Зеркальная Гримёрка-3 Беседы о символизме
(Жан Мореас, французский поэт. Манифест «Le Symbolisme», опубликованный 18 сентября 1886 года в газете «Le Figaro»)
"Символизм – могучая сила, стремящаяся угадать новые сочетания мыслей, красок и звуков и нередко угадывающая их с особой убедительностью" (К. Бальмонт).
Приветствую участников Конкурса символической поэзии Зеркало, всех гостей и просто читателей!
С вами снова я, ведущая Мария Абазинка. Пока идёт голосование на конкурсе символической поэдии Зеркало-3, открываю новую ветку для обсуждения стихов, для диалогов на тему Конкурса и вообще - по теме символизма. Можно общаться свободно!
"Зеркальная Гримёрка" - вроде небольшой забегаловки, где можно глянуть в зеркало, перемолвиться словом, выпить чашку кофе... В общем, - расслабиться, бросить фразу, задать вопрос или поделиться личным прочтением собственной или чужой "роли", то бишь – своего или чужого конкурсного стихотворения. В этой рабочей комнате всегда окажется Дежурный по гримёрке или кто-то, готовый поддержать и ответить на вопросы.
Для обсуждения вашего или любого другого произведения - приносите его сюда, опубликовав текст в своей рецензии. В беседе могут принимать участие и гости-читатели. Здесь рады всем!
Посетители могут общаться инкогнито (не раскрывая своё авторство стихотворения) или сбросить маски (открыть авторство).
Посещение гримёрки – сугубо добровольное! Но если вы хотите узнать мнение читателей или критиков о своём стихотворении – это как раз та возможность.
Задавайте вопросы, поясняйте свои символы в тексте, высказывайте мнение о других произведениях. Можно и подключиться к беседе под чужой рецензией, если есть что сказать там.
Словом – общайтесь! Здесь – полная свобода, но прошу соблюдать приличия и не выражаться..
Для начала беседы каждый желающий должен открыть собственную рецензию здесь, в Зеркальной Гримёрке. Желательно – чтобы она была содержательной, а не «Здесь был Вася» - выразите мнение о Конкурсе Зеркало, например, или задайте вопрос...
Для удобства привожу ссылки на материалы проходящего конкурса Зеркало:
Задание этого Конкурса - http://stihi.ru/2021/01/27/6343
Голосование (статья), все конкурсные тексты - http://stihi.ru/2021/02/16/1671
Желаю приятного общения!
Картина художника Джереми Манн - для создания уютной атмосферы.
Свидетельство о публикации №121021601693
Как говорится, обязательны поступки, обязательны слова...
Что сказать? у меня лично была своя система оценки и я не руководствовался "сердцем" при осуществлении своего выбора.
Удивительно другое - это связанность. Я внимательно просмотрел итоги конкурса (таблицу) и убеждён, что все на своем месте: есть 0, и 17. Отрадно думать, что лидер нашел слова и для 0.
Порочен иль не порочен круг? Сам вопрос уже говорит о том, кто его задает. Ответ как всегда неочевиден.
Ответы были все даны, но как часто бывает, мы в своей суете как-то их мимо пропустили что ли. Время нынче такое, быстро читать, быстро делать выводы.
Поэтому получается разговор слепого с глухим в прямом смысле.
Парадокс? нисколько.
Итак, вводная часть окончена теперь можно и свою нить перекинуть дальше:
№20.
Пустотой опечалена пьеса
Действительно пустоте нужны бы зрители иначе не было бы пустоты, она рождает новые смыслы, словно вакуум виртуальные частицы. Недаром зритель фигурирует в тексте.
В чёрно-белом наивном кино
Здесь давно
Пребывать суждено.
Действительно, как это по-человечески лишь черное и белое… как + и - . Плакаты – тоже да, люди — это их утверждения, это видится так со стороны, даже эмоции это + или -.
Шьются иглами ёжиков шторы,
или шоры?
Что дает индивидуальная истина? все же часть картины или некую общую суть и все-таки в пределе, нужна ли связанность? Ну и на мой взгляд знаменитый эффект дикобраза = ёжики.
Ну и далее порождать знаки, да это задача разума — это его начало, знаки лишь отражение спектра из a posteriori.
Свой разложим на спектр спектакль.
Нужный знак
В нём найдём просто так.
№5
Большинство декораций и мизансцен:
есть два зла, есть и выбор – как третье – цель,
сколько смог – забрал, остальное – вам.
ну опять да круг, всегда есть третье неочевидное утверждение, что-то другое, выбор между и не выбор ничего из того из чего требовалось выбрать.
