2011-02-03 Ответник 8. 01. 01 проект, 1

Флейм. Книга 3. Советы на поэтическом сайте / Собрал Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2020. –416 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4134/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/ccwf/anog/
______________________________________________

2011-02-03 ОТВЕТНИК 8.01.01 (проект), 1
Общественный совет Рифма.ру 06.07.2004 11:09
_________________________________________________________

Давайте поговорим для чего он нужен.
1. Мне часто приходится вдвоем с сыном искать выход из какой-нибудь сложной ситуации. Чем больше мнений, тем проще его найти.
2. Предложено в теме

АПОКАЛИПСИС САЙТА=> экспертам рассматривать кандидатов, новых авторов в проект, т.е. призакрыть приглашения.
3. Наверняка найдутся еще сферы деятельности советникам. М.б., только им предоставить доступ к функции
«не рекомендую».
Жду мнений.
_________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Элго Маргарита, Езерская Светлана, Иванов Виталий, Мартинович Геннадий, Асманов Александр, Тищенко Михаил, Стрелец Вик, Ад-р, Ларин Андрей, Панков Александр, Богатова Наталья, Сенькина Вероника, Жандр Надежда, Долгушин Юрий, Воронов Кирилл, Юдовский Михаил, Карижинский Вячеслав
_________________________________________________________

из перечисленных уважаемых авторов, эти:

Арсанова Янка,
Ведерников Артем,
Гуляева Елена,
Зырянов Андрей,
Ларионов Анатолий,
Подистова Лариса,

не появляются здесь совсем или очень давно год, два или три!
много воды утекло за пять лет!

Приглашаем неравнодушных к обсуждению



Элго Маргарита 03.02.2011 22:26
--------------------------------------------

Маргарита, не совсем так:
Янка всего несколько месяцев не проявляется на сайте,
и если оставлять в совете не её - самого доброжелательного и самого справедливого, имхо, из модераторов Рифмы, - то кого же?

И Лариса Подистова тоже ещё относительно недавно была здесь..

Езерская Светлана 04.02.2011 10:01
--------------------------------------------

Весьма интересно!

Иванов Виталий 04.02.2011 10:31
--------------------------------------------

Не понял. Я только что видел здесь 4 страницы – начиная с 2004-го года. И вот куда-то пропали…
А понял! Они в архиве.

Иванов Виталий 04.02.2011 10:35
--------------------------------------------

Продолжение обсуждения, начатого в блогах.
СМ. ЗДЕСЬ

Существенной проблемой, как представляется, является обновление существующего Совета, а возможно, и некоторая его реорганизация. Здесь тоже нужны исключительно конкретные предложения по составу Совета, его функциям, правам и обязанностям.
Если идти по порядку.

1. Состав совета.

Общественный совет проекта на 1 ноября 2004 г.

Алексеева Татьяна,
Арсанова Янка,

Ведерников Артем,
Горшков Олег,
Гуляева Елена,
Ерошин Алексей,
Жмайло Татьяна,
Задачкин Владислав,
Зырянов Андрей,
Куравский Павел,
Ларионов Анатолий,
Некрасов Игорь,
Подистова Лариса,
Тайганова Татьяна,
Коркин Владимир,
Хамзина Мария,
Шапорина Мария

По прохождении 6 лет этот состав явно требует некоторой корректировки.
Просьба высказывать предложения.

Мартинович Геннадий 04.02.2011 14:15
--------------------------------------------

ГЕННАДИЙ, вопрос в том, ДЛЯ ЧЕГО реорганизовывать Совет. На мой взгляд, мы еще не до конца это обсудили, а скороспелые решения приведут либо к тому, что Совет не сможет функционировать (его решения и действия будут лимитированы сильно усеченным сводом Правил, которые и сейчас торпедируются при желании, и в будущем будут торпедироваться), либо к тому, что функции Совета станут излишне широкими - что вызовет естественное неприятие людей творческих.

