Про разных оккупантов

Вы историю Донбасса и Области Войска Донского по перлам вьятровичей изучали? Так я вам слегка память освежу. Годы основания Юзовки(Донецка)- 1869 год, Мариуполя, Луганска -1778 , Макеевки – 1780, Славянска - 1676, Бахмут - 1707. Да практически все города Донбасса были построены русскими в 18-19 веках, когда Украину ещё не придумали. Вы лучше посмотрите, в каком составе Малая Русь попросилась и вошла в состав Русского государства, дабы снять вопрос вообще о русских городах Донбасса, существовавших задолго до изобретения Украины . Что касается голода, то он особо Донбасса не коснулся(напротив, в этот период появились и Азовсталь, и КМЗ, и сотни других крупных объектов индустриализации, которые финансировались и строились, как вы понимаете, не польскими хуторами Львовского воеводства и не вуйками с полонын), да и косил голод у нас всех подряд – и русских, и сербов, и татар, и евреев, и ассирийцев, и украиномовных, и грекоязычных. Голод языков не понимает, это вы себе забили тупые головы всякой свидомой чепухой.
А сейчас что? О какой оккупации ваяете? Вот, выхожу на улицы, ищу, блин этих оккупантов, и не могу обнаружить. Народ смотрит ваше ТВ и с горечью и болью у виска крутит с дурачков. Это ж надо, как вас зомбировали. Как стадо баранов. Все ведь прекрасно знают, что до 1991 года население Донбасса было 8,5 миллионов жителей, а к началу агрессии майданутых бандеровских банд против Донбасса в 2014 году оставалось уже 6,5 миллионов. Это по любым меркам ГЕНОЦИД! Практически были уничтожены при Украине тысячи промышленных предприятий – заводов, фабрик, шахт, мясокомбинатов, хладокомбинатов, молокозаводов, АБЗ, АТП, АРЗ, строительные тресты, пионерлагеря, больницы, школы и т.д. Вот такая была бандеровская оккупация Донбасса, против которой мы бьёмся уже восьмой год. И за военные преступления Украины рано или поздно, но расплата настанет.
А вообще русские «оккупанты» освободили от Османской Империи Новороссию, построили в ней Одессу, Николаев, Екатеринослав(Новороссийск, Днепропетровск), Херсон, Александровск (Запорожье), Елисаветград(Кировоград). И всё это в 1991 году подарили вместе с Харьковом и Крымом. А сколько городов вам построили американские оккупанты? Ну, про биолаборатории знаю. Про военную базу в Очакове тоже. Про «Врачей без границ» только ленивый не ознакомлен. Про рост цен в курсе. Про массовый выезд на заработки в Польшу и РФ рассказывают. А города где?

Сергей Петрович Волошин   01.08.2021 22:29   Заявить о нарушении

И, да, не пишите "на Донбассе". Есть в русском языке прекрасные правила проверки нормативного написания. Донбасс -Донецкий бассейн, в бассейне, в Донбассе. Помните песню "Давно не бывал я в Донбассе"? Ну, или "Говорят, у нас, в Донбассе, только пыль"? Или знаменитый фильм "Это было в Донбассе"? Не насилуйте суржиком русский язык на русском поэтическом сайте.

Сергей Петрович Волошин   01.08.2021 22:34   Заявить о нарушении

Конечно голод не коснулся Донецка, и никакого другого города. Он коснулся исключительно крестьян, а люди, которые строили города и промышленность были в СССР элитой, опорой власти, именно изъятым у крестьян хлебом их и кормили тогда в столовых. Донецк действительно был основан задолго до голодомора, но вцелом регион был преимущественно земледельческим, причем речь не идет о механизированном земледелии промышленных масштабов, которое появилось вместе с индустриализацией, а речь идет о частном пользовании землей и о древнейших методах обработки: конь, соха и пахарь. Это крестьянское население имело слабое самоуправление, ведь времена казацкой славы давно канули в лету, и вооружены они были косами и топорами, большевикам с автоматами на мотоциклах и грузовиках провести коллктивизацию в регионе было проще, чем отобрать конфету у ребенка. Мы не вешаем всех собак на советскую власть, индустриализация была необходима стране, но как можно восхищаться успехами Советского Союза и отрицать обратную сторону медали этих успехов - десятки миллионов отобранных человеческих жизней и искалеченных судеб? Кто виноват? Наверное, все. Кто-то больше, кто-то меньше, но все. Мы с вами куда более счастливые люди, чем те, которые жили в первой половине 20-го века, но это наш долг, попытаться разрешить многовековой этнический, политический и экономический конфликт в регионе, поддержать дискуссию на эту тему, почтить память жертв и дать объективную оценку деятельности участников исторического процесса.

