, были мне показаны. Этот акт пытается опорочить мою работу. Однако заявляю Вам, что он является ложным и неправильным. Лица, его подписавшие, никогда не видали в действии объектов моей работы (Костиков, Душкин, Калянова и Дедов). Приводимые в акте “факты” вымышлены, например: при испытании макетов объекта 201/301 пуском с самолета никакой аварии не было (см. отчеты и акты комиссии, производившей испытания). Необходимые меры предосторожности были приняты по моему указанию, о чем имеются записи в деле 201/301, сделанные задолго до испытаний. В акте же делается совершенно ложный намек на якобы “возможность аварии”. Еще раз заявляю, что все это ложь и вымысел, как и другие относящиеся к моей работе данные этого акта.
...
Прошу Вас пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват.
Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР.
15 октября 1939 г. С. Королев»
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 20:35 Заявить о нарушении
«”Утверждаю”
НАЧ. ГЛАВН. ЭКОНОМ. УПРАВЛ. НКВД СССР
КОМИССАР ГОСУДАРСТВ. БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА —
/ КОБУЛОВ/
13 сентября 1940 г.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
НКВД СССР 28—го июля 1938 года был арестован как участник троцкистско-вредительской организации КОРОЛЕВ Сергей Павлович, 1906 года рождения, уроженец гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, инженер НИИ—3.
На следствии КОРОЛЕВ виновным себя признал и показал, что в троцкистскую вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором этого института ЛАНГЕМАКОМ (осужден к ВМН) и по заданию организации проводил вредительскую работу. Впоследствии от этих показаний отказался.
Как участник антисоветской организации КОРОЛЕВ изобличается косвенными показаниями ЛАНГЕМАКА (осужден к ВМН, показания подтвердил) и КЛЕЙМЕНОВА (осужден к ВМН, от показаний отказался).
В проведении вредительской работы изобличается показаниями ГЛУШКО (осужден к 8 годам ИТЛ, от показаний отказался), а также актом экспертно-технической комиссии.
7-го августа 1938 года следствие было закончено и дело передано по подсудности. Решением Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР от 27 сентября 1938 года КОРОЛЕВ был приговорен к десяти годам тюремного заключения с поражением в правах сроком на пять лет и конфискацией лично принадлежащего ему имущества.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда Союза ССР пересмотрел дело КОРОЛЕВА и своим определением приговор Военной Коллегии Верхсуда Союза ССР от 27 сентября 1938 года отменил, а следственное дело по обвинению КОРОЛЕВА было передано на новое рассмотрение со стадии предварительного расследования.
Вредительская работа КОРОЛЕВА доследованием была частично подтверждена как свидетельскими показаниями (допрошены девять свидетелей), так и повторным актом экспертнотехнической комиссии.
28 мая 1940 года следствие было закончено и передано на рассмотрение Особого Совещания при НКВД СССР, решением которого от 10.VII — 40 г. КОРОЛЕВ С.П. был приговорен к восьми годам ИТЛ.
На основе вышеизложенного, полагал бы:
в пересмотре дела по обвинению КОРОЛЕВА отказать, а осужденного КОРОЛЕВА, как специалиста — авиационного конструктора, подавшего заявление с предложением об использовании его, перевести в Особое Техническое бюро при НКВД СССР.
ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
СТАРШ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ — /КЛОЧКОВ/
Согласен: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МАЙОР ГОСУДАРСТВ. БЕЗОПАСНОСТИ —
/ШВАРЦМАН/»
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 20:57 Заявить о нарушении
НАЧ. ГЛАВН. ЭКОНОМ. УПРАВЛ. НКВД СССР
КОМИССАР ГОСУДАРСТВ. БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА —
/ КОБУЛОВ/
13 сентября 1940 г.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
НКВД СССР 28—го июля 1938 года был арестован как участник троцкистско-вредительской организации КОРОЛЕВ Сергей Павлович, 1906 года рождения, уроженец гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, инженер НИИ—3.
На следствии КОРОЛЕВ виновным себя признал и показал, что в троцкистскую вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором этого института ЛАНГЕМАКОМ (осужден к ВМН) и по заданию организации проводил вредительскую работу. Впоследствии от этих показаний отказался.
Как участник антисоветской организации КОРОЛЕВ изобличается косвенными показаниями ЛАНГЕМАКА (осужден к ВМН, показания подтвердил) и КЛЕЙМЕНОВА (осужден к ВМН, от показаний отказался).
В проведении вредительской работы изобличается показаниями ГЛУШКО (осужден к 8 годам ИТЛ, от показаний отказался), а также актом экспертно-технической комиссии.
7-го августа 1938 года следствие было закончено и дело передано по подсудности. Решением Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР от 27 сентября 1938 года КОРОЛЕВ был приговорен к десяти годам тюремного заключения с поражением в правах сроком на пять лет и конфискацией лично принадлежащего ему имущества.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда Союза ССР пересмотрел дело КОРОЛЕВА и своим определением приговор Военной Коллегии Верхсуда Союза ССР от 27 сентября 1938 года отменил, а следственное дело по обвинению КОРОЛЕВА было передано на новое рассмотрение со стадии предварительного расследования.
