Ко мне пришёл Экзюпери

Олежек, полное имя Экзюпери - Антуа́н Мари́ Жан-Бати́ст Роже́ де Сент-Экзюпери́
Не позорьтесь)))))

Под данной рецкой не хочу о стихотворении говорить, но об одном образе всё-таи скажу:

"Метут дороги январи –
И душу чистят, и планету"

Очень ёмкий зримый образ. В разных странах, где есть настоящая зима январи разные, несколько отличаются друг от друга, но общее: морозец очищающий воздух, порой одновременно с ярким солнцем, что приносит радость и легкость душе. А представьте себе кружащуюся позёмку над дорогой и сравните с дворником, который осенней порой метёт тротуары, а ветер поднимает листву и закручивает её вальсом, хороводом, воронкой или всем тем, что видит каждый читатель для себя.

Автору - респект за хороший образ, а вот Вам, товарищ Стоеросов, необходимо развивать в себе образное мышление.

Андрей Данов   04.02.2021 09:55   Заявить о нарушении

Насчёт Экзюпери - спасибо, просветили, а вот насчёт январского снежка - не убедили.

Олег Стоеросов   04.02.2021 10:46   Заявить о нарушении

Олег, а я не убеждаю никого. Это образ. Один видит одно, другой - другое. Может быть автор хотел сказать что-то ещё))) Я увидел так. Стихи - это образы, а не прямое описание действительности.

Из наших современников:

"На ковре из жёлтых листьев в платьице простом
Из подаренного ветром крепдешина
Танцевала в подворотне осень вальс-бостон
Отлетал тёплый день и хрипло пел саксофон"

Андрей Данов   04.02.2021 13:36   Заявить о нарушении

Огромное вам спасибо, Андрей, за то, что вы мне открыли глаза на сущность поэзии,
что стихи - это не описание реальности, не моментальная фотография будничных сцен, а сложная конструкция из образов, метафор, аллюзий, реминисценций, душевных авторских эманаций и проч. антуража и фурнитуры; что настоящая поэзия многослойна и многомерна и вовсе неоднозначна в трактовках различных читателей, но обладает свойством воздействовать на воображение и вызывать различные эмоции.

Что же касается цитируемых строк Розенбаума, то я считаю именно этот стих (и мелодию, кстати тоже) быть может единственно стОящей в длиннющей веренице его достаточно проходных текстов.

Олег Стоеросов   04.02.2021 14:08   Заявить о нарушении

Олег, я не занимаюсь ни анализом творчества Розенбаума, ни его продвижением. Первое что пришло на ум в качестве иллюстрации образа в поэзии.

Андрей Данов   04.02.2021 16:39   Заявить о нарушении

И тем не менее вам в голову пришли не Мандельштам, не Заболоцкий, не Иннокентий Анненский, не Иосиф Бродский, а поэт средней руки, тусовщик, всё творчество которого можно охарактеризовать одним словом - чёс.

Олег Стоеросов   04.02.2021 17:20   Заявить о нарушении

Я хочу придти к Константину

Зус Вайман   04.02.2021 19:06   Заявить о нарушении

Ой, Олег, вот не нужно выпендриваться, право. Я говорил об образности и просто привёл пример, достаточно удачный: танцевала в подворотне осень вальс-бостон...

По вашему осень не может танцевать, вы отказываете автору, на страничке которого мы разговариваем в образе - Метут дороги январи...

Например у меня есть - и танцует фокстрот метель...

Хотите нормальной дискуссии, говорите конкретно. А перечислять известные имена может каждый.

Андрей Данов   04.02.2021 19:15   Заявить о нарушении

Я конкретно высказал своё мнение о прочитанном автору стиха, но он не откликнулся, а вместо него откликнулись вы в качестве адвоката.
Что же вы ещё хотите, какой дискуссии, о чём?

Олег Стоеросов   04.02.2021 20:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Олег. Давно не заходил на стихи.ру. Поэтому не откликнулся. Спасибо за "Марокко" - опечатка вышла. Мне очень интересен был ваш спор с Андреем о моём стихотворении. У В. Сорокина есть книга "Крест поэта". Я давно об этом думал и пришёл к мысли, что жизнь творца схожа с тернистым путём Всевышнего. Без мук душевных и физических не состоялись бы гениальные поэты, художники, скульпторы... У меня получилось то, что прочитали. Спасибо вам, Олег, за ваше критичное (в лучшем смысле этого слова!) отношение к моему стихотворению. С уважением, Константин Демидов.

Константин Демидов 2   11.02.2021 11:52   Заявить о нарушении

"Без мук душевных и физических не состоялись бы гениальные поэты, художники, скульпторы... "
Мысль и не нова и , с моей точки зрения, достаточно спорная.
Ну да, понятно, что совокупность переживаний, жизненных перипетий и проч.сублимируется в энергию творчества, но переход этот весьма неоднозначного и "нелинейного" свойств.

Моцарт уже в 3 года был гением, Цветаева , живя в тепличных условиях, с 9 лет начала писать замечательные стихи, гениальный Веласкес никогда не испытывал ни притеснений, ни материальной нужды, будучи придворным художником, аристократ духа Блок был обласкан судьбой с молодых лет, весьма благополучно складывалась жизнь у Пастернака, Вознесенского , Есенина, Маяковского, Булгакова, и многих других.

