2018-03-12 Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Книга. На ФШ
Выставлена книга:
Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
Обсуждение:
Книга. Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме
Виталий Иванов, 12 Март, 2018 - 21:24
156 комментариев
1091 просмотр
В книге представлено обсуждения мировоззренческих идей под общим брендом «Проект «Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег» в 2011 - 2016 годах.
От составителя
Это вторая книга обсуждений Проекта «Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег».
Не просто оказалось собрать тексты и, к сожаленью, не все. Мне приходилось выставляться с нескольких различных устройств – компьютеров, планшетов и телефонов, порою из дальних мест «дачных», с весьма нестабильною связью. При этом письма по почте вклинивались в тексты, размещаемые на сайте в темах, потому что на сайт не всегда удавалось зайти. По невыясненным до сих пор обстоятельствам.
Возможно, препятствовало нечто, не желающее раскрытия фундаментальных тайн мироздания. Мне не мерещатся тени, имею крепкую голову, однако… объяснить некие странные обстоятельства без вмешательства внешних, возможно, потусторонних сил затрудняюсь.
Но, с другой стороны, порою, будто что-то мне помогало, вело, дарило необыкновенное вдохновение, формулировались, будто сами собою, важнейшие положения.
Да. Так боролись во мне не вполне ясные вселенские силы. Почему-то при подготовке этой книги ощущал это наиболее сильно, порой буквально физически.
Тексты, выставленные на сайте переведены в приемлемый книжный вид из весьма разнообразных форматов, насыщенных роликами, картинками, сносками. Правда, и здесь обсуждения шли в параллельных темах. И, к сожалению полностью восстановить общую хронологию практически невозможно.
Сделал что смог.
Тем не менее, на мой взгляд, зафиксированы интереснейшие дискуссии. Мой основной оппонент в них – Феано, выступающая под несколькими никами. Почему – она сама дает объяснение. Но это не важно. Главное - содержательная часть.
Философия Феано, в космологических аспектах отличающаяся от Проекта «Вселенная» радикально, сама по себе замечательна.
Несмотря на различия в представлениях, всех участников обсуждений объединяет бескорыстное желание блага. А как каждый его представляет – не то чтоб не важно, но вовсе не главное. Разнообразие мнений необходимо! Согласно моей же, собственно, философии, одним из основных положений является целеполагание бесконечного познания и развития мира, каковое возможно только при условии соблюдения одиннадцатой, наиважнейшей, по моему мнению, заповеди - множественности и соразмерности. Везде и во всем! В том числе на высших ступенях иерархии развития нашей зарождающейся Вселенной, центром которой является планета Земля. А высшей иерархией, объединяющей всё – человеческий Разум. Да, именно наш Разум, под которым понимаю непрерывную преемственность многих умов.
Именно в понимании Разума возникли у нас с Феаной мировоззренческие разночтения. Не буду о них говорить в предисловии. Всё ясно по книге.
Огромное спасибо, Феано за вопросы и замечания, мягкую, выдержанную, дружелюбную критику, помогшие мне лучше прояснить некоторые важнейшие мировоззренческие идеи.
_____________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Феано, Виталий Иванов, PRAV
_____________________________________________
Феано, 14 Март, 2018 - 17:24, ссылка
----------------
Благодарю вас, Виталий, ещё раз, уже здесь, на ФШ, за сотворчество на Галактическом Ковчеге, начатое более 10-ти лет тому назад. Для участников ФШ оставлю ссылочку на страницу презентации вашего проекта и электронную книгу.
http://online.pubhtml5.com/eail/yqvt/
Рис. 1
Дискуссии в развитие проекта продолжаются. Проект «Вселенная» - старейшая тема форума с очень интересными обсуждениями многих мастеров проекта, собрана в двухтомник книг, размещённых в библиотеке - Читальный зал №1, и перемещена на сохранение в Хранилище Самоцветов. Поздравляем автора и выражаем благодарность от всего коллектива ковчеговцев!
Виталий Иванов, 14 Март, 2018 - 21:10, ссылка
----------------
Феано!
Всё благодаря Вам! Прекрасные возможности сайта «Галактический Ковчег» для размещения авторских материалов – размышлений, стихов, статей, книг… И бесед с интереснейшими собеседниками!
Спасибо огромное за то, что Вы есть. За всё, что Вы делаете! Для нашей Вселенной, нашего Разума!
Капитану «Галактического Ковчега» от Председателя «Центра Вселенной»)
PRAV, 20 Апрель, 2018 - 18:31, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 14 Март, 2018 - 21:10, ссылка
«Феано!
Спасибо огромное за то, что Вы есть. За всё, что Вы делаете! Для нашей Вселенной, нашего Разума!
Капитану «Галактического Ковчега» от Председателя «Центра Вселенной»)
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Рис. 2
По этой схеме, возможно, и появился «Галактический Ковчег», а следом появился капитан с его командой, ну и конечно председатель «Центра Вселенной». И появился следом смысл: писать стихи, статьи, рассказы, сказки, книги о Галактическом Ковчеге и о Вселенной (её устройстве в целом состоянии). Одна лишь незадача, поверить в (сказочный) вымысел ни кто не хочет за малым исключением команды капитана из Ковчега и председателя Вселенной (в единственном лишь роде).
Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 19:17, ссылка
----------------
Много Председателей не бывает.) Это, надеюсь, понятно. Тем более «Первых».
Что бы что-нибудь основать и стать Председателем, надо знать – что!
Потом, если что-то вызывает улыбку, это уже – кое-что!
Улыбка лишь первый шаг в заинтересованности. Дальше может начаться процесс осмысления. Но, увы, может и не начаться. Полагаю, вы это знаете на своем опыте.
PRAV, 20 Апрель, 2018 - 20:22, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 19:17, ссылка
Много Председателей не бывает.) Это, надеюсь, понятно. Тем более «Первых».
Что бы что-нибудь основать и стать Председателем, надо знать – что!
Надо знать, а что об этом пишут (говорят) свыше…
http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=fag
«Вот почему, Брат Орис, я не мог ответить на все твои многочисленные вопросы о количественных и качественных характеристиках планет нашего обитания - ваши учёные всё равно ничего бы не поняли, потому что мы с ними говорим на абсолютно разных языках.
Поскольку космические частоты вибрации планет в наших системах очень сильно отличаются от аналогичных показателей Земли (в пределах одной Галактики не может быть двух космических тел с одинаковыми индивидуальными частотами, т.к. это нарушило бы частоту их вращения), наша достоверная информация была бы для вас абсолютной дезинформацией, то есть полнейшим абсурдом (по этой же причине и все ваши представления о химическом составе других планет, светил и галактик, полученные на основе метода спектрального анализа, оказываются ни на что не пригодными, то есть абсурдными).
Все ваши представления о химическом составе других планет, светил и самой Вселенной, как и все ваши соображения о Космосе, как о едином пространстве, которое может быть преодолено прямолинейным лучом света и измерено вашими земными приборами, вообще можно считать недействительными, поскольку все они построены на ваших несовершенных представлениях, возникших в результате вашего существования в трёх измерениях на планете, чьё физическое состояние обеспечивается гораздо более высокими космическими частотами вибрации…»
Хотелось бы надеется, что «председатель» сделает для себя контр выводы, чтоб дальше не плодить абсурд, поскольку есть над людьми контроль на всё, что делают земляне на своей планете. И уж тем более, что самозванцев (новоявленный земной «председатель») свыше не признают ни под какой личиной...
Виталий Иванов, 22 Апрель, 2018 - 20:51, ссылка
----------------
«…есть над людьми контроль на всё, что делают земляне на своей планете. И уж тем более, что самозванцев (новоявленный земной «председатель») свыше не признают ни под какой личиной..»
PRAV
Ну, тут, несомненно, не вам судить всё-таки.
Я лично, по сути, получил благословение свыше. Знак.
Так что, не надо ля-ля!
Виталий Иванов, 17 Март, 2018 - 18:40, ссылка
----------------
Да, Феано. Всё хорошо.
Но книгу почему-то не выставляют.
А это одна из лучших, на мой взгляд, книг о разуме. И о Разуме.
Феано, 17 Март, 2018 - 20:48, ссылка
----------------
Но книгу почему-то не выставляют.
Виталий, не поняла, кто или куда (где) не выставляют книгу?
Виталий Иванов, 17 Март, 2018 - 22:20, ссылка
----------------
Феано
Ссылка работает, да.
Но вы откройте «Книги» на ФШ. Там нет этой нашей книги.
Большинство моих заявленных книг на ФШ выставлено. Но несколько – нет. И эта, увы, пока нет.
Хотелось бы, конечно. Но это право Администрации.
Я считаю, и благодарен Вам, это одно из лучшего, последнего. Где мы на хорошем философском уровне высказали позиции, имеющие значения не только для нас. Но, возможно, для всех.
Это философский штурм. В любом случае. А кто прав или нет, открытый вопрос.
Администрация ФШ не всегда быстро принимает решения. Это нормально.
На днях попробую выставить и первую книгу. Она тоже любопытна.
Феано, 18 Март, 2018 - 10:47, ссылка
----------------
Может быть, достаточно, что книга в наших ковчеговских и авторских Библиотеках есть. Всюду свои правила и приоритеты, не расстраивайтесь по этому поводу. ФШ почему-то не заинтересовались предложениями сотрудничества или открытием посольства у нас, и мы как бы чужие тут, всё же... и книги размещаются, и участие в дискуссиях ведется свободно, и спасибо на этом.
Главное - Проект Вселенная развивается и дело свое свершает там, где надо и где пришло время. Сейчас вот на глобальной «повестке дня» в теме развития разума и Разума встает вопрос о скрытых высокотехнологичных воздействиях на сознание масс. Значительно возрос уровень технических, технологических и научных достижений, это обстоятельство требует координации многих сил Разума общечеловеческого. Мировое противостояние политических и экономических систем - следствие непрекращающейся войны идей, следствие малой осознанности и низкой духовности управляющего звена мировых идеологов... У каждого мыслящего человека и сообщества, государства и корпорации, рода и нации... в приоритете своя особая корневая и временная правда, тут спорить нет смысла, но видеть правоту чужих идей и убеждений все же необходимо для прекращения или торможения ведущейся в мире идеологической войны... корни которой обязаны видеть и разъяснять философы...
Виталий Иванов, 18 Март, 2018 - 15:57, ссылка
----------------
Феано!
Я не расстраиваюсь.) Грех жаловаться. На ФШ выставлено в Библиотеке 19 моих книг. И только несколько не выставленных, вроде, штук 5. Хотя, на мой взгляд, они не слабее и тоже годятся под философские штурмы.
Я, собственно, и считаю все свои мировоззренческие идеи своего рода философскими штурмами. Потому хотя бы, что не повторяю чужие слова, а осмысливаю самостоятельно. И каждый раз это мозговой штурм! Но не наскок, а последовательное развитие открывающегося позитивного мировоззрения, вбирающего, на мой взгляд, позитивные идеи всего человечества. В том числе, конечно, и мудрецов древности.
Спасибо.
Феано, 18 Март, 2018 - 17:33, ссылка
----------------
Поскольку книга содержит, главным образом, наши с Виталием дискуссии по теме Проект Вселенная, приведу тут заключительное слово.
Заключительное слово
Хочу выразить глубокую благодарность вам, Виталий, за подвижнический, творческий труд во благо общего дела. На страницах книги отражаются стремления наших душ осветить существо этики и философии жизни, как мы их понимаем. Куда, какими путями идёт человек, с какой целью развивается общество в целом и каждый в отдельности? Как лучшим образом совместить цели? Эти актуальные в любом времени этические вопросы требуют вдумчивого, творческого переосмысления. Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благодаря таким книгам, как ваши, написанные с душой и полной искренней самоотдачей. В отличие от других исследований по обозначенным темам Вы, Виталий, стремитесь отразить единство разных взглядов и противоречивых убеждений, а также совместить религиозное мировосприятие и атеистическое, и это замечательно, но и то прекрасно, что проект ваш - живой организм, способный развиваться. А наши разногласия, отражённые в книге, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия просто необходимы для развития, шлифования мысли. Вы акцентируете:
«Именно в понимании Разума возникли у нас с Феаной мировоззренческие разночтения». (В.И.)
Уточню, в понимании Бога и Высшего Разума, и в заключение кратко поясню свой взгляд, добавив, что с большой буквы пишу то, что относительно больше (важнее) обыденного и приземлённого.
Цитата: Виталий
«Я выращиваю Проект «Вселенная», как живой организм, который - теоретически (!) - в бесконечной вселенной может расти неограниченно. Даже и после меня... Бог возникает вместе с осознающей себя материей. А именно – жизнью и человеком. У Бога те же этапы развития».
Вы представляете себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - вне образов; у вас Бог возникает вместе с материей, у меня Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня восприятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно. Неизменный Бог (Творец мира в моём мировосприятии) – причина всех причин изменений, условие существования безграничного и ограниченности, образности и хаоса восприятия, роста и увядания. И путь развития наших ограниченных умов и чувств тоже имеет причину (начало и завершение). Каким его воспринимает человек, таким путём и движется.
Иными словами: Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира. Мы приходим от Бога – Тайны Космоса, постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеистическое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвращение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, человека, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо творчество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). Постоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а постоянство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само понятие Высшего Разума (Разума). И вы правы, Виталий, такой Разум (и Вселенная) подвижен. Но как подвижные звёзды вечны и неподвижны относительно нас временных, так и Высший Разум – Космос – Отец.
Да, Он таков, каким каждый из нас Его воспринимает, ведь мы – разные растущие Вселенные внутри общей. Одни видят Его вне себя, другие внутри, но сферическое мировоззрение, о котором пишу, переосмысливая и развивая древнюю мудрость, полагает Его вездесущим, одновременно внутри и вне природы человека. Это значит и вне земного времени. Поэтому Он невыразим, хотя пытаемся выразить! И поэтому так важно, прежде всего, определиться самому: кто и зачем в нас смотрит, воспринимает мир? Куда идём? Воспринимаем себя человеком материального мира, временного, но и человеком духовным, надвременным, а самоопределение осуществляется свободным выбором – направлением к цели. И путь даётся каждому по вере.
Высший Разум – подобие Бога - вечного Таинства мира - в восприятии временными, развивающимися созданиями. Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же даёт нам и средства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и свободный выбор путей саморазвития.
С благодарностью за сотворчество, с теплом и пожеланием всем нам счастья самореализации, Феано (Феана, Белоснежка, МгновениЯ, Танец..J)
Души Ковчег
И в праздники и в будни,
Верша примерный бег,
Средь дел, событий трудных
Плывёт Души Ковчег…
Зовёт друзей и павших,
Всех братьев и сестёр,
Людей Земли уставших
В свой радостный простор…
Танцуют вкруг поляны
Всезвёздных рукавов,
И млечные туманы, -
Загадки колдунов…
Ростки для Школы духа
Взошли, тут детский смех
Под гимны сфер для слуха
Творят в душе успех…
Противоречья, споры
В игру превращены,
Пустые разговоры
Забыты, словно сны…
Теперь в любом мгновенье
Кипит и дышит Жизнь
Души, как вдохновнья,
Здесь творческая Мысль.
ZVS, 20 Март, 2018 - 16:41, ссылка
----------------
Феано, 18 Март, 2018 - 17:33, ссылка
..Высший Разум – подобие Бога - вечного Таинства мира - в восприятии временными, развивающимися созданиями. Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же даёт нам и средства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и свободный выбор путей саморазвития.
А можно так:
..Видно, в особый час
Кто-то составил план:
Взял и придумал нас,
И поместил в роман.
Вырвал короткий миг
Из нашего бытия,
Но у персонажей книг
Воля на всё своя.
Судьбы не удержать
На острие пера,
И нам не придётся ждать,
Раз началась игра!
Пусть правила просты, как дважды два,
В итоге выйдет вовсе не четыре.
Ведь даже здесь, в почти обычном мире
Не меньше, чем две трети волшебства.
Радостью и бедой
Вымощен путь из глав.