Лесь Украинец   01.08.2021 23:14   Заявить о нарушении

«Конечно голод не коснулся Донецка, и никакого другого города. Он коснулся исключительно крестьян».
Ну, вот, у вас уже появилась трезвость самостоятельной мысли. Голод коснулся преимущественно крестьян. И большинство из них были русскоязычные донских казачьих кровей. Это вам людей местный этнолингвист скажет, без американских советников и вьятровичей. Американцы пусть вам сами расскажут про свой голодомор периода Депрессии тридцатых. И ещё, чтобы уже окончательно расставить точки, хлеб изымали у крестьян отнюдь не понаехавшие с берегов Волги и Оки русские, а самые что ни на есть местные молодчики в кожаных куртках – независимо от этноса. Как, собственно, это происходило в Запорожских, Днепровских степях или в Житомирском Полесье. И язык, мова или суржик в этом деле не имели никакого значения, потому как политика большевиков была классовая, а не этническая. Пора бы это усвоить, а не работать попкой свидомой гопоты.
«Донецк действительно был основан задолго до голодомора, но в целом регион был преимущественно земледельческим»
Здесь рассмешили. Юзовка появилась на свет как промышленный заводской посёлок. Я бы ещё не стал спорить по Луганску или Мариуполю. Луганск действительно берёт своё начало с хутора Каменный брод(русского), прежде, чем императоры с инвесторами заложили здесь строительство оружейных и сталелитейных производств. Ну, а Марик – так вообще основали греческие беженцы из Крыма, которым императрица выделила земли в Северном Приазовье и Южном Донбассе. Только прошу не вспоминать про бандитско-рекетёрский блок-пост Домаху на мосте через Кальмиус.
«Мы не вешаем всех собак на советскую власть, индустриализация была необходима стране, но как можно восхищаться успехами Советского Союза и отрицать обратную сторону медали этих успехов - десятки миллионов отобранных человеческих жизней и искалеченных судеб?»
Во-первых, десятки миллионов – это выдумка врагов СССР из-за лужи и их либерально-космополитических подпевал. Любая статистика демографии СССР это вам подтвердит, что в 30-е шёл устойчивый рост населения. И даже десятки тысяч «невинно умерших от голода» по американским версиям «украинцев» в итоге и вдруг оказывались живыми, устраиваясь на работу и в общагу в каком-нибудь Мариуполе, Алчевске, Горловке, Новочеркасске или Воронеже. Иногда голод 30-х свидомые патриоты путают с урбанизацией в период слаборазвитой системы учёта и демографии.
«Мы с вами куда более счастливые люди, чем те, которые жили в первой половине 20-го века»
Да уж конечно! Ракетные авиаудары и обстрелы городов градами и смерчами со стороны бандеровских карателей, похищения людей, убийства детей,сознательные и «зрячие» разрушения школ, больниц и коммунальной инфраструктуры, пытки и блокады – это счастье, которое вы вдруг решили попытаться разрешить. Вы сначала дайте объективную оценку своим ныне действующим нацистам, прежде, чем открывать роток на отечественную историю.

Сергей Петрович Волошин   02.08.2021 08:54   Заявить о нарушении

Вы обвиняете меня в любви к украинской власти, но я нигде в этой любви не признавался, я люблю Украину и ее простодушый народ, но те, кто паразитирует на этом простодушии - это пиявки на теле народа, они - божье наказание за наши грехи. Сергей, будем вместе с нетерпением ждать рассекречивания архивов Кремля и публичного обсуждения документов той эпохи (если только они не были уничтожены) - вот тогда и будут расставлены все точки над "i". Относительно того, что палачом украинца часто был другой украинец, то здесь Вы ни для кого не открыли Америку, важно то, на кого работали эти элементы и чьи поручения они выполняли, а работали они всегда на оккупационную власть. Целенаправленное уничтожение крестьянства было конечно эпизодом классовой борьбы, но крестьянство Украины всегда было носителем традиционных ценностей и национальных идей, именно крестьяне чаще всего отождествлялись с украинской нацией как таковой, в 19 - начале 20 века процент украинцев в городах Украины был невысок, население городов составляли евреи, поляки, русские, греки и др., часть из которых были, несомненно ополяченные и русифицированные украинцы, но если человек отчуждается, стыдится своего происхождения, то как мы можем перечить ему и не причислять его к представителям другой, неукраинской нации?

Лесь Украинец   02.08.2021 09:23   Заявить о нарушении

«Вы обвиняете меня в любви к украинской власти».
В любви не обвинял, но оценки её не прочитал. Легко искать пылинки в глазах своих дедов и не видеть брёвен в своих глазах сегодня.
«Сергей, будем вместе с нетерпением ждать рассекречивания архивов Кремля и публичного обсуждения документов той эпохи (если только они не были уничтожены) - вот тогда и будут расставлены все точки над "i"».
Мил человек, львиная доля архивов была рассекречена в конце восьмидесятых и КПСС тогда публично осудила преступления советской власти и репрессии периода культа личности. Вы опоздали со своими осуждениями лет так на 30-35.
«Относительно того, что палачом украинца часто был другой украинец, то здесь Вы ни для кого не открыли Америку, важно то, на кого работали эти элементы и чьи поручения они выполняли, а работали они всегда на оккупационную власть».
А кто оккупант –то? Ну, да, была оккупация в период германской интервенции в 1918 году. Была оккупация в 1941-1943 гг. А в тридцатые годы кто оккупант? Я бы по-иному поставил вопрос: Донбасс, Новороссию большевики насильно запихнули в проект УССР вопреки воле местного населения , без референдума и даже плебисцита уровня советов депутатов. С 1926 года началась тотальная украинизация имени палачей Скрипника и Кагановича, и Киев в данном случае вёл себя как настоящий оккупант. Вторая волна украинизации, как вы помните, началась с приходом в Донбасс гитлеровцев. Аккуратнее с термином «оккупант», не уподобляйтесь вашим лидерам Вальцману-Зеленскому, которые договорились до того, что нас, жителей Донбасса, на всех каналах называют оккупантами своих домов, садов и могил предков, а вы им вторите.
«… именно крестьяне чаще всего отождествлялись с украинской нацией как таковой»
Ну, какая украинская нация в 19-20 веке? Такого этноса просто не существовало. Это было политическое движение украинофилов. Причём финансируемое австрийцами и немцами. А возникло всё де-факто при большевиках, решениями сверху, сначала как политическая нация, затем как этнос, когда всех малороссов в 1926 году переписывали морекопателями. Вас никогда не волновал вопрос: а куда вдруг в 20 веке, в 20-е годы делись все малороссы?
Иногда переключаюсь на украинские каналы и диву даюсь: все журналисты и политологи в один голос верещат, что в Донбассе живут все украинцы. И даже русские, сербы или греки – это тоже украинцы. У сбесившегося Киева уже национальность начали назначать по паспорту, а не по крови и культуре. Впрочем, огорчу, наверное, уже под миллион жителей ДНР и ЛНР имеют российские паспорта, а паспорта республик не получили только, пожалуй, некоторые пенсионеры.

