Мартинович Геннадий. Небольшое напоминание

Флейм. Книга 3. Советы на поэтическом сайте / Собрал Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2020. –416 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4134/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/ccwf/anog/
______________________________________________

2011-02-02 Мартинович Геннадий. НЕБОЛЬШОЕ НАПОМИНАНИЕ
Рифма.ру 02.02.2011 13:10 (Удалено автором темы)
________________________________________


1. Цели и задачи. Этика проекта
О языке проекта
О буквенном идентификаторе в проекте
О совести, лексике и здравом смысле
О рекламе в проекте
О модерации
О мерах воздействия к нарушителям
О принудительном снижении статуса

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Проект ориентирован на создание среды общения авторов поэтических произведений, пишущих на русском языке и ведущих активную жизнь в сети интернет.

Проект не предназначен для хранения всех произведений автора.

Результатом работы над проектом могут стать как списки рекомендованных к прочтению авторов и их поэтических произведений, так и печатные и медиа-издания.

Реализованный в проекте принцип отсеивания произведений, недооцененных читателями, не претендует на абсолютную объективность, но по мере технической возможности и понимания администрацией справедливости, будет к ней приближаться.

2. О ЯЗЫКЕ ПРОЕКТА

Основным языком проекта является русский.
Допускаются переводы (с русского/на русский) с постингом оригинала.

3. О БУКВЕННОМ ИДЕНТИФИКАТОРЕ.

В проекте принято публиковаться под собственным именем и фамилией.
В связи с особенностями логики проекта формат идентификатора таков:
Фамилия Имя. Например: Бочаров Дмитрий.
При желании Вы можете добавить псевдоним в скобках. Если есть объективные обстоятельства, препятствующие публикации настоящих данных, используйте девичью фамилию матери (например). Существенным для коммуникации в проекте представляется наличие в буквенном идентификаторе имени (Лена, Виктор и пр.).

4. О ЭТИКЕ

Участие в проекте возможно только по приглашениям, поэтому рассматривайте этот факт как привелегию, которой с Вами поделились в надежде, что Вы будете лояльны к этике проекта. Если Вы полагаете ошибочными какие-либо формулировки, попробуйте предложить собственную редакцию.
Если Ваша позиция кардинально расходится с принципами, заложенными в проекте, воздержитесь от участия.

5. О СОВЕСТИ, ЛЕКСИКЕ И ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ

В проекте запрещены публикации:
а) противоречащие законодательству РФ;
б) содержащие ненормативную лексику;
в) оскорбительного характера;
г) классифицируемые как спам:
- регулярно повторяющаяся реклама;
- публикация переписки (mail, приват);
- не отвечающие п.2.

Призываем Вас применять в полемике о достоинствах произведений корректные термины и доказательные аргументы, а не характеристики личности.

6. О МОДЕРАЦИИ И РЕСПЕКТЕ

Проект является постмодерируемым. Присутствие публикации в проекте не означает ее соответствия правилам.
Если Вы встречаете несоответствие правилам, то можете:
- обратить внимание автора на это обстоятельство;
- сообщить об этом приватно администратору либо модератору;
- если это на странице с вашими произведениями или в привате - запретить нарушителю писать Вам, использовав функцию ЧЕРНЫЙ СПИСОК;
- выразить несогласие с позицией или формулировками автора, использовав функцию РЕСПЕКТ.

В скором времени функции ЧЕРНЫЙ СПИСОК и РЕСПЕКТ существенно ограничат права авторов с сомнительной репутацией.

7. МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ
Что будет если в публикациях обнаружены несоответствия правилам

7.1. НЕСООТВЕТСТВИЯ В ПУБЛИКАЦИЯХ ЯВНЫЕ (Событие Х)
а) тема локализуется в менее публичный раздел проекта Сложная Ситуация;
б) автор уведомляется о действии по e-mail, введенном при регистрации;
в) при первом нарушении правил автору изменяется статус в части снижения группы корректности (последняя цифра статуса)
с 9 на 8 - кончается возможность приглашать;

При повторном нарушении закрывается доступ в проект на срок:
С 8 на 7 - неделя + кончаются баллы
(Внимание спамерам! Устанавливается интервал между комментариями 15 минут);
С 7 на 6 - 2 недели + интервал публикации комментариев - 1 час;
С 6 на 5 - месяц + интервал публикации комментариев - 24 часа;
С 5 на 4 - 2 месяца +...варианты рассматриваются, повышение невозможно;
С 4 на 3 - 3 месяца;
С 3 на 2 - 6 месяцев;
С 2 на 1 - 12 месяцев.
Далее - полное закрытие доступа.

Повышение статуса возможно только при соблюдении следующих условий:
1) Прошло более 6 месяцев с момента понижения статуса;
2) Не было нарушений за эти 6 месяцев;
3) Корректное и уважительное отношение к модераторам и администратору.

г) в теме Бортовой журнал Общего Форума модератором (администратором) делается запись о \»Событии Х\», следующего содержания
- Автор
- ID
- нарушен пункт правил...
- ссылка на публикацию в разделе Сложная Ситуация

7.2. НЕСООТВЕТСТВИЯ В ПУБЛИКАЦИЯХ СПОРНЫЕ
Автор оповещается о проблеме приватно.
Если:
а) автор публикации готов к компромиссу:
- иная редакция публикации;
- удаление публикации автором (модератором из ОФ);
- извинения автора перед уязвленным лицом.

б) автор публикации не видит проблему или долгое время отсутствует в проекте.
В таком случае по решению не менее 5 экспертов общественного совета большинством голосов принимается одно из решений:
- публикация остается без изменений;
- публикация классифицируется как \»Событие Х\».
В обоих случаях решение экспертов публикуется в Бортовом Журнале ОФ одним из советников.

7.3. НЕСООТВЕТСТВИЯ В ПРИВАТЕ
Не рассматриваются претензии по корректности взаимоотношений в привате.
Не удается продуктивно общаться - используйте функцию ЧЕРНЫЙ СПИСОК.
________________________________________
Администратор оставляет за собой право на человеческую слабость в виде полного закрытия доступа в проект нарушителю после повторного нарушения на почве выяснения отношений.
________________________________________

8. О РЕКЛАМЕ И САМОРЕКЛАМЕ

Публикации о новых изданиях, конкурсах и концертах (творческих встречах) предлагается размещать в соответствующих разделах, либо предварительно согласовать с администрацией.
Допускаются ссылки на предмет обсуждения в произведениях и комментариях.
Недопустима регулярная деятельность автора, оцениваемая как реклама или самореклама, осуществляемая посредством множественных публикации ссылок в тексте произведений и комментариев.
Установление факта введения в заблуждение участников и читателей путем манипулирования лентами предпочтений (например, 3 и более избрания собственных произведений в избранное) под видом клонов сопровождается удалением автора из проекта.

ПОНЯТТНО, ЧТО ВСЕ СКАЗАННОЕ ОТНОСИТСЯ КО ВСЕМ АВТОРАМ РИФМЫ
_______________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Карижинский Вячеслав, Иванов Виталий, Мартинович Геннадий, Ларин Андрей, Тищенко Михаил, Элго Маргарита, Востров Виктор, Муртузалиева Екатерина, Асманов Александр, Езерская Светлана
_______________________________________

«Призываем Вас применять в полемике о достоинствах произведений корректные термины и доказательные аргументы, а не характеристики личности.

И всё...
По-моему, широкий простор для толкований, Геннадий. «Ширше», чем хотелось бы...
ИМХО

Карижинский Вячеслав 02.02.2011 13:19
------------------------------

Спасибо, Геннадий. Прочел полностью, наконец.

Обратим внимание на пункт 7.2 б):
«… по решению не менее 5 экспертов ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА большинством голосов принимается одно из решений…»

Ну, вот… значит, есть у нас ОБЩЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ, а говорили – только «РЕДАКЦИОННЫЙ».