Давайте сперва точно договоримся о том, какого рода вопросы находятся в компетенции Совета, что является его прерогативой, как его мнения становятся решениями, и насколько эти решения являются обязательными - в какой момент заканчивается «свободная воля» участника принимать или не принимать рекомендации Совета, и включается административное воздействие.

Когда мы это определим, станет вполне очевидно то, какими качествами должны обладать члены Совета, и кого имеет смысл туда включать.

Асманов Александр 04.02.2011 14:44
--------------------------------------------

Ну я же сам призывал начать с постановки цели и определения задач.
А мне предложили сказать «да» или «нет» неизвестно за что (да простит меня ВИК).
Вот я и решил начать хоть с чего-то. И это продолжение. В блоге сказано больше.
Хорошо. Подождем.
Только я очень опасаюсь, что опять кончится тем же, чем и в «Совете-1» - «мыслью по дереву». Заболтают вместо дела.

Мартинович Геннадий 04.02.2011 15:08
--------------------------------------------

тест

Элго Маргарита 04.02.2011 15:17
--------------------------------------------

Отлично, Рита!:)))

АЛЕКСАНДР, я не против разумной, вдумчивой, неторопливой РЕОРГАНИЗАЦИИ имеющегося Общественного совета по всем направлениям. Но я категорически против создания еще какого-то дополнительного органа (Совета-1, потом Совета-2, а там и Совета-3, 4...) с дублирующими функциями.

Мартинович Геннадий 04.02.2011 15:31
--------------------------------------------

Саш, ну это уже развод какой-то, чесслово!
вот твои слова из блога Мишы Тищенко:

«МИША, раз уж ты инициатором выступил этой темы, то и продолжай, собственно - тебе и карты в руки (а также лото и домино) :))))

Открой новый блог (в этом мы договорились, что готовы обсуждать какую-то конкретику) и выложи свои представления о:

1. Правилах Сайта (за основу лучше взять имеющиеся);
2. Манифесте
3. Положении о Совете сайта.

И дальше все это можно будет конкретно обсуждать, т.к. тема «надо - не надо» уже исчерпана»

ещё раз, твои слова: !!! тема «надо - не надо» уже исчерпана!!!

и очень даже согласна с Геной!
спасибо!

Элго Маргарита 04.02.2011 15:34
--------------------------------------------

Геннадий, уточнение:

15.01.2008 07:23 Ад-р сообщает в «бортовом»:

Проведена ротация в группе Советников.
Ввиду продолжительного отсутствия в проекте выбывают из состава Советников:
Моревна
Некрасов Игорь
Зырянов Андрей

введены в состав Советников:
Асманов Александр
Брагин Никита
Грэм Алина


Т.е. с января 2008-го состав советников выглядит так:

Задачкин Владислав
Асманов Александр
Алексеева Татьяна
Грэм Алина
Коркин Владимир
Куравский Павел
Горшков Олег
Шапорина Мария
Брагин Никита
Ерошин Алексей
Арсанова Янка
Бочаров Дмитрий В.
Хамзина Мария
Жмайло Татьяна
Ведерников Артём

Езерская Светлана 04.02.2011 15:45
--------------------------------------------

Спасибо. Учтем.
Но разве нам запрещено обсуждать и высказывать свои пожелания?

Мартинович Геннадий 04.02.2011 15:51
--------------------------------------------

Геннадий :)
Ваш этот вопрос - он мне адресован? Если да, то я в замешательстве, чесслово. Т.к. действительно просто уточнила состав «Общественного совета» на сегодняшний день - для полноты общей картины, т.с.
Всё :)

Езерская Светлана 04.02.2011 16:14
--------------------------------------------

Это риторический вопрос!:)))

Мартинович Геннадий 04.02.2011 17:02
--------------------------------------------

Понятно :)

Езерская Светлана 04.02.2011 17:59
--------------------------------------------

РИТА, да это не развод - это очень и очень конкретно. Понимаешь, вообще говоря, я не выходил с этой идеей: то, что тема созрела, определил Миша Тищенко, а его поддержал ВИК. Я включился уже после, да и то сперва с идеей «манифеста».