Но, пожалуй, верно и то, что чем талантливее, гениальнее поэт, художник, скульптор, режиссёр и проч., тем острее он воспринимает мир, полнее мобилизует все душевные ресурсы и апофеозом всех этих процессов являются уже качественные ипостаси, такие как пророчества, предвидение.

Олег Стоеросов   11.02.2021 12:20   Заявить о нарушении

"Мол, художник - он обязан быть голодным,
Он худой, но гордый, он - художник!" ))))))))))))

Конечно нельзя это воспринимать буквально, но я не могу себе соотнести римского жирного патриция опорожняющего свой желудок, дабы продолжить дальнейшее "пиршество", например с Вергилием. Мнение, разумеется, личное. На истину в последней инстанции я не претендую.

Андрей Данов   11.02.2021 13:09   Заявить о нарушении

Но согласитесь, что голод, нужда и болезни, а уж тем более гонения и преследования - далеко не лучший стимул и потенциал для творческого самовыражения.

Вероятно должно быть некое чувство меры, равновесия, между уровнем житейского устройства и востребованности и уровнем творческой отдачи.

Вряд ли бы Пушкину было бы до сочинения "Онегина" в ГУЛАГе?!

Олег Стоеросов   11.02.2021 13:24   Заявить о нарушении

Однако в Болдино он написал гораздо больше, чем при дворе)

Андрей Данов   11.02.2021 13:33   Заявить о нарушении

Болдино - не ГУЛАГ, а родовое имение "со всеми удобствами", кроме того у многих литераторов были в жизни подобные периоды, когда за очень короткое время они создавали множество качественных произведений.

Вот к примеру поэта Александра Полежаева разжаловали в рядовые и сослали на Кавказ, где он принимал участие в стычках с горцами.
Да, это было тяжело, обидно, унизительно, но всё таки не ГУЛАГ!

Олег Стоеросов   11.02.2021 13:53   Заявить о нарушении

Помните фразу героя - режиссёра народного театра- Евстигнеева, который сказал:
"Насколько бы Ермолова играла лучше вечером, если бы днём она стояла за токарным станком!"

Олег Стоеросов   11.02.2021 14:05   Заявить о нарушении

Трудно себе представить , к примеру, Бальмонта или Блока за токарным станком, но тем не менее Платонову пришлось работать дворником, а Цветаевой было отказано даже в должности посудомойки в столовой Главлита.

Олег Стоеросов   11.02.2021 14:07   Заявить о нарушении

Олег, не стоит воспринимать всё буквально, в мире нашем всё относительно. И состояние "голода" для большей "творческой производительности" также не имеют чётких рамок))

Андрей Данов   11.02.2021 16:15   Заявить о нарушении

Согласен.
Мандельштам умер на пересылке от дизентерии и полного физического истощения.
По свидетельству очевидцев, дошедших до нас, последние несколько недель он был уже практически невменяем и тем не менее, он что-то записывал на клочках бумаги и прятал написанное в тюремный тюфяк.
Эти его предсмертные тексты не дошли до читателей, но опять же, по свидетельству какого-то ссыльного интеллигента (видимо знавшего толк в поэзии) - это были гениальные строки...
Его окоченевший труп нашли у лагерной помойки...

Олег Стоеросов   11.02.2021 16:53   Заявить о нарушении

А что вы думаете о сайте Поэзия. ру?

Зус Вайман   11.02.2021 18:45   Заявить о нарушении

Как творческая ипостась в целом (тенденции, селективность,поощрение талантов) - близка к нулю.
Это не литературный, а коммерческий сайт.
Если же говорить о количественной стороне, то из 850000 тысяч авторов имеется не менее 50-100 талантливых (не вдаваясь в градации), ещё 200-300 - местами интересны, оригинальны, заметны, остальные - фуфло (я не касаюсь тех, кто находит здесь убежище от одиночества, болезней и проч.)

Олег Стоеросов   11.02.2021 20:33   Заявить о нарушении

То есть, то же самое, что и стихи. РУ

Зус Вайман   11.02.2021 22:03   Заявить о нарушении

Да, тоже самое

Олег Стоеросов   12.02.2021 08:39   Заявить о нарушении

Кстати, друзья, о Пушкине. Он был нелюбимым ребёнком в семье (может, поэтому ни об отце, ни о матери не написано ни одной строчки, только о крепостной маме - Арине Родионовне), внутренние страдания из-за непонимания его, поэта, т.к. все гении - люди НЕНОРМАЛЬНЫЕ. Ведь, по определению, норма - это средняя величина чего-либо. Средняя!!! А когда из 934 его написанных произведений было опубликовано только 247 работ (26%). А когда отец во время его ссылки в Михайловское взял на себя миссию надсмотрщика. Что хуже: когда чужой надзирает, или близкий человек? Не всё так просто и с Блоком, и Моцартом, и Цветаевой. Кстати, почему власти так не любят своих творцов? Гнобят их при жизни, скрывают останки после смерти. Где покоится прах Пушкина, Есенина, Блока, Моцарта и многих других? Быть глашатаем своей эпохи это великая ответственность и тяжкий крест.

Константин Демидов 2   17.02.2021 08:55   Заявить о нарушении

Не знаю что и сказать на всё это...

Мне кажется, что при всей его уязвимости, гений - в высшей степени величина самодостаточная и самореализуемая в широком диапазоне пространства и времени.

Олег Стоеросов   17.02.2021 17:10   Заявить о нарушении

Но окружавшие поэта не все...

Зус Вайман   17.02.2021 18:42   Заявить о нарушении