Не понимаю, как можно прийти к хозяину в Дом, на чем-то настаивать, предлагать, даже не поинтересовавшись… принятыми правилами поведения, существующими уже. А они есть в каждом Доме!

Иванов Виталий 02.02.2011 13:20
------------------------------

СЛАВА, ТЩАТЕЛЬНЕЕ:

4. О ЭТИКЕ

Участие в проекте возможно только по приглашениям, поэтому рассматривайте этот факт как привелегию, которой с Вами поделились в надежде, что Вы будете лояльны к этике проекта. Если Вы полагаете ошибочными какие-либо формулировки, попробуйте предложить собственную редакцию.
Если Ваша позиция кардинально расходится с принципами, заложенными в проекте, воздержитесь от участия.

Мартинович Геннадий 02.02.2011 13:27
------------------------------

СЛАВА. Так ты же уже предлагал более конкретные – свой «Манифест». По-прежнему его предлагаешь? :) Только как «манифест» или как «правила»? Если как «правила», согласись, надо их соблюдать. А ведь не соблюдают! Что и было мною показано. Можно и еще показать – сколько угодно.
На мой взгляд, некорректностей можно найти полно. Некоторые из них на грани хамства.
И этого тем больше, чем больше выставляют.. непоэтических тем… Но это не значит, что не надо их выставлять. :)

Черт! я уже ввинтился и работаю, как автомат… А ведь сегодня День рождения у жены!

Иванов Виталий 02.02.2011 13:29
------------------------------

Да, приходя на Рифму (регистрируясь на ней), мы все соглашались соблюдать эти положения.

Что же еще надо, ув. Г-да?

Мартинович Геннадий 02.02.2011 13:31
------------------------------

Более подробно каждый может ознакомиться на личной странице нажав «О статусе»:

личная страница
Ваш статус за прошлую неделю = 5 8 9 9

О статусе=>
Текущий период будет закрыт в ночь с пятницы на понедельник

Мартинович Геннадий 02.02.2011 13:35
------------------------------

Геннадий, браво!
ЭлЭй

Ларин Андрей 02.02.2011 13:49
------------------------------

Геннадий, «что же ещё надо, г-да»?

А не срабатывает эта система, Гена, в нужный момент, или срабатывает с опозданием...
И что такого в том, что нашлись г-да, имеющие желание и время скорректировать, подправить, сделать систему гибче?

И не только в этом не срабатывает существующая система этого замечательного сайта!
Ещё хорошо бы пересмотреть финансовую составляющую, дабы не унижать администрацию постоянными напоминаниями об оплате хостинга.
И это вопрос требует внимания!

В движении – развитие, стоячая вода тухнет...
:-)

Элго Маргарита 02.02.2011 21:25
------------------------------

«Если Вы полагаете ошибочными какие-либо
формулировки, попробуйте предложить собственную редакцию.»
___________

обратите внимание на вторую часть!
что и делаю г-да, имеющие желание и время... :-)

с уважением.

Элго Маргарита 02.02.2011 21:29
------------------------------

Марго,
умеешь ты по-королевски указать главное!

Жаль, что ПОСТОЯННО рационалистическую часть вопроса погребают абстрактные рассуждения... Видно сразу, кто в каких отношениях со словом: кто им владеет, а кем оно владеет))))

Тищенко Михаил 02.02.2011 21:48
------------------------------

РИТА, я несколько раз уже повторял, что все основное в Рифме уже заложено, все основные правила прописаны и т. п. И надо только усовершенствовать механизм контроля за соблюдением этих правил. Вот это, по-моему, и надо обсуждать в первую очередь.
Есть еще «Общий форум», «Сложная ситуация». Ими и надо пользоваться, а не создавать дополнительные «Моральные кодексы», «Советы» и т. п.
Практика показывает, что создание любого дополнительного контролирующего, регулирующего и т. п. звена обычно только запутывает дело. К тому же, вскоре потребуется опять новый орган, контролирующий это звено и т. д. до бесконечности.

