А 59. Про схоластику и про практику

Привет!)))))
Спасибо, Рон, за дележку мнением.
Не оспаривая, хочу дополнить: по моим наблюдениям за собой и другими имеют место . альтернативы ... жить, совсем не осознавая, не включая мозги для творческих процессов.
Например, услышав не то, ЧТО ОЖИДАЛОСЬ, обижаться, называть сказавшего джецом, врагом, супостатом, предателем, агрессором, подлецом и прочими словами с отрицательными коннотациями...
Неужто замечал?)))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   29.01.2022 15:55   Заявить о нарушении

... даже самому приходилось. Но только предварительно убедившись, дабы это были не обзывалки, а констатирующие определения...
:)

Рон Вихоревский   30.01.2022 05:54   Заявить о нарушении

Благодарю!))))
*
По-моему, всё реальное - изменяемо. А если так, то все ярлыки ( "констатирующие определения" твоими словами) могут стать ложными-лживыми при изменении качеств их носителей. Это во-первых. А во-вторых, счастье (и все остальные впечатления) - в глазах наблюдателя и рассказчика.
Мало ли о чем вещают Песков или Псаки, верить или не верить и кому-когда, доверяться или нет, придавать ли их словам важность или обесценивать - прерогатива слушателей. И наклеивать ярлыки... так - по-моему (а по-твоему давать "констатирующие определения") означает озвучивать свои ВРЕМЕННЫЕ впечатления. Субъективные и сиюминутные.
*
Подобным занималась советская пресса после битвы за Москву, возвеличивая в превосходных степенях выдающиеся человеческие, воинские и полководческие добродетели ... защитника столицы генерала Андрея Власова, командующего 20й армией, которая сыграла очень важную роль в контрнаступлении. Его имя названо в приказе Верховного главнокомандующего от 13 декабря 1941 года в числе наиболее отличившихся военачальников. А через некоторое время сам знаешь как поменялись "констатирующие определения" Сталина и его окружения.
*
И если бы про одного лишь Власова так ошиблись в "констатирующих определениях". Единицы из соратников Сталина спокойно-достойно вышли на пенсию, , как А.А.Андреев. А многие и многие тысячи героев-орденоносцев закончили жизни и карьеры иначе, согласно нелестным "констатирующим определениям". Которые потом массово были отменены при реабилитации.
*
Эти исторические факты, как уроки истории , по-твоему, к тебе и твоей практике "констатирующих определений" отношения не должны иметь? И в будущем иметь не будут должны?

Алхимик Пятьдесятседьмой   19.05.2022 21:50   Заявить о нарушении

... софистируешь :) "Человеческие суждения изменчивы - эрго они неверны" - это твой неявный тезис. Но как тогда быть с твоим же СУЖДЕНИЕМ об изменчивости? Привет Зенону...
:)

Рон Вихоревский   20.05.2022 06:29   Заявить о нарушении

Давай поделим ответственность?
О том, что изменчивы, я подпишусь. А о том, что всегда неверны - нет, я считаю, что ты мне приписал твои (а не мои) понимания моих слов.
По-моему, как стоящие часы показывают верное время дважды в сутки, так и любое застывшее (неизменное ) мнение когда-то окажется верным (окна возможностей напротив него будут какое-то время открыты), а все остальное время снова будет несоответствующим реалиям. С переменными мнениями еще круче-сложнее. Они могут меняться с частотой то большей или то меньшей, чем реал, и лишь иногда соответствующей частоте изменения каких-то сторон-граней действительности.
Как с убийцей Троцкого - Рамоном Меркадером: он герой всех времен и народов и спаситель человечества или уголовник-наймит-подонок - есть разные мнения и они время от времени меняются. Аналогично с оценками афганской авантюры или личностей С.Бандеры и генерал-лейтенанта А.Власова. Может быть когда-то и неизменные до сих пор мнения о Д.Карбышеве изменятся. И об украинских военных в 2014 без выстрела сложивших оружие в Крыму (и нарушивших, по-моему, таким образом, присягу).
Хоть это и больно будет для кого-то.

