Свинство

Здравствуйте, Маша.
С мнением, что большинство моих вещей «сырые» с точки зрения формы и подачи целиком и полностью согласен. Никогда не ставил перед собой цель сделаться профессионалом по части словесности. Наоборот даже опасаюсь, чтобы это не получилось «само собой» поэтому часто удерживаю себя от правок, даже когда вижу вариант, который однозначно лучше. Изложил смысл, придал «типа рифмованный вид» и будет с него. Но с некоторых пор стал чуять недоброе: кое-кто ненавязчиво подталкивает меня к тому, что отнестись серьезно к этому виду деятельности. И пока не знаю что можно этому противопоставить 8)))) Как бы чего не вышло… путного.

Олег Мантур   16.09.2021 19:38   Заявить о нарушении

Олег, вставлю свою наглую рожицу в лицо тех самых "Кое-кто", и пискну, что определённая доля почитания формы пойдёт стихам только на пользу, то есть, "выйдет" хорошее.
Но повторюсь: в баснях ваша разухабистость ритма более чем уместна. По сути, именно в баснях вы демонстрируете чёткость формы, которой пока не всегда следуете в других жанрах.
Славно мы с вами беседуем в нынешние дни, однако!

Маша Бубенцова   16.09.2021 20:43   Заявить о нарушении

Если честно, своей "разухабистостью" сам остро недоволен. Предел свободы "отклонений и модуляций" для меня - Лопе де Вега и А.К.Толстой. Еще большая свобода отдает безвкусицей. Подозреваю, что местами я заступаю за черту.
Насчет приятности бесед - согласен. Во всяком случае полезное влияние их на себя признаю безоговорочно

Олег Мантур   16.09.2021 21:29   Заявить о нарушении

Пока наш "Локо" бодался с Марселем и всё-таки выцарапал ничью, я думала о наших с вами касаниях к роли формы в поэзии, и ведь поэзия тогда только стала чем-то не разговорным, когда у неё появилась форма.
Когда первобытный лирик облёк свои восторги в нечто упорядоченное, возникла песня и первые стихи.
Поэты, как музыканты и художники, работают над шлифовкой своего художественного языка, ищут свои формальные законы, которые потом можно будет развить разрушением.
Всё движется, меняется, возникает рифма, затем её порой теснит верлибр и другие разновидности не рифмованной поэзии, но сохраняется главное - цельность содержания и выбранной для его передачи формы.
Пусть будут любые отклонения в ритме, любые нарочитости в коверкании рифмы - главное, чтобы поэт и немногие искушённые его читатели понимали, что и зачем происходит.
Я это всё сейчас сказала просто для того, чтобы вы не думали, будто я проповедую некую архаику и застылость. Нет, я всего лишь за осмысленность целесообразности в поэтических свершениях.

Маша Бубенцова   16.09.2021 21:50   Заявить о нарушении

Согласен. Смысл без формы не существует, ибо форма есть очертания смысла. Изменение очертаний искажает смысл. Добиваться гармонии между этими философскими категориями необходимо, когда требуется донести смысл до адресата в исходном виде без потерь и искажений, то есть со всей однозначностью. Но бывает наоборот: смысл как раз в том, чтобы неоднозначность порождала новые смыслы. Например в джазе. Вот и приходится каждый раз выбирать ставить ли читателя в рамки или "волшебным пенделем" сподвигнуть его додумать "фрагмент до целостного гештальта".

Олег Мантур   16.09.2021 22:09   Заявить о нарушении

И таки да: она еще и футбол смотрит... "Меня терзают смутные сомнения"
Ее в самом деле зовут Маша? Или все-таки Миша?

Олег Мантур   16.09.2021 22:14   Заявить о нарушении

Предположим, для этого есть верлибр. Но взгляните на такие твёрдые формы, как сонет и рондель:
Сонет - это некий слепок вечности, о чём бы он ни говорил. Так было и у Данте и его приятелей, так осталось у Вячеслава Иванова.
Рондель, наоборот - это летучее отражение мгновенного переживания. Почитайте Корбьера или других Французов его времени, и вы удивитесь тому, насколько твёрдая форма способна передавать текучесть и многозначность содержания.

Маша Бубенцова   16.09.2021 22:15   Заявить о нарушении

"Мишу" мы уже проходили с одной милейшей девушкой здесь на Стихи.Ру. А вот подозрений в том, что я "Саша, Александр) ещё не было.
Приходится сделать вывод: я больше похожа на Лермонтова, а до Блока или Пушкина мне вовек не дотянуться даже на цыпочках.
Олег, смотреть футбол - да, только я ведь в нём ничего не смыслю. Просто отец всегда брал меня к себе на колени во время просмотров, и это были прекрасные мои минуты. Вот и приобщилась.

Маша Бубенцова   16.09.2021 22:21   Заявить о нарушении

Мистика... На этой басне - последнем из прочитанных за эту "Поэтическую ночь на странице О.Мантура" произведений - я вновь натыкаюсь на вашу милую беседу, и даже имею возможность "прихлебнуть" из Машиных наставлений относительно стилей и формы... Три новых поэтических формы (учитывая страницу Рамоны).. (хотя нет, сонет я, конечно же, знала)!...и весь поэтический багаж Мантура... (Неплохо для второго компонента антиковидной прививки! Ночь борьбы с вирусом прошла с большой пользой)
И ещё интересно: джаз профигурировал и в "зачине" и теперь, в "окончании"...(Улыбаюсь Маше...)
А ещё у меня напрашивается вопрос:
Наверное, эта страничка у Олега -не дебютная?
Такое впечатление, что он на стихире гораздо дольше, чем год... Только, может, был под другим именем?

Виктория Тамарина   19.12.2021 08:10   Заявить о нарушении

За осмысленность целесообразности в поэтических свершениях!- красиво...

Виктория Тамарина   19.12.2021 08:14   Заявить о нарушении

И,кстати, эта басня мне тоже очень понравилась по смыслам...

Виктория Тамарина   19.12.2021 08:16   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктория, за глубокое понимание и поддержку. На «стихире» я скоро два года - оба раза номинирован сразу на «Поэта года», но среди местного народа не особо котируюсь. По поводу «обделенности» (или обделанности) рецензиями не парюсь. Мне одной Маши хватало, а тут ещё Вы. Прямо чувствую, как «расту над собой» вследствие Вашей с Ней благожелательной требовательности.

Олег Мантур   19.12.2021 13:50   Заявить о нарушении