Сергей Петрович Волошин   02.08.2021 19:55   Заявить о нарушении

Сергей, не смотрите украинские каналы, они принадлежат украиским политикам и отражают их частные мнения и взгляды на те или иные события прошлого и настоящего. Украинского языка вы конечно не знаете, поэтому украинские книги не буду совтовать, но посоветую следующие русскоязычные источники: "Последние времена казачества на правой стороне Днепра", "Исследование о гайдамачестве", "Про украинофилов и украинофильство", "Характеристика деятельности Богдана Хмельницкого" Владимира Антоновича, "Записки о Южной Руси" Пантелеймона Кулиша, "Черты народной южнорусской истории", "Южная Русь в конце XVI века" Николая Костомарова, "Запорожская старина" Измаила Срезневского, "История запорожских казаков" Дмитрия Эварницкого (Яворницкого). Модерная украинская нация начинает формироваться еще в 16 веке, причем формируется она не на пустом месте, а на руинах Киевской Руси, Скифии, трипольской, черняховской, ямной и многих других культур, и является украинская нация преемником культуры, истории и политики этих и других государственных и безгосударственных, кочевых и оседлых народов, которые населяли на протяжении тысячелетий бассейны Днестра, Буга и Днепра. Все эти общества оставили свой след в истории, языке, фольклоре, мифологии, способе ведения хозяйства, быту, архитектуре и вообще во всех сферах человеческой деятельности, и эту информацию, а также духовное и материальное наследия сохранил и приумножил украинский народ. Архивы Кремля были рассекречены, но далеко не полностью, со многих документов еще не снят гриф секретности, и вообще, русские так любят говорить о рыбалке, о ремонте на даче, о внутренностях своего автомобиля, о чем угодно, но когда речь заходить об истории, они спешат заявить о своем величии, аргументируя его ни чем иным, как слабостью и зависимостью Украины, при этом используя давно заученные фразы об австрийском финансировании УНР и ее лидера - Грушевского (чью "Историю Украины я не буду Вам рекомендовать, так как она написана на украинском, что, впрочем, никак не уменьшает достоинств этого монументального труда), о том, что украинского этноса до XX века не существовала и прочими перлами в стиле плоскоземельщиков. Украинизация 20-ых годов 20-го века была тактическим ходом большевиков, пытавшихся с одной стороны, получить поддержку националистов, а с другой - выиграть время на проведение НЭП, уже в 30-ых годах последовала резкая смена курса, которую отразили сталинские репрессии против украинских деятелей культуры, литературы, науки и искусства.

Лесь Украинец   03.08.2021 00:46   Заявить о нарушении

И Украине, и России есть чем гордиться, равно как и есть чего стыдиться, но ответьте, ради Бога, на эти три вопроса: когда украинский крестьянин сможет спокойно заниматься садоводством и огородничеством не боясь потерять право на владение землей, когда монополисты в погоне за прибылью перестанут истощать почвы и загрязнять экологию, и когда люди в городах осознАют, что при нынешних объемах потребления Земля через несколько десятилетий превратится в Марс?

Лесь Украинец   03.08.2021 01:09   Заявить о нарушении

С чего вы взяли, что я не знаю украинского? Мне его вбивали в мозг ещё в советской школе. Я не хотел, а мне вбивали. И не спрашивали ни национальности, ни культурной ориентации, ни желания. Иначе аттестат будет испорчен. Впрочем, я не об этом. Всё, что вы перечислили и более я в разное время читал. Много читал и эмигрантской литературы, мне её из США присылали по линии Льва Силенко. Мне до какого-то периода было интересно, пока я не осознал, что вся эта макулатура в целом ничем не отличается от сатирической истории Олеся Бузины, лже-теорий Фоменко-Носовского или неоязычества Асова. Вы мне ещё расскажите о национально-освободительной борьбе моих донбасских и донских предков за украинську самостийнисть. Давайте оставим эту многословную пустоту хайпующим пысьмэнныкам и историкам уровня вьятровичей.
Вы не ответили на вопрос: оккупанты где? Мы что ли Донбасс оккупировали? Одессу? Харьков? Николаев? Херсон? Крым? Или нам навязывали чужую культуру, чужую историю, чужой язык, чужую цивилизационную идентичность? В т.ч. и с лёгкой руки большевиков, которых в 20-е годы Киеве оказалось не меньше, чем в Москве, а в дальнейшем членов КПСС во Львове было больше, чем в более крупном Донецке и намного больше, чем в Ворошиловграде.
«Когда украинский крестьянин сможет спокойно заниматься садоводством и огородничеством не боясь потерять право на владение землей, когда монополисты в погоне за прибылью перестанут истощать почвы и загрязнять экологию, и когда люди в городах осознАют, что при нынешних объемах потребления Земля через несколько десятилетий превратится в Марс?»
Вопросы не ко мне, а к нынешним оккупантам Украины – США и ЕС.
Но разве при Брежневе украинский крестьянин жил хуже оренбургского? Да и при Януковиче разве вы жили хуже, чем при Байдене?