Мартинович Геннадий 02.02.2011 22:08
------------------------------

К слову, именно таким способом (в основном) у нас в стране и «размножается» бюрократия. Последуем же за ее примером.:)))

Мартинович Геннадий 02.02.2011 22:14
------------------------------

МАРГАРИТА
«И не только в этом не срабатывает существующая система этого замечательного сайта!
Ещё хорошо бы пересмотреть финансовую составляющую, дабы не унижать администрацию постоянными напоминаниями об оплате хостинга.
И это вопрос требует внимания!»

В этом абсолютно согласен. Полагаю, большинство из постоянно сидящих в Инете, способно оплачивать в меру свою. А получается, делает это несколько человек. Не знаю сколько, можно отследить по вывешенной отчетности.. И совершенно правильно открыто представленной! да, не всегда регулярно, по мере сил.

ГЕННАДИЙ. Абсолютно согласен.

Иванов Виталий 02.02.2011 22:17
------------------------------

ДА, ФИНАНСОВЫЙ ВОПРОС ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО КАК-ТО РЕШИТЬ.

Мартинович Геннадий 02.02.2011 22:28
------------------------------

Он открыт для всех людей доброй воли :) Им не сложно его закрыть. В лучшем понимании этого слова! :)
Т.е. попробовать всё-таки один из вариантов, предлагаемых Администрацией помощи сайту. А на данный день желающих организовать некий «совет» явно больше тех, кто реально хочет помочь его выживанию.

Иванов Виталий 02.02.2011 22:58
------------------------------

вот вы даже не представляете, как трепетно и с каким искренним уважением я к вам отношусь :-)
господа, ну давайте не будем цепляться за слова, а?!
чуть поболее терпимости к друг другу, и, я уверена, найдём компромиссное решение

Мишель, Геночка, Виталий,
моё почтение!

Элго Маргарита 03.02.2011 02:13
------------------------------

а по поводу финансового вопроса...
сто лет уже как предлагала: 100 рублей - годовой взнос с каждого
неужели для кого-нибудь такая сумма неподъёмная?

может и не права, не знаю...

Элго Маргарита 03.02.2011 02:18
------------------------------

Есть хорошее изречение: «Если хочешь потерять друга, начни с ним общее дело». Думаю, что скоро почти всем участникам этого разговора придется решать КТО или ЧТО дороже.

Свое отношение к данному вопросу я уже высказал. Позволю себе больше не повторяться. Отмечу основное.
Нет необходимости создания каких бы то ни было новых контролирующих, регулирующих и т. п. структур, которые, скорее всего, ещё больше запутают дело (так уж у нас ведется – Гоголь, Щедрин, Ильф-Петров, Зощенко и др.). Надо расшевелить, заставить работать уже имеющиеся на «Рифме» ресурсы. А потенциал у них вполне достаточный. Не хватает только механизма его использования. Вот разработкой такого механизма и следует заняться.

Мартинович Геннадий 03.02.2011 08:07
------------------------------

Пиит-вурдалак

Вот прецедент на многие вопросы.
Молчание – хорошая защита
от хамства явного. Любима особь
сосальщика, спорыни, паразита,
триХомы, гниды не выносит света
внимания, хоть борется с забвеньем
с самозабвеньем. То есть для «Поэта»
не допустимо эдакое пенье,
когда оно не производит взрыва
эмоций. «Вурдалак» по мере гибнет
того, как истекает эгу* время.
Во святцах запись остаётся: «Ими
побрезговали...» Мысли чистота –
залог для настоящего поста.

* т.е. склонённое в падеж эго

Востров Виктор 03.02.2011 08:12
------------------------------

Маргарита. Я не понимаю, почему люди не могут заплатить эти самые 100 рублей – по номеру телефона, указанному Дмитрием. В чем трудность? Я пробовал – без проблем! Обычным образом, как и за свой собственный – в любом автомате!