Каждый из нас - герой,
Каждый, бесспорно, прав.
В сонме имён и лиц
Каждый отыщет в срок
Жизнь на полях страниц
И в перекрёстках строк.
Мы придаём значения словам,
Из них, порой, такое выплетая,
Что в воздухе искрится и витает
Не меньше, чем две трети волшебства.
Феано, 20 Март, 2018 - 17:06, ссылка
----------------
Спасибо за замечательный, поэтичный комментарий! И это в подарок теме и вам.
Рождение Галактики
Тема: Мир
Автор плэйкаста: МгновениЯ
Виталий Иванов, 20 Март, 2018 - 21:35, ссылка
----------------
«Не меньше, чем две трети волшебства.»
ZVS
Хорошая песня. Послушал. Спасибо.)
Если есть Высший Разум, мы к нему причастны уже потому, что знаем, что это такое, раз о нем говорим.
Не знали бы, не говорили.)
А если, кроме нашего, человеческого Разума, нет другого, значит, мы и есть – Высший Разум.
Это большая ответственность!
Это надо хорошо понимать. И мы понимаем.)
Да, вся наша жизнь – волшебство.
Виталий Иванов, 19 Март, 2018 - 19:21, ссылка
----------------
Еще здесь можно скачать или прочитать книгу.
Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3672/
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:05, ссылка
----------------
Книга выставлена в Библиотеке ФШ.
Спасибо!
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:24, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Понедельник, 2015-11-16, 12:42 PM
Мир, Природа, наша Вселенная всегда приводила в соответствие три аргумента информационных систем (ИС) на всех уровнях иерархии – материальное, идеальное и активное. И в частности, количество информации, находящейся в долговременной памяти - со средствами её использования и обработки, возможностями инструмента познания и развития.
Так возник человек для дальнейшего накопления информации. И последовательно – речь, письменность, компьютерная техника – как вспомогательные средства накопления и обработки информации.
К сожалению, сегодня человек перестает справляться с количеством информации в долговременной памяти Глобальной ИС, нашей Вселенной. Соответственно, неизбежно возникновение некой активной инстанции с возможностями выше человеческих.
Возможно, это будет искусственный интеллект.
Вопрос только в том, разумно ли пройдет этот процесс или нет. Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.
И всё это зависит конкретно от нас.
Прежде всего, от ясного понимания происходящего.
Феано, 28 Март, 2018 - 12:22, ссылка
----------------
Да, Виталий, наши расхождения в понимании мирового Разума остались...
Вот вы, Виталий, все время размышляете и говорите обо всем человечестве, что похвально, а ведь оно сводится в каждом из нас, то есть, в каждом воспринимающем мир субъекте - в Единство, причём это Единство неповторимо благодаря неповторимости самого воспринимающего. Вот об этом и пытаюсь много раз говорить, да не только я, разумеется, все древнейшие Первоисточники, сказки, мифы рассказывают о спасении Одного, в котором и заключено иное качество множества спасённых им в себе самом - в человеке Вселенной. Об этом и наш Проект Галактический Ковчег. Невозможно спасти всех, но спастись со всеми - в воле каждого Разума.
Если этот важный момент понимания даёт всходы, то никто не мешает вам лично не предполагать, а самому решать:
«Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.»
Всё это вместе, все варианты спасения, всегда, в любом тысячелетии, доступны пониманию, разумению каждого, а человек выбирает свой неповторимый сюжет событий, и путь земной или галактический, растительный или животный, видимый или невидимый (ему самому) в жизни Души. Играя свою нынешнюю роль, актёру не стоит забывать о сценаристе, режиссёре, художнике, композиторе, зрителях... и т.д., то есть, о том конкретном коллективе (социуме), в котором играет настоящую роль.
«И всё это зависит конкретно от нас.»
Всё зависит от того, Кто и Зачем!
«Так возник человек для дальнейшего накопления информации.»
Так возник он в конкретном, вашем и во множестве иных мирах восприятия, но есть, разумеется, иное восприятие процесса возникновения человека - Сотворение человека.
В моём мире иначе. Человек не возник, а сотворяется постоянно, (помните, это наша общая книга «Сотворение человека»)...
и человек живёт («возник») НЕ для «дальнейшего накопления информации», а для самосовершенствования в избранном направлении, для гармонизации и развития творческой Природы Сознания.
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48, ссылка
----------------
Феано!
Вы все время говорите о внутренней Вселенной, отдавая ей предпочтение. Считая главной, а остальное, что вовне ее – хоть сгори.
А я считаю, существует Вселенная объективная, не зависимая от сознания человека. И внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.
И вот, сколько бы мы ни строили собственные Вселенные нашего индивидуального разума, общая Вселенная Разума, если исчезнет, тут же исчезнут и наши. Сразу же. Все. До срока своей естественной смерти.
А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание независимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипсисты.
Я считаю, что все, что человек строит в сознании собственном, по крайней мере, лучшее из построенного, надо выносить в общий мир, материальный и непременно внедрять. Воплощать собственные Вселенные в общей Вселенной.
Иначе, каждый сам по себе, и ничего хорошего не получится.)
Разве это не очевидно?
Феано, 28 Март, 2018 - 14:01, ссылка
----------------
«Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её?
И, кстати, информационный потоп где происходит?»
Виталий, все трагедии мира, включая всемирный потоп, происходят в воспринимающем их сознании. Нет возражений? Скажите, если бы вы не знали о трагедиях вообще, существовали ли бы они в вашем мире? Например, жили на необитаемом острове, или если вы вросли вашим сознанием в сознание планеты, обретя единство, или наоборот, в сознание микроба, что или какая вселенная для вас была бы важнее? Разве не та, в которой вы себя осознаете (воспринимаете) - единством?
«А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание независимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипсисты.»
Вы уже называли меня солипсистом, увы, но не стоит ярлыки наклеивать:)) Лучше разобраться в том, что и как может быть «независимым», если мы живем Единством мира.
Поймите простую мысль, вы можете оставаться на уровне отдельного человека, воспринимающего трагедии вне вашей личной вселенной, а в Общей вселенной, как вы и говорите, а можете жить единством, и пока вы живете - жива вся Вселенная. Всё, что вовне есть и внутри! Но именно Единство мира - единственная Реальность. Мы с вами сто раз это повторяли... Вы соглашались.
Повторюсь...
Чтобы выразить Истину нужна тройственная основа. Вы не только человек, как физическое тело (с временными мыслями и чувствами души), вы ещё и безмерная душа (с человеческим телом и бездной желаний), вы также и божественный дух, искрящийся в вашем личностном (восприятии) мгновениями творчества во времени жизни, как Вечность мгновения Творца.
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34, ссылка
----------------
Нет, Феано. С чем не согласен не соглашусь никогда.)
Восприятие восприятием. Но вне восприятия происходит значительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.
Как, например, трагедия в Кемерово. Если бы я не знал о ней, для пострадавших людей ничего бы не изменилось. Те, кто погибли, - погибли, знаю я об этом или же нет.
В этом Феано меня не сбить.
ZVS, 28 Март, 2018 - 18:16, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34, ссылка
«С чем не согласен не соглашусь никогда.)»
Отстаивайте свои ограничения и.. продолжение известно.
«..вне восприятия происходит значительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.»
Рассуждать о вопросах вселенского масштаба, считая себя чем-то отдельным от прочих частей вселенной, можно, только смысла нет никакого, как там:
..мозолью придавит ваш бодрый ум, и на смех гордому вашему духу покажет его зависимость от узкого сапога. Александр Герцен. Письма из Франции и Италии. Жизненные цитаты.
Пока вы едины только с собственным телом, займитесь лучше хоть физкультурой, это полезней для тела объективно. А дух и мысли всякие, ваш чистая необъективная субъективность.. Если быть последовательным, то вам надо это признать..
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53, ссылка
----------------
Не очень понял, о чем вы. Я себя совершенно не отделяю от единого мира. Мир непрерывен, и все мы части его. А обособлены друг от друга только по высшим материальным взаимосвязям. В чем-то и высшим идеальным взаимосвязям. И нашим активностям высшим, в лице наших «я».
Т.е. любая информационная система, начиная от атома, до живых организмов и социумов является органической частью единого мира. А отделена от других частей по зоне действия своих высших взаимосвязей.
Как, например, атом со своими внутренними связями. Человек – своим телом, сознанием, «я».. И т.д.)
А почему вы вспомнили про физкультуру?
ZVS, 29 Март, 2018 - 13:49, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53, ссылка
«Не очень понял, о чем вы.»
Надо выбирать, однако.
«Я себя совершенно не отделяю от единого мира.»
или
«..внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.»
Возникающее и исчезающее несовместимо с единством..
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30, ссылка
----------------
Как это не совместно? Все течёт, все изменяется. Из простого образуется сложное, сложное распадается на простое.
Мы возвращаемся туда, откуда пришли - в землю и ноосферу. А потом из них возникает ещё индивид, немного другой.
И это все один мир. Единый.
Не вижу противоречия. А непонимание - да)
ZVS, 29 Март, 2018 - 16:34, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30, ссылка
«Не вижу противоречия.»
А оно есть.. Вы подменили тезис: исчезновение и возникновение; вместо течение и изменение.
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:10, ссылка
----------------
В контексте постов всё понятно. А если выхватывать по словам, да, можно ужаснуться и даже сойти с ума.
Соглашусь.
ZVS, 29 Март, 2018 - 17:54, ссылка
----------------
Я разве писал, что мне что-то непонятно в ваших текстах? Это вряд ли. Непонятно было вам. И никакого контекста в котором показано, что исчезнуть и измениться, так же как двигаться(течь) и возникнуть, есть одно и то же, в ваших сочинениях просто нет. И вы это знаете. Объёмом страниц скудность содержания не восполнить..
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 18:21, ссылка
----------------
Какое же нужно вам содержание? Может быть «Краткий курс»?
Вы, как и многие тут, ничего не хотите читать, но любители замечания делать, пробежав пару строк.
Это не красит. И, если и говорит о философском плане ума, то наинижайшем, типа ленивого скептика-наблюдателя.
Понятно, не все в силах одолеть и осмыслить. Но не правильнее ли тогда помолчать? Хотя бы из этических соображений. Или и их у вас нет?
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09, ссылка
----------------
Хорошо, Феано. Ещё раз разберем спорный вопрос.
В Кемерово погибло 64 человека, так? 64 индивидуальных Вселенных, согласны?
И эта информация есть в вашей индивидуальной Вселенной, вы разделяете горе. Но могли б и не знать, не воспринять сообщение по разным причинам. Ваша Вселенная оттого, знаете вы или не знаете о трагедии в Кемерово, согласитесь, меняется. Но с учетом вашего опыта ненамного.
А вот если случится атомная война, катастрофическая, все погибнут, вы тоже получите восприятие. Последнее. Ваша Вселенная закончит свой путь, восприняв чудовищный взрыв. А если вы будете спать и не проснетесь? У вас не будет этого страшного восприятия. Ваша Вселенная исчезнет, не просыпаясь. Исчезнут индивидуальные сознания-Вселенные все. Или вы полагаете, ваше останется?
На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попробовать оживлять мертвецов? Почему не получится?
Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информационных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!
Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной.
Смотрите, насколько она противоречива.
В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной дорожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)
И вот получается ваша философия противоречива.
Возьмем теперь что я предлагаю. Я говорю, да каждый человек – космическое создание, Вселенная индивидуальная, со своим миром. Однако, она порождена единой, общей Вселенной, в которой людей, индивидуальных Вселенных множество. И, да, мы совершенствуем собственные Вселенные для того, чтобы лучше стала Вселенная общая. И именно в этой общей Вселенной – все дары, которые создало человечество и Природа. в том числе мудрецы древности. Которые однозначно есть в общей Вселенной. А вот в индивидуальных восприятиях могут быть или нет.
Понимаете? И в нас они оживают. Мы вбираем в свою Вселенную, из ноосферы, как ее не называй, лучшее и не очень хорошее. И возвращаем в нее то, на что мы способны и пожелаем вернуть.
И вот здесь нет никакого противоречия - в моем восприятии. В частности в том, что есть вы, ваша Вселенная, восприятие не моё. Что в моей Вселенной чего-то и много чего может не быть. И, наоборот, есть то, чего нет нигде больше в мире. Ни в других частных Вселенных, ни в общей. Но именно это мне и нужно подарить миру. Если оно, конечно, стоит того. Прибавив к мудрости древних и всей мудрости человечества.
Мое время на данный момент истекло. Не могу править, Феано.
Выставлю как есть.
Извините, если второпях сказал что-то не так.)
Феано, 28 Март, 2018 - 19:25, ссылка
----------------
Странно и безответственно вы рассуждаете:
«погибло 64 индивидуальных Вселенных, согласны?»
Нет, я не согласна, Виталий, и вы это хорошо знаете на примере вашей индивидуальной Вселенной. Она была до вашего рождения на земле, до того, как вы заметили в себе её существование, осознали, стали описывать прекрасными стихами и образами, называя себя её Председателем и уверяя всех в её вечности..., и она не исчезнет со смертью вашего тела.
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:46, ссылка
----------------
Феано
В моей терминологии это общая Вселенная. Она моя в том смысле, что я в ней родился, она меня создала. Сотворила зародыш моей индивидуальной Вселенной. А развиваю ее, свою Вселенную - я. В детском садике, школе, институте мне помогали. Но в целом больше всех я сам помогал себе строить свою Вселенную. И однажды моя Вселенная прекратит собственное существование, возвратится туда, откуда пришла, в общую нашу Вселенную. Которая зародилась примерно 4 миллиарда лет назад, когда возникла жизнь на Земле. А закончит свое существование, в отличие от нас, не в результате естественной смерти, а в результате Ошибки своего Разума – воздействия изнутри. Или воздействия извне, превышающего прочность высших взаимосвязей системы, глобальной ИС, нашей Вселенной. Например, в результате столкновения с другою Вселенной, иным Разумом. Или просто взрывом звезды, столкновеньем галактик, которые, наши потомки окажутся не в силах предотвратить.
Да. И Председатель я не личной Вселенной, её-то - само собой.) А Первый Председатель Центра нашей общей Вселенной. Именно той, которая по мнению большинства просвещенных людей зародилась 4 миллиарда лет назад.
Тут путать не надо!)
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 13:07, ссылка
----------------
Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её?
И, кстати, информационный потоп где происходит?
Феано, 28 Март, 2018 - 13:44, ссылка
----------------
Ответила выше, в сто первый раз... В восприятии.
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:17, ссылка
----------------
Феано!
Иногда мне кажется, вы пытаетесь подправить своё восприятие в части меня, моего мировоззрения. А если не получается, на время исключаете меня из своего восприятия.)
Феано, 29 Март, 2018 - 18:29, ссылка
----------------
Виталий, да просто прекрасные стихи ваши гораздо ближе к истинной картине, чем философия, так мне видится. А возражения мои оказываются бесполезными.
Предлагаю говорить стихами, и лучше на домашнем форуме:).
Пусть не кончаются слова
Автор плэйкаста: МгновениЯ
Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:46, ссылка
----------------
Хорошо, Феано. Читайте стихи.
Видно, нам не прийти к компромиссному мнению.
Конечно, буду их выставлять.)
Спасибо вам!
Феано, 28 Март, 2018 - 12:21, ссылка
----------------
...случайный повтор...
заменю на Музыку...
Письма Другу
Тема: Друзья
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 12:12
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 21:27, ссылка
----------------
Спасибо
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:25, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Понедельник, 2015-11-16, 12:44 PM
Глагол Божественный Сущего
Будешь ты – Звездою!.. И - тучею, закрывшей Звезду от того, кто ищет её; и тем, кто ищет - тоже ты будешь! и тем лучом, что пробьётся! и тьмой дороги его! томленьем, страхом и радостью!..
Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты – властелин целого Мира!
Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нём - ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами!
Вечные звёзды рядом с тобой во Вселенной. Они - гиганты, ты же -микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе.
Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный свет, трель соловья, куст и травинка - вся красота, радость и боль, отражаясь в тебе, открывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, освещает Единому - Тело и Дух Его.
Подари же Ему полноту Его, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою.
Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижёт и режет?
«Во мне стадо моё». - Вот что Он говорит во мне.
Человек-творец - руки и мысль Вездесущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Разрушающий - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе?
Знай же: кто разделяет, тот смертен!
Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, понять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты.
Мир - твой. Ты в нём хозяин вместе со всеми сущими «я».
Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»!
Феано, 28 Март, 2018 - 11:32, ссылка
----------------
А эти ваши слова, как и стихи - прекрасны и по форме, и по выражению содержания! Спасибо.
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48, ссылка
----------------
Благодарю за доброе слово, Феано!
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 12:59, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Четверг, 2015-12-03, 12:13 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Конечно, у каждого собственная Вселенная, каждый мыслящий человек создает собственный мир.
Но это мир «идеальный» - понятий.
Не хочется о грустном, но…
Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный.
Простой пример.
Начало ХХ-ого века. Было много поэтов, художников, композиторов, инженеров, сказочников… А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью.
Сегодня, увы, похожая ситуация.
Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на миллиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее.
Я вот об этом.)
ЗЫ. Необязательно оправдываться, если Ваше мнение не совпадает с моим. Своё мнение я знаю и так. А Ваше мне всегда интересно!]
У нас разные пути, но общие цели - благо для Целого. И именно они объединяют всех добрых людей.)
Спасибо Вам!
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:03, ссылка
----------------
Феано
Четверг, 2015-12-03, 1:11 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата Виталий Иванов
«Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный.»
Виталий, я прекрасно поняла вас, именно поэтому и возражаю по сути.
Так какой же мир для вас более реален, Виталий? Неужели мир вечно воюющего человечества в прошлом и настоящем, следовательно, в будущем, вы называете Общей реальностью?
Я же мыслю свой Реальный мир, слегка пересекающимся с миром «общим», с историей «общей», с трафаретным «знанием и памятью» укоренившимися в массовом сознании, постоянно формируя в себе Иное Общее, а именно - мыслю Миром Реальной Души в Реальном времени Ее взросления, души, проходящей испытания на образах материального воплощения ради получения некоторого необходимого или желаемого ею Опыта.
Что для вас общая реальность?
Неужели все то мракобесие, о чем врут политиканы и СМИ? Неужели ваша реальность так сильно срослась с навязанной матрицей информационного механизма, возвращающего каждый раз человечество на одни и те же Грабли? Войны, несправедливость, алчность и прочие укоренившиеся в массовом сознании «неискоренимые» пороки?
Мир вокруг - отражение внутреннего мира вовне, насколько войны и несправедливость реальны во внутреннем мире человека-Вселенной, настолько же реальны они и тут, как в зеркале. Мир мыслей проецируется на мир образов, как отраженные лучи на сетчатку глаза.
Да, глупо было бы спорить с тем, что мировые войны не затронули людей искусства и благородные души, но в той лишь мере, в какой они сами допустили в мыслях их реальность. Об этом пишут все древнейшие сказки мира, живущие тысячи лет в памяти нашей «общей» реальности.
Цитата Виталий Иванов
«А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью.
Сегодня, увы, похожая ситуация.
Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на миллиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее.»
Я иначе вижу. Мы не уходим в сказку, но сотворяем ее - каждый сам. Похожая ситуация - всегда. Можно ведь просто жить сказкой, веря в свою, творимую вами реальность, настолько насколько вы готовые верить.
Путь даётся каждому по вере.
Или хотя бы пролистайте по порядку телеканалы, далеко не везде показывают ту реальность «общую», к которой вы привыкли...
Вспомните, как говорил... древний мудрец Эпиктет, реально живущий в своей Вселенной, слегка пересекающейся с земными кругами времен.
Только ум все видит и слышит.
Остальное все глухо и слепо!
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:05, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Четверг, 2016-08-04, 12:50 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феана!
Позволю себе привести здесь комментарий сделанный вчера на другом сайте. В тему.)
По поводу сознания, идеального мира понятий.
Есть индивидуальные вместилища индивидуумов, можно называть их оперативными памятями (ОП). И общественные - сообществ, самых различных, в целом человечества и Природы, это можно называть долговременной памятью (ДП).
Рождающиеся индивиды несут в себе наследственную информацию (например, в генах) и приобретаемую. Приобретают они в свою ОП из ДП, а также из личного опыта.
Происходит непрерывный обмен между Оперативными памятями и долговременной.
Оперативная память - наше сознание.
В качестве долговременной памяти первоначально выступала речь, затем, когда её возможности хранения информации были исчерпаны, письменность - книги и прочее.
Когда и письменности возможности в качестве хранилища информации были исчерпаны, была создана компьютерная, цифровая технология.
Т.е. ДП меняет, совершенствует носители, изобретаются новые. Но старые своего значения не теряют.
То же можно сказать об ОП. Сознание человека, видимо, уже исчерпывает свои возможности в качестве оперативной памяти у Инструмента познания и развития мира (ИПР), которым в настоящее время является человек. Неизбежно возникновение нового ИПР, более отвечающего возрастающим общим количествам и потокам используемой и передаваемой информации. Это, наверное, будет искусственный интеллект.
Но человек, даже в данном своем виде, возможно, не потеряет своего значения. Как речь и письменность рядом с компьютерной техникой.)
Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, шедевр материи.
Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы.
Под «понятийным отбором» понимаю отбор всё более понятливых.) Это тоже процесс совершенно естественный. Выживают не самые сильные, защищенные, но в общем случае, наиболее понятливые.
Так и появился из самых простейших постепенно человек, осознающий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осознанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала.
В человеке материя начинает осознавать себя, появляется Разум, отождествляющий цели свои с неосознанными целями мира - познания и развития. И вот, осуществляя его, когда осознанные действия наши и результаты их совпадают с неосознанными целями мира, в награду получаем мы счастье своё! )
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Среда, 2016-08-10, 4:38 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Да, Феана, всё так.
Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека.
Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.
Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.
Так и будет. Не сомневаюсь.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:29, ссылка
----------------
Виталий, и без наших слов каждый реализует себя, свою Вселенную. Одни с ИИ (искусственным интеллектом) и обработкой информации, другие - в вечности.
«И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.»
Не совмещаются день и ночь во временных мирах. Духовные дела невозможно усилить или заменить суррогатом с ИИ. И я не могу доказывать это на словах, но делом.
Посмотрите, как сказали мы о завершении цивилизованного мира вместе с Бедилем - (бенгальский поэт 17 века), самое первое стихотворение. Так что бояться «ошибки разума», о которой вы постоянно говорите, не стоит...
http://online.pubhtml5.com/ucdb/hkuj
Рис. 3
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16, ссылка
----------------
Феано!
Мы же уже не один раз обсуждали и договаривались.
Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокупность наших человеческих разумов. Человеческих!
А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесущее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.
Вот я говорю о Разуме, везде имея в виду именно своё определение Разума, своё его понимание.
Что же тут непонятного?
Соответственно, под «Ошибкой Разума» я имею в виду нашу человеческую Ошибку. Не будете же вы утверждать, что люди безгрешны? И не могут, например, развязать ядерную войну и, соответственно, погубить нашу человеческую (!) Вселенную. Нашу!!!
А вселенная при этом и разум в вашем понимании, есть он или же нет его, в любом случае совершенно не пострадает. Это вполне очевидно, и тут я с вами согласен. Я сам об этом пишу во многих местах. Творение продолжится, оно идет везде и всегда, люди только одна из бесчисленных проб. Вы называете это игрой Разума (в вашем понимании Разума). А я игрой бессознательного творческого начала, лежащего в основании мироздания.
Вот здесь у нас разница в понимании.
Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, потому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по вашему.
Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!) Хотя бы поэтому. И вот отсюда я лично делаю вывод, что это вовсе не Разум, вечный и бесконечный. А бессознательное творческое начало, которое просто пробует всё. Без какой-либо жалости. А любить и жалеть наш строящийся мир и лично себя со всею Природой и человечеством должны именно мы, сами, если мы будем Разумны!
Феано, 6 Апрель, 2018 - 12:30, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16, ссылка
«Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокупность наших человеческих разумов. Человеческих!
А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесущее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.»
Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве. И потому веду тему на Ковчеге «Галактический Человек», то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим «лицом», душой, Сердцем, совестью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии - уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.
«Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, потому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по вашему.
Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!)»
В моём понимании - Высшее - более гармонично сосуществующее, относительно вечное, более справедливое, осознаваемое сердцем, возвышенной душой, одухотворённым умом!
А «добро и зло» - относительные понятия, традиционно укоренённые в уме человеческом, а не в Высшем Сознании, ибо не понимает человек даже свою собственную судьбу! Как же может судить о Высшем Разуме и его «доброте»? На Земле много зла от свободного ВЫБОРА самих людей. Это долгий разговор, но если хотите, подробнее на Ковчеге поговорим.
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:12, ссылка
----------------
Феано!
Где говорить, мне всё равно. Можно и на Ковчеге.
О зле и добре, как вы знаете, у меня написана книга «Методология зла и добра». Она выставлена на ФШ и на Ковчеге в Библиотеках. И темы есть соответствующие на моих страницах. Давно уже.
Согласен с вами, что принципиальная ошибка людей в том, что они зло и добро мерят относительно себя, а не Целого. Именно поэтому так много зла в мире. И представляется так много зла. Т.е. и фактически, и в представлениях.
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40, ссылка
----------------
«Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве. И потому веду тему на Ковчеге «Галактический Человек», то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим «лицом», душой, Сердцем, совестью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии - уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.»
Благодаря вам, Феано, я вижу, во что может превратиться моё мировоззрение, когда не станет меня.)
Спасибо.
А вот скажите мне. Когда не было человека, до человека, кто тогда шёл «по сферам уровней Сознания Единого» без «человеческого лица»? И как этому дочеловеку (неандертальцу?) удалось стать человеком? По-вашему, выйти на следующую ступень?
И еще до этого неандертальца. Всем предыдущим дочеловекам - каким способом? Что нужно было им сделать, чтобы до человека подняться?
И тем же ли мы идем путем, что и эти дочеловеки? Видимо, неразумные?
Вот вы говорите, мы должны духовно расти. Кто с этим спорит? Но каким образом удавалось расти неразумным, не имеющим понятий и представлений – вообще никаких! Не говоря уже о высоких понятиях любви, альтруизма.. которые должны помочь нам, людям, стать.. не людьми.. в самом лучшем понимании этого слова!
Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.
Феано, 7 Апрель, 2018 - 08:44, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40, ссылка
«Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.»
Виталий! «До» и «после»... = Единству. Восприятие времени... отразила в электронном двухтомнике «Хронос». Взгляните же на время и временное сферическим взором!
Существует жизнь (относительная), и также существует смерть (относительная), - в нашем восприятии, согласны? Но также существует и Вечность (относительная)! Задумайтесь поглубже, Виталий, где, как, какая она – ваша вечность?! Вы почему-то выбираете в теоретической основе вашего Проекта изначальную вечность… неразумной, несознательной… мёртвой Вселенной. «До» (вашего восприятия мира), следовательно, и «после».
Временное существует на основе вечного - в вас самих!
Я предлагаю вам выбрать живую изначально, разумную, сознательную Вселенную, мир Высшего Разума Творца – живую Вечность - вечно Живое. («до» и «после»)
Человечество пришло на Землю с других уровней (относительно вечного) Сознания, с иных планет, звёзд и дальних галактик, об этом рассказывают вечные мифы, вечные легенды... Земля - перекрёсток Миров, так поётся в нашем ковчеговском гимне. Помните?
Но Виталий, чем слушать мои корявые объяснения, не лучше ли прислушаться к Сократу в изложении Платона?
Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 10:43, ссылка
----------------
Я в своё время читал 4-х томник Платона, в 80-х годах. Всего не помню, конечно. И того, о чем вы рассказываете.
Кстати, не коряво, а интересно.
Но доказать это невозможно, можно лишь верить.
Правда, как верить в любую концепцию.
На мой взгляд, дело выбора - во что верить.
И тут моё мировоззрение предпочтительнее.)
Почему вы против, например, выхода человека в космос, к звёздам, галактикам. И реального строительства нашей общей Вселенной?
Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?
Феано, 7 Апрель, 2018 - 11:29, ссылка
----------------
Виталий, читать не значит понять глубину. Классику стоит иногда перечитывать. И повторю, я не против, наоборот, я за ЛЮБОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, в которое верит его обладатель. Вам по душе ваш выбор - уважаю и соглашаюсь. Мой выбор, осуществлённый в вечности древнего мира галактики Водоворот М51, тоже существует, его показываю, если вам интересно. Приглашаю с разных сторон рассмотреть, вдруг, что-нибудь да и пригодиттттся:). Нет, значит нет.
«Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?»
Почему «только»? Я не исключаю ничего, сферическое мировоззрение принимает Всё, и не разделяет мою вселенную и общую, я целостное существо, вселенные - необходимые, взаимодополнительные «стороны» Единого моего мира.
Феано, 7 Апрель, 2018 - 12:08, ссылка
----------------
Упала, разбилась,
решила - погибла...
Потом, поразмыслив, спросила - за что?
А следом волной средизвёздного Нила
Отправилась в путь сквозь... судьбы решето...
Помчалась, взорвавшись от звуков стаккато,
Под звоны и стоны на площади мира
Вбежала в лачугу седого Сократа,
Что не был отравлен во граде Эфира.
Рассержен мудрец тем внезапным вторженьем:
- Вы кто и зачем тут? - вскричал на меня.
- Я - память, волна на спиралях круженья,
Возможно, я - тень внеземного огня!
Зеркальному образу тот, подивившись,
Ответил поклоном с кивком головы,
Затем воедино с тем образом слившись,
К нему обратился он снова на Вы.
- Вы - силы небесные, очи земные
Открыли мне тайну, вы снова во мне!
Распахнуты звёздных времён кладовые!
Галактика, царствуй в яви, не во сне!
И я согласилась, а что было делать!
С тех и царицею стала в миру.
На Пир мудрецов вас зову отобедать,
А вечером снова сыграем в игру!
Рождение, жизнь по земному лекалу:
Страдания, радости, труд и война...
И смерть, как взаправду, и...
будто упала...
Разбилась,
решила... - порвалась струна...
Потом, поразмыслив, спросила - зачем?
Так важен нам опыт земных перемен?
*
Моя любовь не знает постоянства
Иного, чем дыхание любви!
В ней всё впервые - всполохи зари,
Путь молнии из млечного убранства!
по книге «Звёздные соты»
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Среда, 2016-08-10, 4:38 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Да, Феана, всё так.
Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека.
Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.
Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.
Так и будет. Не сомневаюсь.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:28, ссылка
----------------
MгновениЯ
Среда, 2016-08-10, 5:49 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата MгновениЯ
«...а книг в мире уже около 130 миллионов по подсчетам Google Books, проекта, созданного еще в 2004-м»
Цитата MгновениЯ
«Парадокс в том, что мы не можем прекратить генерацию контента»
Цитата Виталий Иванов
«Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить.»
Да, Виталий! Мы уже осуществляем УИ (улучшенный интеллект) за счет пользования Интернетом для своих творческих целей. А В РЕЗУЛЬТАТЕ, КАК МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ
Цитата MгновениЯ
«из читателей мы превращаемся в поглотителей тонн бессмысленной информации, мы не читаем, мы ее просто просматриваем.»
На самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТОРОВ, все мы.
Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ!
Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку!
ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЕКТА ГАЛАКТИЧЕСКИЙ , помочь друг другу становиться Авторами преображения ликов...
Лично я, автор, давно утонувший в своих Семи Морях, с гигабайтами стихов и прозы, и заново родившийся в новом качестве жизни мысли и чувств. Поэтому всю бездну написанного мною уже не могу оценить или просеять, чтобы выбрать лучшее из созданного ранее, а ведь каждый день появляются все новые стихи и сказки... Перестала публиковать новое давно... Но старые тоже просят о возможности быть проявленными, вот тут и собираю воедино:)
Что в итоге - неизвестно, главное - труд души радостен и вдохновенен!