Алхимик Пятьдесятседьмой   20.05.2022 13:00   Заявить о нарушении

... нужно просто разделять факты и мнения и оценки. А Троцкого ты зря упомянул. Мне является крамольная циничная мысль, что, ВОЗМОЖНО, он был и прав и мировая революция обошлась бы меньшими потерями, чем (возможно даже не суммарно) гражданская, интервенция, Великая Отечественная и последующие, втч не только с участием СССР и России. Без ложной скромности: мысль пришла ДО прочтения Лукьяненко "Сумеречного дозора".
Что же касается определений, в данном случае "расширительному толкованию не подлежит". Если, например, нЕлюди расстреливают мирных жителей, включая детей - для них, нелюдей, "мрази" не ругательство, а ещё даже мягкое определение :(
И, опять таки, понятие - суждение - умозаключение таки немножко разные вещи...
:)

Рон Вихоревский   21.05.2022 07:29   Заявить о нарушении

По-моему, идеи являются нематериальными, неуничтожимо-вечными обитателями не реального мира (мира атомов и поступков), но другого - иллюзорного-идеального мира идей, иллюзий, абсолютов и идеалов.
Своей энергии для воплощения в реальный мир у идей нету. Они живы и действуют энергией людей, адептов этих идей.
Вся история человечества (которой учили нас в школе) полна малосимпатичными мне физическими расправами с носителями чуждых, конкурентных идей. И эта история, по-моему, продолжается ... в чьих-то головах и нынче.

Хотя давно нет Троцкого и изменились его последователи из четвертого интернационала стали респектабельными, участвуют в легальной политической жизни, избираются в государственные и межгосударственные властные структуры - различные парламенты.

Но идеи кровопролитно-революционного передела мира нашли новых адептов в лицах и организациях т.н. пятого интернационала.

И не только...
Я узнаю идеи Троцкого о всемирной революции и о трудовых армиях - они подхвачены ныне ... монархистами-космократами.
Я тебя цитаткой побалую:
"Космократия - это движение, которое ставит перед собой две взаимосвязанные цели. Первая - достижение человечеством вселенского могущества. Вторая - такое преобразование общества и хозяйства, чтобы вселенское могущество стало практически достижимым.
Космократия - это великий обединитель человечества, ибо совершенно очевидно, что раздробленное человечество ни за что вселенского могущества не достигнет. Космократия - это великий освободитель человечества, поскольку людям, задавленным поденной работой ради куска хлеба, никакое вселенское могущество не светит.
Если встать на основу этих идей, то становится понятно и очевидно, что все попытки изменить общество к лучшему на основе "повышения уровня жизни", не только не могут быть удачными, но и просто поражают своей наивностью и беспомощностью. Опыт показывает, что прибавка калорий в пище, прибавка метров квартиры, новая машина, дача и отпуск на море не приводит к качественным сдвигам. Напротив, человек становится только более требовательным и агрессивным потребителем. Этот путь с очевидностью тупиковый."
Цитата отсюда: http://schriftsteller.livejournal.com/609903.html
Далее там о принципах справедливого, на вкус автора, распределении в новом обществе.
Полюбопытствуй на досуге, плиииз. Там на пару страниц текста.
Возможно, тебе понравится)))
*
Мне всемирный царь не нужен. Я - из белых ворон. Не хочу, чтобы меня "объединяли" и освобождали (предписывая мне место в касте и ценности в голове) любые носители любых объединительных общечеловеческих ЕДИНСТВЕННО-ПРАВИЛЬНЫХ моралей, политвзглядов, мнений и идей.

У меня для этих целей есть я, как автор и руководитель моей личной нравственности. Я считаю, что только мне самому первому будет известно о том, когда, в каком моем сапоге вылезет и доставит мне дискомфорт гвоздь и какие-чьи этические ценности мне завтра будут симпатичнее-актуальнее и наоборот. И мною востребована и желательна некровопролитная конкуренция эволюции идей, как надежное средство от социального загнивания.


Алхимик Пятьдесятседьмой   21.05.2022 08:48   Заявить о нарушении

Когда у людей нашего возраста и опыта на линейке для оценок происходящего в мире всего одно деление "ноль", и всё, что по одну сторону - хорошо, симпатично, правильно, нормально - т.н. "добро", а по другую - наоборот, т.н. "зло", то я ощущаю себя некузяво - имеет место когнитивный (познавательный) диссонанс в моих голове и тушке. Стихи, подобные тому, что по ссылке ниже: http://stihi.ru/2022/03/01/5566
я считаю, допустимо писать в несколько более юном возрасте. И прибегать к подобным способам оценки инфы.

Когда-то же надо начинать пользоваться более совершенными средствами сравнения- измерения, где линейках имеются, как минимум, два деления, которые делят шкалы на три отрезка - недобор, мера и перебор.