Вредительская работа КОРОЛЕВА доследованием была частично подтверждена как свидетельскими показаниями (допрошены девять свидетелей), так и повторным актом экспертнотехнической комиссии.
28 мая 1940 года следствие было закончено и передано на рассмотрение Особого Совещания при НКВД СССР, решением которого от 10.VII — 40 г. КОРОЛЕВ С.П. был приговорен к восьми годам ИТЛ.
На основе вышеизложенного, полагал бы:
в пересмотре дела по обвинению КОРОЛЕВА отказать, а осужденного КОРОЛЕВА, как специалиста — авиационного конструктора, подавшего заявление с предложением об использовании его, перевести в Особое Техническое бюро при НКВД СССР.
ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
СТАРШ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ — /КЛОЧКОВ/
Согласен: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МАЙОР ГОСУДАРСТВ. БЕЗОПАСНОСТИ —
/ШВАРЦМАН/»
Вячеслав Дмитриев 13.10.2021 20:57 Заявить о нарушении
Когда до вас дойдет, что дело не в Сталине, а в системе. И что система складывается не по воли вождя, а объективно в ходе исторического процесса (в данном случае, путем открытого жестокого насилия, через революцию и гражданскую вону). И не Сталин сотворил систему, а система сотворила Сталина, который по своим личным качествам отвечал системе.
Королев и те кто писали на него доносы и давали показания, тоже продукты и части этой системы. Не белые и пушистые, а реальные, как и разные остальные.
С одной стороны, система требовала создания индустрии, в частности, военно-промышленного комплекса, растила инженеров и ученых, восхваляла энтузиастов, создавала условия для выращивания высокообразованных и талантливых ученых и инженеров, давала им материальную базу для реализации своих творческих замыслов.
Именно этим система "порождала" королевых, как талантливых ученых и инженеров.
С другой стороны, система складывалась при низкой культуре населения, через революцию, гражданскую войну, жестокую политическую борьбу, включала институты насилия, поэтому порождала и людей, способных творить произвол, как по идейным, так и по шкурным соображениям.
В творческих коллективах всегда имеет место конкуренция. В рассматриваемых условиях она тоже не была джентльменской.
Именно этим система "уничтожала" королевых как людей мыслящих относительно свободно и ведущих себя "не так как все"
Вот такой парадокс. Королев был порождением системы и одновременно его жертвой.
Д.Кольцов 14.10.2021 09:56 Заявить о нарушении
Королев и те кто писали на него доносы и давали показания, тоже продукты и части этой системы. Не белые и пушистые, а реальные, как и разные остальные.
С одной стороны, система требовала создания индустрии, в частности, военно-промышленного комплекса, растила инженеров и ученых, восхваляла энтузиастов, создавала условия для выращивания высокообразованных и талантливых ученых и инженеров, давала им материальную базу для реализации своих творческих замыслов.
Именно этим система "порождала" королевых, как талантливых ученых и инженеров.
С другой стороны, система складывалась при низкой культуре населения, через революцию, гражданскую войну, жестокую политическую борьбу, включала институты насилия, поэтому порождала и людей, способных творить произвол, как по идейным, так и по шкурным соображениям.
В творческих коллективах всегда имеет место конкуренция. В рассматриваемых условиях она тоже не была джентльменской.
Именно этим система "уничтожала" королевых как людей мыслящих относительно свободно и ведущих себя "не так как все"
Вот такой парадокс. Королев был порождением системы и одновременно его жертвой.
Д.Кольцов 14.10.2021 09:56 Заявить о нарушении
Чушь какая-то. В Российской империи было все: и инженеры, и ученые, и культура, и таланты. Потом пришли сопляки в кожаных тужурках с ревОльверами и все это порушили. И стали ремонтировать то, что порушили. Придумали индустриализацию, коллективизацию, культурную революцию и в итоге перед самой войной вышли на уровень 1913 года ценой потери миллионов населения. Вам самому-то не смешно, философ?
Не Ленин и Сталин - продукты системы, а система продукт недоучившихся лениных и сталиных.
Вот, Владимир Ильич по образованию - адвокат. Он выиграл хотя бы одно дело? Нет. Значит, с профессиональной карьерой у него не сложилось.
Сталин - недоучившийся священник.Бог услышал хотя бы одну его молитву? Нет. Значит, с профессиональной карьерой у него тоже не сложилось.
Ну, а когда недоучки берут в руки власть, ничего хорошего не жди.
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 10:58 Заявить о нарушении
Не Ленин и Сталин - продукты системы, а система продукт недоучившихся лениных и сталиных.
Вот, Владимир Ильич по образованию - адвокат. Он выиграл хотя бы одно дело? Нет. Значит, с профессиональной карьерой у него не сложилось.
Сталин - недоучившийся священник.Бог услышал хотя бы одну его молитву? Нет. Значит, с профессиональной карьерой у него тоже не сложилось.
Ну, а когда недоучки берут в руки власть, ничего хорошего не жди.
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 10:58 Заявить о нарушении
В прекрасной Российской Империи ни с того, ни с сего февральская революция. Причем, ни Ленина, ни Сталина, "недоучек" проклятых, еще не видно.