А думы о том, как нам помогать друг другу лучше и качественнее, но не «ЛАЙКАМИ» в соц.сетях... ведь читать книги других авторов нет ни возможности, ни желания, когда столько дел!
Цитата MгновениЯ
«на самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТОРОВ, все мы.
Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ!»
Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку!
Человек становится Автором преображения ликов... Игры единого Сознания со своими проекциями... Фантазией Мастеров.
Если же выбирать так, как выбирают материалистически мыслящие люди, то есть, если выбрать вариант рождения сознания в несознательной материи, то и завершение такого мира будет погружением в несознательный бульон вещественной вселенной, то есть, Всемирный потоп, информационный коллапс, Хаос... реализует в завершении развития аналогию начала - Вселенский Хаос.
Где этот Хаос будет наблюдаться и кем именно?
А будет он наблюдаться Наблюдателем, Автором, то есть, будет он сохраняться в восприятии конкретного индивидуального сознания.
Нужно бы и полезно бы помыслить одновременность процессов, происходящих в мерных мирах с точки зрения более совершенного, более гармоничного мира Вселенной.
То есть, с точки зрения Творца мира все происходящее в его мире согласуется с его Замыслом: смертные миры умирают по Его закону, бессмертные - эволюционируют по Его Закону.
Если начало было осознанным, Разум мира родился в разумной Вселенной, как «просыпается» бессмертная суть мира в подходящих для бодрствования условиях, то новая ветвь эволюции продолжит путь самоосознания мира до состояния нового Творца. Если же начало (восприятия мира) было спонтанным и непродуманным, то и конец будет подобным. По сути же, начало и конец - одно Единое, различающееся лишь Качеством Единства с точки зрения наблюдателя этого Единства.
Цитата Виталий Иванов
«Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.
Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.»
Сращивание сознания человека с искусственным интеллектом ведет к исчерпанию духовности Сознания, к коллапсу цивилизации, техногенному завершению, устареванию и запланированной смерти конкретного мира в Живом Космосе.
Цитата Виталий Иванов
«Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур.»
Виталий, вы как-то на свой манер оперируете большими и малыми буквами в словах Вселенная и Бог, но я привыкла к своему обозначению, для меня Вселенная едина, а внутренние миры - Вселенные внутри большой, столь же значимы, как и общая... то есть, все с большой буквы либо все с маленькой.
Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия, но следует понимать иерархию подобных структур или видов Сознания. Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен...
Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств...
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:35, ссылка
----------------
Виталий Иванов
Воскресенье, 2016-10-02, 0:31 AM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Цитата
«Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков, смысла Первоначала и в вере в Творца. Конечно, в себе, связанном воедино с Семьей. Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас, согласно Замыслу Творца мира. Однако же возвращение занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб... И путь дается - по вере, а проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарниций, духовной преемственности.»
Феана!
Попробую прокомментировать эту цитату, были и другие, по которым возникают у меня вопросы совершенно аналогичные.
«Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков» - это о чем?
«… смысла Первоначала» - вы знаете этот смысл? Скажите конкретно.
« и в вере в Творца…» - значит, вера? Чем одна вера лучше другой? Если эта вера слепая. А слепой верой я лично называю веру во что-то предлагаемое другими, без личного осмысления. Не важно, кем предлагаемое и сколько тысячелетий назад, или сегодня. Слепая вера – худшее злодеяние перед Господом. На мой взгляд.
«Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас» - это о чем? Конкретно - о чем? Я не понимаю.
«..согласно Замыслу Творца мира» - ??? я ничего не понимаю, Феана. Это ничем не отличается от того, во что предлагает людям любая вера. А именно – слепо поверить, не понятно во что. Извините.
«Однако же возвращение (куда?) занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб...» - подождем еще несколько жизней. Вы это кому предлагаете?)
«... И путь дается - по вере» - значит, опять надобно верить? Кому верить и во что? В «Хрустальные храмы»?
«…проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарнаций, духовной преемственности.» - значит, отделяем гоев с недостаточной реинкарнацией? А кто судьи? Или судья? Сухая солома сгорит. Или пусть потренируются еще несколько поколений. Так?
И вот такие места мне, Феана, встречаются. Труднообъяснимые с позиции разумного человека, желающего всем блага. И мне затруднительно их объяснить позитивно.)
С другой стороны, вы много верного говорите. Насчет информационного потопа. Да, эти вопросы надо решать.
Прекрасный наш мир надо строить. Созидать. Сознательно и целенаправленно. Всем вместе. Не отбрасывая «недостойных», потому как каждый рожден для своей особенной миссии. Дайте ему её разглядеть и осуществить! Я исхожу из этого.
Не чтобы заставить поверить всех в то, или другое, одну или другую религию. Но! Чтобы каждый сам осознавал себя в мире, находил свое лицо единого Бога. Да, отталкиваясь от всего накопленного тысячелетиями опыта, мудрецов древности… но - сам! На мой взгляд, надо доверять людям и давать им все шансы реализовать собственные возможности, которые и заложил в них Бог наш, наша Вселенная, а не уводить в виртуальные «хрустальные храмы», неизвестно куда… от миссии, для которой рожден человек. Каждый - своей!
Пока на этом остановлюсь. Не уверен, что удастся выставить.
Извините за прямоту.
Извините, что не получается оперативно ответить.
И вообще…
Я, наверное, порчу вашу страницу.) Не отвечаю задуманному Творению.
Но вот так вот, Феана. На мой взгляд, мы должны всегда говорить искренне. И я рад вашим мнениям. Всегда. И даже особенно, когда наши мнения не совпадают. Это тогда говорит о том… о Славе Всевышнего! Мы видим разные Его лица! Это Подарок нам. Это объем. Пространство и время, структура – многомерная и разнообразная.. одного и того же! Единого нашего Бога, нашей Вселенной!
Спасибо вам за дополненное многообразие восприятия!
Надеюсь, вы на меня не слишком обидетесь.
С уважением, дружески Виталий
Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:09, ссылка
----------------
Виталий, где ваши, а где мои слова.. Есть же выделение цитатами!
Выделю главное.
Вы, Виталий, утверждаете:
«Виталий. Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур.»
Я утверждаю:
«Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия... Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен...
Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств...
В итоге мы остаёмся каждый в своей системе убеждений, то есть, в своём уровне восприятия Единого иерархичного мира Сознания.
Ваша Вселенная (и человек) родилась в бессознательном мире, моя - в сознательном, в целенаправленном исходном состоянии.
Зачем доказывать очевидное! Обе позиции, а также и все другие убеждения, веры, науки, пророчества, законы... - верны - каждый в СВОЕЙ СИСТЕМЕ реализации жизни.»
_______________Что у нас общего?
Вы утверждаете, что это временный мир, наша Земля, то есть, смертные миры и меняющиеся убеждения, научные парадигмы, вера атеистов в бессознательный мир Космоса и пр. Ваши слова:
«А в безвоздушном пространстве, вакууме – никакого разума нет. Тем более, Разума.) За исключением космонавтов. Иные цивилизации не будем сейчас брать в рассмотрение. Может, они где-то и есть.»
Я утверждаю - Общее наше - Единый Разум (невидимый Свет, Космос). Поэтому ваши стихи о божественном мне близки, а нелогичные рассуждения - нет. Ваше личное неверие в Разум Космоса - это нас разделяет.
Ваши слова абсурдны с моей точки зрения:
«Во вселенной действует творческое начало, разума не имеющее. Однако способное создавать всё, в том числе – Разум.»
Вдумайтесь в ваши слова: «Творческое начало, разума не имеющее»!!!
Вы мыслите временными категориями ума, а пора бы увидеть: Творец - Всеединство! Имеющее Всё и Всегда! Творческое - свойство и атрибут разумности. Принцип развития миров - исходно разумен, характеризуется направленностью, вектором Замысла.
Вы не понимаете этого или не хотите видеть?
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:36, ссылка
----------------
Феано!
Цитаты у меня выделены все в книге, там всё, полагаю, понятно и однозначно. Здесь на ФШ, не успел отредактировать, думал, честно сказать, что форматирование переносится.
Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война? Или катастрофическая эпидемия? Человечество прекратится. Возможно, что и Природа. И даже Земля!
Или вы полагаете не только себя лично вечной, но Природу, человечество, Землю? Вне зависимости ни от чего?
Может быть, и бесконечной? :)
Феано, 2 Апрель, 2018 - 19:32, ссылка
----------------
Виталий, грустно, что вы не понимаете, столько раз объясняла о тройственной сути человека разумного... Смертное в нас умирает, а вечное в нас - вечно, это же очевидно. Что выбираете лично вы в ряду приоритетов мысли, веры, идеи..., то и получаете, какова вера - таков и путь. Ниже приведу цитату из книги «Сферы над бездной» о сферическом мировосприятии, на эту тему рассказываю уже... лет десять на Ковчеге... А вы все задаётесь вопросом:
«Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война?»
Полагаю, сначала нужно раскрыть людям прекрасную во всех отношениях цель, Замысел, Идею, и непременно показать её достоинства на практике, возвышающей дух, а потом уже посмотреть, как вместе с процессом воплощения Идеи меняется сознание массы людей, а с ним история жизни планеты. Именно такое самораскрытие, называю его сферическим мировосприятием, и есть задача Творца.
И жизнь, и смерть –
всё верой познаётся.
И путь даётся каждому - по вере.
Взрывается судьба… а то смеётся,
И светится… сюжетами Гомера…
Мечтами мысли жизнь освящена!
Считаем годы, как в лесу кукушка,
Сплетаются цветные времена
В соцветья звёзд…
над крохотной избушкой…
А замысел растёт, и ствол крепчает,
И соком наливаются плоды.
Что радости, коль не было печалей?
Награда сердцу - только за труды.
Пусть мёртвые хоронят мертвецов,
Живые - дарят жизни Свет времён.
Внезапно звёзд рожденье - для слепцов,
И медленно старение племён…
Но в мире Мысли - всё наоборот!
Рожденье звёзд – трудами, постепенно
Свершается, а смерть, что чтит народ,
Героя смерть, в умах людей - мгновенна.
Таинственное чувство
– Восприятье
Течения времён!
Ныряйте смело
В поток поющий,
Люди, сестры, братья,
И сказочное воплотится Дело.
Беспредельный и Всемогущий Умы-слом-За-мыслом ограничивает Себя, ради создания своих проекций в мирах восприятия, в мирах относительных, временных, созревающих и стремящихся вернуться в Его (свою) вечность. Каким образом идёт самоограничение – вот что важно уяснить нам для реализации пути.
Ибо обратный путь подобен!
Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими. Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами. Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования, служения людям... Далее тут.
Рис. 4
Виталий, как или какая катастрофа может повредить Вектору самораскрытия Творца в Вечности? Выбирайте сами, как дальше жить вам и в каком направлении двигаться мыслью.
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 22:01, ссылка
----------------
Феано!
Мне так же не понятно почему я вам говорю одно о своем понимании Разума. Человеческого. Уже 10 лет. А вы каждый раз пытаетесь, как будто не слышите, по сути, навязывать мне своё понимание Разума – нечеловеческого и нечеловеческое. Я совершенно не против вашего понимания. Но оно не мое. О своем я сказал совершенно конкретно, определенно еще в тезисной статье «Проект «Вселенная», написанной более 20-ти лет назад и которую, казалось бы, мы с вами не раз уже обсуждали. Чуть ли не по предложениям.
Вот это мое определение из статьи:
«Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.» Человеческих умов, скажу еще раз.
Теперь посмотрите, что говорите вы.
«Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими.»
А я разве не то же самое говорю? Вечное, бесконечное, лежащее в самом основании мира творческое начало… создаёт миры, но не владеет ими.
«Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами.»
А я разве говорю не об этом же? Мировое творческое начало в бесконечной своей игре создало человека, делегировав право владения созданным созданиям миров, - нам с вами!
«Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования…»
Да, Феано. Это пример бескорыстного служения миру. Нескончаемого Творения. Проб, удач и ошибок.
Но, конечно, это не «служение людям..»
Творческое начало творит не для кого-то, а потому, что иначе не может. Не раздумывая и не рассуждая. Потому что Разума у него нет.
Но!
Во-первых, мы должны быть благодарны ему, творческому началу, которое и внутри нас, как искра божественная.
Во-вторых, мы должны оправдать неосознанные надежды творца и оказанное доверие, быть благодарны за Разум, подаренный именно нам. Как благодарны? Это вполне очевидно. – Продолжить Творение. Так удачно начатое бессознательным богом. Продолжить – уже на осознанном уровне! Достигая всё новых высот Духа, идеального мира и материальных структур. Троицы! Триединства!
Теперь еще раз посмотрим, о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)
Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше.
А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Который пересказывает по-своему сказки про мудрецов. Из которых мало что можно понять. Поэтому предлагается верить. Во что? В красивые фразы. Верить кому? Ясно, Учителю. Ведущему нас куда? К исчезновению из этого мира. Потому что достигающий настоящих высот для всех исчезает. Куда исчезает? Никому это не ведомо. Кроме Учителя. Который тоже там не был. Но уверен, что исчезают туда именно, куда нужно. Для чего исчезают? Это тоже объясняет Учитель. Который сам еще не исчез…
И так далее, можно продолжать бесконечно.
Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира. Подменяя его на «восприятие». Вот я, допустим, выпил водки и поменял восприятие. Или же наркоман. С другой стороны, можно прочесть хорошую, добрую книгу или посмотреть правильный фильм и тоже поменять восприятие.
И вот знаете… Где критерий? А критерий, на мой взгляд, один – «нравственный закон внутри нас и звездное небо над нами». Тут я согласен. И то, что подсказывает тебе твой разум и твое сердце на базе всего твоего опыта!!! Личного. Который обогатил ты знаниями человечества, пропущенными именно через твой разум и твое сердце! А не чужое.
И Бог – Мир - наша Вселенная не просто так создали множество разновеликих «я», относительно самостоятельных по своим высшим взаимосвязям (разумным), не для того, чтобы все учились у одного Учителя, тем более жившего несколько тысячелетий назад, или нескольких, не важно, а представители его здесь и сейчас, которые одни только знают, как правильно интерпретировать слова тех, кого давно уже нет, и чтобы это потом вся толпа повторяла, всё человечество…
Нет, Феано! Каждый! Каждый может и должен быть Первым и Избранным, именно в том, ради чего призван в мир, каждый сам должен находить для себя смыслы и цели, Мечту свою! Собственную! И идти к ней – самостоятельно!
А весь багаж человечества, в лице «семи мудрецов, конечно же, с благодарностью изучать. Но решения принимать – самостоятельно!
Ну… что-то я разболтался. Я все это вам тысячу раз говорил. Но вовсе не принуждаю вас менять свои мнения. Но позвольте и мне иметь собственное.)
С уважением, дружески и с любовью Виталий
Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:27, ссылка
----------------
Виталий:
«...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)
Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше.»
Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое.
«А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Который пересказывает по-своему сказки про мудрецов.»
Про «всем вместе» это вы говорите и призываете, я же говорю об индивидуальном пути к Богу. Учитель - собирательный образ мудрого духа, вечно-ценностной Души человеческой.
«Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира.»
А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его!
Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 17:46, ссылка
----------------
«Виталий:
...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)
Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше.»
«Феано
Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое.»
Феано!
Вы, конечно, ничего такого не говорили. Но это непосредственно вытекает из ваших теоретических положений. На мой взгляд.
«А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его! Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.»
Феано!
Получается, вам не о чем беспокоиться, чтобы ни происходило вокруг. Чтобы я или другой кто вам не сказал. Могут даже и резать кого-нибудь или насиловать (не хочется примеры страшные приводить) на ваших глазах, ничего в вашем восприятии не изменится. Разве что еще одна звезда на небе появится.
Так?
Мне самому неудобно. Но каверзные вопросы сами вылезают откуда-то.)