Если чёрт в детальном, а не в большом,
значит тот, кто ищет, опять нашёл
в основном – во мне, что осталось – в вас.
В детальном и суть, и раскрытие общего, будто пьешь полуживую воду -
gостоянная борьба: единство и борьба противоположностей.
Я, напившись полуживой воды,
….
Есть ли ложь в вине – не в полным-полне,
а на дне стакана? Я пить устал...
Да, стакан либо наполовину полон, либо наполовину пуст
Полуживая вода, все это кажется полуживой водой или полумертвой, как угодно.
Вообще собрано много идей в одном месте, однако, что в итоге? Пустой стакан? А дальше то что? Лирично как-то Высотский вспоминается и его "Две Судьбы".
Я бы резюмировал следующим образом: некая усталость от прогресса, от темпа, от сущностей, порождающих новые сущности, от информации порождающей новую информацию... . Будто б на на дне пустой стакан и стакан этот всегда на половину полон/пуст. Классический парадокс.
Заключение.
Ну и в завершении, немного наблюдений.
Восклицательные знаки во всех 20 произведениях были использованы всего 13 раз!
3 - 1
8-4
9-1
12-1
16-5
по вопросительным знакам чуть позже досчитаю.
Вместо эпилога.
Словами современного поп-классика С. Лазарева: " я не могу молчать..." уровень юмора, пожалуй 70%.
или и все же кто победил Охимирон или Гнойный?
№12. Кокон
Действительно зацепило, прочитал раза 3 наверное прежде чем выставить оценки. Но скажем так, все как-то лежит на поверхности. О Голливуде в широком смысле, который как кукла вуду, извините, но скажем так воспринять не смог. Я бы сформулировал так, если это кукла вуду, то мир - это VUCA, что собственно и имеет место быть. Про удочку и леску, ну хорошо, но это уже штамп.
Теперь поподробней про Голливуд, в широком смысле. Для меня лично это не кукла вуду, это определенный синтез понятий, смыслов, символов времени. Вспомнить хотя бы фильм "Довод", в котором даже время поставленно под сомнение, сама причинность - это ли не новые смыслы? Или Интерстеллар, такой чудоковатый киберпанк в антураже черной дыры. Или фильм того же режиссера, где даже геометрия пространства издевается на Евклидом? Ну или фильм Пассажиры, где люди остаются людьми даже в пластиковых декорациях и стремятся к природе. Аватар? такой бионеокоммунизм, который как бы является антитезой в отношении "Атлант расправил плечи". Это процессы, которые имеют прочную основу, новый техноренессанс я бы сказал.
Ну я бы завершил-подытожил все это фразой не очень известного мультфильма начала нулевых, которая как бы дается в начале в качестве заглавия первого эпизода: "Awakening" - Пробуждение.
с уважением ясамсебелсп
Ясамсебелсп 23.02.2021 15:13 Заявить о нарушении
"Отрадно думать, что лидер нашел слова и для 0."
Отчего же в обратную сторону не нашлось не то, что пары слов,
но даже места в шорте?
Гольгертс 23.02.2021 02:16 Заявить о нарушении
Ясамсебелсп 23.02.2021 09:17 Заявить о нарушении
"Моя система оценок" определяется не объективными, но напротив субъективными
обстоятельствами. А это и есть пресловутое ИМХО.
Понятно, что от него никуда не денешься, однако и выражают это "субъективное мнение"
по разному. Некоторые заявляют об этом "во первЫх строках" своего обзора,
у других ИМХО как бы по умолчанию, когда сам стиль изложенного не предполагает
апелляций - "доктор сказал в морг". И только совсем немногие после всего этого
задают вопросы.
Тем не менее, вы мне определённо симпатичны. Прежде всего тем, что ищете сопоставления,
как у Гессе в "Игре в бисер" - "новое на основе уже известного".
Я и сам такой же "прекрасный дилетант на пути в гастроном".
В стремлении знать пусть и немного, но очень о многом.
А вот в оценке чего-либо велика опасность смещения вектора.
Возьмём хотя бы ваш ник. "Я сам себе ЛСП" Lil’ Stupid Pig (маленькая тупая свинья)
И пусть это "притянуто за уши" иной делает вывод: "Так вот с кем я имею дело?"
Но давайте о конкретике "Кокона".
В качестве "притянутой свиньи" у вас выступает Голливуд.
У меня Голливуд, где показана "кукла Вуду" и ваша интерпретация:
"Весь! Голливуд - ЭТО куклу Вуду"
И вся дальнейшая критика нацелена на опровержение этого тезиса, который вы сами же
и поместили в мой текст. И ещё одно:
"Про удочку и леску, ну хорошо, но это уже штамп." (с)
"Твоё наследство – удочка и леска,
твои орудия – игла и нить!"