Если ваша точка зрения верна, то эта революция была не следствием не такой уж прекрасной российской действительности, а творением каких-то других "недоучек".
Прекрасным было творение этих недоучек - такая вышла свобода, что начала страна разваливаться: полный хаос, разруха, сепаратизм и бандитизм.
Поняли эти "недоучки", что наводить порядок нужно. Только ничего у них не получалось. Ведь они мечтали строить светлое будущее методами белыми и пушистыми. И начали мостить дорогу в светлое будущее благими намерениями. Только известно, что такая дорога ведет в ад. Вот страна в этот ад и упала.
Или я это придумал, не так было?
Коль упала власть, то всяк ее и подобрать мог. Да удержать потом мог не всяк. Подобрали власть большевики с левыми социалистами революционерами. И чтобы народ успокоить да порядок навести, мир, землю, заводы и фабрики пообещали трудовому народу, забрав все добро у помещиков и капиталистов.
Народу это понравилось, а вот помещикам и капиталистам, а также их обслуге - нет. И началась борьба за власть - гражданская война, жестокая и беспощадная.
Ведь так было, я не придумал?
А, вы скажете: если бы большевики власть не взяли, то ничего бы этого не случилось, а порядок сам собою бы состоялся и страна целехонькая мирно семимильными шагами двинулась бы в светлое будущее. Если бы. Да только вот не было этого волшебного "если бы" и быть не могло.
А коль пошла страна таким кровавым и жестоким путем, то и сойти с него можно было только пройдя его до конца. Вот и прошли. И слава богу, что уже прошли, и что есть надежда на такой путь не вступим снова.
Д.Кольцов 14.10.2021 12:17 Заявить о нарушении
Если ваша точка зрения верна, то эта революция была не следствием не такой уж прекрасной российской действительности, а творением каких-то других "недоучек".
Прекрасным было творение этих недоучек - такая вышла свобода, что начала страна разваливаться: полный хаос, разруха, сепаратизм и бандитизм.
Поняли эти "недоучки", что наводить порядок нужно. Только ничего у них не получалось. Ведь они мечтали строить светлое будущее методами белыми и пушистыми. И начали мостить дорогу в светлое будущее благими намерениями. Только известно, что такая дорога ведет в ад. Вот страна в этот ад и упала.
Или я это придумал, не так было?
Коль упала власть, то всяк ее и подобрать мог. Да удержать потом мог не всяк. Подобрали власть большевики с левыми социалистами революционерами. И чтобы народ успокоить да порядок навести, мир, землю, заводы и фабрики пообещали трудовому народу, забрав все добро у помещиков и капиталистов.
Народу это понравилось, а вот помещикам и капиталистам, а также их обслуге - нет. И началась борьба за власть - гражданская война, жестокая и беспощадная.
Ведь так было, я не придумал?
А, вы скажете: если бы большевики власть не взяли, то ничего бы этого не случилось, а порядок сам собою бы состоялся и страна целехонькая мирно семимильными шагами двинулась бы в светлое будущее. Если бы. Да только вот не было этого волшебного "если бы" и быть не могло.
А коль пошла страна таким кровавым и жестоким путем, то и сойти с него можно было только пройдя его до конца. Вот и прошли. И слава богу, что уже прошли, и что есть надежда на такой путь не вступим снова.
Д.Кольцов 14.10.2021 12:17 Заявить о нарушении
Большевикам была альтернатива - генерал Лавр Георгиевич Корнилов. Военной диктатуры не допустил Керенский, который был не умнее Ленина. Он раздал большевикам 40 тыс. винтовок, что сыграло свою роль не только в августе 1917, но и в октябре.
Февральскую же революцию совершили два человека: гофмейстер Высочайшего Двора Родзянко - предатель вроде Горбачева и ненавидящий царя Гучков, в руках которого были все питерские заводы. Остальные горлопаны присоединились в процессе.
Февральская революция должна была закончится Учредительным собранием, делегаты которого были избраны по всей России в сентябре. Это не устраивало большевиков, поскольку большинства у них среди этих делегатов не было. И здесь винтовки Керенского сыграли свою решающую роль,
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 13:07 Заявить о нарушении
Февральскую же революцию совершили два человека: гофмейстер Высочайшего Двора Родзянко - предатель вроде Горбачева и ненавидящий царя Гучков, в руках которого были все питерские заводы. Остальные горлопаны присоединились в процессе.
Февральская революция должна была закончится Учредительным собранием, делегаты которого были избраны по всей России в сентябре. Это не устраивало большевиков, поскольку большинства у них среди этих делегатов не было. И здесь винтовки Керенского сыграли свою решающую роль,
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 13:07 Заявить о нарушении
"В Российской империи было все: и инженеры, и ученые, и культура, и таланты".
Нет, не все, что вы перечислили. Было еще и то, о чем вы скромно умолчали. То, что и привело к революции, приходу "сопляков в кожаных тужурках с ревОльверами".
"Придумали индустриализацию, коллективизацию, культурную революцию и в итоге перед самой войной вышли на уровень 1913 года ценой потери миллионов населения".