С тем, чтобы в дальнейшем самостоятельно учиться и научиться раскрывать неопределенности разнообразной лжи (таких интерпретаций фактов, где имеют место умолчания и искажения инфы). Раскрывать, пользуясь своим, собранным за жизнь, кругозором: каково общее количество подобных инцендентов (например, насильственных детских смертей) на планете (или в таком-то регионе) было за год 100, 10 лет назад? В прошлом году? Каковы тенденции? И т.д.
Иначе систематически будут прикупаться оценщиком иллюзии по признаку "за деревьями леса не видать", а интересанты, типа Псаки и ее коллег, будут легко манипулировать его сознанием и эмоциями с целью перераспределения мат и дух благ-ресурсов, которые оценщик уже сумел присвоить или ожидал присвоить в обозримом будущем.
Такие у меня заблуждения))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   21.05.2022 10:54   Заявить о нарушении

... возможно, частично когнитивный диссонанс детерминирован твоей эмпирической индивидуальной (на грани индивидуалистической) склонностью к этическому релятивизму в парадоксальном сочетании с элементами перфекционизма?..
:):)

Рон Вихоревский   22.05.2022 10:02   Заявить о нарушении

... идея космократии интересненька, хотя "что-то подобное уже слышал". Спасибки...
:)

Рон Вихоревский   22.05.2022 10:43   Заявить о нарушении

Если сравнивать семь естественных отверстий в черепе, то я такой же, как "все люди и животные", включая тигра, аиста и муравья. А если учесть мои индивидуальные отпечатки пальцев, строение радужки, особенности биохимии эмоций, то выйдет, что я уникален, что среди всех десятков миллиардов людей, ныне живущих и прежде живших, тождественно такого же нет и не было. При чем здесь приписанные тобою мне индивидуализм и прочие "констатирующие определения"? Где, какая и когда от них польза для моего счастливого долголетия и для гармоничной адаптации меня к реалу?

Есть у меня подозрение, что наоборот: в реальном мире нет ярлыков-табличек как в зоопарке или ботаническом саду, место подобным "констатациям" среди идеальных иллюзий в людских головах (типа, "характер стойкий, нордический")))) для удобства в освоении мира тех из людей, кого коробит жить-быть в комфортной мне неопределенности: "я таков, каков я есть, а буду таким, каким буду".

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.05.2022 12:38   Заявить о нарушении

... Если сравнивать семь естественных отверстий в черепе, то я такой же, как "все люди и животные", включая тигра, аиста и муравья. А если учесть мои индивидуальные отпечатки пальцев, строение радужки, особенности биохимии эмоций, то выйдет, что я уникален, что среди всех десятков миллиардов людей, ныне живущих и прежде живших, тождественно такого же нет и не было.
- так именно это тебе и доказывал как-то недавно! Процитировать?
- - - -- - - --
При чем здесь приписанные тобою мне индивидуализм и прочие "констатирующие определения"? Где, какая и когда от них польза для моего счастливого долголетия и для гармоничной адаптации меня к реалу?
- а при чём здесь "приписанные ТЕБЕ"??? У меня там разве сказано: "ты допускаешь констатирующие определения"? И при чём здесь "приписанные"? Там оговорено "наверное". И ДВА смайлика, на случай невнимательности...
:)

Рон Вихоревский   22.05.2022 12:42   Заявить о нарушении

... что касаемо - вернёмся - Троцкого. Хорошо бы всё было в мире тихо-мирно. Жаль, что это пока нереально. А вот здесь и "мостик" к космогонии...
:)

Рон Вихоревский   22.05.2022 12:44   Заявить о нарушении

У меня нет в применении за ненадобностью (как мне кажется) того, что я зову ярлыками, а ты - "констатирующими определениями". А тебе они точно необходимы? Без них ( например, индивидуализм, перфекционизм, фашизм и пр. -измы) ты точно не можешь вести обсуждения?
*
Про космогонию не понял. Ты, вероятно, имел в виду мостик к космократии?

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.05.2022 13:52   Заявить о нарушении

... вроде двучтений не должно быть: "Что же касается определений, в данном случае "расширительному толкованию не подлежит". Если, например, нЕлюди расстреливают мирных жителей, включая детей - для них, нелюдей, "мрази" не ругательство, а ещё даже мягкое определение". Не понимаю, почему осталось не пОнятым. ..
:)

Рон Вихоревский   22.05.2022 19:09   Заявить о нарушении

По-моему, предельно ясно, если вернуться к началу ветки обсуждения.