Хотите, прекратим это разбирательство?
Феано, 3 Апрель, 2018 - 18:56, ссылка
----------------
Что с вами, Виталий? Откуда такие жестокие подозрения?
Пожалуй, следует прекратить.
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 19:57, ссылка
----------------
Я немного устал, Феано.
Непонимание утомляет. Полагаю, вы знаете.
Иногда сражения мировоззрений неизбежны. Когда они по-настоящему цельные и претендуют на захват всей Вселенной.)
Это я, понятно, не о нас говорю.) А о тех, кто за нами.))
Не обижайтесь на меня. Ничего личного. Феано – друг, но истина дороже!
Шучу, конечно.
Вы настоящий товарищ, во многом мне помогли.
Спасибо за всё!
Мы всегда будем сотрудничать. И спорить немножко)
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13, ссылка
----------------
Феано!
Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной. Я об этом сказал в параллельной теме «Что такое душа?» Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог.
И, видимо, Разумом Его можно называть только условно. Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.
Извините, что бываю категоричен, наверное, слишком, в запале полемики.
Феано, 6 Апрель, 2018 - 10:39, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13, ссылка
«Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной.»
Ваши сомнения «если и есть...» свидетельствуют о маловерии, вы пока не воспринимаете единый вектор Земли и Вселенной. Но Вы же понимаете, что разум человечества не может быть независимым, оторванным листиком от Разума Вселенной? Понимаете, что Вселенная бесконечна, Земля ограничена, а человеческое восприятие ограничено в бесконечности возможностей воспринимать? Предлагаю вам расширить восприятие Сердцем, открывшись следующему уровню Единого Разума, единству с древними временами, долгоживущими мудрыми восприятиями Разумного Космоса, Вселенной, выраженными Сказками, Мифами, Мистериями!
«Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог.
И, видимо, Разумом Его можно называть только условно.»
Кто же спорит! Все слова - условны и говорят об условном, но мы же понимаем их, как реальность нашего мира. Поскольку мы на философском ресурсе, то говорим с вами о философском понимании слова Вселенная. Да?
Из Вики:
«Вселенная — не имеющее строгого определения понятие в астрономии и философии[комм. 1]. Оно делится на две принципиально отличающиеся сущности: умозрительную(философскую) и материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем.»
и далее там же:
«Самое общее определение для «Вселенной» среди древнегреческих философов, начиная с пифагорейцев, было ;; ;;; (всё), включавшее в себя как всю материю (;; ;;;;), так и весь космос (;; ;;;;;)[6].»
Вот и призываю вас увидеть такую Вселенную, Высший Разум! Восприятием древних мудрецов - Сердцем сердец, Душою душ человеческих, реальным Высшим Разумом, такое восприятие на уровень ближе к истинной картине мира.
«из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимодействовать, она — система систем, и поэтому в её отношении теряют свой смысл такие понятия, как масса, форма, размер.»
Понимаете, о чём это?
Физические наши тела - как листики Древа жизни, а Вселенная, растущая в каждом из нас - как созревающие внутри плода Древа жизни - семена. Со смертью листиков (физических тел), Вселенные не гибнут! Это понимают уже не только эзотерики, мистики, но и современные философы, учёные, возвращаясь к изначальному, древнейшему понятию Вселенной. Разумеется, листики опадают каждый раз с приходом неблагоприятных условий для их жизни, но вновь появляются на веточках в благоприятные периоды.
«Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.»
О, нет, соотношения, Виталий, не таковы, каковы ваши примеры. Ваши примеры - внутри одной временной системы сосуществуют. Между Ним и нами - отсутствие восприятия системного времени! Это значит, между Разумом всего человечества и Разумом Вселенским - отсутствие Разума человечества - в привычном его, системном (временном) состоянии. Количественно-качественное состояние - неразделимо.
Так вот, меняется качество качеств, структура структуры.
Наглядный пример вневремения. Древо (жизни): корни, ствол, ветви и крона. Между видимым, воспринимаемым умом человека Древом жизни и Разумом божественным - безвремение (отсутствие формы и качеств привычного древа). В семенах плода Древа жизни вы не увидите (умом и глазами или научным фактом) ни корней, ни ствола с ветвями, ни кроны, но только Единство (Программу Замысла). Это и есть Высший Разум относительно нашего общепланетарного Разума.
Теперь вы увидели, что такое Замысел Творца мира и сферическое мировосприятие?
О, мир благоуханных чар земных!
В златые сети Замысла попалась
Душа, когда свободой наслаждалась
В Галактике Любви щедрот святых.
О, мир, увлёкший таинством планеты,
Безумной красотой природных див,
В озёрах голубых - морской пролив,
В морском просторе - капли предрассвета…
И ночь, какой не знала раньше я…
В манто из бриллиантов войды* звёзд,
О, ночь земная – остров тайных грёз,
Влюбилась я нечаянно в тебя!
* состояние материи внутри ячеистой структуры Вселенной, рассматриваемой в микроволновом радиодиапазоне.
Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:15, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09, ссылка
...
«На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попробовать оживлять мертвецов? Почему не получится?
Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информационных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!»
Именно это я и делаю, Виталий. Если заглядывали на Волшебный остров Эхо или заплывали на сайт Семь Морей (Галактика Водоворот М51, называемая астрономами «Вертушкой») - то видели воочию. Можете даже в телескоп посмотреть - М51 видна с Земли на кончике хвоста созвездия Большая Медведица.
Именно эту работу - оживление мёртвых душ в живых ныне телах - мы с мудрецами и делаем, причём не только в данное время, а всегда, постоянно, ибо я воспринимаю себя единой с ними, с Живыми в моей личной Вселенной, мы Одно или Один Творец - во множестве имён и безымянных Живых душ в разных телах разных времён.
А вы, Виталий, пока не видите этого, вы говорите:
«Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной.
Смотрите, насколько она противоречива.»
Ничуть не противоречива.
А мёртвые тела оживлять зачем, нет такой цели, ибо главная жизнь мудрого человека - Жизнь творческой Мысли, а не «накопление исчерпывающей информации» или «чудеса Грабового». Вы только вдумайтесь, сколько тысячелетий живут мудрые души! Гермес, Рама, Орфей, Пифагор... Люди забыли их облик телесный, не сохранились письменные труды, но продолжают помнить и сочинять все новые легенды о них и сказочных мирах, вдохновляясь, то есть, оживая от сияния их вечных Душ.
Далее вы говорите:
«В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной дорожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)»
Виталий, я иду тысячелетиями солнечными дорожками, причём не только беседуя с мудрыми людьми, но и играя, танцуя, работая, постоянно учась, общаясь мысленно и чувственно, не обязательно выражая это в стихах или словах... Это творческое Состояние души, постоянно стремящейся к Единству.
А с вами мы беседуем, видимо, по необходимости озвучить в словах разное мировосприятие. Зачем это мне лично? Просто помогаю, как умею, другу. Заодно и тем читателям, у кого возникает интерес к нашей с вами теме.
«И вот получается ваша философия противоречива.»
Виталий, это лишь с вашей точки зрения, а с моей - философия древней мудрости самая истинная, гармоничная и жизненная, точнее сказать - вечная. Непротиворечивость древней мудрости познаётся личным опытом жизни.
Виталий Иванов, 5 Апрель, 2018 - 14:19, ссылка
----------------
Феано!
Скажу всё-таки по поводу «восприятия».
Насколько понимаю, вы полагаете, что, меняя своё восприятие, мы можем изменять мир. Соглашусь с вами отчасти.
Действительно. Как меняется мир, если говорить о человеческом мире, цивилизации ? Он меняется через наши поступки. Совокупности всех людей. Отчего зависят поступки? От внутреннего мира, сознания человека. Ведь как настроено сознание – на добро или зло, сильно зависит, каковым будет поступок. Это взаимодействие мира и человека.
Вот человек получил некое воздействие на себя, ответ может быть разным. Если мы добры, нами движет любовь и желание блага для целого и частей, ответ будет одним, а если нами руководят эгоистические интересы, желания отобрать, уничтожить, обогатиться,- совершенно другие.
И вот если все будут воспринимать мир, как поле сотворчества, конечно, это и будет означать настоящее продолжение творения мира. На благо единого Целого.
Всё творчество, работы художников, архитекторов, писателей и поэтов, композиторов, всех деятелей искусства, науки и прочее зависят от их внутреннего восприятия. Каково оно, таков результат, являющий в своей совокупности строительство будущего.
Теперь я позволю себе привести конкретный пример, рассказав собственную историю.
Не буду брать детство. Начнем с первых стихов. Моё восприятие юноши 16-ти – 17-ти лет зафиксировано в книге «Тропинка из детства». Полагаю, вы, да и кто угодно, не будете спорить, что это очень светлая книга. Хорошие, добрые, без скромности скажу, талантливые стихи, которые сегодня люди читают. Но!
Изменило ли мир мое восприятие, зафиксированное в книге «Тропинка из детства»? В стихах, которые я читал на ЛитО, было несколько публикаций в малотиражной газете. А книга эта вышла через 30 лет, за собственный счет, тиражом 100 экземпляров! Мир от того моего восприятия нисколько не изменился. Ни тогда, ни сейчас. Боле того, стали «сходить со сцены» прекрасные авторские песни бардов - Визбора, Кукина и других. Моя книга была в этом ключе! Но менее известна, конечно.
Затем появились совершенно другие стихи молодого человека 19-ти - 20-ти лет, по сути, замкнувшегося в себе, разочарованного и скептического. Они собраны в книгу «Изгнанник из времени». Восприятие совершенно другое.
Отмечу, что не я изменил мир своим восприятием, а мир изменил моё восприятие.
Пойдем дальше. Следующая книга стихов - «Дотронуться сердцем до сердца».
В 24 года женился. И вся эта книга - история любви. Вначале счастливой, потом терпящей крах, расставание. Встреча с другой женщиной. Полноценное счастье любви.
Это другие совсем восприятия, уже взрослого человека.
Далее. Благополучная семейная жизнь, аспирантура, более-менее стабильный доход, позволили мне с новым энтузиазмом писать стихи, создать несколько объемных поэм фантастического и философского плана. Заинтересоваться философией.
Но в результате изучения классики (2 года на кафедре философии ЛГУ в аспирантуре) я не нашел удовлетворительного для себя философской или религиозной системы.
Скажу коротко.
В результате, к 33-ем годам, в течении 2-х - 3-х лет у меня сложилось не просто некое новое восприятие, но оригинальная целостная мировоззренческая система. Которую я сумел зафиксировать, сначала в черновых записях, потом статьях и, наконец, книгах. На сегодня порядка 30-ти электронных книг выставлены в Интернете. И стихи, кстати, тоже. Всего 50 книг!
Скажу то, что говорил не раз и что доказательно зафиксировано в моих книгах.
Это позитивное мировоззрение, не отрывающее человека от единого Целого, утверждающее нашу ответственность и возможность бесконечного познания и развития мира Разумом - нашим Разумом (!), под которым понимаю совокупную преемственность многих умов. Практически всех.
И что же? Сильно мое восприятие влияет на окружающий мир? Понимания не нахожу.
Однако сам вполне понимаю, что «вода камень точит». И я, и мое «восприятие» - лишь частица в глобальной информационной системе. Влияющая на что-нибудь? - Да. Однако и другие миллионы и миллиарды активных частиц тоже влияют.
И тут, на мой взгляд, надо хорошо понимать.
1. Соотношение влияний, типа 1 : 100000000… с неизвестным числом нулей. Т.е. внешний мир влияет на мое восприятие несравнимо больше, чем я с моим восприятием на него.
2. Все-таки, мое влияние, пусть и малое, может на толику улучшить наш мир или ухудшить, вести к катастрофе.
3. Мировоззренческие системы могут охватывать массы, многие «я». И тогда, скажем, сильная воля, руководящаяся определенным мировоззрением, ведущая за собой, или, что, на мой взгляд, и это вытекает из моей философии, существенно предпочтительнее, коллективные усилия, общее восприятие многих - реально могут изменить мир.
4. Для того, чтобы «восприятие» то или другое действовало, т.е. выходило за рамки держателя «восприятия», он должен его выносить вовне себя. И влиять на восприятия другие. Пассивное «восприятие» не задерживает лицо своё рядом с активными восприятиями.
Именно об этом я говорю в «Теории информационных систем». О соответствии уровней развития идеального, материального и активного в любой (!) информационной системе (ИС). Т.е., если мы говорим о человеке, его идеальный мир (сознание, восприятие) не должен сильно отрываться от мира материального, воспринимаемого. И, если у человека появляются некие представления, не отвечающие реалиям мира материального, возникают противоречия между внутренним восприятием и внешним воспринимаемым, надо корректировать, приводить в соответствие структуры идеального и материального. Т.е., если возникли идеи, их надо проверять и реализовывать в мире материальном. Свой идеальный мир постоянно соотносить с реалиями материального, т.е приводить в соответствие субъективное с объективным, а объективное с субъективным.
Это и есть путь познания и развития мира - взаимоподтягивание идеальных и материальных структур.
Таким образом. Что можем мы сделать? А по сути, то что и делаем. Если исключить насильственное навязывание своего «восприятия». Можем и должны свободно выставлять на рассмотрение всех, конкурс, рынок дел и идей собственные творения - стихи, картины, инженерные проекты, научные разработки, мировоззренческие концепции. При этом, конечно, было бы хорошо, чтобы социумы, государство не теоретически было заинтересовано во внедрении лучших наработок идеального мира в реальное материальное, а совершенно практически.
В том числе и целостных, позитивных мировоззрений. Которых, якобы, так не хватает. А они есть!)
Самое драгоценное - рядом.
Таким образом, ваше понимание, Феано, на самом деле не сильно отличается от моего! Моё просто отличается большей последовательностью, конкретикой и глубиной.
Так зачем же постоянно спорить со мной? :)
Феано, 6 Апрель, 2018 - 09:24, ссылка
----------------
Виталий!
Спасибо за такое краткое и ёмкое повествование о вашем пути и его восприятии вами, о мировоззрении и понимании целостности мира! Мне очень хотелось бы так же кратко ответить, могу это сделать так:
Восприятие Сердцем
Создан: 14 ноября 2008 года 10:55
Если же вы хотите продолжить разговор на ФШ, можно и тут, но кажется, тут никому кроме нас это не нужно. И потому... ещё раз предлагаю переместиться на Галактический Ковчег.
Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 22:28, ссылка
----------------
Феано!
Ну вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть?
Всё то же самое, что и в моей Вселенной?
А может быть, все-таки, в общей?
И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем восприятии существует? Или все-таки объективно, что для меня предпочтительнее. А вы у себя, в своей личной Вселенной, могли б его и не замечать. Зачем это вам?
Да, мы не все знаем. Но не лучше ли желать гармоничного развития глобальной информационной системы – не только идеального, по-вашему «восприятия», но и материального, не всегда и везде зависящего от нас. И так далее.
Я, собственно, всё изложил в своих книгах и вам доносил не один раз.
Суть в гармоничном развитии единого целого, каковое не только в наших представлениях, но и объективно существует и проявляет себя. Вне зависимости от нас.
У Бога (и тем более бога) нет одного (я). Активность, сознание, материальность, распределена между многими, и многими ИС.
Не хочу повторяться.
А по поводу глубины понимания. На мой взгляд, оно должно быть конкретным, отталкиваться от конкретики, с ней соотноситься. И не отрицать очевидного.
И отвечать на любые вопросы. Не только поэтическими названиями. Но всей логикой рассуждений.
Феано, 15 Апрель, 2018 - 17:28, ссылка
----------------
Отвечу, Виталий, на ваши вопросы, чтобы не повисли в «воздухе»..
«Ну вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть?
Всё то же самое, что и в моей Вселенной? А может быть, все-таки, в общей?»