Зачем же писать неправду про уровень :)) Вот как в действительности, например:
Электроэнергия, млрд.кВт.ч 1913 – 2,0; 1940 – 48,3; 1940/1913 - 2400 %
Сталь, млн.т 1913 – 4,2; 1940 – 18,3; 1940/1913 - 435 %.
О том, кто устроил революцию и гражданскую войну с потерями миллионов людей, я написал выше.
Д.Кольцов 14.10.2021 13:16 Заявить о нарушении
Нет, не все, что вы перечислили. Было еще и то, о чем вы скромно умолчали. То, что и привело к революции, приходу "сопляков в кожаных тужурках с ревОльверами".
"Придумали индустриализацию, коллективизацию, культурную революцию и в итоге перед самой войной вышли на уровень 1913 года ценой потери миллионов населения".
Зачем же писать неправду про уровень :)) Вот как в действительности, например:
Электроэнергия, млрд.кВт.ч 1913 – 2,0; 1940 – 48,3; 1940/1913 - 2400 %
Сталь, млн.т 1913 – 4,2; 1940 – 18,3; 1940/1913 - 435 %.
О том, кто устроил революцию и гражданскую войну с потерями миллионов людей, я написал выше.
Д.Кольцов 14.10.2021 13:16 Заявить о нарушении
Я вам про то, что было, а вы мне про "если бы". Не было "если бы". И рассуждать о том, что было бы, "если бы" - также интересно и продуктивно, как толочь воду в ступе.
Д.Кольцов 14.10.2021 13:28 Заявить о нарушении
Д.Кольцов 14.10.2021 13:28 Заявить о нарушении
Электроэнергия и сталь - это конечно то, что нужно русскому человеку,
Вы ничего не написали про хлеб, мясо и молоко. И вообще про валовый национальный продукт.
И где это я писал про то, что было бы? Корнилов тоже был за Учредительное собрание.
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 13:34 Заявить о нарушении
Вы ничего не написали про хлеб, мясо и молоко. И вообще про валовый национальный продукт.
И где это я писал про то, что было бы? Корнилов тоже был за Учредительное собрание.
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 13:34 Заявить о нарушении
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=645725e9a730f704582423dc8569601d-l&n=13
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 13:43 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 13:43 Заявить о нарушении
http://www.strategium.ru/forum/topic/39096-ekonomika-tsarskoy-rossii/page/3/#
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 14:51 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 14.10.2021 14:51 Заявить о нарушении
Вы забываете, что в сельском хозяйстве работников стало значительно меньше, а количество продуктов не уменьшилось. Следовательно, возросла производительность труда. При этом и труд стал физически полегче. И свободного времени побольше. И содержание досуга поинтереснее.
Что касается Учредительного собрания. Так я же писал, что власть подобрать было легко, а удержать трудно. Учредительное собрание не удержало. А народ проголосовал за большевиков в Гражданской войне.
Нравится ли это или не нравится вам или нам, так истории плевать. Она такая упрямая, что ее никаким образом не изменить.
Д.Кольцов 14.10.2021 16:22 Заявить о нарушении
Что касается Учредительного собрания. Так я же писал, что власть подобрать было легко, а удержать трудно. Учредительное собрание не удержало. А народ проголосовал за большевиков в Гражданской войне.
Нравится ли это или не нравится вам или нам, так истории плевать. Она такая упрямая, что ее никаким образом не изменить.
Д.Кольцов 14.10.2021 16:22 Заявить о нарушении
ВД
Я человек вежливый, и прочитав это:
"Я от вас устал. Не приходите ко мне больше", решил вас не беспокоить.
Раз уж вы фактически требуете продолжения общения, отвечу.
Судя по всему, ваши представления о жизни при Сталине являются теоретическими. У меня же есть определенный опыт.
В 1947 г. с продовольствием было плохо, даже в отдельных местах было голодно. Была карточная система. Но на заводах в нашем городе работникам давали пайки и спецпитание, в которое входило сливочное масло, копченая колбаса, молоко.
В 1948 г. карточки отменили и продовольственные магазины (в моем городе точно, в остальных - по разному вероятно)были заполнены товаром.
Вот как раз тогда была черная и красная икра, копчения: рыба, мясо, колбаса; молоко, в том числе сгущенное на разлив из бидонов, сметана, растительное и сливочное масло, селедка нескольких сортов, рыбные консервы, например, банки с крабами стояли везде - их почему-то покупали слабо (возможно были дорогими) и овощи, в том числе соленые огурцы и помидору, а также моченые яблоки. Хлеб, булки (например, "французская", о которой Малинин страдал в известной песне.
Много было разной карамели (например, "подушечки"), шоколадных конфет и шоколада в плитках разного размера (например, Суворов, Гвардейский).
Спиртное было не особенно разнообразным, в основном, водка Московская с белой и красной головкой, кагор, портвейн.
Курево: папиросы Беломор канал, Шахтерские, Пушки, Казбек, Дюбек, Герцеговина. Сигарет не было. Были еще табак и махорка. Продавали также папиросные гильзы и книжечки с папиросной бумагой для самокруток. Многие для самокруток использовали газетную бумагу.