Сергей Петрович Волошин   03.08.2021 10:15   Заявить о нарушении

Сергей, Вы упорно отказываетесь видеть обратную сторону медали. Конечно, большевики победили и в Киеве, и во Львове и в Баку, везде они установили свою власть, но своих оппонентов они уничтожали физически, в таких политических условиях любая оппозиция, любое инакомыслие уходили в глубокое подполье, если и вовсе не в анабиоз. Поэтому вот эти ваши горячо любимые большевики как раз и были оккупантами в 14-ти союзных республиках, и узурпаторами власти в РСФСР. Не русский, не украинец, а большевик-интернационалист был оккупантом. Хорошо это было или плохо? Смотря для кого. Вы рассуждаете, как человек, нашедший свое место в том обществе, которое строили большевики, скорее всего Вы происходите из семьи промышленников, но были и другие люди, у которых возник конфликт с этой властью, или, если не конфликт, то разногласия. Это что же не люди, по Вашему? Не имели права не соглашаться? Где же тогда свобода слова, где демократия. Кому-то комфортно жить при диктатуре, а кому-то нет вот и всё. "Жить хорошо" и "жить свободно" это не одно и то же.

Лесь Украинец   03.08.2021 23:45   Заявить о нарушении

«Поэтому вот эти ваши горячо любимые большевики как раз и были оккупантами в 14-ти союзных республиках, и узурпаторами власти в РСФСР».
Да вы, мил человек, забыли про петлюровские погромы и внесудебные расправы. Вы забыли, кто встречал немцев в 18-году хлебом-солью. Забыли, что вoпpoc o пpecтуплeниях, coвepшённых пeтлюpoвцaми, был пocтaвлeн нa cудeбнoм пpoцecce в Пapижe. Так что снова вам предложение знакомиться с понятиями оккупации. Не путайте оккупацию и гражданскую войну.
«Вы рассуждаете, как человек, нашедший свое место в том обществе, которое строили большевики, скорее всего Вы происходите из семьи промышленников»
Вы знаете, у вас в голове какая-то историческая фантасмагория. Я не жил при большевиках. Они прекратили своё существование после 19 партсъезда, после смерти Сталина. Я родился при Брежневе, выходце из Екатеринослава-Днепропетровска. Жил в семье шахтёра и медработника, отдыхал в пионерлагерях и на море, занимался музыкой, играл в рок-клубе, писал песни и стихи, ходил на футбол, увлекался шахматами. Практически всё, чего я хотел, советское государство мне предоставляло. А если и существовали какие-то запретительные условности, то они никак не мешали жить. Хотя нет, соврамши. Чего советское государство меня лишало, так это покупать книги на родном языке. Ни в Донецке, ни в Луганске не мог купить на русском языке ни Дюма, ни Гюго, ни Купера. И поэтому, увы, приходилось читать «Три мушкетёра», «Отверженных» и «Зверобоя» на укромове, которой были завалены все магазины.
Что мне запрещали? Убивать сограждан? Ну, да, здесь , конечно , соглашусь, был такой запрет. Украина легализовала безнаказанные массовые убийства жителей Донбасса, Харькова и Одессы. В этом она, конечно, более демократическая страна, чем был СССР, который бандеровцев вешал и гноил у нас в шахтах. И свобода слова у вас есть: вы можете бесконечно и беспардонно врать и расчеловечивать жителей Донбасса за то, что они не хотят учить детей на чужой мове, предавать своих дедов, свою истории и культуру. Можно их бомбить градами и авиацией, при этом демократично лгать, что они сами себя обстреливают, можно без суда и следствия держать людей в подвалах, ломать им кости, судьбы и жизни. Это демократично. Вот чего вам не хватало, оказывается. Комфорта упырей.

Сергей Петрович Волошин   04.08.2021 23:05   Заявить о нарушении

Полки завалены украинскими книгами? Ну это уже откровенная чушь. В Украине книг на украинском языке всегда издавалось меньше чем на русском, даже в годы независимости, разве только в последние годы соотношение приблизилось к 50 на 50, хотя русских книг всё равно больше в любом книжном магазине, это не хорошо и не плохо, это данность, но то, что в Украине русскоговорящим гражданам когда-либо была недоступна литерутура или публицистика на русском языке, то я прасто не понимаю, кто придумал этот миф и чем его можно подтвердить. Все столкновения между украинской и российской, украинской и польской, украинской и любой другой нацией просходили на территории Украины. Если исламские экстремисты устраивали терракты на территориях стран, чья политика по отношению к мусульманам их обижала, то украинские националисты всегда действовали на территории Украины, максимум на пограничье. Украина никогда не вторгалась на территорию России или Польши, оккупация подразумевает вторжение, Вы можете назвать Бандеру националистом, с оговоркой - даже террористом, но оккупантом он и его организация не были, оккупантами были Польша и Россия, против административных аппаратов которых и была направлена деятельность бандеровцев. Оправдываю ли я Бандеру? Нет. Но его личности и личностям других участников исторического процесса должна быть дана объективная оценка и выражение "украинский оккупант" попросту "бэзглуздэ".