В моей Вселенной есть Всё, ибо она неразделима ни с вашей, ни с любой иной, ни с общей. Но системой личных приоритетов (предпочтений) выделяю (воспринимаю) из этого Всего я то, что привлекает лично моё внимание,что созвучно душе, резонирует с духом - в данное время жизни в данном месте проявления сознании. Таким образом, гибель видимой материальной оболочки не может повредить моей Вселенной.
«И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем восприятии существует?»
Информационный потоп, как иные глобальные катаклизмы, существует там, где его воспринимают, замечают, реагируют каким-либо образом. Явление существует только при наличие его Наблюдателя. Если вы живёте на даче и не смотрите ТВ, вы можете его не замечать, не воспринимать, и тем самым он для вас безвреден, в отличие от реального наводнения, которое вы вынуждены замечать. Не по вашему выбору или приоритетам в восприятии, а физически, по Высшей необходимости. Разница в том, что оба мира - ментальный и физический - связанные в вас самом, присутствующие одновременно, имеют разную ценность - в вашем восприятии. Меру этой ценности выбираете (изменяете) вы сами в зависимости от потребностей и условий жизни.
И выскажу ещё важное дополнение по общей теме «О мировом Разуме»
«Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, шедевр материи.
Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы.»
Вы можете быть в этом уверены до поры. Но повторюсь в десятый раз. Разумное рождается от Иного разумного, живое от Иного живого!
Никто не опровергает эволюционную систему развития, которую вы так акцентируете, напротив, использую ее для дальнейшего движения по уровням мирового Разума. И речь веду - в теме «Проект Вселенная» - о человеке вселенском, разумном, а не о происхождении и развитии шимпанзе.
Всё зависит от Выбора Начала.
1. Начало человека первобытного - в животном мире человекообразных.
2. Начало человека разумного - в неразумном человеке.
3. Начало Человека Галактического - в человеке разумном, сознательном, пробудившемся в результате воспоминания о Замысле.
«Так и появился из самых простейших постепенно человек, осознающий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осознанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала.»
Давайте же начнём говорить о человеке духовном, наконец! О его происхождении и его эволюции. Сознание - тоже форма материи, неисчерпаемый Клад Разума - Вечной категории, очень мало зависящей от планетарного уровня развития в Космосе.
Тогда мы сможем прийти к осознанию, что
Начало Высшего Разума, Творца мира - в Человеке Галактическом.
Виталий Иванов, 15 Апрель, 2018 - 18:46, ссылка
----------------
Феано!
Еще в статье «Проект Вселенная» я говорил о космическом сознании, следующим за сознанием бытовым. К которому человек должен стремиться и к которому перейдет неизбежно. В этой части, у нас нет различмй.)
«3. Космическое сознание, человек - творение и творец мира.
Сегодня человечество выходит на следующую ступень осмысления своего бытия. Человек - не пассивный наблюдатель, пусть даже и не разделяющий себя с миром, страдающий за него. Он - активный творец, созидатель, строитель разумной Вселенной. И это - отнюдь не «роль», не «игра», а настоящая жизнь, полная смысла! …
Отождествление себя с материей во Вселенной, принятие целей материи; богочеловечество - непротиворечивое множество высших центров мировой воли; осознанное многообразие и всеединство; космическое сознание.
Все «я» – совокупная активная ипостась единого мира, нацеленная на самопознание и саморазвитие Целого.
Очевидно, что экономическое изобилие не может быть главным условием перехода к более высокой форме организации общества. Окончательного изобилия не может быть никогда. При удовлетворении насущных потребностей возникают потребности новые. Так может быть без конца. Бесполезно пытаться искусственно отменять или изменять человеческие потребности, их надо последовательно удовлетворять, снимая их актуальность, давая место потребностям все более высокого уровня, пока преобладающей потребностью человека не станет развитие мира, накопление исчерпывающей информации, количественное и качественное расширение сферы Вселенной. Это и будет отвечать истинному нашему назначению в мире, полной и постоянной реализации всех наших возможностей.
Главное условие перехода к космическому сознанию строителей новой Вселенной можно было бы сформулировать так: непрерывное накопление человечеством (активною ипостасью мира) исчерпывающей информации в материальном и идеальном, позволяющее на определенном этапе осознать всем и каждому в качестве смысла существования и общей глобальной цели - бесконечное развитие мира.»
И если я здесь делаю некоторый упор на так не нравящуюся вам «исчерпывающую информацию», это вовсе не означает, что я куда-то в дальний угол отправляю духовность.
В этой же статье целая глава посвящена «Этике космического сознания». И вы не раз отмечали эту главу положительно.
А то, что сознание каждого человека – своя Вселенная, Вселенная идеальная, в мире понятий, по-моему, это не отрицает никто. Некоторые сомневаются в наличии неидеальной – материальной, реальной Вселенной и вселенной. Это да.
На мой взгляд, и я об этом говорю постоянно, наша внутренняя Вселенная понятийная, идеальная, субъективная является отражением объективной Вселенной. Но на уровне жизни и в особенности высших животных, тем более человека и человека разумного, внутренняя, субъективная Вселенная уже имеет свойства творения в себе, опережая в чем-то Вселенную объективную.
И вот познание и развитие мира и происходит ныне, и во все большей степени будет происходить во взаимодействии идеальной и материальной Вселенных, взаимоподтягивания их структур по объектам и связям – третьим мировым началом. Активным.
Рад, Феано, что наши позиции сближаются. И вы уже не отрицаете наличие объективной Вселенной, не всегда, и везде, и во всём зависящей от вашего восприятия.
Да. При этом подчеркну, выскажусь совершенно определенно. Безусловно, всё это делается не «ради накопления исчерпывающей информации», но ради возвышения Духа и славы Разума во Вселенной. Количество исчерпывающей информации (качеств) и иерархические уровни (ступени) - просто удобные оценочные критерии. Вы же сами, кстати, говорите об уровнях осознания мира. Так это практически то же самое.)
Просто вы считаете, что некие, выше человеческого уровни уже есть. А я нахожу, что в любом случае, мы должны познавать и развивать мир сами. В том числе, и духовные уровни (а что это, если не идеальный мир?). Соразмерно развивать и познавать взаимосвязанные комплексы материального, идеального и активного…
Феано, 16 Апрель, 2018 - 10:35, ссылка
----------------
По материалам сборника «Гермес и Эхо», книга вторая. Феано (2018 г.)
Существуют многочисленные и различные мнения о Вселенной и Боге, как же постигнуть Истину? Уму следует обратиться внутрь сердца, в то, что называем Бог-Разум-Откровение...
Бог творит Вечность,
Вечность создает мир,
мир творит время,
время обусловливает становление.
Сущность (суть, идея) Бога - в некотором смысле Благо, Прекрасное, счастье, мудрость, любовно-творческое состояние богоподобных сущностей - Знание сердца.
Сущность Вечности есть тождественность, которая недостижима вне Бога, во времени.
Сущность мира - ¬Порядок, который устремлён к Вечности.
Сущность времени - изменение.
Сущность становления - жизнь и смерть.
Энергии Бога - суть Ум и Душа, энергии Вечности - безграничность и бессмертие, энергии мира - составление и разложение, движение, превращение сущностей, энергии времени - увеличение и уменьшение, эволюция, инволюция сущностей, энергии становления - качество сущностей и количество.
Вечность в Боге, мир в Вечности, время в мире, становление во времени. Вечность укоренена в Боге, мир движется в Вечности, время течёт в мире, становление происходит во времени.
Виталий Иванов, 16 Апрель, 2018 - 12:17, ссылка
----------------
Феано!
На мой взгляд, неплохо было бы к вами сказанному добавить некие конкретные количественные и качественные характеристики. И тут уместно вспомнить об «исчерпывающей информации». Которая являет собою
- перечисление уровней иерархии развития;
- количество качеств на каждом уровне.
И естественный вопрос, чем, собственно, занимаются или должны заниматься на ваш взгляд сущности уровней выше человеческого? Не могут же они просто существовать, не занимаясь ничем.
Может, они занимаются познанием и развитием мира? Или это не нужно, на ваш взгляд, на их уровне? Для них мир хорош, каков есть. Не они, может быть, его таковым и сделали. А просто являются наблюдателями или праздными игроками в каких-нибудь «человечков»? без всякого смысла…
Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 16 Апрель, 2018 - 12:17, ссылка
«На мой взгляд, неплохо было бы к вами сказанному добавить некие конкретные количественные и качественные характеристики. И тут уместно вспомнить об «исчерпывающей информации». Которая являет собою
- перечисление уровней иерархии развития;
- количество качеств на каждом уровне.»
Виталий, нужно всё же учитывать, что мы с вами стоим на разных исходных позициях, я веду Начало мира от Разума божественного - Единого Сознания - Замысла мира, а вы - от бессознательной вселенной, в которой нет Разума, нет замысла, цели, вектора эволюции...
И потому при схожести наших устремлений к гармонии и развитию мира, мы идём каждый в своём потоке к целям. В вашей Вселенной существуют ваши особые определения, терминология, понятия:
- «исчерпывающей информации» и другие..
А в моей системе восприятия другие понятия, терминология сферического мировосприятия, которые вам кажутся, может быть, неправильными или несущественными. Если я начну мыслить и говорить в ваших понятийных терминах, то уйду от своих целей и задач. Поэтому отвечу в своих.
Первый Закон Сферического Мировосприятия (СМ):
Всё относительно. Всё есть комплексное Число отношений.
Второй Закон Сферического мировосприятия (СМ):
Мир есть комплексное восприятие его.
Третий Закон Сферического мировосприятия (СМ):
Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем.
Какой может быть количественно-качественная характеристика созревшего сознания? Созревший - достигает цель, реализует Замысел Бога, растворяясь в Нём, как река в Океане... Солёность океанской воды, количество литров в Океане не в состоянии оценить река.
Исходя из Первого Закона - количественно-качественные характеристики мира бесконечно разнообразны, относительны в восприятии.
Исходя из Второго Закона (СМ) - Каждый будет прав в своей системе различения количеств и качеств.
Исходя из Третьего Закона (СМ) - Иерархические уровни, описанные древними мудрецами, остаются примерно теми же самыми, что и сейчас. С точки зрения мудрых людей справедливо выражение Соломона: «Всё возвращается на круги своя» - «И это пройдёт...»
Интеллектуальный рост, технические достижения и технологические прорывные движения в разных науках, искусстве и промышленности достигли такого уровня, когда цивилизация подошла к перекрёстку трёх дорог!
Условно, конечно.
«Направо пойдёшь — жену найдёшь, налево — коня потеряешь, прямо — сам пропадёшь». Возможно вариации... всё как в сказках русских! А они сохраняют древнюю мудрость не зря.
Речь по сути идёт о переходном состоянии личностного сознания.
Значение этой мифологемы каждый видит по-своему. Например, если под «женой» понимать умиротворение, семейный дом, новую родину, можно ходить по кругу земных перерождений, новых судеб земных, и это хорошо - идти направо - для тех, кто сделает такой выбор.
Если под конём понимать средства передвижения, (тела, ума, чувств) то путь налево сулит большую опору на собственные ноги (ум, силы души, таланты...) - и это хорошо для сделавших такой выбор. Если «самому пропасть» - означает потерять себя (ум, память, судьбу, таланты...) то встаёт главный вопрос - в Чём или в Ком потерять себя и Как (Зачем)...
Крайние позиции:
Духовный человек, теряя себя в Боге, ничего не теряет, кроме временных цепей жизни с тяжёлыми испытаниями. Атеист, теряя себя в смерти, теряет всё (в своём восприятии).
Итак каждый выбирает самостоятельно, куда и как идти, где искать себя и счастье своё. Зачем.
«И естественный вопрос, чем, собственно, занимаются или должны заниматься на ваш взгляд сущности уровней выше человеческого? Не могут же они просто существовать, не занимаясь ничем.»
Тут, мне видится, такое же разнообразие, как и в мире людей земных, но с ясным пониманием цели, ибо они живут относительно нас - вечно, каждый выбирает дело по склонности и желаниям.
Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 22:05, ссылка
----------------
Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка
«…а вы - от бессознательной вселенной, в которой нет Разума, нет замысла, цели, вектора эволюции...»
Почему же нет вектора эволюции? Вектором является Творение нашей Вселенной, процесс познания и развития мира, накопление исчерпывающей информации, рост духовности, устроение всё более прекрасного мира во всё больших пространствах, временах и квотах материи.
Не понимаю, честно сказать, какой еще может быть вектор? Разве этот, о котором я говорю плох?
А вот вечный Разум, который, по-вашему, существовал, существует и будет существовать всегда, вектора не имеет. Потому что то, что существует всегда – вечное. А непременный спутник вечного – бесконечное. У вечного и бесконечного по определению их не может быть вектора. И его нет.
О чем это говорит?
На мой взгляд, о неизменности вашего Разума. А что может быть неизменным? Только элементарно простое.
А я ведь именно об этом и говорю. Что в основании мира лежит творческое начало, вечное и бесконечное, проявляющее себя в нашем понимании – как фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия. Именно он осуществляет творение. Везде и всегда. Разумным он быть не может, он просто пробует всё. А Разум или нечто ему аналогичное, ограничивающее ненужные уже пробы, возникает периодически в разных участках вселенной, как птица Феникс. Освещая сознанием бесконечную тьму бессознательного на какое-то время. Которое – Его время, и Он Сам властен над ним. Определять срок собственной Жизни…
Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 22:26, ссылка
----------------
Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка
«Тут, мне видится, такое же разнообразие, как и в мире людей земных, но с ясным пониманием цели, ибо они живут относительно нас - вечно, каждый выбирает дело по склонности и желаниям.»
Феано.
Не ощущаете ли вы явственно в этих своих рассуждениях обыкновенный философский вопрос – соотношения вечного с временным, бесконечного и конечного?
Говоря просто, какое дело вечным и бесконечным до конечных и временных?
Более того. Могут ли вечные и бесконечные бытиить во множестве лиц? Это ведь многобожие.)
Но дело не в клеймении по ортодоксии. А в философском рассуждении.
Смотрите. Если, как вы говорите, вечных, бесконечных сущностей больше одной, значит, они ограничивают друг друга. Нет? А если ограничивают, значит они конечны. И, соответственно, временны.
Если же они конечны и временны, пусть сроки и масштабы их несоразмерны с человеческими сроками и масштабами. Значит, они однажды возникли, родились.
Каким образом? От других, тоже не вечных и бесконечных? А те?
На мой взгляд, это дурная бесконечность, Феано. Что она может дать человечеству? Кроме уничижения маленьких рядом с большими. Огромными. Несравнимыми с нами. Но тоже конечными, временными…
И кто знает, какие они. Судя по делам на Земле, им нет до нас дела.
Почему же нам надо на них рассчитывать?
И к ним приближаясь в долгом пути, что мы можем достигнуть? Стать кем-то из тех, кто уже есть?
Тут много можно сказать… смысл? Доказать нельзя ничего.
Другое дело, когда человек находится на вершине развития своего участка Вселенной. На острие вектора, устремлённого в пространства и времена. Разве дух не захватывает – от возможностей нескончаемого познания и развития мира? Человеком! Разумом мира – Разумом нашей Вселенной! Птицей Феникс, вновь возникшей из пепла, расправившей крылья. И устремившейся – в Свободный полет!
Кстати, именно так «Свободный полет» я и назвал первую свою книгу трактатов. Даже еще не зная всего.)
Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 19:50, ссылка
----------------
Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка
«В вашей Вселенной существуют ваши особые определения, терминология, понятия:
- «исчерпывающей информации» и другие..
А в моей системе восприятия другие понятия, терминология сферического мировосприятия, которые вам кажутся, может быть, неправильными или несущественными. Если я начну мыслить и говорить в ваших понятийных терминах, то уйду от своих целей и задач.»
Это важная тема, Феано!
Как и другие, которые мы обсуждаем.)
Заметьте, я ведь часто говорю, что люди рассуждают в различных системах понятий. Редко кто пользуется несколькими системами понятий. Я вот, например, пытаюсь излагать свою мировоззренческую систему в материалистической и идеалистической системах понятий.