Не было вареных колбас, потому что в магазинах (да и у населения) не было холодильников. Для охлаждения использовали лед, который заготавливали зимой и хранили в ямах под опилками.
На рынке можно было купить практически любую еду.
Дефицита продовольствия не было, но был относительный дефицит денег в карманах трудящихся. Впрочем, товарно-денежный баланс вполне был.
Многие выращивали или покупали взрослых свиней. Многие держали корову. Излишки молока продавали знакомым. Работникам заводов выдавали земельные участки в поле и у реки в лесу. В поле выращивали кукурузу, подсолнечник и кормовую свеклу. Из подсолнечника получали масло и жмых (макуху). Все, кроме масла шло на корм скота. Резали свиней в конце ноября. Солили сало, делали различные колбасы и т.д.
Насчет грибов :)) Грибов в лесу рядом было полно. И никому бы на ум не пришло покупать их в магазине и даже на рынке. Их мариновали, солили, жарили.
На Новый год каждый ребенок получал не менее 1 подарка с цитрусовыми, конфетами, шоколадом, печеньем и орехами.
С жильем было туговато. Еще практически ничего не строили. Еще не все отстроили разрушенное. Отстраивали и строили в основном заводы.
С отоплением жилья, школ и т.д - никаких проблем.
И еще добавлю.
В 1937 г. был арестован мой дядя - брат отца. Его не пытали. Он ничего не признал и не подписал. Отправили в Магаданскую область. Было голодно в лагере, даже до цинги дошло. Никого из семь не тронули. Все были не из рабочих или крестьян, имели высшее образование и служили в госучреждениях. В начале 1939 г. дядя был реабилитирован и вернулся домой. Прожил 93 г.
Д.Кольцов 16.10.2021 15:42 Заявить о нарушении
Я человек вежливый, и прочитав это:
"Я от вас устал. Не приходите ко мне больше", решил вас не беспокоить.
Раз уж вы фактически требуете продолжения общения, отвечу.
Судя по всему, ваши представления о жизни при Сталине являются теоретическими. У меня же есть определенный опыт.
В 1947 г. с продовольствием было плохо, даже в отдельных местах было голодно. Была карточная система. Но на заводах в нашем городе работникам давали пайки и спецпитание, в которое входило сливочное масло, копченая колбаса, молоко.
В 1948 г. карточки отменили и продовольственные магазины (в моем городе точно, в остальных - по разному вероятно)были заполнены товаром.
Вот как раз тогда была черная и красная икра, копчения: рыба, мясо, колбаса; молоко, в том числе сгущенное на разлив из бидонов, сметана, растительное и сливочное масло, селедка нескольких сортов, рыбные консервы, например, банки с крабами стояли везде - их почему-то покупали слабо (возможно были дорогими) и овощи, в том числе соленые огурцы и помидору, а также моченые яблоки. Хлеб, булки (например, "французская", о которой Малинин страдал в известной песне.
Много было разной карамели (например, "подушечки"), шоколадных конфет и шоколада в плитках разного размера (например, Суворов, Гвардейский).
Спиртное было не особенно разнообразным, в основном, водка Московская с белой и красной головкой, кагор, портвейн.
Курево: папиросы Беломор канал, Шахтерские, Пушки, Казбек, Дюбек, Герцеговина. Сигарет не было. Были еще табак и махорка. Продавали также папиросные гильзы и книжечки с папиросной бумагой для самокруток. Многие для самокруток использовали газетную бумагу.
Не было вареных колбас, потому что в магазинах (да и у населения) не было холодильников. Для охлаждения использовали лед, который заготавливали зимой и хранили в ямах под опилками.
На рынке можно было купить практически любую еду.
Дефицита продовольствия не было, но был относительный дефицит денег в карманах трудящихся. Впрочем, товарно-денежный баланс вполне был.
Многие выращивали или покупали взрослых свиней. Многие держали корову. Излишки молока продавали знакомым. Работникам заводов выдавали земельные участки в поле и у реки в лесу. В поле выращивали кукурузу, подсолнечник и кормовую свеклу. Из подсолнечника получали масло и жмых (макуху). Все, кроме масла шло на корм скота. Резали свиней в конце ноября. Солили сало, делали различные колбасы и т.д.
Насчет грибов :)) Грибов в лесу рядом было полно. И никому бы на ум не пришло покупать их в магазине и даже на рынке. Их мариновали, солили, жарили.
На Новый год каждый ребенок получал не менее 1 подарка с цитрусовыми, конфетами, шоколадом, печеньем и орехами.
С жильем было туговато. Еще практически ничего не строили. Еще не все отстроили разрушенное. Отстраивали и строили в основном заводы.
С отоплением жилья, школ и т.д - никаких проблем.
И еще добавлю.
В 1937 г. был арестован мой дядя - брат отца. Его не пытали. Он ничего не признал и не подписал. Отправили в Магаданскую область. Было голодно в лагере, даже до цинги дошло. Никого из семь не тронули. Все были не из рабочих или крестьян, имели высшее образование и служили в госучреждениях. В начале 1939 г. дядя был реабилитирован и вернулся домой. Прожил 93 г.