Проблема в одном: идея модераторства, благодаря лени одних (имею ввиду себя), и оголтелой ретивости других, благополучно умерла. На мой персональный взгляд - очень правильно умерла.

Однако, в сообществе явно ощущается нехватка реакции на случаи, когда поведение отдельных рифмян начинает «зашкаливать». Причем сегодня уже вроде как вполне сложилось отношение к случаям прямого хамства - с ними разбираются и без модераторов, слегка напрягая уважаемого Админа. Зато с теми, кто исподволь пакостит, пока разбираться не научились - а между прочим именно их отношение и порождает в дальнейшем прямое хамство других.

На мой взгляд, именно определение роли совета сайта, как сообщества, которое в состоянии определить без истерик и со взаимным уважением, с какого рода типом поведения мы встречаемся в том или ином случае, важнее всего сейчас. Иначе у нас совет превратится в «многоголового 8051», чего, слава Богу, уже никто не хочет.

Так что задачи требуется определить ОЧЕНЬ точно. И работа эта ОЧЕНЬ тонкая и ответственная. Ведь не «полицейский орган» рождается, а нормальный совет тех, кому на самом деле небезразличен сайт и атмосфера общения на нем. ОЧЕНЬ не хочется резких действий, ОЧЕНЬ не хочется «суда присяжных» - вообще всего, что так или иначе напоминало бы карательные органы.

На мой взгляд, необходимо выработать нечто вроде клубных правил в Англии - они там прописаны не «жестко», а именно так, чтобы сохранять неповторимую и доброжелательную атмосферу сообщества, в которое лестно попасть, и в котором важно удержаться. Я уже думал об этом, конечно, но не могу пока сказать со всей ответственностью, что готов представить на суд общественности даже черновик в первом приближении. Непростая это задача.

Элго Маргарита 05.02.2011 05:44
да, Совет – не «полицейский орган» и не «суд присяжных», дело тонкое, согласна!

однако, о каком «определении роли» или «роли совета сайта» можно говорить, если ни ты ни Никита Брагин, принимая участие в обсуждениях у Вика и Миши в блогах, где речь шла, в том числе, и о Совете, даже не вспомнили, что вы в этот самый Совет входите...

получается, фактически нет его – этого совета?!..

--------------
Вик выступил с конкретным предложением, внести поправки в правила.
У него есть желание и время! Почему бы не предоставить ему эту возможность – заняться проектом новых правил?
Хоть какая-то конкретика!
Иначе тонем в бесконечных разговорах, уважаемые господа...

Асманов Александр 05.02.2011 06:04
Я же там написал, что в течение всего этого времени занимался тем, что считал правильным :)))) Выносил какие-то «острые» темы на обсуждение, и, вроде как, они были всегда востребованы... Большего не мог, т.к. никто, собственно, и не подключался из советников, за исключением Никиты.
Фактически, действительно именно «советоваться» никто и не советовался. Янка удачно модерировала (пока приходила) - но, в общем, и все...

Так что я не вспомнил именно поэтому - что толку говорить о членстве в органе, который невидим в своей деятельности :))) Опять же - кроме Никиты, пожалуй.

А проектом давайте заниматься :) Но мы там достаточно всего наобсуждали уже - я написал, что продвижение далее для меня лично возможно лишь в том случае, если все сказанное как-то будет одобрено Ад-ром. Без его санкции продолжение обсуждений, работа по выработке новых правил, конкретика по реорганизации работы «совета» и т.п. - пустая трата времени... Коли он одобрит инициативу - прекрасно. Ну а коли скажет, что это лишнее, то...