Правда, вам обе не нравятся…)
Тем не менее. Согласитесь, какой бы системой понятий не пользоваться, не пользуются, все они описывают один и тот же единый мир. Или вы полагаете, у вас мир один, у меня другой и так вот у каждого? Но это внутренние наши миры, внутренние Вселенные. Есть и общая внешняя к каждому из нас и одновременно всех нас объединяющая. Да? Мы с вами, вроде, в этом наконец-то сошлись.
Теперь о терминологии, описывающей разными словами одно и то же.
Вот вы говорите «сферическое мировосприятие». Хорошо. А я частенько в разных местах говорю так примерно. «Сфера Разума замкнута, но открыта для дальнейшего расширения». Это из трактата «Категории и сознание». Или вот «сфера качеств», «расширение сферы качеств». Это не одно и то же, о чем мы с вами?
Какое еще сознание может быть, если не сферическое? Плоское? Квадратное? Какое мировосприятие?
Или вот я говорю «истина – круглая», условно «круглая», подразумевая и разъясняя, что «истина» - сферическая, а мы все вокруг неё располагаемся, наблюдая ее с разных сторон, каждый со своей траектории в пространстве и времени. Разве это не сферическое восприятие? В особенности, когда ты своим живым разумом перемещаешься вокруг истины, желая разглядеть ее с разных сторон. А не только с одного бока!
У меня много об этом написано. Издано.
Так может, по «сферическому восприятию» мы говорим об одном?
И так, Феано, по многим пунктам. Если внимательно их разобрать.
Но! Я говорю более конкретно. Определив все категории – в главе «Категории» трактата «Категории и сознание». И далее ими пользуюсь постоянно…
Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 22:04, ссылка
----------------
По законам.
На мой взгляд, это в большей степени констатации.
«Первый Закон Сферического Мировосприятия (СМ):
Всё относительно. Всё есть комплексное Число отношений.»
«Всё относительно». Конечно.) Одно относительно другого, можно выбрать, назначить сколько угодно относительных систем координат. И лишь одна – абсолютна. Это – субстанция. Простейшее, из чего складываются любые структуры. Она везде и повсюду, обладает минимальной информацией.
И это вовсе не пустые слова, ничего не дающие.)
Даже вы, Феано, Первый закон формулируете через «Число». «Всё есть комплексное Число отношений». А что такое «Число отношений»? Это количество качеств. Или разновидностей объектов и связей. Или исчерпывающая информация.
Любую структуру, любое выделенное так или иначе количество материи, любой объект, любую систему можно описать через перечисление имеющихся качеств, а также их взаиморасположение, расположение входящих объектов и связей всех уровней.
И я, Феано, утверждаю, что любые структуры как материального, так и идеального миров можно описывать совершенно аналогично! Через объекты и связи, количество исчерпывающей информации, позволяющей однозначно разложить объект (систему) до субстанции или создать из нее данный объект. Объект материального мира. А соответствующий ему объект идеального мира с точки зрения Абсолютного наблюдателя, обладающего знанием абсолютным, будет иметь точно такую же структуру, как объект материальный. Только без плоти. Это отражение, след. Полное, исчерпывающее отражение.
Ну так вот разве мы говорим не об одном и том же? Только я более конкретно.) И, на мой взгляд, понятно. Для любого, кто хочет понять.)
«Второй Закон Сферического мировосприятия (СМ):
Мир есть комплексное восприятие его.»
Это тоже констатация.)
Феано. Я разве против? Да, конечно. Идеальный мир (ИМ) складывается из восприятий. Субъективных. А вот материальный мир (ММ) – объективен и не зависит от восприятий, есть они или нет. Есть субъект или нет его. Именно поэтому идеальных миров может быть сколько угодно. Идеальных Вселенных. А материальных – нет. Есть один единственный, общий для всех мир материальный, объективная реальность. Наша Вселенная. А не восприятие как реальность.)
«Комплексное» - потому что в восприятии участвуют все органы ощущений: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус, а также шестое, седьмое и далее чувства. Усиленные и дополненные средствами науки и техники. И обобщенные в комплексы нашим мозгом, что и …
Блин! Опять большой текст пропал!!! Придется снова набирать по памяти :(
… что и являет в результате «сознание». ИМ взаимодействует с ММ через наше «я». Собственно, это взаимодействие и является проявлением Разума. Объекты и связи ММ переносятся, отражаются в ИМ, а объекты и связи ИМ переносятся в ММ, насыщаются плотью. Так и происходит Творение Разумом.
Конечно, необходимо желание блага, что возможно при высокой духовности. На чем основана, кстати, «духовность»?
На мой взгляд, на опыте Разума. Желание блага и любовь к миру – необходимые условия для продолженья Творения. Без любви, альтруизма, деятельного добра не будет движенья вперед – познания и развития мира, расширения нашей Вселенной. Так что духовность просто необходима. Лишь с ней развивается Разум, цивилизация, наша Вселенная. Разум уже не слепое творческое начало, а осознающее.
Эх! Первый раз всегда лучше пишется.
Надо заканчивать. Завтра постараюсь продолжить…
Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 08:40, ссылка
----------------
Феано!
Возможно такое еще рассуждение.
У каждого из нас своя внутренняя идеальная Вселенная, сознание, построенная на «восприятии» и достраиваемая изнутри, нами.
И существует вселенная в восприятии некоего абсолютного субъекта, им и построенная и достраиваемая им в процессе его внутреннего творения. Это бесконечная, вечная вселенная абсолютного субъекта, бога.
Наши Вселенные все внутри этой общей вселенной. На наши Вселенные-восприятия влияет эта общая вселенная-восприятие. И наши восприятия-Вселенные, заимообразно, влияют на вселенную-восприятие общую.
Таким образом, в мире нет ничего, кроме восприятий - наших и неких общих, в том числе, абсолютного субъекта, вечного и бесконечного.
Однако, Феано, моё мировоззрение, утверждающее, что мир - совокупность и суперпозиция информационных систем, каждая из которых функция от трех аргументов: материального, идеального и активного - мне нравится больше.)
Феано, 19 Апрель, 2018 - 08:56, ссылка
----------------
Хорошо, Виталий.
В итоге побеждает дружба и согласие быть неповторимыми, как в материальном образе, так и в мыслях-чувствах.
Своё мировоззрение, безусловно, лучше и яснее отражает реальность Автора своего мира.
Замечу лишь, что Вечное в моем мире восприятия - Жизнь Творящего миры Разума.
Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 09:25, ссылка
----------------
Феано!
Под Разумом в предложенной чуть выше интерпретации я и понимаю абсолютного субъекта.
Или у вас несколько абсолютных субъектов?)
Просто хочу уточнить.
Побеждает дружба. Ура!)
Феано, 19 Апрель, 2018 - 09:37, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 09:25, ссылка
«Или у вас несколько абсолютных субъектов?)
Просто хочу уточнить.»
В моей системе описания мира нет «абсолютных субъектов» и нет ничего абсолютного, ибо см. Первый Закон СМ - Всё относительно.
Абсолютен Принцип относительности.
Феано, 19 Апрель, 2018 - 09:43, ссылка
----------------
Поясню сказанное на вашем примере:
«Наши Вселенные все внутри этой общей вселенной. На наши Вселенные-восприятия влияет эта общая вселенная-восприятие. И наши восприятия-Вселенные, заимообразно, влияют на вселенную-восприятие общую.
Таким образом, в мире нет ничего, кроме восприятий - наших и неких общих, в том числе, абсолютного субъекта, вечного и бесконечного.»
И наша Вселенная, и Общая - всё в нас самих, мы воспринимаем, как относительные существа, как относительно целостные существа (разумы, миры, Вселенные...). Влияния Вселенных друг на друга - тоже в нашем восприятии.
А вот свою позицию воспринимающего мы и меняем, в зависимости от самоотождествления и цели - см. Третий Закон СМ.
Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 10:29, ссылка
----------------
Это не солипсизм?
Возможно, в нем нет ничего плохого. Просто спрашиваю.)
Феано, 19 Апрель, 2018 - 10:50, ссылка
----------------
«Это не солипсизм?»
Виталий, если вам очень нужно дать определение моему мировоззрению, то, как я уже говорила, оно относится к герметической (гермесовой) традиции, оно в русле орфической, пифагорейской (платонической и неоплатонической) картины мироздания, оно в полном согласии с мудростью древних Учений и Теогоний. Каждый первоисточник - родная Обитель!
Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 12:10, ссылка
----------------
«Каждый первоисточник - родная Обитель!»
А вот насчет «родной Обители» вы красиво сказали.
Это я понимаю.
Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 12:07, ссылка
----------------
«И наша Вселенная, и Общая - всё в нас самих, мы воспринимаем, как относительные существа, как относительно целостные существа (разумы, миры, Вселенные...). Влияния Вселенных друг на друга - тоже в нашем восприятии.
А вот свою позицию воспринимающего мы и меняем, в зависимости от самоотождествления и цели - см. Третий Закон СМ.»
Феано!
А относительно чего всё относительно?
И мы относительны - чего относительно?
Или всё относительно друг относительно друга?
Однако если всё - наше восприятие, получается, оно абсолютно. Но что же тогда относительно?
Извините, что мучаю вас вопросами.
Феано, 19 Апрель, 2018 - 13:07, ссылка
----------------
«Или всё относительно, друг относительно друга?»
Bиталий, а как же иначе! Всё относительно, да, это всё (и фрагменты всего) - в восприятии, а оно - восприятие - и есть сфера бытия воспринимающего.
Например. Живое воспринимает всё окружение (в целом и частями) относительно своей жизни, мыслит относительно себя - о живом и неживом, добре-зле, пользе-вреде, обменивается энергиями относительно себя, познаёт..., в доступной именно ему Мере восприятия. Будь то человек, бабочка, звезда, микроб или природа планеты.
Когда вы в сферу своего восприятия включаете весь открытый вам мир, вселенную, общую и частные, а не только информацию, ваши рассуждения и научные факты, вы в Меру вашей способности воспринимать приближаетесь к бесконечности - Богу, относительно вас вечному, творящему, всемогущему... как вы его себе представляете. Вечность - Жизнь Бога! А в ваших размышлениях - это смерть...
Вы говорите - цель - развитие. А куда и зачем, с какой целью накапливается «исчерпывающая информация», зачем развивается ваш мир?
«Однако если всё - наше восприятие, получается, оно абсолютно. Но что же тогда относительно?»
Наоборот! Виталий, всё существует только, благодаря, и ради восприятия. Абсолютна относительность, Абсолют - вечное условие, возможность восприятия. Почему вы не видите этого?
Повторюсь снова.
Абсолют - от лат. absolutus — безусловный, совершенный.
Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего. Абсолют мыслится единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и «противостоит» всякому относительному и обусловленному Бытию, всякому существованию. Тут необходимо отметить самое важное: наше Бытие это (личностно-социально-планетарно-генетическое...) восприятие, в интегральном значении: чувствами, умом, памятью, интуицией, экстрасенсорно и пр., всегда и всюду относительное и нецелостное. Относительная целостность может достигаться сферическим (мудрым) мировосприятием.
Отсюда следует,
Абсолют - вымысел размышляющего философского ума о Первопричине мира, о вечном и едином, о непостижимом, но умопостигаемом. В то же время, для мыслителя Абсолют - самая реальная Реальность, несущая в себе все наши воспринимаемые реальными миры.
Другое дело, каково восприятие? Оно может быть пассивным, бессознательным, неодухотворённым, как в Начале вашей вселенной, а может быть всеразумным, всесознающим, божественным, как у мудрецов. Почитайте же теогонию, Гермеса, Орфея... заново, - они ответят на самые трудные ваши вопросы.
Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 12:12, ссылка
----------------
Феано!
Еще раз сверим стрелки умов.)
«Когда вы в сферу своего восприятия включаете весь открытый вам мир, вселенную, общую и частные…»
Констатирую еще раз: вы согласны, что есть «вселенная общая и частные».
Следующий вопрос, что мы понимаем под «общей вселенной»? :)
«Когда вы в сферу своего восприятия включаете весь открытый вам мир, вселенную, общую и частные, а не только информацию…».
Феано? А разве не всё, что есть в мире (общей вселенной), является для нас объектами восприятия? И что значит «воспринимать»? На мой взгляд, это то же самое, что «получать информацию». Но! Не только получать, а и интерпретировать. И здесь вполне можно разделить информацию на объективную и субъективную.
Объективная - это содержание «общей вселенной», вне зависимости от «частных вселенных». В вашей терминологии.
А субъективная информация - это и есть «восприятие». То, что я называю информацией внешней, отражением, следом. Из таких восприятий-интерпретаций складываются наши внутренние («частные») вселенные. И мы их потом далее развиваем, в меру наших способностей, ума и таланта.
Не вижу, честно сказать, различий здесь в наших воззрениях.
Рад, что мы приходим к общему пониманию.
По сути, дело в словах, названиях понятий. Понятия у нас очень близки, а слова порой разные.)
«Абсолютна относительность, Абсолют - вечное условие, возможность восприятия.»
Посмотрим. Я говорю: «вселенная неизменна в вечности своих изменений». И, естественно, любое изменение относительно других изменений. И, конечно, всё относительно. И изменяемость мира - его абсолютное качество. Нет ничего неизменного, кроме вечной изменчивости.
Далее, вы говорите:
«Абсолют - от лат. absolutus — безусловный, совершенный.
Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего. Абсолют мыслится единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и «противостоит» всякому относительному и обусловленному Бытию, всякому существованию. «
Отлично. «Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего.»
А я что говорю? «Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего - субстанция, которая реально в мире не существует. Реально не существует! Потому что реальное все - изменяется! И все - материя, восприятия наши перетекают одно в другое, изменяются, развиваются, разрушаются, не задерживая лицо своё в виде субстанции.
Субстанция (в моей терминологии) - простейшее, абсолютное, фундаментальное первоначало мира. Творческое первоначало! Потому что единственным его качеством (на мой взгляд) является именно способность движения и взаимодействия, т.е. - творения!
И вот вы сами назвали - что является «абсолютом». Первоначало мира. То же самое, что и я!
Следующий ход. Я предлагаю все рассматривать относительно абсолюта. В абсолютной системе отсчета, т.е. относительно субстанции (в моей терминологии). Почему нет?
Возьмем ряд объектов материальных, или их восприятий (идеальных объектов) - как угодно.
Элементарная частица, атом, молекула, неорганическое тело, органическое образование, живой организм, все более сложный живой организм, человек, социум… И так далее.
Согласитесь все-таки, относительно субстанции (абсолютной системы отсчета) эта последовательность - иерархическая. Каждая последующая ступень включает в себя качества всех предыдущих. Например, социум включает людей, качества живых организмов (многие), органических, неорганических соединений, молекул, атомов и частиц. А на нижнем уровне (абсолютном) - несуществующую реально в мире субстанцию.
Замечу, кстати, в материальном мире (общей вселенной) не существующую. Но вполне существующую в наших восприятиях, в частных Вселенных. Да.
Так вот. Разве мы не можем фиксировать уровни иерархические? И не делаем этого? Это наши восприятия. И что то же самое - конкретная информация.
Да, это рациональный подход, скажем, не поэтический. Но разве он не может, не должен существовать? В науке, философии, мировоззрении? Наряду с поэтическими и сказочными. ???
«Отсюда следует,
Абсолют - вымысел размышляющего философского ума о Первопричине мира, о вечном и едином, о непостижимом, но умопостигаемом. В то же время, для мыслителя Абсолют - самая реальная Реальность, несущая в себе все наши воспринимаемые реальными миры.»
Абсолют, субстанция – удобная умозрительная точка отсчета.
Теперь следующее. Мы сравнили объекты (материальные или идеальные-восприятия) разных уровней. Один, например, на втором уровне иерархии от субстанции, а человек, например, на восьмом. И, кстати, вы же сами расставляете всех по уровням! Мол, люди еще не достигли некоего уровня… высших существ. А это не то же ли самое? Некоторые считают, что «высшие существа» от нас на 6-ом уровне. От субстанции (абсолюта), соответственно, на 14-ом.