Лесь Украинец   04.08.2021 23:50   Заявить о нарушении

«Полки завалены украинскими книгами? Ну это уже откровенная чушь».
И не просто не было в УССР популярной литературы на русском (это я пишу о моих сознательных восьмидесятых), в нагрузку к русскоязычным газетам всегда на почте и на предприятиях обязывали подписываться на всякие «Прапоры пэрэмогы».
«Русскоговорящим гражданам когда-либо была недоступна литерутура или публицистика на русском языке, то я прасто не понимаю, кто придумал этот миф и чем его можно подтвердить».
Во-первых, не русскоговорящих, а русских. Русскоговорящие в Китае или США. А здесь – РУССКИЕ.
Второе, чем подтвердить? Да тиражами. И тем, что издательства получали заказ на печать из Куива. В тех же книжных магазинах покупаешь календарь, а тебе в нагрузку какую-нибудь брошюру на мове. Тиражи были бешеные , в глазах рябило от мовы. Чтобы купить книгу на русском , надо было ехать в соседний Ростов.
«Украина никогда не вторгалась на территорию России или Польши, оккупация подразумевает вторжение».
А Россия разве вторгалась на территории УССР? Когда? Может, солдатики кое-где служили из РСФСР? Так я вас огорчу, одна страна была столетиями, мой брат служил в Хабаровске, я в Анапе, другой мой брат в Саратове, а отец в Арзамасе. Может, это УССР вторглась в РСФСР?))))
Деятельность бандеровцев была направлена против мирных жителей – баб, детей и стариков, которых вешали и резали. Волынская резня и Хатынь – это война со Сталиным? А как насчёт Алекса Лютого, который сотнями казнил жителей Донбасса? А украиномовные полицаи в городах Донбасса в 1941-1943 гг? А Бабий Яр. А шахта Калиновка? Не оккупация? Вы бандеру уже оправдали даже мыслью, что эта тварь националист. Он нацист. Как и его спонсоры.

Сергей Петрович Волошин   05.08.2021 08:53   Заявить о нарушении

ЧИСТО ДЛЯ ИНФЫ: В эфире главного оппозиционного проекта Украины «Голос Правды» и в YouTube в программе «Снежная Лавина» на вопросы Снежаны Егоровой ответил Илья Ноябрёв – украинский телеведущий, актёр, сценарист, режиссёр, телепродюсер.
Он опроверг распространённый миф о том, что советская власть якобы уничтожала украинские язык и культуру, а также устраивала гонения против украинцев и запрещала им разговаривать на украинском языке.

Это правда, что украинский язык в советском Киеве был запрещён?
«Я приведу один пример. Это совершенно точно. Я говорю чистую правду. В Киеве не было ни одного магазина с вывеской НЕ на украинском языке. Всё было на украинском языке! Это были 50-е годы! И я помню, что приезжали наши какие-то родственники из России. Они ходили и [удивлялись]: «А что означает «ґудзики»? А что такое «панчохи и шкарпетки»? Они пришли в «перукарню», думая, что это пекарня; пришли булочки просить. Абсолютно всё было на украинском языке! Радио вещало по-украински; «Сказки дідуся Панаса» мы слушали шесть дней в неделю на украинском языке и один день в неделю слушали сказки какой-то Арины Радионовны на русском языке. Один [день]! Всё остальное было на украинском! Те, кто жили в это время, кто учился в это время, – это знают. Но была ещё одна важная вещь: никто на этом не акцентировал [внимание]. Я помню наш интернациональный двор. Разговаривали на русском, украинском; еврейские семьи зачастую общались [между собой] на идише, была даже одна татарская семья. Все друг друга понимали, не было никаких [конфликтов], никто даже не задумывался на эту тему!»

На каком языке разговаривали власти УССР?

«В официальных и во всех конъюнктурных заведениях, в основном, разговаривали по-украински... Это было требование, о котором очень хорошо может рассказать Леонид Макарович Кравчук. Украинский язык уже тогда был государственным. Это были 1950—1960 гг.».

Сергей Петрович Волошин   05.08.2021 09:12   Заявить о нарушении

И ПРО ОККУПАЦИЮ:
Апрель 1918 года… По просьбе Центральной Рады германская армия оккупирует Украину. Официально объявлено, что «союзные немецкие войска» явились для защиты страны от большевиков. Под охраной оккупантов пригласившие их деятели пытаются укрепить свою власть и угодничают перед «союзниками». Председатель Центральной Рады Михаил Грушевский пишет статьи о «внутреннем родстве» украинцев и немцев, о давнем тяготении украинской нации к «близкому ей по духу и натуре» западному миру, «в первую очередь к миру германскому». Произносятся торжественные речи об «украинско-немецком братстве», о грядущем «национальном возрождении Украины».
КАК ВАМ?