Асманов Александр 05.02.2011 01:23
--------------------------------------------

Саш,
а что должен одобрить Бочаров? - Бесконечные разговоры? Надо предложить конкретные вещи, вот тогда и спрашивать мнение. Не сомневайся, правильные идеи он поддержит, т.к., полагаю, сильно подустал от «поэтических разборок».

Тищенко Михаил 05.02.2011 12:39
--------------------------------------------

По поводу совета:
Тем, кто там назван, надо задать 2 вопроса:
- хотят ли они быть в Совете и заниматься проблемами администрирования и финансирования сайта?
- Есть ли у них время и ТВОРЧЕСКИЕ силы на это?

Если да - оставить их в совете, если нет - пусть носят имя советников, но в Совете, реальном не участвуют.
Дело в том что звание советника эквивалентно праву ставить 7 балов в оценках за комментарии, поэтому, предполагаю, среди советников есть и такие, которые дорожат только этим правом. Давайте его оставим им, но выберем реальный Администрационно-Финансовый Совет - АФС, если сокращать.

там не должно быть больше 5-7 человек.

Тищенко Михаил 05.02.2011 12:45
--------------------------------------------

И еще: не надо стремиться в Совете к поэтически значимым сегодня именам. Во-первых, все наши значимости пересматриваются временем, а во-вторых, основным показателем такого советника должны быть:
- желание и готовность посвятить себя этой деятельности, которая будет занимать много времени
- ум
- гибкость
- хорошее ухо
- скромность
- личный опыт - жизненный и поэтический

Такого набора вы ни у кого из наших поэтических звезд не найдете. Значит, надо искать не среди них.
У меня, если этот подход будет одобрен, есть конкретные предложения, но хочется подождать, что рифмяне скажут))))

Тищенко Михаил 05.02.2011 12:50
--------------------------------------------

Здесь начать надо бы с честной констатации:
Никакого реально действующего Совета НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Зачем же перетирать имена, из которых «Иных уж нет; а те далече»? Люди где-то существуют. Но не здесь. И, значит, никакого смысла нет в перетирании имен тех, кого на Рифме нет, кто просто не желает что-либо делать в означенном Совете...
Кроме того, Совет должен быть избран обществом. Не назначен - избран. И состав Совета должен периодически меняться... Иначе будет продублирован институт модераторов.
Думаю, все это досужие разговоры. А идея-то проста, как гвоздь.
Еще никакого Совета нет. И вот тут самое интересное и даже смешное: несуществующий Совет УЖЕ ТЕПЕРЬ обвиняют (заочно, авансом, впрок) во всех возможных грехах...
:-)))

Стрелец Вик 05.02.2011 17:43
--------------------------------------------

ЛАДНО... Давайте просуммируем то, что обсуждалось и в форме «желательного» подадим на рассмотрение Дмитрию.

Я подумал (хорошо проведенные выходные очень тому способствовали) :))) - и вот, что примерно получилось...

КОНСТАТИРУЕМ

1. «Рифма» имеет две основные проблемы:
- финансовую;
- отношенческую.

2. Разрешать данные проблемы приходится владельцу сайта, ресурсами которого пользуются все, а поддерживает только он один.

3. Несколько «разовых способов» решений себя мало оправдали - требуется системный подход.

4. Системным подходом предлагается считать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ общественные совет сайта, в который надо набрать тех, кто не языком трепать умеет, и не «представительствовать», а тех, кто хочет нечто реальное делать ради решения конкретных проблем.

5. Работа общественного совета (если он будет создан) должна регулироваться специально созданными для этого правилами, в основании которых должен лежать «манифест», определяющий идеологию этого органа.

6. Совет не является полицейским либо надзирательным органом, и его решения носят рекомендательный характер в том случае, если они касаются кого-то из участников сайта (авторов).

7. Сложные случаи (по представлению Совета, если он посчитает это необходимым) выносятся на рассмотрение Админа с ЕДИНЫМ общим мнением Совета (оно вырабатывается в полемике по типу вердикта присяжных, когда принимается основное решение: надо ли принимать меры, либо можно обойтись без них).