Понятно, в номерах уровней можно и ошибиться. Но они - есть!
Да. Так вот, если мы сравниваем объекты по уровням, почему мы не можем сравнивать объекты одного уровня? Каким образом? Очень просто. Количеством располагаемых качеств.
Как мы сравниваем, например, мобильные телефоны? По количеству функций. Или, что то же, по количеству качеств. Конечно, не просто сформулировать, систематизировать, выстроить логику сравнений. Но это возможно. И она - есть!
То же самое с любыми объектами одного уровня. В том числе и субъектами. Разве мы не сравниваем даже людей друг с другом? И все это, на самом деле, можно выразить - теоретически (!) - количеством исчерпывающей информации, количеством качеств. И характеристиками каждого качества! Да, это не просто. Но человеческий мозг позволяет нам делать интегральные умозаключения, без детальных обоснований. А вычислительная машина смогла бы.) Однажды.
И вот что такое развитие? Разве выход на все новые уровни духовности, о которых вы говорите, не является развитием человека и его мира. Т.е. частных вселенных. А совокупное развитие частных Вселенных не является развитием нашей общей Вселенной - общей для всех частных Вселенных.
Заметьте, я говорю об общей Вселенной для частных Вселенных, то есть, о нашей с вами Вселенной людей. Но, на мой взгляд, логично предположить, и вы это не отрицаете, что есть общая вселенная для всех общих Вселенных. Т.е. вечная, бесконечная вселенная, в которой находится наша общая с вами Вселенная (с центром - Земля) и неизвестное нам число возможных других Вселенных, находящихся, может быт, даже в других галактиках.
И вот развитие нашей Вселенной, оно исторически несомненно - мир Природы и человечества расширяется и выходит на новые уровни иерархии качеств - и заключается в накоплении исчерпывающей информации, создании, уже осознанном все новых качеств и иерархических уровней качеств.
Теперь спросим себя, разве наши концепции о Вселенных чем-нибудь отличаются? В плане глобальном. В части описаний - да. Но, по сути, мы говорим об одном и том же.
Теперь о бессмертии, которое является для вас существенным аргументом. И не только для вас.)
Скажу коротко, время моё истекает. На данный момент.
А я разве о бессмерт ии не мечтаю?) Не говорю постоянно: «Оставь - и останешься!»
Мы останемся в нашей общей Вселенной, Феано. Если оставим что-нибудь нужное миру, нашей общей Вселенной. Нужное - для её развития и познания. И вселенной, возможно. Познания и развития миром Себя, в нашем лице.
А нет - какой смысл оставаться.. никем?)
Феано, 20 Апрель, 2018 - 17:27, ссылка
----------------
Виталий, я очень высоко ценю ваше творчество и стремления сделать мир лучше, гармоничнее, благодарна за сотворческие усилия.
Но... если вы видите столько же противоречий и нелогичности в моих словах, как я в ваших, - пора завершать дискуссию. Ведь на каждое противоречие, влекущее за собой ворох иных, не хватит времени жизни, а дел творческих очень много!
Предлагаю остановиться:)
Мир за створками «я» необъятно велик,
Увлекает, но не охватить до того,
Как в оазисе сердца родится родник,
И в серебряных струях - души серебро.
Алхимический тигль творится судьбой,
И трудами, усильями духа стремлений.
А в потоке времён, омываясь водой,
Воссоздаст существо искромётных мгновений.
Эти образы сказок и притчи вода –
Откровения смысла волшебных небес,
Словно зайчики света – не видно следа,
Аромат восхищения в мире чудес!
Створки столь же хрупки, как бутон у цветка,
Лишь во время цветенья откроют глазам
Галактический мир на крыле мотылька,
И на усике – храм, а во храме ты сам!
Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 18:58, ссылка
----------------
Феано!
Как скажете)
Вы так долго предлагали объединить наши мировоззрения, согласовав положения «Проекта Вселенная», что я, наконец, подумал, почему бы и нет? И стал вникать в ваше миры, искать точки соприкосновения по существу.
Чисто формально их оказалось довольно много, если поглубже копнуть.) Что я почти что и доказал. По крайней мере, себе.)
При этом, прикиньте, стали бы мы дружить, вы поддерживать так Проект, если б не чувствовали в глубине подсознания наш общий посыл и согласные выводы? Желание блага для Целого, высокую духовность, красоту и этику отношений людей искренних и свободных, продолжающих творение прекрасного мира.. в том числе непосредственно сами, не так ли? Пусть через его восприятие. Ведь если есть действие, есть и противодействие, да? Т.е. если есть у вас восприятие чего бы то ни было, значит, есть и восприятие вас. Полагаю, именно так вы и общаетесь с мудрецами, настраивая своё восприятие.
Да. Так вот, имея близкие начала и выводы, нам оставалось согласовать серединку. Основную часть, содержание. Что мы почти что и сделали. На мой взгляд.)
Но, вы правы, надобно сделать паузу и еще раз подумать. И, может, не раз.
Появятся новые аргументы, не сомневаюсь, однажды захочется снова продолжить.
Хорошего отдыха вам на берегу тёплого моря!
Самого лучшего восприятия!
Дружески и с любовью, Виталий
Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..
)
Феано, 20 Апрель, 2018 - 20:27, ссылка
----------------
Спасибо, Виталий!
Мы объединены по многим уровням и граням мировоззрения, понимание есть, я оценила ваши усилия и благодарна за них, позже перечитаю, а полного совпадения и не бывает, природа не производит тождественности. На повестке дня - прекрасный отдых. И вам пожелаю отлично отдохнуть!
PRAV, 17 Апрель, 2018 - 19:54, ссылка
----------------
Виталий Иванов
«Несмотря на различия в представлениях, всех участников обсуждений объединяет бескорыстное желание блага. А как каждый его представляет – не то чтоб не важно, но вовсе не главное.»
Хм, неважно и не главное для представлений (как выглядит мироустройство в оригинальном виде) вас приведёт в тупик, поскольку МИР один на всех, как организм у человека един для всех живущих на Земле.
Пример вам дан наглядный, как организм устроен у землян…
Рис. 5
… Таким же образом устроено единое мироустройство лишь нужно правильно, расставить по своим местам системы, ну, т.е. то, что есть внутри (так и снаружи) у МИРА. Задача непосильная, по сути, для Землян, поскольку изучается мироустройство с одной планеты с одной лишь точки и посему познание необъективно и далеко от сути...
Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 21:48, ссылка
----------------
PRAV
Почему-то не нашел в вашей системе души и духа.
И не понятно, что является у «единого мироустройства», например, органами дыхания. Ну, где-нибудь в районе Юпитера. Или репродуктивной системой на Солнце?
Может быть, вы не правы?
PRAV, 18 Апрель, 2018 - 08:00, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 21:48, ссылка
«И не понятно, что является у «единого мироустройства», например, органами дыхания.»
И от того и непонятно человеку, что начал познавать мироустройство, а не себЯ, свою субстанцию «ЧЕЛОВЕКОФОРМА». Наказ землянам > «Познай СЕБЯ – Познаешь МИР» давался не случайно, а с конкретной целью…
«Человечество с планеты Земля ищет пути выхода на связь с иными цивилизациями, используя новейшую технику, но неэффективно используются возможности самого человека, несущего огромную информацию о Вселенной. - записывала Майя. - Психофизические возможности человека находятся на стадии застоя. Раскрытие определённых центров в организме человека позволят выйти на контакт с реально существующими субстанциями в космическом пространстве». И далее следовала тема «Мысль как проявление сущности человека».
Рис. 6
…Единое мироустройство построено по принципу живого организма как в сжатой форме большая клетка, в которой жизнь заключена.
Клеточное дыхание ...
«Клеткам живых организмов постоянно требуется энергия для осуществления различных процессов жизнедеятельности. Универсальным поставщиком этой энергии служит АТФ (Аденозинтрифосфат), которая образуется в реакциях энергетического обмена.»
Виталий Иванов
«Почему-то не нашел в вашей системе души и духа.»
Хм, а разве вы нашли в своей системе живого организма место для души и духа…
Рис. 7
…Гадают люди до сих пор и спорят меж собой на счёт души и духа и не придут к единому согласию сторон ни как,
поскольку знать не знают субстанции свой устройство. Так стоит ли вопросы задавать на счёт души и духа в самом мироустройстве...
Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 12:39, ссылка
----------------
PRAV
Я лично не против познавать себя. И этим занимаюсь, по мере сил, постоянно. Мы, вроде, это не раз уже обсуждали.)
А вот скажите, почему вы думаете, в человеке 12 систем? По количеству месяцев, полнолуний?
Допустим. Но ведь вы утверждаете, что 12 систем и у мироустройства. А ведь Луна, она только лишь у Земли. У других планет свои луны, со своим числом оборотов.
И вот такой вопрос. Если изменится число полнолуний, по какому-то катаклизму или вмешательству цивилизации, не важно какой. Изменится ли тогда количество систем у человека? Ну, и в целом, мироустройство?
PRAV, 18 Апрель, 2018 - 16:54, ссылка
----------------
Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 12:39, ссылка
«А вот скажите, почему вы думаете, в человеке 12 систем? По количеству месяцев, полнолуний?»
Количество систем цифра условная, просто люди привыкли делить окружность на 12 частей лишь потому, и получилось столько систем на схеме.
А вот в мироустройстве заложена система десятичная…
Рис. 8
…ни больше и не меньше, должно быть в ней
частей для соблюдений в ней симметрии зеркальной.
«Допустим. Но ведь вы утверждаете, что 12 систем и у мироустройства.»
Лишь для наглядного сравнения мироустройство поделёно на 12 (частей) систем,
А вот на самом деле СС (система счёта) делиться на 10 (лишь в том отличие систем).
«И вот такой вопрос. Если изменится число полнолуний, по какому-то катаклизму или вмешательству цивилизации, не важно какой.»
Планеты роль играют важную в устройстве мира, где каждая планета (галактика, вселенная) своею гравитацией воздействует на ближние планеты, тем самым создаётся равновесие в мироустройстве. И от того не падает (не улетает никуда) Земля, а движется (вращаясь) конкретно по своей орбите. Воздействие планет на человека ощутимо (особенно от ближних), но человек порой не ощущает на него воздействия извне.
«Изменится ли тогда количество систем у человека? Ну, и в целом, мироустройство?»
У человека все системы приняты условно, а вот в мироустройстве принято конкретно всё по факту без права изменить (убрать, добавить) что – либо и посему СС (система счёта) неизменна миллиарды лет и будет неизменна в будущем. Планеты исчезают (ни что не вечно под Луной) и новые рождаются планеты, а вот мироустройство неизменно остаётся в том же виде меняя внутренне содержание своё на обновлённое, когда наступит время...
Виталий Иванов, 22 Апрель, 2018 - 20:56, ссылка
----------------
И что же это за 10 систем у мироустройства?
Можете перечислить?
Согласен в том, что вселенная неизменна в вечной своей изменяемости.
Однако какие еще свойства её назовете?
Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 22:38, ссылка
----------------
«Если мы воспринимаем происходящие перемены, как движение к гармонии и лучшему, то и мир изменится в этом направлении. Но как воспринимать нынешнюю тенденцию к оболваниванию людей путями навязываемого насилия, коррупции, конфликтов и прочих пагубных изменений?»
Феано
Значит, не все так просто! Не достаточно придумывать сказки. И даже рассказывать их. Сказки воплощать надо. В реальной действительности творя пример лучшего.
Вот у нас в садоводстве есть сказочный городок, построенный семьей художников. Там есть избушка бабы яги, всякие лешие и кикиморы и даже пиратский корабль с пиратами. Всё не маленьких размеров. Люди приходят, радуются и становятся лучше. А пару лет назад сделали детскую площадку «Лесовичок» с разными горками, качелями, прочим. Огромную деревянную горку сделали. Зимой дети катаются.
Я в своих трудах показываю, что развитие мира происходит не просто через развитие духовного, идеального мира понятий и представлений. А через взаимоподтягивание материального мира к идеальному, а идеального к материальному. Через активное, т.е. наши «я». Мы познаем мир – вносим новую информацию, отражения и прочее в мир идеальный (понятий), подтягиваем, приближаем своё идеальное к реальности, материальному. И наоборот, создавая некие структуры в идеальном мире, их необходимо – в обязательнейшем порядке! – вносить в мир материальный.
Таким образом структуры миров материального и идеального должны все больше сближаться, по объектам и взаимосвязям покрывая друг друга. И развиваясь совместно!
Если же этого не происходит, значительная часть нового идеального остается сама в себе, происходит самое страшное! Это относится и к отдельному человеку, и к общностям, и к человечеству в целом.
И, если новые открытия в материальном не становятся достоянием всех, скрываются, происходит то же самое!
При этом, на мой взгляд, людям надо доверять – и всё больше! Чтобы они именно сами осуществляли свой выбор! При исключительной полноте и свободе информации. Только так люди могут развиться и развиваться в целом общественные структуры, всё человечество.
Мудрецы при этом, тоже нужны, безусловно. Но не сами в себе, по себе, выбираясь на тайных собраниях и принимая неизвестные никому решения. Это ошибочный путь, по которому мы сейчас и идем. Не мы с вами.) А те, которые решили за нас, что именно они самые «мудрые».
И вот куда это нас привело. А может завести и заведет непременно дальше ещё.
На этом пути мне видится неизбежный Апокалипсис. Это Ошибка, рано ли поздно, приводящая к гибели нашей цивилизации.
Только свобода, открытость, гласность, полная выборность – всеми. Множественность путей, философий, религий. Пусть будет много ошибок, но не Ошибки. Среди многих путей непременно найдутся те, которые спасут всех, дадут простор познанию и развитию, которые в бесконечной вселенной – ни чем, по сути, не ограниченны!
«Большинство... увы, большинство не в состоянии даже осознать происходящего на земле. Решения по управлению ресурсами должны принимать не политики или главари мафии, а уважаемые народом мудрецы, люди знающие мир, бескорыстные и добрые. Доживем ли мы до этого времени?»
Феана
Так не бывает, Феано. И не будет.
Добрыми, понимающими должны стать практически все. А это возможно только при собственном опыте – каждого! Все должны именно убедиться при полной свободе собственной воли, а не насильственных ограничениях, что свобода каждого ограничивается только свободою всех. Что нравственный закон – внутри нас, а не вовне. И так далее.)
Другого пути нет. Точнее, он есть. Но это именно то, что вам не нравится – «нынешняя тенденция к оболваниванию людей…»
С какими бы благими целями оно, оболванивание не осуществлялось!
______________________________________________________
Далее выставлялись выдержки из Книги.
Последняя ниже.
______________________________________________________
Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 22:10, ссылка
...
Виталий Иванов
Насчет способов творения.
Видите ли, на мой взгляд, так называемое разумное творение или творение разума – вовсе не единственный способ творения, которым пользуется мироздание. В том числе и понятная системщикам и программистам «программирование, программа» так же вовсе не обязательны для творения.
На мой взгляд, Творение происходит в бесконечной игре случайностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимаю уже сущие связи, под «случайностями» - не вызванные необходимостями взаимодействия форм всех уровней иерархии развития структур.
Так вот такая «игра» на порядки снижает вероятности возникновения новых необходимостей, т.е. новых типовых связей. В сравнении с пробами чисто случайностными. В том числе и вероятность возникновения жизни, а это именно новые биологические необходимости - оказывается достаточной.
Та же схема и с возникновением человека разумного. Именно человека я и называю носителем Разума, которого бессознательная материя создает в себе, дабы продолжить Творение – уже с новыми разумными необходимостями.
Наличие Разума в лице человека разумного дает, позволяет миру, материи осознать свои неосознанные глубинные желания Творения и продолжить его на совершенно ином уровне.
Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2018-03-12 Капитаны Галактического Ковчега. На ФШ
© Copyright: Виталий Иванов.Подборки, 2021
Свидетельство о публикации №121060802827
Свидетельство о публикации №121060802827
Рецензии