Иванов Виталий 03.02.2011 08:14
------------------------------

Ой, Геннадий, извиняюсь, промазал :-) Не в то окошко произвёл «контрольный» предупредительный залп сарказма. С предыдущим Вашим постом согласен: каждый должен заниматься в меру своих способностей тем, к чему предрасположена его натура в тех рамках, которые позволительны в условиях питательной, обительной, «обитательной среды». Хотят создать совет, как говорится: «Флаг в руки и шеренгами двигаемся на демонстрацию...» – сам не вижу в этом ничего зазорного. Главное, чтобы не только лозунги были выписаны правильно, но и декларируемое исполнялось. С уважением, ещё раз приношу соболезнование извинение по поводу собственной неосмотрительности. Право, жутко не люблю встревать в разговоры, но периодически всё же ловлю себя за руку. :-) Для крепкого рукопожатия.

Востров Виктор 03.02.2011 08:36
------------------------------

Геннадий, доброго Вам дня! да, правилами проекта прописано многое, но что мы имеем?
де-факто:
1. модерация не работает.
2. ОФ фактически закрыт, поэтому проблемы загоняются внутрь - в блоги, на странички, в новую функцию - «поговорим». Этакий междусобойчик, для тех, кто не поленится заглянуть в «поговорим», ведь есть «приват».

Понятно, что «разборки» достали уже, а человека переделывать, взывая к его совести, или наказывать - это тоже не решение проблемы. Иногда прямо-таки хочется уйти с проекта и все, лишь бы не видеть «культуру общения» поэтов между собой...(((
Что Вы можете предложить, чтобы существующие механизмы действовали?
с теплом,

Муртузалиева Екатерина 03.02.2011 11:11
------------------------------

Добрый день, Екатерина!

Дело в том, что именно «существующих МЕХАНИЗМОВ» и нет.

Я писал не о них, а о имеющихся на «Рифме» ресурсах и их достаточно высоком потенциале. Не хватает только как раз механизма его использования. И разработкой такого механизма и следует заняться «всем миром». Тут я готов принять посильное участие.

Мартинович Геннадий 03.02.2011 11:32
------------------------------

Вы знаете, Геннадий, меня это ОЧЕНЬ радует...
я поняла, о чем речь, просто сформулировала неточно... :)

Муртузалиева Екатерина 03.02.2011 11:35
------------------------------

ГЕННАДИЙ, Вы совершенно правы насчет ресурсов. Тема затеялась (и вызвала даже нечто среднее между энтузиазмом и ажиотажем) именно потому, что мы все то и дело сталкиваемся с тем, что эти ресурсы «недорабатывают».
Являясь «советником» сайта, я, например, многие темы вытаскиваю и обсуждаю исключительно по собственной инициативе - ни разу не видел, чтобы это делалось еще кем-то. Разве что Никита Брагин время от времени включается в обсуждение...

С одной стороны - понятно, что людям творческим порою просто неинтересно копаться во всяких мелких дрязгах. Однако, как я убедился и не раз, каждый из них в определенной степени раним, когда дело касается его лично - и каждый вовсе даже не против получить поддержку от тех, кто требует соблюдения элементарной корректности (в общем смысле) и человеческого отношения (и доброжелательного внимания) в плане личности автора.

Другое дело, что это вспоминается только и исключительно при некой личной заинтересованности. Во всех остальных случаях большинство предпочитает «не будить лихо пока оно тихо» - в результате те, кто приходит на сайт ради мелких пакостей и личного пиара через скандалы, чувствуют себя вполне комфортно.

Так что если примете участие в обсуждении того, как можно влить новую жизнь в имеющиеся ресурсы, это будет очень и очень кстати. Скоро ВИК выложит новый блог (Совет 2), где мы попробуем просуммировать уже сказанное и найти какие-то промежуточные итоги и решения. Присоединяйтесь :)

Асманов Александр 03.02.2011 12:35
------------------------------

АЛЕКСАНДР, я думаю, что, как и всегда, надо начать с четкой постановки ЦЕЛИ (очень конкретной – ЧТО мы хотим) и определить круг ЗАДАЧ, которые нужно решить для ее достижения (тоже конкретных: возродить институт модераторов («цензоров») в дееспособном виде и т. д.). Каждый пункт обсуждать, конечно. Последовательно, не перескакивая с одного на другое. Иначе опять всё поползёт и расплывётся. Когда такая «программа» будет создана, перейти к вопросу КАК, как решать каждую из поставленных задач, чтобы обеспечить наиболее оптимальное достижение цели.