Ну, и про украинизацию фактами.
Здесь: http://narzur.ru/otvet-3/

Сергей Петрович Волошин   05.08.2021 09:15   Заявить о нарушении

Т.е. что Вы мне, как историку и как человеку предлагаете, жить в мире, где по росчерку пера расстреливали десятки миллионов людей и делать вид, что ничего этого не было, "не лезть не в свои дела"? Почему русские выражают недовольство по поводу политики украинизации в Украине? В Украине русское есть всё - и книги, и школы, если были какие-то краткосрочные неудобства, то это не конец света, вот, к примеру, в России нет украинских школ, если бы я жил в России и высказал бы недовольство по этому поводу, или если бы сказал, что в России все газеты на русском, на меня бы посмотрели, как на идиота, зато Ваши жалобы должны, по-Вашему вызвать у меня желание оправдываться? А русский солдат в Германии не насиловал немок в 45-ом? Конечно, случаи эти были не массовые, но и то, что деятельность бандеровцев была направлена против гражданских - это тоже манипуляция фактами, подмена понятий, не путайте бандеровцев с полицаями.

Лесь Украинец   05.08.2021 10:16   Заявить о нарушении

«Т.е. что Вы мне, как историку и как человеку предлагаете, жить в мире, где по росчерку пера расстреливали десятки миллионов людей и делать вид, что ничего этого не было, "не лезть не в свои дела"? «
Десятки миллионов людей? Как историк вы лжёте, либо вы не историк , а бандеровский пропагандист. И выше я вам дал отсылку к графикам демографии. Было только два глубоких провала демографической картины – с 1914 по 1920 (ПМВ и Гражданская война) и с 1941 по 1945 (ВОВ). Всё. Точка.
«Почему русские выражают недовольство по поводу политики украинизации в Украине?»
А вы считаете, что русские должны быть довольны, что на их родной земле навязывают тотально чужой язык?))) При этом налоги заплатите на уровне с бандеровцами. И европейскую Хартию о языках Киев поддерживает, цэ ж Эвропа. Вы шизоид? Попробуйте кошку сдвинуть с места её лежанки и уложить так, как вам хочется. А здесь – миллионы людей!
«Ввот, к примеру, в России нет украинских школ, если бы я жил в России и высказал бы недовольство по этому поводу, или если бы сказал, что в России все газеты на русском, на меня бы посмотрели, как на идиота, зато Ваши жалобы должны, по-Вашему вызвать у меня желание оправдываться?»
Ну, я жил какое-то время в РФ (не в России, Россия для меня более широкое понятие, чем РФ). И что? Факультет укромовы в Краснодаре закрылся по причине того, что не осталось абитуриентов, подавших документы. От слова совсем. В РФ гарантируется право людей выбора языка образования. Если украинская родительская община, например, где-нибудь в Саратове подаст такую заявку, то власть отреагирует. Но дело в том, что никому этого не нужно. Спроса на мову в РФ НЕТ! Просто тупо НЕТ! Она никому не нужна, в том числе выходцам из УССР, Украины постсоветской и Украины нацистской. Скажу больше, украинцы и уезжали в РФ в большинстве своём, чтобы забыть мову и Украину в целом как в страшном сне. Лично я таких встречал.
А вот на Украине миллионы людей хотят учить детей и получать образование на языке ООН – русском. На языке Тургенева и Достоевского. А им – вы нам налоги, а мы вам национальнэ видродження. А с 2014 года – ещё и грады на головы. Вы когда-нибудь сидели под градами? Нет? Очень бы хотелось, чтобы вы пережили то, что мы. Или вот, сегодня, ваш лидер нации Зеленский заявляет, чтобы русские Донбасса уезжали в РФ. Убить физически не получается, да? Ответка стала прилетать, гробы обратно потекли?
И что вы, как историк, скажете на сей счёт? А не хуже ли большевиков ваши нынешние божки? Большевики Донбасс построили и отстроили после войны, украинцы его уничтожают. И что вас так обеспокоило в моём стишке? Правда? Так вы ж тут борца за правду из себя изображаете. Так выйдите на ТВ, прессу и рубаните правду-матку, назовите нацистов нацистами, нелюдей нелюдями, а не мне голову морочьте. Или боязно? Сразу СБУ, МВД, штурмовики домой приедут, статью возбудят, лицо побьют, к Бузине отправят?

«Деятельность бандеровцев была направлена против гражданских - это тоже манипуляция фактами, подмена понятий, не путайте бандеровцев с полицаями».
Ну, тогда назовите мне хотя бы одно крупное сражение бандеровцев с кем-нибудь. Назовите хотя бы один освобожденный от нацистов Гитлера город или хутор. То-то и оно, что нет таких. И сегодня бандеровцы обстреливают не позиции Народной милиции ДЛНР, а лупят минами и артиллерией по школами, коммунальным коммуникациям и домам бабушек. Вот такие вы херои.

Сергей Петрович Волошин   05.08.2021 14:22   Заявить о нарушении

И для украинской и для российской власти эта война выгодна, они на ней деньги зарабатывают, и вообще эта история стара, как мир - паны чублятся, а у мужиков лбы трещат. Выступить на ТВ с критикой власти? Т.е. выступить на ТВ с критикой владельца ТВ? Кто меня пустит в эфир? Раньше люди говорили: "Не дай вам Бог пережить то же, что и мы". А сейчас: "Дай Бог, чтоб вы пережили то же, что и мы". Если Вы желаете зла ближнему, то эта бомбежка Вас ничему не научила. Выход из сложившейся ситуации - это не определение победителя, а нахождение компромисса, установление паритета между Украиной и Россией, между деревней и городом, между инь и ян.

Лесь Украинец   05.08.2021 22:52   Заявить о нарушении

"Кто меня пустит в эфир?"