Д.Кольцов 16.10.2021 15:42 Заявить о нарушении
В августе 1953 г. новый глава страны, Георгий Маленков урезает сельхозналог вдвое. Все недоимки (висящие прежде всего на людях изрядно в возрасте, нетрудоспособных ветеранах войны и вдовах) прощаются. Закупочные цены на мясо и молоко существенно повышаются. На очередной сессии Верховного Совета принимается новый Закон о сельскохозяйственном налоге (от 8.08.1953), в котором исчезает какое-либо упоминание о ставках налогообложения личных садов и кустарников. Вопреки желаниям многим в ЦК, и вопреки всем милитаристическим идеям почившего в марте этого года Иосифа Сталина, берется курс на приоритетное производство товаров народного потребления. Интересно, что при всем таком невиданном попущении народу, прирост валовой продукции деревни 1953 -1958 достигает беспрецедентных значений и превышает показатели предыдущего "сталинского" пятилетия на 35%.
Вячеслав Дмитриев 16.10.2021 16:09 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 16.10.2021 16:09 Заявить о нарушении
В войну цены взлетели до небес, поэтому их и снижали. Нужно сравнивать между собой цены начала 41-го и начала 53-го. Правда, и это будет некорректным, поскольку в 47-м Сталин сбил инфляцию, деноминировав рубль в 10 раз.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:28 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:28 Заявить о нарушении
Довоенныет цены на продукты:
Водка (бутылка): 11 руб. 50 коп.
Мука (кг.): 4 руб. 60 коп.
Хлеб (шт.): 1 руб. 70 коп.
Сахар-песок (кг.): 4 руб. 10 коп.
Яйца (десяток): 6 руб. 50 коп.
Картофель (кг.): 51 коп.
Молоко (литр): 2 руб.
Хлеб пшеничный (кг.): 1 руб. 70 коп.
Мясо (кг.): 12-17 руб.
Колбаса варёная (кг.): 16 руб.
Колбаса копчёная (кг.): 23 руб.
Сосиски (кг.): 15 руб.
Рыба судак (кг.): 5 руб. 50 коп.
Масло сливочное (кг.): 25 руб.
Масло подсолнечное (литр): 13 руб. 50 коп.
Маргарин (кг.): 12 руб.
Сыр (кг.): 28-30 руб.
Сахар-рафинад (кг.): 5 руб. 70 коп.
Печенье (кг.): 9-11 руб.
Чай грузинский (кг.): 50-80 руб.
Соль (кг.): 12 коп.
Пшено толчёное (кг.): 2 руб. 10 коп.
Крупа гречневая (кг.): 2 руб. 30 коп.
Макароны (кг.): 3 руб. 50 коп.
За годы войны магазинные цены выросли примерно в 20-30 раз, а на рынке ещё больше
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:38 Заявить о нарушении
Водка (бутылка): 11 руб. 50 коп.
Мука (кг.): 4 руб. 60 коп.
Хлеб (шт.): 1 руб. 70 коп.
Сахар-песок (кг.): 4 руб. 10 коп.
Яйца (десяток): 6 руб. 50 коп.
Картофель (кг.): 51 коп.
Молоко (литр): 2 руб.
Хлеб пшеничный (кг.): 1 руб. 70 коп.
Мясо (кг.): 12-17 руб.
Колбаса варёная (кг.): 16 руб.
Колбаса копчёная (кг.): 23 руб.
Сосиски (кг.): 15 руб.
Рыба судак (кг.): 5 руб. 50 коп.
Масло сливочное (кг.): 25 руб.
Масло подсолнечное (литр): 13 руб. 50 коп.
Маргарин (кг.): 12 руб.
Сыр (кг.): 28-30 руб.
Сахар-рафинад (кг.): 5 руб. 70 коп.
Печенье (кг.): 9-11 руб.
Чай грузинский (кг.): 50-80 руб.
Соль (кг.): 12 коп.
Пшено толчёное (кг.): 2 руб. 10 коп.
Крупа гречневая (кг.): 2 руб. 30 коп.
Макароны (кг.): 3 руб. 50 коп.
За годы войны магазинные цены выросли примерно в 20-30 раз, а на рынке ещё больше
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:38 Заявить о нарушении
Цены на продукты в 1952 году:
Продукты:
Колбаса ливерная (кг.): 3 руб.
Сыр голландский (кг.): 32 руб.
Водка (бутылка): 27 руб. 50 коп.
Хлеб белый (шт.): 2 руб. 50 коп.
Булочка (шт.): 60-70 коп.
Пирожное (шт.): 2 руб. 20 коп.
Калач "Саратовский" (шт.): 5 руб. 50 коп.
Пирожок (шт.): 1 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:42 Заявить о нарушении
Продукты:
Колбаса ливерная (кг.): 3 руб.
Сыр голландский (кг.): 32 руб.
Водка (бутылка): 27 руб. 50 коп.
Хлеб белый (шт.): 2 руб. 50 коп.
Булочка (шт.): 60-70 коп.
Пирожное (шт.): 2 руб. 20 коп.
Калач "Саратовский" (шт.): 5 руб. 50 коп.