Только прежде, на что совершенно справедливо указала Рита, необходимо коренным образом решить ПРОБЛЕМУ ФИНАНСИРОВАНИЯ «Рифмы». Иначе вскоре просто обсуждать будет нечего.

И еще одно. Это все дела внутренние. Поэтому и рассматривать их необходимо не в открытых всему миру дневниках, а внутри «Рифмы», скажем, на ОФ. Тем более что в блоги далеко не все авторы вообще заходят.

Мартинович Геннадий 03.02.2011 13:53
------------------------------

РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 890

Мартинович Геннадий 04.02.2011 09:23
------------------------------

Я за...

Раз такую сумму даже я могу позволить себе с моей «говорящей» зарплатой))

Карижинский Вячеслав 04.02.2011 09:29
------------------------------

Геннадий, не стоит ломиться, но просто надо спокойно войти в эту дверь, - правильно я поняла? :)
Если да, то полностью согласна, и более того - собираюсь о том же сказать и в своём блоге.

С этим предложением Маргариты согласна. «За», т.е.

Езерская Светлана 04.02.2011 09:30
------------------------------

По-моему, не стоит ломиться в открытую дверь, на которую указал Дмитрий Бочаров:

СМ. ЗДЕСЬ

Если не откроется то:

Сейчас необходимо просто вносить совершенно конкретные предложения по интересующим аспектам деятельности «Рифмы».

Важнейшим на сегодняшний день, как мне представляется, является вопрос финансирования, который надо решать срочно и кардинально. Вот давайте его и обсудим, исходя из конкретных предложений.

Одно предложение (Элго Маргариты) уже есть: каждому автору раз в год перечислять 100 р.

Кто за? Кто против? Кто воздержался?:)))
Какие еще будут предложения?

Мартинович Геннадий 04.02.2011 09:32
------------------------------

Я - ЗА!
Но это не кардинальное решение проблемы(((((

Мартинович Геннадий 04.02.2011 09:34
------------------------------

«Не стоит ломиться» - я и имел в виду, Светлана, не изобретать велосипед, а воспользоваться уже имеющимся, то есть именно войти в эту дверь.

Мартинович Геннадий 04.02.2011 09:37
------------------------------

Значит, правильно поняла)
Спасибо)

Езерская Светлана 04.02.2011 09:48
------------------------------

Вынесу-ка я это в отдельный блог!

Мартинович Геннадий 04.02.2011 10:40
------------------------------

ГЕННАДИЙ, я списался в прошлом году с Дмитрием как раз по поводу одного из возможных решений проблемы финансирования. Мы достигли согласия - сейчас вопрос находится в стадии решения. Очень надеюсь, что в феврале-марте тема снимется, т.к. есть реальный спонсор, готовый финансировать хостинг на условиях рекламы его собственного интернет-ресурса. Ресурс социальный - программа подготовки кадров в регионах, помощи инвалидам и ветеранам - вполне симпатичный и по духу, и по форме.

Как только собственный сайт спонсора будет готов, его владелец согласен подписывать с Дмитрием договор и платить - скорее всего всю сумму за год сразу - для них искомые 30-40 тысяч - не деньги. До того мы пока все понемножку перечисляем - как я понял из публикуемых Дмитрием отчетов, до марта у нас все вроде бы в порядке, а там, глядишь, сработает спонсорская помощь.

Теперь о целеполагании.

Обратите внимание на то, что сама идея создания (реорганизации) некого общественного совета сайта встречает три основных реакции:

1. Самая массовая - нейтральная. Она основана на том, что на сайте большинство авторов не вступают ни в какие пререкания, пиара не ищут и довольны тем, что находятся на качественном литературном ресурсе, где можно публиковаться и, по желанию, собирать мнения о своих произведениях.