8. Совет несет на себе функцию помощи в поддержке финансирования сайта. Надо определиться, есть ли какие-то квоты, либо это пущено на самотек, но в конце все же подводятся итоги...

Вот примерно так.

А далее надо договориться, как происходит отбор в совет - каковы критерии, какова процедура.

Асманов Александр 07.02.2011 14:06
--------------------------------------------

А вот это, АЛЕКСАНДР, думаю, надо вынести в блог на обсуждение. Это уже конкретика.
Сюда же действительно не все знают, как зайти.

Мартинович Геннадий 07.02.2011 15:08
--------------------------------------------

test

Ад-р 08.02.2011 07:44
--------------------------------------------

Должен признаться, сам несколько закружился в лабиринте Рифмы.
Вытащил эту версию ОТВЕТНИКА на свет божий, вставил ссылку над областью навигации «ПЕРЕМЕН! Мы ждём перемен», которая ведет в этот раздел.

Публикацию про общественный совет извлек из архивов технического форума.
Туда как мне стало ясно не все имели возможность писать.

Ад-р 08.02.2011 10:47
--------------------------------------------

Ехали медведи… и т. д.

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, таракан,
Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
«Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую».

Только не пойму. Неужели этот один случайно залетевший на Рифму тролль-тараканище своими усами всех так перепугал? Ведь из-за него весь сыр-бор разгорелся. Во всяком случае, поводом-то он точно послужил.

Ну и где он теперь?

Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает воробей.
Прыг да прыг
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!
Взял и клюнул Таракана -
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

В целом же на «Рифме» ничего такого уж «страшного», на мой взгляд, не происходит. А чтобы справиться с теми случаями «хамства» и т. п., которые время от времени проявляются (ну как поэтам не поругаться!?), у администрации и модераторов и сейчас вполне хватает средств и возможностей. Только и нам всем не нужно замалчивать эти случаи. И не только не стесняться, а считать за ОБЯЗАННОСТЬ вовремя сообщать о них в администрацию.

Хорошо, с финансовым советом, вроде бы, разобрались. Тут все «ЗА», как я понял.

А с «отношенческим»? Только я бы не употреблял в данном случае ничего не значащих эвфемизмов.

Общение может быть этичным и неэтичным, культурным и бескультурным, нравственным и безнравственным. Вот и давайте говорить о «Совете по этикете, культуре и нравственности общения на «Рифме».

Поэтому я бы вопрос поставил так:
Нужен ли нам этот дополнительный контролирующий орган?

Мой ответ – «НЕТ».
IMHO.

Мартинович Геннадий 09.02.2011 11:38
--------------------------------------------

«Нужен ли нам этот дополнительный контролирующий орган?»

Мой ответ: нет.

Езерская Светлана 09.02.2011 12:10
--------------------------------------------

Я считаю - нужен.
Мотивации достаточно пространно излагались ранее, ну а коли удастся дойти до выработки Правил о Совете, то там следует тщательнейшим образом проработать этику самого Совета, иначе упреков не оберешься - и справедливых.

Асманов Александр 09.02.2011 12:18
--------------------------------------------

Вот давайте здесь и проголосуем, за ТАКОЙ совет.

Мартинович Геннадий 09.02.2011 12:57
--------------------------------------------

Только необходимо % явки установить. Можно ли считать голосование легитимным, если все решат 10-15 человек?

Мартинович Геннадий 09.02.2011 13:32
--------------------------------------------

Мартинович Геннадий, да никого он не перепугал.. Как Вы правильно заметили - это повод, предлог... Просто «пугало хамства» пытаются использовать для достижения собственных целей...