Пирожок (шт.): 1 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:42 Заявить о нарушении
Цены на Продукты в 1953 году:
Хлеб чёрный (шт.): 1 руб.
Сахар-рафинад (кг.): 9 руб. 40 коп.
Масло растительное (литр): 17 руб.
Пиво (бутылка): 2 руб. 96 коп.
Крабы (банка): 4 руб. 30 коп.
Обувь: 150-200 руб.
Продовольственная корзина в месяц: 510 руб.
Мясо (кг.): 12 руб. 50 коп.
Рыба (кг.): 7 руб. 10 коп.
Молоко (литр): 2 руб. 24 коп.
Масло сливочное (кг.): 25-28 руб.
Яйца (десяток): 8-9 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:49 Заявить о нарушении
Хлеб чёрный (шт.): 1 руб.
Сахар-рафинад (кг.): 9 руб. 40 коп.
Масло растительное (литр): 17 руб.
Пиво (бутылка): 2 руб. 96 коп.
Крабы (банка): 4 руб. 30 коп.
Обувь: 150-200 руб.
Продовольственная корзина в месяц: 510 руб.
Мясо (кг.): 12 руб. 50 коп.
Рыба (кг.): 7 руб. 10 коп.
Молоко (литр): 2 руб. 24 коп.
Масло сливочное (кг.): 25-28 руб.
Яйца (десяток): 8-9 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 20:49 Заявить о нарушении
1940 год
Зарплата рабочего в месяц: 350-400 руб.
Зарплата инженера в месяц: 750-800 руб.
Зарплата водителя в месяц: 345 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:46 Заявить о нарушении
Зарплата рабочего в месяц: 350-400 руб.
Зарплата инженера в месяц: 750-800 руб.
Зарплата водителя в месяц: 345 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:46 Заявить о нарушении
1953 год
Зарплата работника сельского хозяйства в месяц: 400-450 руб.
Зарплата железнодорожника в месяц: 746 руб.
Зарплата рабочего в месяц: 600-800 руб
Зарплата водителя в месяц: 710 руб.
Зарплата учителя в месяц: 720 руб.
Зарплата врача в месяц: 500 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:50 Заявить о нарушении
Зарплата работника сельского хозяйства в месяц: 400-450 руб.
Зарплата железнодорожника в месяц: 746 руб.
Зарплата рабочего в месяц: 600-800 руб
Зарплата водителя в месяц: 710 руб.
Зарплата учителя в месяц: 720 руб.
Зарплата врача в месяц: 500 руб.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:50 Заявить о нарушении
http://www.russian-money.ru/prices/?year=1952
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:52 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:52 Заявить о нарушении
Если сразу после реформы 1947 года на зарплату было почти невозможно прожить, то к 1953 году стоимость продуктовой корзины была уже около 80% от средней зарплаты.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:55 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:55 Заявить о нарушении
Ещё нужно добавить, что столько, сколько получал рабочий в месяц в 1953 году, в 60-х получала уборщица.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:58 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 21:58 Заявить о нарушении
Люди мазали на хлеб маргарин вместо масла. Мясо - только по праздникам.
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 22:18 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 17.10.2021 22:18 Заявить о нарушении
МР
"Как вы себе представляете держать скотину в раойне Невского или на Арбате, в те времена ?"
А как вы себе представляете, что в Ленинград и Москву все старались влезть, и что там снабжение было значительно лучше, чем в малых городах и поселках?
ВД
По рассказам родителей, во время войны, картошку и лук (выращивали сами) жарили на жидком парафине.
Всякое было, и маргарином намазывали хлеб, и сливочным маслом, и растительным маслом, и свиным жиром (смальцем).
Д.Кольцов 18.10.2021 11:42 Заявить о нарушении
"Как вы себе представляете держать скотину в раойне Невского или на Арбате, в те времена ?"
А как вы себе представляете, что в Ленинград и Москву все старались влезть, и что там снабжение было значительно лучше, чем в малых городах и поселках?
ВД
По рассказам родителей, во время войны, картошку и лук (выращивали сами) жарили на жидком парафине.
Всякое было, и маргарином намазывали хлеб, и сливочным маслом, и растительным маслом, и свиным жиром (смальцем).
Д.Кольцов 18.10.2021 11:42 Заявить о нарушении
МР
Чего бы вам про дефарминг в США не прокукарекать. Ведь там ни войны, ни Сталина, ни коллективизации с индустриализацией не было, и социализм коммунисты не строили, а была демократия.
Д.Кольцов 18.10.2021 14:44 Заявить о нарушении
Чего бы вам про дефарминг в США не прокукарекать. Ведь там ни войны, ни Сталина, ни коллективизации с индустриализацией не было, и социализм коммунисты не строили, а была демократия.
Д.Кольцов 18.10.2021 14:44 Заявить о нарушении
http://judeomasson.livejournal.com/20969.html
Вячеслав Дмитриев 18.10.2021 15:00 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 18.10.2021 15:00 Заявить о нарушении
"Да-да, у них там ещё негров вешают!" - Ответ примитивный :))
Д.Кольцов 18.10.2021 16:48 Заявить о нарушении
Д.Кольцов 18.10.2021 16:48 Заявить о нарушении
ДК, там по ссылке об"яснено, что дефарминг - это фейк, изобретённый неким Борисовым. Вы - не Борисов?