2. Позитивная. Она (как и сама инициация темы) основана на констатации факта существования внутри сайтовского сообщества небольшой группы людей, свою значимость и заметность создающих за счет постоянно распространяемого негатива к другим авторам.
В репликах под чужими стихами они пренебрежительно-высокомерны, в любых обсуждениях - саркастически-презрительны к оппонентам, да и вообще держат себя, как нувориши в ресторане, когда официанта учат выполнять его работу и пытаются всех «строить» под свои представления.

С одной стороны, такое поведение вызывает лишь жалость - дело в том, что ничего литературно-ценного эта группа не публикует, и никаким серьезным литературным именно авторитетом не обладает. Потому и стремится заменить его авторитетом «оценщиков», «эталонов», «критериев качества». Это - чисто номинативное присвоение себе образа «гласа народа» либо «тоги литературного корифея».

Опять же, для кого-то это без разницы, но немало авторов такого рода отношение к своим произведениям воспринимают болезненно - и не без причины. Даже неумелое творчество - это все же творчество, а следовательно - путь к струнам глубинным, при неосторожном обращении - болезненным.

Констатируя это, создалась группа людей, которые хотели бы некорректные и более того - недопустимые в своей эгоистичной жесткости проявления так или иначе редуцировать. Воспользовавшись для этого либо имеющимися на сайте инструментами (Правила, Совет), либо создав новые. Ничего сложного. Все, казалось бы, ясно и все достаточно гуманно.

3. Негативная реакция.
Вот тут особенно интересно. Так как никаких аргументов не приводится, никакого реального обсуждения не создается. Группа «негативов» просто старательно пытается дезавуировать саму идею любого пресечения некорректности на сайте. Казалось бы, а почему?
Ответ - не бином Ньютона. Происходит это потому, что именно представители этой группы и лишаются тех самых «авторитетов», которыми пытаются быть в глазах окружающих. Если вместо маски «корифея» человеку грозит обрести вполне заслуженный ярлык хама, то ему это никак не может нравиться. При этом, ну не станет же он отстаивать право не некорректность? Нет у него для этого аргументов. И не сможет он напрямую высказать свое мнение. Следовательно, негатив будет нагнетаться исподволь - «партизанской» работой. Что, собственно, и происходит.

Все цели, все реакции в этом плане, все задачи совершенно ясны. Выбор - между конструктивом и деструкцией, между существованием сообщества, либо комфортным самоощущением группы людей, к литературе мало имеющих отношение, но зато амбициозных и наглых.

Вот и все.

А конструктив - т.е. именно то, каким образом и через какие рычаги воздействовать на эту группу - это как раз и есть задача обсуждаемой темы. Т.к. уже было сказано: умение обходить правила и использовать любое написанное слово в личных корыстных интересах (корысть имеется ввиду моральная, конечно) - это отличительное свойство самопиарщиков и наглецов. То есть, сейчас происходит нащупывание таких способов реагирования, которые исключали бы возможность оправдывать неприятные и деструктивные действия «дырой» в законе.

Асманов Александр 04.02.2011 12:26
------------------------------

С оплатой, дай Бог чтобы всё прошло, АЕКСАНДР понятно.
Но есть другие нерешенные проблемы. Я попытался подойти к их решению чисто практически
СМ. ЗДЕСЬ
http://zeze.ru/userblog/post/1004168>

Основная из них, по-моему, обновление СУЩЕСТВУЮЩЕГО СОВЕТА, возможно, и некоторая его реорганизация. Тут тоже нужны исключительно КОНКРЕТНЫЕ предложения.

А в «СОВЕТЕ-2» опять предлагается лишь чистое голосование за «кота в мешке».

Мартинович Геннадий 04.02.2011 12:51
------------------------------

Мне кажется, что ВИК просто неточно сформулировал. Я сегодня к вечеру попробую суммировать некоторые позитивные предложения, которые имели место, и выложить что-то вроде таблички для обсуждения/голосования.

Асманов Александр 04.02.2011 12:53
------------------------------