Я против создания совета.
ЭлЭй

Ларин Андрей 09.02.2011 13:46
--------------------------------------------

ЗА СОВЕТ:

1. Михаил Тищенко
2. Маргарита Элго
3. Александр Асманов
4. Екатерина Муртузалиева
5. Вик Стрелец
6. Вячеслав Карижинский
7. Шаихова Майя
8. Владыкин Андрей
9. Надежда Жандр

ПРОТИВ:

1. Виталий Иванов
2. Михаил Юдовский
3. Наталья Богатова
4. Александр Панков
5. Андрей Ларин
6. Светлана Езерская

Неопределенно:

1. Геннадий Мартинович

ВСЕГО:

«ЗА» - 9 человек
«ПРОТИВ» - 6 человека
«неопределенно» - 1 человек

_________________

«Неопределенно» потому, что с одной стороны:
- «давайте говорить о «Совете по этикете, культуре и нравственности общения на «Рифме». - но отвечено «МОЙ ОТВЕТ - НЕТ» (Г.М.)
Вместе с тем сказано:
- «Вот давайте здесь и проголосуем, за ТАКОЙ совет (Г.М.)

Значит, Геннадий, надо определить - какой именно.

Стрелец Вик 09.02.2011 16:50
--------------------------------------------

Сов. согласен с Михаилом Тищенко: «...не надо стремиться в Совете к поэтически значимым сегодня именам...». (и далее по тексту).

Стрелец Вик 09.02.2011 16:54
--------------------------------------------

ВИК, уточняю.

Хорошо, с финансовым советом, вроде бы, разобрались. Тут все «ЗА», как я понял.

И я «ЗА»!

Вот и давайте говорить (= голосовать) о «Совете по этикете, культуре и нравственности общения на «Рифме».

Нужен ли нам ЭТОТ дополнительный контролирующий орган?

Мой ответ – «НЕТ».

Мартинович Геннадий 09.02.2011 17:55
--------------------------------------------

Почему «НЕТ» я много раз говорил. И здесь тоже. См. выше!
«Рыжие и усатые тараканища» – на «Рифме» большая редкость. И в этом случае надо просто «Взять и клюнуть Таракана – Вот и нету великана». Что и было сделано без всяких дополнительных организаций.
В целом же на «Рифме» существует совершенно обыденная для творческих коллективов ситуации. Ну, поругиваемся иногда. И что? Это нормально. Не учреждать же из-за этого «Полицию» нравственности»?
Я бы предложил только после рецензии рядом с «Комментарий» поместить еще «Заявить модератору или Ад-ру». Ну, если кто «переберёт».:))) Бывает...

Мартинович Геннадий 09.02.2011 18:21
--------------------------------------------

Наташа Богатова, я обещал проиллюстрировать свои реплики относительно забалтывания группой N. темы «Совет».

Андрей Ларин:
«Истинные причины (возбуждения темы о Совете – В.С.) совершенно обыденны - сведение счетов, борьба с инакомыслием, устранение неугодных… … Само действо, (разговоры о Совете- В.С). кстати, очень похоже на то, с чем Совету предлагается бороться всеми силами.».

А. Панков:
«если существующий <Совет> является Редсоветом, то для обозначения нового требуется всего лишь одну букву добавить... А чего? Редсовет – Бредсовет

С. Езерская:
«кому-то :) опять очень хочется стать «главным по тарелочкам»

«А конкретики нет. И - скорее всего - и не будет. Потому что Стрельцу и Асманову она, конкретика эта, не нужна и - более того - неудобна. А поуправлять хочется. Так что - какая конкретика, о чём вы говорите?».

Это замечание С.Е. сделано, несмотря на то, что я, напр., уже давно заявил о том, что даю своей кандидатуре отвод – в Совете принимать участие не собираюсь, но что мне небезразличны дела на ресурсе.

А. Панков:
«Ага, «Совет-2. Судный день». А вот если до третьего доберутся, то это уже будет «Восстание машин»:) Осталось только местную Сару Коннор найти и начать за ней охотиться».