Туда, где про ожидания. Ожидания конкретного человека, допустим мои.

Это я ожидаю то, что мне комфортно ожидать, то, чего нету - мои, желательные мне, ИЛЛЮЗИИ МОИХ КОМФОРТОВ (например, благосклонного внимания читателей, повышения зарплат и пенсий или неубивания детей). ОЖИДАЮ и не делаю достаточно для того, чтобы реализовать эти мои ИЛЛЮЗОРНЫЕ желания-ожидания. ИЛЛЮЗОРНЫЕ потому, что во все века и при всех ОЭФ существовали, существуют и будут существовать бедность, нищета, неоптимальные способы перераспределения мат и дух ценностей и инструменты для этого - насильственные преступления и войны. Такова данность этого мира, хоть она мне и не нравится.

А дальше, вместо того, чтобы принять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за одно мое конкретное ожидание (первое в длинном ряду моих ожиданий) НА СЕБЯ и либо реализовать (обучая и мотивируя себя и других , тех, на кого я навесил мои ожидания на их активную деятельность согласно моим, А НЕ МОИХ КОНКУРЕНТОВ, ожиданиям ДОСТАТОЧНО), либо обесценить и заняться реализацией другого, я прибегаю к ярлыкам ("констатирующим определениям") для тех, на кого я навесил мои ожидания . Ярлыкам ДЛЯ НИХ с отрицательными коннотациями, если МОИ ожидания нарушены... МНОЮ, как безответственным и неумелым руководителем и деятелем по реализации моих собственных ожиданий. До сюда мои рассуждения понятны ли, приемлемы ли тебе?
*

Алхимик Пятьдесятседьмой   23.05.2022 03:39   Заявить о нарушении

Работать, как взаимодействовать, со СВОИМИ ИЛЛЮЗИЯМИ, СВОИМИ иллюзорными ОЖИДАНИЯМИ и СВОИМИ эмоциями, я считаю, надлежит УМЕЛО.

Умело - значит, беря в расчет, что я на планете не один-одинешенек, что есть и другие люди, с их ожиданиями.

Умело - значит, предвидя, что не всем на планете мои ожидания по вкусу и "в кассу".

Умело (в моем понимании) - значит, осознавая, что они МОИ СОБСТВЕННЫЕ. И что у моих конкурентов есть их аналогичные, ИХ СОБСТВЕННЫЕ, которые они будут пытаться реализовывать в пику моим.

Умело (по-моему) - значит, заранее планируя то, как МНЕ моих конкурентов перемотивировать, отстимулировать, заманипулировать в моих сотрудников-кооператоров.

Для меня результаты двух чеченских войн наглядный пример таких умелостей московских "левшей" в полезном (для Кремля) применении в нынешнем конфликте с Украиной их бывших врагов и конкурентов - чеченских националистов, их агрессивности и алчности, их тяги-склонности к насилию и кровопролитию. Отстимулировали-забашляли плюс посулили "левши" из Москвы достаточно и чеченцы резко забыли то, против кого и как украинские добровольцы-националисты делили с ними тяготы и успехи относительно недавно. Мне одному это очевидно или тебе тоже?

Алхимик Пятьдесятседьмой   23.05.2022 04:16   Заявить о нарушении

... так тебе всё-таки что-то очевидно? А как же изменчивость мнений во времени и относительность в головах?..
:):)

Рон Вихоревский   23.05.2022 07:43   Заявить о нарушении

Со временем мои взгляды меняются, ведь я - часть реального мира, где зажигаются и тухнут звезды, растут и разрушаются горы. И эти переменности мом и мира мне очевидны))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   23.05.2022 15:02   Заявить о нарушении

... проблема объективной истины, которая вечно "где-то рядом"? Как раз с недельку назад пролистал "Секретные материалы", файл "Выползень". Давно так не ржал, как над выведенной в нём своим же глазам не верующей Скалли. Пробегись, рекомендую, в кои веки что-то забавное в беллетристике, хотя и "по мотивам" "гориллы Эдгара По"...
:)

Рон Вихоревский   24.05.2022 16:01   Заявить о нарушении

Спасибо за наводку!))))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   25.05.2022 01:09   Заявить о нарушении