Вячеслав Дмитриев 18.10.2021 17:46 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 18.10.2021 17:46 Заявить о нарушении
Да, фейк. В США не было массового разорения фермеров и экономического кризиса не было:)) И было это как раз в то время, когда шла коллективизация. И хотя события имеют отличия, все же у них есть и общее - механизация сельского хозяйства, рост производительности труда, появление "лишних" рабочих рук и перекачка их в промышленность.
Вот так вам хочется все на личность свести, что все объективное, от это личности не зависящее, в упор не видите. И фактически не я, а вы возвеличиваете личность Сталина, приписывая ему черты великого творца истории. Хотя в действительности Сталин как личность и Сталин как символ, вещи разные.
Д.Кольцов 19.10.2021 09:02 Заявить о нарушении
Вот так вам хочется все на личность свести, что все объективное, от это личности не зависящее, в упор не видите. И фактически не я, а вы возвеличиваете личность Сталина, приписывая ему черты великого творца истории. Хотя в действительности Сталин как личность и Сталин как символ, вещи разные.
Д.Кольцов 19.10.2021 09:02 Заявить о нарушении
Ясно. Когда возразить нечего - бессмысленные фразы. Слабо:))
Д.Кольцов 19.10.2021 10:34 Заявить о нарушении
Д.Кольцов 19.10.2021 10:34 Заявить о нарушении
Вы что, решили, что я намерен здесь с кем-то спорить? Для этого есть соцсети.
Stihi.ru - это как бы литература. По стилю изложения, по словарному запасу, по образному мышлению замечания есть? Нет? Всё остальное пропускаем :)
Не пишите занудных текстов, их никто здесь не читает. Здесь политика не в моде. Хотите постебаться - в LJ please.
Вячеслав Дмитриев 19.10.2021 12:04 Заявить о нарушении
Stihi.ru - это как бы литература. По стилю изложения, по словарному запасу, по образному мышлению замечания есть? Нет? Всё остальное пропускаем :)
Не пишите занудных текстов, их никто здесь не читает. Здесь политика не в моде. Хотите постебаться - в LJ please.
Вячеслав Дмитриев 19.10.2021 12:04 Заявить о нарушении
"Не пишите занудных текстов, их никто здесь не читает. Здесь политика не в моде".
Самокритично:))
Что касается статьи. Ее название не отвечает и не может отвечать содержанию - всей правды не знает никто.
Д.Кольцов 19.10.2021 13:10 Заявить о нарушении
Самокритично:))
Что касается статьи. Ее название не отвечает и не может отвечать содержанию - всей правды не знает никто.
Д.Кольцов 19.10.2021 13:10 Заявить о нарушении
Опять ничего не поняли. Это не статья, а короткий текст, отражающий его название.
Авторская точка зрения может не совпадать с вашей собственной. В этом случае не обязательно с пеной у рта доказывать правильность своей собственной точки зрения на затронутую проблему.
Здесь не дискуссионный клуб.
Не нравится - читайте других авторов.
Вячеслав Дмитриев 19.10.2021 13:21 Заявить о нарушении
Авторская точка зрения может не совпадать с вашей собственной. В этом случае не обязательно с пеной у рта доказывать правильность своей собственной точки зрения на затронутую проблему.
Здесь не дискуссионный клуб.
Не нравится - читайте других авторов.
Вячеслав Дмитриев 19.10.2021 13:21 Заявить о нарушении
Ну, что, ДК, сейчас, после 9 месяцев СВО, вы еще так ничего и не поняли про бардак в высшем руководстве ВС?
Вячеслав Дмитриев 13.11.2022 13:53 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 13.11.2022 13:53 Заявить о нарушении
Могу еще добавить в компанию к Сталину Тимошенко и Жукова. Этоони убедили вождя в том, что супостат попрет через Украину и даже стали передислоцировать туда войска и технику с ОЗВО, оставив Павлова с голым задом. Потом все свалили на него и расстреляли, как бы спрятав все концы в воду.
Вячеслав Дмитриев 13.11.2022 13:57 Заявить о нарушении
Вячеслав Дмитриев 13.11.2022 13:57 Заявить о нарушении
В отличие от вас, ДК, я был во власти лет десять. Но реформировать КПСС - партию проходимцев мне не удалось.
После 1991 года власть стала только еще хуже. Поэтому я уже больше 30 лет занимаюсь делом, памятуя, что "Хорошими делами прославиться нельзя" ;)
Надеюсь, после Рубежного и вы это, наконец, осознали.
Вячеслав Дмитриев 17.01.2023 19:17 Заявить о нарушении
После 1991 года власть стала только еще хуже. Поэтому я уже больше 30 лет занимаюсь делом, памятуя, что "Хорошими делами прославиться нельзя" ;)
Надеюсь, после Рубежного и вы это, наконец, осознали.
Вячеслав Дмитриев 17.01.2023 19:17 Заявить о нарушении