Между тем, в теме «Совет» предлагалось лишь ответить на вопрос в принципе – нужен/не нужен Совет, способный разруливать конфликтные ситуации и помогать решению финансовых вопросов.

А. Ларин (А.Панкову):
«Саш, охота на ведьм - это святое, для того они и рядятся».

Далее следует и вовсе уж некий бред от Панкова, в котором (бреде) видны настойчивые поползновения так называемого оппонента -затеять толковище в привычном ключе – в оскорбительном. Несмотря на то, что никаких видимых причин-предлогов вообще не было. Просто так захотелось. :

«Теперь к новостям кино - продюссер Вик Стрелукас крайне озабочен тем, что вторая часть саги о Совете, вышедшая в прокат под названием «Совет-2. Судный день» оказалась гораздо менее популярной вследствии того, что выяснились крайне любопытные подробности создания первой части. Стрелукас неоднократно заявлял что она была снята по оригинальному сценарию, однако как удалось выяснить это был всего лишь римейк малоизвестного фильма пятилетней давности. И видимо по этому сьемки первой части саги о Совете были поручены Алессандро Асманобару, имевшему отношение к созданию того самого позабытого фильма, идею которого Стрелукас преподнес совсем недавно как оригинальный сценарий. Правда к выпуску сиквела Асманобар практически не прилагал свою руку: он числится только одним из соавторов сценария, а в режиссерское кресло сел сам Стрелукас».

Стрелец Вик 09.02.2011 18:28
--------------------------------------------

А. Ларин:
«Более того, он (Асманов – В.С.)) готов финансово поддерживать «площадку», где располагаются его интересы - и было бы неплохо, если бы этому примеру последовало большинство авторов сайта. Глядишь, Ад-ру, не только не нужно будет стоять с протянутой рукой, но и удастся обрести возможность выбирать - от кого принимать финансовые вливания, а от кого и нет».

(Что это, Наташа Богатова, если не инсинуации? Черносписочники – занесенные в ЧС и этим гордящиеся – желают резвиться. Я не вижу причин, по которым им следовало бы потакать).

А. Панков:
«Я еще в начале обсуждения здесь задекларировал что ко всей этой саге о Совете можно относиться только с юмором… …обсуждать сие серьезно... Не то чтобы не могу сделать - просто не хочу».

Итак, о каком серьезном привлечении Панкова и его единомышленников к разговору идет речь, если они желают относиться к обсуждению исключительно с юмором и иначе НЕ ХОТЯТ?

А.Ларин:
«Я уж не говорю о том, что семь (или уже восемь) человек, собираются не только сами себя избрать, но и именоваться легитимным советом сайта, и определять судьбы, и развешивать ярлыки.

Наташа Богатова, тебе тоже видно, что участники разговора о Совете (в теме «Совет») «собираются сами себя избрать» (и далее по тексту Ларина)?
Что это, если не инсинуации и передергивания да и попросту безпричинное забалтывание темы?

А.Ларин (Асманову):
«А присваивая «совету» право вешать ярлыки и оскорблять других, Вы создаете прецедент…»
Интересно, где усмотрел А.Л. «присваивание права вешать ярлыки» и пр. , если и речи о правах Совета еще не было. Это тоже относится к разряду инсинуаций и намеренного голословия.

Я мог бы продолжить демонстрацию этого материала. Но подозреваю, что и этого вполне достаточно.
Так как у нас с инсинуациями, Наташа? Как с забалтыванием и пр.?