Вообще-то здесь двойная метафора на метафору (по сходству и действию), ну хорошо,
если угодно "штамп на штамп", но с использованием четырёх! объектов,
причём глубоко зарифмованных. И сопоставляются они между собой.
Так может стоит оценивать композицию в целом?
"Всё как-то лежит на поверхности" (с)
Это как у Полозковой:
"Так хочется быть понятным, но не хочется быть попсой"
"Нам не дано предугадать" в какую аудиторию попадёт наше "слово".
К "эстетам и гурманам" или, например, сюда:
"Легко написано и ребёнку почитать можно".
А тут ещё этот непременный "положительный вектор" как в хайку подавай.
"Розовые очки", всё будет хорошо, хотя и непонятно с какого перепуга.
У меня есть мой личный финал у "Кокона". И я до сих пор не решил
публиковать ли "верный" авторский вариант. А что посоветует ЛСП?
.
Придёт она и, прогоняя страхи,
по наставлениям Великой Пряхи,
раскрутит вечное веретено.
Но слышен только лай из окон -
........ Игла и Кокон.
Гольгертс 23.02.2021 17:22 Заявить о нарушении
Что касается моего ника, то обычно меня, если кто-то спрашивает, я отвечаю, как могу. И дело не в свиньях, а в том, что я не хочу «рекламировать» определённые препараты. Дальше каждый думает в меру своей испорченности.
По поводу Кокона. Из песни слов не выкинешь, кукла ВУДУ, она и кукла ВУДУ, я лишь взял из текста, и раскрыл свое виденье по этому поводу, причем в тексте упомянул «для меня лично это ...».
По поводу крючка и лески спасибо за пояснения про метафоры, но я скажем так почему-то представил крючок в виде знака вопроса. А такой подход ЛИЧНО мне не близок. По поводу финала, вам решать, но я бы вообще все стихотворение деперсонифицировал бы.
Мне вообще все стихотворения понравились – это если я собственную шкалу смотрю, но математика вещь упрямая.
Если где-то есть ошибки, опечатки прошу сразу извинить, у меня нет "врожденной" граммотности, я несколько по иной части.
С уважением ясамсебелсп
Ясамсебелсп 23.02.2021 20:53 Заявить о нарушении
"О Голливуде в широком смысле, который как кукла вуду, извините, но скажем так
воспринять не смог." (с)
Это уж перебор "объективности".
Ну ничего... позже закинем "удочку" и в другую аудиторию.
Например, на какую-нибудь другую площадку.
Для того "Стихирь" и предназначена.
______________________________________________________________________________
Только знаете что?
Я взвесил, как раз объективно, вашу претензию к "Голливуд - ЭТО куклу Вуду"
И что же мы читаем о принципах её работы?
а это направленное воздействие мага на энергетическое поле своей жертвы.
В частности, посредством иглоукалывания.
И теперь подумаем, если "кукла Вуду" - Голливуд, "Маг" - "мировое теневое правительство",
"жертвы" - практически, весь цивилизованный мир.
И в чём же вы видите разрыв в этой цепочке.
А может быть вы считаете, что "Голливуд" несёт миру "доброе и вечное?"
А может быть вы не знаете КТО стал обладателем Оскаров последних 10-ти лет?
Лично мне такой "синтез понятий" не нужен.
Гольгертс 23.02.2021 21:53 Заявить о нарушении
1. У меня не было претензий, я лишь воспринял так. Написал я раза 3 прочел, так и было.
2. Слушайте, я когда слышу маг, иглоукалование и энергетическое поле, мой мозг отключается, про "теневые" правительства извините тоже. Про Голливуд я считаю, только, то что считаю. Зачем повторять? Голливуд несёт, доносит, разносит...
3. Короче. Я вспомнил конец 90-х, как смотрел программы Гордона, как он ходил по студии, дымил, задавал вопросы и как я не спал до поздна. Какой же маленький был мир? буквально 4 стены и маленький экранчик, как источник, которым не напиться... Вы меня возвращаете в те времена.
4. про оскары мне не интересно, может поэтому и не знаю. Зачем мне это? хочу смотрю, хочу не смотрю, хочу читаю, хочу не читаю...
5. по стилю, мне ваш стих напомнил Бродского с самого первого прочтения. Это вечное созирцание, "плевать в угол", оживление того, что не может быть живым.
Я лишь поделился своим ИМХО вквадратным впечателением.
с уважением ясамсебелсп
Ясамсебелсп 24.02.2021 14:14 Заявить о нарушении