ЕПРСТ! Так вы ж здобулы! Нэзалэжнисть там, померанчевый муадан, рыволюция гидности и всяко такое. Это ж раньше большевики не пускали вас на страницы газет, а шо ж теперь сталося, а? Мож, Зельцманы - цэ не европейцы никакие, а переодетые в шаровары жидо-большевики?))))

"Выход из сложившейся ситуации - это не определение победителя, а нахождение компромисса, установление паритета между Украиной и Россией, между деревней и городом, между инь и ян".

Ну, какой паритет с Россией? ВЫ ПАРИТЕТА СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ ИЗ ДОНБАССА НЕ МОЖЕТЕ ДОСТИЧЬ, ХОТЯ ПОДПИСАЛИ МИНСКИЙ СГОВОР.Путин остановил наступление армии Новороссии, дав вам возможность сесть за стол переговоров и реализовать минский сценарий. Вожди ДЛН и ЛНР наступили на горло собственной песне, нарушили конституции республик и нивелировали результаты референдумов о независимости от 11 мая 2014 года. А вы по-прежнему какой-то паритет шукаете. Вот они мы, бывшие граждане Украины, хотя большинство уже получили паспорта республик и под миллион стали гражданами РФ. Но трезубые паспорта в сундуках лежат для коллекции и на память. Так разговаривайте с гражданами пока ещё Украины. Хоть один сучёныш из Куива приехал в Донецк или Луганск за семь с половиной лет? Отож!

Сергей Петрович Волошин   06.08.2021 15:26   Заявить о нарушении

В Украине власть марионеточная, 70-80% депутатов получают от Кремля прямые указания, народу власть не принадлежит, это олигократия и бюрократия, демократии в реальности нет, только на бумаге или в популистских лозунгах используется это слово. Но власть - это не всё, что есть в жизни, и не смотря ни на что украинский народ, словами поэта "росте, і множиться, і діє", я не политик и не "громадський діяч", я историк, человек из народа, который предпочитает оставаться в тени, я не стремлюсь управлять толпами, мне достаточно, если меня выслушает один, два, пять человек в день, если мои стихи прочитает хотя бы 200-300 человек в год, мне этого достаточно, это мой скромный вклад в восстановление мира и гармонии на планете. Почему Вы отождествляете народ и власть? Это в России такая политическая и историческая традиция, что оппозиции нет, плана "Б" нет, есть только план "А", в чем Вы меня, как человека "позапартийного" обвиняете, я никак не пойму? В том, что у меня есть свое мнение? Люди просвещенные в Украине и России виноваты в том, что они были недостаточно полезны и интересны народу, но народ тоже не святой, это порочный мир и сейчас мы приближаемся к краю пропасти. Т.е. Вы обвиняете меня в преступлениях власти, за которую я не голосовал, и которая является марионеткой той власти, за которую Вы голосовали.

Лесь Украинец   06.08.2021 17:06   Заявить о нарушении

«В Украине власть марионеточная, 70-80% депутатов получают от Кремля прямые указания».
А Кремль этот где, не в Фашингтоне находится и не Белый дом называется? )
«Т.е. Вы обвиняете меня в преступлениях власти, за которую я не голосовал, и которая является марионеткой той власти, за которую Вы голосовали».
У вас слова пропущены. Вальцмана и Зельца выбирали вы, а не мы. У нас украинские выборы последние были в 2012 году. Раду выбирали. Всё. Мы живём по другим законам. Может, для вас это будет откровением: у нас рубли уже семь лет, флаги ЛНР везде, русский язык везде, номера ЛНР, паспорта ЛНР и РФ, своя конституция, свои законы, свои службы и ведомства. Многие люди уже и забыли, что такое Украина.
При этом я обвиняю не вас. Я обвиняю проклятое государство, которому вы служите. Платите ему военный налог на убийства донбасских детей. Отправляете своих сыновей убивать донбасских стариков. Как-то так.

Сергей Петрович Волошин   06.08.2021 18:33   Заявить о нарушении

А Ваши налоги только на благие дела тратятся?

Лесь Украинец   07.08.2021 09:01   Заявить о нарушении

Военный налог не плачу.

Сергей Петрович Волошин   07.08.2021 12:59   Заявить о нарушении

И наши сыновья не едут в Куив и Львив убивать ваших детей.

Сергей Петрович Волошин   07.08.2021 14:51   Заявить о нарушении

Вы за всех сыновей России отвечаете? Откуда такая уверенность? А пирамиды фараонам вы тоже не строите?

Лесь Украинец   07.08.2021 17:55   Заявить о нарушении

Ну, покажите мне хоть один город Украины, разбитый авиацией и смерчами ополчения ЛНР. Покажите хоть один террористический акт со смертью президента Украины, подобный убийству главы ДНР Захарченко. Что вы всё на Россию переводите? России здесь нет, кроме её помощи гражданам республик, в отличии, к слову, от Украины, считающей, что тут ее граждане.

Сергей Петрович Волошин   08.08.2021 15:17   Заявить о нарушении

Вы преднамеренно сужаете рамки дискуссии, российско-украинским отношениям в широком смысле слова тысяча лет, разрыв между южными и северными княжествами Древнерусского государства оформился в период раздробленности, когда Андрей Боголюбский, собрав коалицию из войск севернорусских князей, разорил Киев в 1169-ом году. Небось, мстил бандеровцам?