Стрелец Вик 09.02.2011 18:31
--------------------------------------------

Наташа Богатова: Необходимо отметить, что Вик забыл сообщить, что «забалтывание» (термин Вика Стрельца - А.Л.), происходило не в том блоге, в котором велось обсуждение Совета сторонниками Стрельца и самим Виком, т.е. непонятно как вышепоименованные могли его «заболтать».
А вот выступление Вика с приведенными цитатами и является тем самым троллингом (не путать с рыбалкой - А.Л.), против которого он так сильно протестует, ибо является очевидной провокацией с целью вызвать очередной скандал.
ЭлЭй

Ларин Андрей 09.02.2011 18:43
--------------------------------------------

Наташа, по поводу моего разговора с Асмановым, лучше смотрите первоисточник (блог Езерской). Вик не владеет темой, поэтому его предположения выглядят нелепо, что, конечно, ни капли его не смущает.
Хоть бы у Асманова спросил откуда что берется ;))

Вообще всем рекомендую: прежде чем поддаться на инсинуации выступающих, пусть даже Вика Стрельца, пройдитесь по блогам, возьмите на себя труд прочитать и проанализировать происходящее. Если нет времени или желания - просто не голосуйте ни за, ни против. Это тоже честная гражданская позиция. У нас графу «против всех» пока не отменили ;)))
ЭлЭй

Ларин Андрей 09.02.2011 19:11
--------------------------------------------

«Вона! пошла писать губерния!» - опять выяснения, обвинения, оправдания и т. п.

Больше я во всем этом не участвую. Ни в каком качестве!

Мартинович Геннадий 09.02.2011 20:01
--------------------------------------------

Судя по числу «ждущих перемен» (см. ссылку поперек страницы большими буквами), боюсь что придется в итоге обсуждения процитировать свой пост из архива пятилетней давности 28.02.2005 14:43

А для обеспечения порядка просто прикрутить каждому модераторский инструмент для странички на Рифме, где автор сам сможет отключить те комментарии, которые считает некорректными.

Ад-р 09.02.2011 20:45
--------------------------------------------

Я все-таки прошу участников дискуссии подумать над тем, что нас объединяет, а не наоборот и попробовать сосредоточиться на путях развития в сложившихся условиях, а не на взаимных претензиях.

Ад-р 09.02.2011 20:57
--------------------------------------------

Еще одна модель, которую подсказал читатель Рифмы.

Идея была создать клуб VIP.RIFA.RU закрытого типа из 50 человек, готовых к системной ежегодной поддержке проекта (порядка 800 р.) или частями по определенному графику или в конкретный срок.

Предложение читателя сводится к тому, чтобы уменьшить это число до 25 (взнос 1600 р.=50$), но каждому участнику позволить привести бесплатно в клуб одного автора.

А уже в рамках клуба принимать уставы, выбирать совет и определять пути развития как самого сообщества, так и интерфейса проекта под задачи, которые будут обозначены первостепенными.

Разумеется, участники такого клуба могли бы иметь некие преимущества перед теми, кто придерживается бесплатной концепции.

Ад-р 09.02.2011 21:13
--------------------------------------------

Дмитрий, поправочка - практически шестилетней давности пост. Но актуальности он не утерял - данное обсуждение уже давно (а на мой взгляд) изначально было направлено «за поговорить» и никак более.

Панков Александр 09.02.2011 21:15
--------------------------------------------

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует!:)))
ИЛИ:
Кто платит, тот и заказывает музыку!:)))

P. S. Не сдержался... Слаб человек.

По-моему, лучше будет «прикрутить инструмент» - «Сообщить модератору или Ад-ру».

Мартинович Геннадий 09.02.2011 21:52
--------------------------------------------

Александр, одной из причин неудачи этого давнего обсуждения была проблема интерфейса.
А именно - недоступность темы советникам в дереве навигации.
Приходилось всякий раз разбрасывать советникам приватки с приглашениями высказать мнение здесь.

Его советники просто потеряли в итоге.

Опять же традиционное отношение к собраниям «оно нам надо» у большинства, что и сейчас наблюдаем.

Ад-р 09.02.2011 21:54
--------------------------------------------

Геннадий, он давно прикручен прямо под кнопкой «добавить комментарий».

Ад-р 09.02.2011 21:55
--------------------------------------------