Лесь Украинец   08.08.2021 22:01   Заявить о нарушении

А вы специально вытаскиваете из бреда вьятровичей "украинские" корни русских князей. Отношения между ними сложны и сегодня, губернатор Нижегородской области не дружит с краснодарским коллегой, а мордовский имеет претензии к нижегородскому. Будем гадать, чего у них нам произойдёт через тысячу лет. Рассматриваем ситуацию здесь и сейчас. Киев построили русские, русичи, русы. Одессу. Харьков. Николаев. Екатеринослав. Александровск. И.Т.Д.Я вам задал вопрос: сколько городов построили вам нынешние оккупанты американцы?

Сергей Петрович Волошин   09.08.2021 10:27   Заявить о нарушении

А сколько деревьев вырубали русские строители городов? Я живу в городе, на месте которого в детские годы моих родителей был дремучий лес, и сейчас к нам приехали какие-то лесорубы и поставили табличку "Посторонним вход воспрещен. Валка леса". У местных никто не спрашивал, их посчитали посторонними, сами местные равнодушны к этому. Другое дела, во времена казачества были люди в Украине, которых волновало алчное своекорыстное природопользование, а еще народ был в состоянии проводить собрание и принимать на нем коллективные решения по том или ином вопросу, люди умели постоять за себя, одним словом это была нация, которая вела общественную и политическую жизнь, и люди были здоровее, потому что жили на природе, это их закаляло. А вэтих ваших городав люди превратились в бесформенное индифферентное стадо, которым легко управлять. Индустриальный Донбасс построен на костях украинских крестьян и на руинах старого культурного стиля, уничтожив который мы через сто лет построили у себя такой же капитализм, как в Америке, с буржуями побогаче тех, протих которых боролись Ленин и компания. У Вас нет ощущения, что социализм был переходным этапом не к коммунизму, который был и остался утопией, миражом на горизонте, а был он переходным этапом к неизбежному капитализму и неизбежному неравенству и социальной несправедливости. Мы построили города и в них есть условия и инструменты для образования и развития личности, но разграбив деревню, поставив ее в экономическую зависимость от города, мы потеряли свою душу, а без души мозги и руки могут строить дома но в этих домах не будет покоя, ведь войны не прекратятся, пока главным стимулом человека будет погоня за прибылью.

Лесь Украинец   09.08.2021 23:24   Заявить о нарушении

Каша у вас в голове.

Сергей Петрович Волошин   10.08.2021 12:19   Заявить о нарушении

Сергей, просто мир не черно-белый, Вы говорите: "Строить города это хорошо." Я же не говорю, что это плохо, но это и не 100% хорошо, есть и неприятные последствия, которые нужно принимать в рассчет. Вот человек не хотел принимать участие в строительстве социализма. Его расстреляли. А за что, собственно? Шел против коллектива? Ну и что? Мешал строительству социализма? Каким образом? Подавал пример неповиновения? Да. Вот оно что. Мы живем в обществе, в котором не ценится свобода, потому что на нее нет спроса. Люди, которые ценили свободу, не смогли убедить власть, что они смогут быть полезны и неопасны для общества, будучи свободны. Но судьба дает нашему поколению еще один шанс, хотя мы его может и не заслужили, но не использовать его было бы преступлением против тех людей, которые отдали свои жизни за свободу. Мы должны оправиться от "исторической амнезии" и перестать жить только сегодняшним днем, без ретроспективы не может быть перспективы. Наша задача - вернуть к жизни лучшее из прошлого и отказаться от худшего из настоящего, чтобы шагнуть в светлое будущее обновленными, научившимися на своих и на чужих ошибках людьми.

Лесь Украинец   10.08.2021 23:31   Заявить о нарушении

Вы слышите только себя и вьятровичей. Говорите о шансе для всех, а сами не видите(и не хотите видеть), что тех, кто не хочет строить вашу бандеровскую нацистскую Украину, расстреливают авиацией, градами и миномётами. Даже детей. Вы скулите неполживо о каких-то миллионах отказавшихся строить социализм(отказываясь воспринимать цифры демографии), но срать хотели на реальные миллионы наших дедов, которые отдавали жизни за социалистическую Родину на фронтах Великой Отечественной. Вы даже не остановили разрушение укровандалами ни одного памятника в том же Лемберге, историк! Оправдание - это дикая ложь, которую вы придумали сами себе. Так проще - жить в придуманной собою мирке и оправдывать своё преступное молчание трогательными историческими мифами.

Сергей Петрович Волошин   11.08.2021 09:24   Заявить о нарушении

Деды отдавали жизнь за Родину, но не за свободу и демократию, которую нам еще предстоит построить. Тем не менее, если бы не они, то у нас и не было бы этого шанса. Как Вы можете говорить, что мне на это, извините, насрать? Мой прадед прошел всю войну и погиб 8 мая под Берлином. А то, что Вы отождествляете всех украинцев с воинственными националистами является как раз подтверждением того, что Вы сами верите в исторические мифы, я лишь хочу чтобы мой голос был учтен, когда решается вопрос что должно создаваться, а что разрушаться на земле моих предков. А Вы отказываетесь признать, что эта война ведется по обоюдному согласию обеих сторон, и она не прекратится, пока наши общества не освободятся из ловушки материализма и не повернут свое лицо к Богу, а не к вождю.

Лесь Украинец   11.08.2021 21:58   Заявить о нарушении